Shoutbox

Ольга Павлецова: Детский сад   начальная школа 2021 Sep 01 20:19:53

Марина: Здравствуйте. На время декрета выпала из жизни проектировщика... а тут такие изменения .... Где можно посмотреть нормы по насыпи на болотах, взамен ВСН 26-90? 2021 Aug 31 13:42:49

Leonix: продольный профиль 2021 Aug 31 06:17:01

Svet_Svet: приветствую коллеги! 2021 Aug 26 10:55:07

Jensell: Подскажите пожалуйста, как настроить штриховку на объектах профилирования? 2021 Aug 24 12:46:19

Елена24572: шаг основных горизонталей 2021 Aug 24 01:34:51

Lisa: Народ может у кого есть Сьемка по г Гатчине пром зона, напишите плиз в ЛС 2021 Aug 18 12:11:33

Eee: E 2021 Aug 15 23:11:30

Ириska: Нужна помощь ,необходимо распланировать территорию. Увеличить парковку и разместить детскую площадку 2021 Jul 28 22:13:31

Ириska: Здравствуйте нужна помощь ,посоветуйте как сделать детскую площадку вблизи парковки ,если имеется проезд во дворе 2021 Jul 28 22:12:47

Пользователей
Stats
  • Всего сообщений: 51484
  • Всего тем: 2767
  • Online Today: 52
  • Online Ever: 658
  • (09 Декабрь 2019, 00:21:45)
Сейчас на форуме
Users: 0
Guests: 51
Total: 51
Яндекс.Метрика

размещение ДГУ

Автор SmiLe, 22 Декабрь 2020, 21:07:00

« предыдущая тема - следующая тема »

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

SmiLe

Коллеги, доброго дня!
Возможно такая тема уже была. Если да, то прошу указать ссылку.
Дано:
для работы производственного здания предусматривается источник резервного питания – дизель-генераторная установка (далее по тексту ДГУ), планируемая к использованию на постоянной основе, со следующими характеристиками:
- исполнение ДГУ: контейнерного типа;
- состав контейнера ДГУ: два отсека (агрегатный, топливный);
- номинальная мощность – 180 кВт;
- степень огнестойкости – III;
- класс конструктивной пожарной опасности – С0;
- категория помещения: агрегатный отсек - В1; топливный отсек - В1;
- оснащение электростанции – 2-я степень автоматизации;
- снабжение дизельной установки топливом производится из расходного топливного бака V=2,5 м3, установленного в отдельном отсеке ДГУ;
- машинный зал ДГУ отгорожен от помещения с расходным топливным баком противопожарной перегородкой 1-го типа;
- дозаправка расходного топливного бака производится ручным топливным насосом через заливную горловину, находящуюся на наружной стене ДГУ ;
- дозаправка маслом производится из бака V=40 л, установленного в машинном зале ДГУ;
- для аварийного слива топлива под топливным баком предусмотрен поддон;
- аварийный спуск топлива производится в аварийный подземный резервуар V=3,0 м3; 
- трубопровод аварийного слива топлива прокладывается бесканально, в весьма усиленной изоляции с разгрузочными плитами;


Общую концепцию понимаю - расходный склад в составе ДГУ (СП4.13130, СП155.13130, ФЗ 123) 

Вопросы:
1) сталкивался ли кто то с подобным на своих объектах? Если да, как размещали по отношению к другим зданиям, проездам, ж.д. и т.п.? 
2) какие вопросы возникали у экспертизы?
2) нужна ли площадка для АЦ (для слива топлива в основной резервуар и забора утечек из аварийного)? Если да, то какими нормами продиктовано

Заранее спасибо за ответы.

vargrah

1. да. Размещать по таблице 1 или 3 СП4.13130 (степень огнестойкости и класс пож опасности известен же)
2. Разрыв от зданий и коммуникаций, наличие подъезда автоцистерны.
3. По логике площадка нужна. Но по факту проекты спокойно проходят без площадки. (в каждом втором ставим ДГУ).

СЗЗ не определяется, так как ДГУ относится к аварийным источникам питания, не работающим постоянно.
Как говорила моя наставница: "Если у инженера появилось свободное время - это повод перечитать нормативы!"

SmiLe

Согласен. 
В соответствии с п. 8.2 СП 155.13130.2014 расстояние от расходного склада нефтепродуктов (расходная емкость в ДГУ) до зданий и сооружений предприятия принимаются в соответствии с требованиями подраздела 6.1 СП 4.13130.2013 (п.6.1.7, 6.1.14, 6.1.5) - по табл.3. (т.к. емкость в контейнере, а не открытая).

4. Расстояние от аварийной подземной емкости (3м3)  до остальных объектов предприятия, предполагаю, по п.6.1.7, 6.1.10 СП 4.13130.2013 - табл.4 Верно?

5. По вашему ответу на мой вопрос №3 ясно, что площадки для АЦ не предусматриваете применительно к ДГУ? Ну, а если нужно будет установить, чем руководствоваться? п.7.2, 7.3 СП156.13130.2014?
6. Расстояние от основной емкости в ДГУ и аварийной подземной до дорог (АД и ЖД) по п.8.6 принимается по табл. 10 СП 155.13130.2014? Если да, то расстояние в 9 м (АД)  и 20 м (ЖД) от основной емкости в ДГУ до проездов предприятия выглядит печально. Про общую сеть (15м  и 50 м) вообще молчу.

vargrah

Обоснование не требовалось ни разу. Ставились ДГУ для ФОК, детских садов, школ, промплощадок, КНС, ВЗУ... ни разу не требовали предусматривать площадку АЦ. Соответственно и не требовалось обосновывать решение.
Площадку АЦ потребовали предусмотреть на складе резервного топлива (Дт) для котельной в больнице но там объемы были не 50-250 л, а гораздо больше. С крупными ДГУ не сталкивался.
Как говорила моя наставница: "Если у инженера появилось свободное время - это повод перечитать нормативы!"

StudentForever

1. По поводу отнесения помещения ДГУ с топливной емкостью к расходному складу - это в корне не верно.
В данном случае это "резервуары и другие емкости для нефти и нефтепродуктов, входящие в состав технологических установок ...". Таким образом, СП 155.13130 на ДГУ не распространяется (см. п.1.4 СП 155.13130).
Если бы помещение с топливным баком было расходным складом, тогда Вам необходимо было бы разнести его с помещением ДГУ в соответствии с п.6.1 СП 4.13130.

2. По поводу оборудования площадки слива-налива АЦ.
Её оборудование как на АЗС и тем более складах нефтепродуктов не требуется в связи с тем, что АЦ к ДГУ подъезжает не сравнимо реже, чем на АЗС или н.базу.
В соответствии с различными инструкциями по эксплуатации ДГУ (ПТЭД, Правила учета и хранения дизельного топлива и моторных масел при эксплуатации дизельных электростанций, СТО и т.п.) регламентно АЦ будет приезжать только для замены дизельного топлива в связи с истечением срока годности этого топлива (для ДТ где-то один раз в четыре года). При расчетном сроке службы производственного здания  50 лет это будет 12 раз (сравните с количеством заездов АЦ на АЗС или н.базу). Количество топлива, которое прольется при сливе-наливе (а абсолютно герметичных сливо-наливных устройств нет даже для объектов химии, где сливают особо ядовитые вещества - они все условно герметичные) будет в разы меньше, чем это происходит на АЗС или нефтебазах, где в добавок есть "человеческий фактор" ввиде ошибок оператора (это когда кран на штуцере АЦ не закрыли, а сливное устройство уже отсоединили). Поэтому всё что нужно сделать для размещения АЦ для замены топлива ДГУ - это твердое покрытие.

SmiLe

Все возможно, коллеги, конечно.
1. Если СП155 не распространяется на расходную емкость в ДГУ, то чем руководствоваться? Опять же, где предел аппетитов поставщика по комплектации ДГУ емкостью 1 м3 , 5 м3 или 10 м3, к примеру, в зависимости от поставленной задачи?

2. По размещению АЦ ответ (обоснование) разумный, и, вполне возможно, устроит эксперта. Но, тут на кого нарвешься.
3. В сети нарыл ответ эксперта по подобному вопросу. Несколько переиначил с учетом изм.1 к СП4. Исходные данные приведены в первом посте.
Итак,
1. В настоящий момент к нормативным документам по пожарной безопасности относятся:
- СП 4.13130.2013 "Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям"  (ред. от 14.08.2020);
- СП 155.13130.2014 "Склады нефти и нефтепродуктов. Требования пожарной безопасности" (ред. от 20.03.2017);

2. В соответствии с п.5.1.5 СП 4.13130.2013  противопожарные требования к размещению зданий, помещений и сооружений генераторных должны соответствовать требованиям, предъявляемым для котельных, работающих на соответствующем топливе.

3. В соответствии с п.6.9.9 СП 4.13130.2013  в котельных залах (но не над котлами или экономайзерами) отдельно стоящих котельных допускается предусматривать установку закрытых расходных баков жидкого топлива емкостью не более 1 куб.м - для легкого нефтяного топлива.
В соответствии с п.6.9.11 СП 4.13130.2013  расходные баки в помещениях котельных следует рассматривать как технологический аппарат.
Соответственно, возможно сделать вывод о том, что в помещениях дизельных электростанций допускается предусматривать установку закрытых расходных баков жидкого топлива емкостью не более 1 куб.м (для легкого нефтяного топлива).
При этом расходные баки в помещениях дизельных электростанций следует рассматривать как технологический аппарат.

4. Склады нефтепродуктов, входящие в состав промышленных, транспортных, энергетических, сельскохозяйственных, строительных и др. предприятий, являются расходными складами (п.3.12, п.3.16 СП 155.13130.2014 ).
В соответствии с табл.7 СП 155.13130.2014 допустимая общая вместимость расходного склада нефтепродуктов (легковоспламеняющихся - дизельное топливо) при наземном хранении не должна превышать 2000 куб.м.
В соответствии с п.6.9.12 СП 4.13130.2013 допускается предусматривать установку резервуаров для топлива в помещениях, пристроенных к зданиям котельных. При этом общая емкость топливных резервуаров должна быть не более 50 куб.м - для легкого нефтяного топлива.
Пристройка: внешняя часть здания, имеющая иное функциональное назначение или пожарно-технические характеристики (степень огнестойкости, класс конструктивной пожарной опасности, категорию по взрывопожарной опасности и т.д.), отделяемая от основного здания противопожарными преградами (п.3.31 СП 4.13130.2013 ).
Соответственно, расходный бак (баки) жидкого топлива емкостью более 1 куб.м (для легкого нефтяного топлива) входящий в состав дизельной электростанции, необходимо рассматривать как расходный склад нефтепродуктов и распространять на него требования установленные ч.6 ст.70 , таблицей 13 Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ,  п.8.2 , таблицей 8 СП 155.13130.2014 .

5. для жилых и обществ зданий Частью 6 ст.70 , таблицей 13 Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ , , п.8.2 , таблицей 8 СП 155.13130.2014  установлены расстояния от жилых и общественных зданий до расходных складов горючих нефтепродуктов общей вместимостью до 2000 кубических метров, предусматриваемых в составе дизельных электростанций, обслуживающих жилые и общественные здания (при вместимости склада не более 100 куб.м до зданийI,II степени огнестойкости – 20 м)
Согласно п.8.2 СП 155.13130.2014 расстояние от жилых и общественных зданий до расходных складов нефтепродуктов предприятий следует принимать в соответствии с таблицей 2 СП 155.13130.2014 (если вблизи территории присутствует жилое или общественное здание)

6. для производств зданий В соответствии с п. 8.2 СП 155.13130.2014 расстояние от расходного склада нефтепродуктов до зданий и сооружений предприятия принимаются в соответствии с требованиями подраздела 6.1 СП 4.13130.2013, до зданий и сооружений соседнего предприятия - по таблице 2 СП 155.13130.2014:
- согласно п. 6.1.7 расстояния от открытых наземных складов до зданий
производственных объектов, а также расстояния между указанными складами принимаются не менее указанных в таблице 4, а с учетом п.6.1.10 расстояние сокращается в два раза. При емкости подземного резервуара сбора утечек 3 куб.м расстояние до ближайших объектов составит, как правило, не более 12м :2=6 м
- согласно п.6.1.14 СП 4.13130.2013 расстояния от закрытых складов легковоспламеняющихся и горючих жидкостей (основная емкость в ДГУ) до других зданий и сооружений принимаются согласно таблице 3 (как правило, в большинстве случаев составляет 9 м, а с учетом оснащения  ДГУ установкой автоматического пожаротушения - 6 м)
Согласно подпункт б) п.6.1.11 СП 4.13130.2013 расстояние от зданий до склада ЛВЖ не нормируется, если стена здания, обращенная в сторону этих складов глухая противопожарная 1-го типа.

SmiLe

7. Согласно п.8.6 СП 155.13130.2014 расстояние от ..., складских зданий для хранения нефтепродуктов в таре и резервуарах, ...относящихся к расходному складу до железнодорожных путей и автомобильных дорог следует принимать по таблице 10:

8. В соответствии с п.8.8 СП 155.13130.2014 складские помещения для хранения нефтепродуктов в резервуарах расходного склада отделяются от других помещений противопожарными перегородками 1-го типа.
В местах дверных проемов в этих перегородках предусматриваются пороги (с пандусами) высотой 0,15 м.
Соответственно, если в состав дизельной электростанции входит расходный склад нефтепродуктов (легковоспламеняющихся - дизельное топливо) общей вместимостью более 1 куб.м, но не более 50 куб.м, то допускается предусматривать установку резервуаров для топлива в помещениях, пристроенных к зданию (сооружению) дизельной электростанции.
Складское помещение для хранения нефтепродуктов в резервуаре (контейнер, в котором размещен резервуар) отделяется от помещения дизельной электростанции (контейнер, в котором размещена дизельная электростанция) противопожарной перегородкой 1-го типа (EI 45).
В соответствии с п.8.10 СП 155.13130.2014 из наземных расходных резервуаров единичной и общей вместимостью более 1 куб.м для легковоспламеняющихся и 5 куб.м для горючих нефтепродуктов, относящихся к расходному складу и устанавливаемых в производственных зданиях, должен предусматриваться слив в аварийный подземный резервуар или опорожнение их продуктовыми насосами в резервуары основной емкости склада.
Объем аварийного резервуара должен быть не менее 30% суммарной
вместимости всех резервуаров, устанавливаемых в производственных
зданиях расходного склада, и не менее вместимости наибольшего из
указанных резервуаров.
Аварийный резервуар, в который обеспечивается самотечный слив (трубопровод диаметром не менее 100 мм, снабженный устройствами, предупреждающими распространение пламени через него), должен быть подземным и располагаться снаружи здания на расстоянии не менее 1 м от стен без проемов и не менее 5 м от стен с проемами. Специальный аварийный резервуар может не предусматриваться, если обеспечивается самотечный слив нефтепродуктов в резервуары основной емкости склада.

SmiLe

Текст выше на плане выглядит так

StudentForever

Цитата: SmiLe от 23 Декабрь 2020, 21:43:203. В соответствии с п.6.9.9 СП 4.13130.2013  в котельных залах (но не над котлами или экономайзерами)
В залах с котлами. В одном помещении с котлами может быть ёмкость не более 1 м3 ДТ. И у ваша ДГУ этому соответствует.

Цитата: SmiLe от 23 Декабрь 2020, 21:43:201. Если СП155 не распространяется на расходную емкость в ДГУ, то чем руководствоваться?
Всеми остальными нормативами, под которые попадает ДГУ (начиная с упомянутого СП 4.13130), но не СП 155.13130. Последнее СП на ДГУ с расходной емкостью не распространяется. Вот если вы в дополнение к ДГУ поставите, например, парк из резервуаров и по трубопроводу начнете подавать топливо на ДГУ, тогда этот парк будет расходным складом и попадет под СП 155.13130.

Итог. Я бы всё-таки настаивал, что ДГУ - это технологическая установка с резервуаром, входящим в её состав. Аргументы за СП 155.13130 и расходный склад может быть только то, что контейнер - это мобильное здание, в котором размещены расходный склад и дизель-генераторная установка. Но, если для человека внутри контейнера места нет (он там не помещается), то это укрытие или капот, но не здание (ниже картинка ДГУ Cumminns на 200 кВт в контейнере, который не является мобильным зданием). При этом, если производители по дурости категорировали отсеки как помещения, зданием этот контейнер всё равно не станет.

SmiLe

В моем случае ДГУ оснащен емкостью на 2.5 куб.м (указал в ИД), что превышает допустимый к размещению 1 куб. м (СП 4.13130.2013)

StudentForever

Да, я видел про 2,5 м3, поэтому и пишу, что зря беспокоитесь - ограничение на 1 м3 только для ёмкостей, которые стоят в одном помещении с котлами. У вашей ДГУ емкости в разных отсека.
То есть, если всё-таки исходим из того, что контейнер - это здание, то спроектировано все правильно: в одноэтажном здании III степени огнестойкости можно ставить в соседнем помещении за перегородкой 1-го типа ёмкость с ДТ объёмом до 10м3

SmiLe

Допустим. 
Тогда,
1. Нужна ли в таком случае аварийная емкость, указанная в п.8.10 СП155.13130, действие которого по вашему мнению не распространяется на ДГУ?
2. Если аварийная емкость нужна, то требование каких действующих нормативов соблюдать от нее до соседних сооружений, автомобильных и железных дорог?

StudentForever

Цитата: SmiLe от 24 Декабрь 2020, 22:17:46Нужна ли в таком случае аварийная емкость, указанная в п.8.10 СП155.13130,
Если СП 155 не распространяется, тогда его требования выполнять не нужно и аварийная емкость не нужна.

Цитата: SmiLe от 24 Декабрь 2020, 22:17:46действие которого по вашему мнению не распространяется на ДГУ?
На контейнерную ДГУ, как на рисунке. Если ДГУ будет внутри здания, то как открытую установку её нельзя рассматривать и она попадет под СП 155 (вернее не она, а емкость с ДТ).

Цитата: SmiLe от 24 Декабрь 2020, 22:17:462. Если аварийная емкость нужна, то требование каких действующих нормативов соблюдать от нее до соседних сооружений, автомобильных и железных дорог?
СП 18.13330, СП 4.13130 и т.д. Почему вы думаете, что только в СП 155 расписаны нормы для установки емкостей с нефтепродуктами? СП 155 - это узкоспециализированный норматив, разработанный под определённый вид производств в дополнение к общим нормам (уточняет и устанавливает требования к конкретному типу производств). Если проектируемый объект не попадает под его действия, то учитываются общие для всех производственных объектов нормы, то есть оставшиеся нормы, которые на него распространяются. И аварийная емкость для ДТ, и ДГУ будут определяться как технологические установки категории Вн, у ДГУ еще есть степень огнестойкости и класс конструктивной пожарной опасности.

Михаил Лебедев

Здравствуйте. Нужно установить несколько ДГУ в кожухе и емкость с дизтопливом на сутки работы, рядом с ними. ДГУ устанавливаются на разных объектах. В некоторых случах емкость получается до 1куб.м. в некоторых 2 куб.м. Какие требования будут для размещения емкости на открытой площадке или так вообще нельзя?

TinyPortal © 2005-2019