Shoutbox

Maryetta: Щебеночное покрытие автостояеки 2022 Aug 15 16:43:45

Олег Рощепкин: Съезд с дорогт4 кат 2022 Aug 09 13:24:34

liliya83: типовой проект поликлиники 2022 Aug 03 07:28:06

Павел_Еремин: Ищу работу. Инженер-генплана. 8-961-776-84-50 ватсап 2022 Jul 18 09:28:04

Павел_Еремин: Резюме 2022 Jul 18 09:09:48

KriM: шаблон Civil 3D 2022 Jul 14 07:07:17

KriM: Шаблон civil 3d 2022 Jul 14 07:06:59

Nestea: расстояние между деревьями 2022 Jul 08 16:20:04

Нурлан: Нужно раздел ГП сделать. 2022 Jun 28 12:56:23

Нурлан: Здравствуйте. Есть кто с Павлодара? 2022 Jun 28 12:55:47

Пользователей
  • Всего пользователей: 9446
  • Latest: 3ax
Stats
  • Всего сообщений: 51742
  • Всего тем: 2807
  • Online Today: 85
  • Online Ever: 658
  • (09 Декабрь 2019, 00:21:45)
Сейчас на форуме
Users: 2
Guests: 80
Total: 82
Яндекс.Метрика

вопрос по ПЗУ

Автор ирин, 25 Январь 2022, 18:13:33

« предыдущая тема - следующая тема »

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ирин

Добрый день. Нужен совет 
Возникла странная ситуация. Делаю проект магазинчика в строящейся зоне ИЖС. На выделенный участок есть все разрешительные документы, НО участок (20 на 30 м) находится как бы  в центре территории, ограниченной существующими улицами, причем расстояния  до проезжей части от  границ 20-38 м. На участке,  предусмотрели  сам магазин, парковку, зеленую зону (согласно требований ПЗЗ). Но  чтобы попасть на участок посетителям и тем же  машинам по городской территории предусмотрели проезды и тротуары. Заказчик подал на разрешение на строительство, получил отказ в том числе, что использована территория за пределами участка. Фактически, получается, что машины и люди должны по воздуху прилетать. 
И тут же вопрос. Противопожарный проезд  должен быть тоже на его территории? Я предусмотрела  подъезд(тупиковый с разворотной площадкой) с одного торца и подъезд с парковкой с другого. Сквозного нет- 8 м из 20 отводить  на проезд как-то...
прошу совета, как быть

s4am


ирин


vargrah

Ирина, необходимо получить разрешение собственников земли, по которой осуществляется доступ на участок.
Если земля муниципальная - то у муниципалитета. Проблем с этим быть не должно.
Если в частной собственности - то у собственников.
Если в частной собственности, но ни один из собственников не даёт разрешение на проезд и проход - потребуется подавать в суд на выделение сервитута на одном из прилегающих участков для обеспечения доступа к участку (а точнее - почему выделенный участок Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.), расположенному в глубине и не имеющему доступа к транспортным коммуникациям. Собственно один из прилегающих участков и должен иметь обременение в виде сервитута. Вопрос только какой именно.
Как говорила моя наставница: "Если у инженера появилось свободное время - это повод перечитать нормативы!"

ирин

спасибо большое. Вы, получается подтвердили мое мнение))  Самое смешное, что заказчик- юрист, занимающийся вопросами строительства и он не знает, что делать))))

CHESNOK

А пожарный проезд не должен быть с длинной (продольной) стороны здания?

sawwwag

Как верно заметил уважаемый CHESNOK противопожарный проезд должен быть именно с продольной стороны здания и да – располагаться на территории объекта или выделен как сервитут если за границей землепользования. Засада в том, что между этим проездом и зданием нельзя ставить забор.
Посмотрите требования к противопожарному проезду в СП 4.13130.2013:
п. 8.1 – общие требования
п. 8.6 – какая ширина
п. 8.8 – какое расстояние от проезда до здания
Другое дело что покрытие этого проезда может быть и газоном, главное- держать нагрузку от пожарной техники (п.8.9 СП 4.13130)
Что еще бросается в глаза- проверьте противопожарные расстояния от парковки до здания (не менее 10м. см. абз.2 п.6.11.2 СП 4.13130) и для машино-места инвалида- обязательно наличие дорожной разметки и дорожного знака с табличкой (п.5.2.1 СП 59.13330.2020, входит в «обязательный» список доказательной базы ТР №384-ФЗ)
Владимир

Mitya

Для промышленных объектов с двух сторон при ширине здания более 18,0 м ФЗ-123, то что должно быть с продольной стороны этого пункта нет. Для жилых объектов в СП4 должно быть с продольной

vargrah

Цитата: Mitya от 26 Январь 2022, 15:45:25этого пункта нет
К сожалению есть:
Цитировать123-ФЗ Статья 98. п.4. К зданиям и сооружениям по всей их длине (за исключением линейных объектов) должен быть обеспечен подъезд (доставка) мобильных средств пожаротушения с одной стороны при ширине здания или сооружения не более 18 метров и с двух сторон при ширине более 18 метров, а также при устройстве замкнутых и полузамкнутых дворов.



Надеюсь не требуется объяснять разницу между длиной и шириной?
Как говорила моя наставница: "Если у инженера появилось свободное время - это повод перечитать нормативы!"

ирин

Цитата: sawwwag от 26 Январь 2022, 12:57:19Как верно заметил уважаемый CHESNOK противопожарный проезд должен быть именно с продольной стороны здания и да – располагаться на территории объекта или выделен как сервитут если за границей землепользования. Засада в том, что между этим проездом и зданием нельзя ставить забор.
Посмотрите требования к противопожарному проезду в СП 4.13130.2013:
п. 8.1 – общие требования
п. 8.6 – какая ширина
п. 8.8 – какое расстояние от проезда до здания
Другое дело что покрытие этого проезда может быть и газоном, главное- держать нагрузку от пожарной техники (п.8.9 СП 4.13130)
Что еще бросается в глаза- проверьте противопожарные расстояния от парковки до здания (не менее 10м. см. абз.2 п.6.11.2 СП 4.13130) и для машино-места инвалида- обязательно наличие дорожной разметки и дорожного знака с табличкой (п.5.2.1 СП 59.13330.2020, входит в «обязательный» список доказательной базы ТР №384-ФЗ)
в том то и дело, что если делать разрыв от парковки, пускать проезд по участку, место под строение  не остается....

а инвалидлместо на отдельном листе расписано

sawwwag

Цитата: ирин от 26 Январь 2022, 19:31:49в том то и дело, что если делать разрыв от парковки, пускать проезд по участку, место под строение  не остается....
Да, это обычная ситуация при точечной застройке. Если говорить о советах, то тут так:
Проблема №1: нет места под пожарный проезд в границах участка.
Что делать:
Вариант 1 Инициировать разработку ПП-ПМ для квартала, сформировать внутриквартальный проезд с необходимыми параметрами, закрепить его сервитутом;
Вариант 2: разработать СТУ (специальные технические условия) по пожарной безопасности, в которых обосновать и отсутствие проезда, и нарушение по разрывам от машино-мест;
Вариант 3: разработать «документы предварительного планирования действий по тушению пожаров и проведению аварийно-спасательных работ». Это не СТУ, делается и согласовывается быстрее, стоит дешевле. Но этим обоснуете только отсутствие проезда.
Вариант 4: Сделать здание квадратным. Да, уменьшится площадь- но при этом проезд не нужен, разворотная площадка уже есть.

Проблема №2: противопожарные разрывы до машино-мест.
Вариант 1 сформировать доп. участок (например вдоль прилегающих улиц) и закрепить его по процедуре, которую пошагово описал vargrah. Детали сильно зависят от местных нормативов град. проектирования;
Вариант 2 опять же разработка СТУ по пожарной безопасности.
Владимир

Лягушёнок

Здравствуйте, генпланисты! Можно я тоже задам вопрос по ПЗУ? 
Инсоляция разве считается в разделе ПЗУ/ГП?
Услышала упрек в свой адрес от потенциального работодателя, что у них в городе N "все приличные генпланисты считают инсоляцию"... разве это делают не архитекторы?! да и ни в 87 Постановлении, ни в ГОСТе по ГП нет таких данных... 
П.С. я понимаю, что это было бы неплохим плюсом, если б я умела это делать, но называть меня из-за этого неприличным генпланистом... :D

s4am

Цитата: Лягушёнок от 03 Февраль 2022, 13:30:24Здравствуйте, генпланисты! Можно я тоже задам вопрос по ПЗУ?
Инсоляция разве считается в разделе ПЗУ/ГП?
Услышала упрек в свой адрес от потенциального работодателя, что у них в городе N "все приличные генпланисты считают инсоляцию"... разве это делают не архитекторы?! да и ни в 87 Постановлении, ни в ГОСТе по ГП нет таких данных...
П.С. я понимаю, что это было бы неплохим плюсом, если б я умела это делать, но называть меня из-за этого неприличным генпланистом... :D
Инсоляция и КЕО идет в отдельный раздел. Как генпланист приблизительно понимаю куда приложить линейку, но сам за 10 лет работы инсоляцию никогда не считал. Тем более что теперь экспертиза линейкам не особо верит - есть специальные программы которые делают точные расчеты. То что у какого-то руководителя кто то на халяву что-то делал а теперь другой специалист не делает -сугубо проблема этого руководителя. Видел много таких которые в дополнение к ГП еще и Стройгенплан с календарным требуют. Хотя тема инсоляции мне интересна, я бы посмотрел что да как поконкретнее. Знает кто какие обучалки толковые, где глянуть можно?

vargrah

Цитата: s4am от 03 Февраль 2022, 13:49:01Инсоляция и КЕО идет в отдельный раздел.
К сожалению, инсоляция - дело генпланиста, так как формирование квартала жилой застройки без понимания инсоляции невозможно!
Так же невозможно разместить на территории здания детских садов, школ и больниц, к которым так же предъявляются требования по инсоляции!
Как говорила моя наставница: "Если у инженера появилось свободное время - это повод перечитать нормативы!"

TinyPortal © 2005-2019