Строительный разбивочный базис. Геодезическая сетка

[oJIeIIIka]

я как начинающий геодезист тоже считаю что строительная сетка очень не удобна. нужно давать все привязки по координатам. работать легче, и в автокаде не нужно переводить и увязывать пск и мск (чего я пока не умею делать). если кто знает подскажите как это сделать

[Владимир.]

я как начинающий геодезист тоже считаю что строительная сетка очень не удобна. нужно давать все привязки по координатам. работать легче

Чего-то я не понял, стройсетка не нужна, но по координатам легче работать? Это как?
Если объект небольшой (сотня метров туда-сюда) - иногда делаю в привязках, если больше - ввожу систему координат. Если направление размещения площадки совпадает с направлением системы координат, принятой при выполнении инженерных изысканий, то от изыскательской (государственной, любой другой) отбрасываю часть цифр слева, оставляя знака 3-4 до запятой и использую это как стройсетку. Если площадка развернута от изыскательских координат, то ввожу свою систему, параллельную площадке. При этом и расчетов не нужно никаких делать, всё строится в автокаде, а при необходимости осуществляем переход между системами и координаты можем получить в любой системе.
На чертеже даю примечание типа:
Система координат условная. За начало координат принята точка закрепления Уг.1 с координатами X=/Y=, ось А направлена на Уг.3, а ось Б перпендикулярно этому направлению. Еще на чертеже даем схему привязки площадки с местности к закрепительным знакам, которые обязательно должны быть при выполнении инженерных изысканий на стадии РД

[krotoff]

обязательно должен выполняться перевод из одной системы координат в другую?

такая ситуация: топоснова на моем объекте 47га, как показала практика, кривая. Координаты взятые с плана в ACadе при выносе в натуре получаются со смещением до 1,5м. Есть 2 уцелевших репера с координатами. И такое ощущение что вокруг этих реперов съемка свернута, смещена...подозрение что изыскатели при совмещении карт (там их штук 25) сбили. криво совместили.

так вот, если разбить стройсетку и дать в общих указаниях примечание типа (пример): стройсетка разбита параллельно стенам здания 25 (здание существующее). Ось 4А проходит по западной стене здания 25, ось 3Б перпендикулярна оси 4А и проходит по южной стене здания 25.
Этого будет достаточно?
Или необходимо давать схему привязки стройсетки к реперам с координатами в местной системе координат?

еще вопросы:
1. при строительстве стройсетка, вынесенная в натуру может быть уничтожена строительной техникой или это забота строителей и геодезистов?
2. если план делать в линейных привязках, то ведомости дорог, подъездов, проездов, ведомость сетей не выполняются или ставятся прочерки в графах где должны быть координаты?

[Горошинка]

так вот, если разбить стройсетку и дать в общих указаниях примечание типа (пример): стройсетка разбита параллельно стенам здания 25 (здание существующее). Ось 4А проходит по западной стене здания 25, ось 3Б перпендикулярна оси 4А и проходит по южной стене здания 25.
Этого будет достаточно?
Или необходимо давать схему привязки стройсетки к реперам с координатами в местной системе координат?

еще вопросы:
1. при строительстве стройсетка, вынесенная в натуру может быть уничтожена строительной техникой или это забота строителей и геодезистов?
2. если план делать в линейных привязках, то ведомости дорог, подъездов, проездов, ведомость сетей не выполняются или ставятся прочерки в графах где должны быть координаты?

По поводу разбивки зданий - обычно пишут для параллельно стоящего здания, стена которого (фасад) находится в одной линии - "в створе".
Не нужно в случае размерной привязки к зданию еще давать размерную привязку к реперу (опять-таки - репер временный или постоянный?)
по вопросу 1. Думаю, это забота геодезистов на стройке
по вопросу 2. ГОСТ 21.508-93 п.8.3 Инженерные сети наносят по рабочим чертежам соответствующих основных комплектов с координатной или линейной привязкой оси сети на каждом характерном участке, с изображением компенсаторов, ниш, колодцев, камер и с указанием их обозначений.
Ведомость тротуаров, дорожек и площадок в случае размерной привязки оформляем по Форме 10 того же ГОСТа.

[Владимир.]

так вот, если разбить стройсетку и дать в общих указаниях примечание типа (пример): стройсетка разбита параллельно стенам здания 25 (здание существующее). Ось 4А проходит по западной стене здания 25, ось 3Б перпендикулярна оси 4А и проходит по южной стене здания 25.

Думаю, достаточно. Не раз так делали. Вопросов лишних не было

[tim-dmitriy]

так вот, если разбить стройсетку и дать в общих указаниях примечание типа (пример): стройсетка разбита параллельно стенам здания 25 (здание существующее). Ось 4А проходит по западной стене здания 25, ось 3Б перпендикулярна оси 4А и проходит по южной стене здания 25.

Думаю, достаточно. Не раз так делали. Вопросов лишних не было

j;Тоже так делал, вопросов никогда не было

[GPS]

Здравствуйте! Нужен совет или критика. В ГОСТе записано, что оси строительной сетки обозначаются А1, Б1 и т.д.  Допустимо ли оси строительной сетки обозначать как оси геодезической системы координат? Т.е. безо всяких букв, а просто в  метрах (например Х=50, Y=150) Ну и, соответственно, так же указывать координаты зданий. Во первых это удобно для нахождения координат в автокаде, во вторых геодезистам тоже наверное проще будет. 
Объект "Битумный терминал". Вот чертёж

[tim-dmitriy]

Можно, просто в общих указаниях пишешь что разбивочный план выполнен в координатной привязке к геодезической системе координат, и пишешь какая система используется. Мы тоже так делаем.

[GPS]

Спасибо! Я в примечании написал: "Схема планировочной организации земельного участка выполнена в условной системе координат строительной сетки площадки строительства. За начало условной системы координат принят угол площадки отведённой под строительство, имеющий координаты X=568021,70; Y=2229483,49 в местной системе координат. Базисные линии АБ и АВ проходят через углы отведённой площадки."
А вообще подозрительно большие величины для местной системы координат 2 тыс. км!

[Оксана 28]

Я почему то считала,что сетку надо наносить так чтоб она совпадала с крестиками на топе.Нанесла, она у меня была по госту,ОА горизонтальные,ОБ вертикальные,но здание у меня было под углом.Заказчик говорит: "Поверните здание горизонтально!"Я поворачиваю,соответственно у меня сетка получается по углом.он говорит: "поверните сетку по госту чтоб ОА- гор,ОБ-вертик.. Получается я ошибалась что она должна совпадать с крестиками на топе???
В итоге я повернула горизонтально сетку и здание,привязала сетку к базису,он пишет замечания: "Разбивку всех зданий выполнить  в координатах Х,У!"
Скажите куда мне воткнуть сетку с Х,У?

[Святослав]

Строительная сетка как правило не совпадает с геодезической и не обязательно ориентирована на север. Строиельную сетку ориентируют относительно листа. X,Y это координаты геодезической сетки.


ГОСТ 21.508-93

5.3 Строительную геодезическую сетку наносят на весь разбивочный план в виде квадратов со сторонами
10 см.
Начало координат принимают в нижнем левом углу листа.

[Марина]

Оксана 28, Вам, наверное тоже сюда - http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=474.msg13182;topicseen#new

[Оксана 28]

Ага.спасибо)))

[Оксана 28]

Посмотрите пожалуйста, сказали указать координаты Х,У в углах строительной сетки. Правильно ли я сделала? В углах точки А,В,С,D

[Марина]

Посмотрите пожалуйста, сказали указать координаты Х,У в углах строительной сетки. Правильно ли я сделала? В углах точки А,В,С,D

Думаю от Вас хотели получить немного не то, что вы сделали. Понятно, что свою строительную сетку Вы привязали к существующему зданию. Но от Вас, видимо, хотят, чтобы строительная сетка была привязана к геодезической. Т.е. нужно указать координаты А0; Б0 в х;у. Значения х;у у Вас есть на пересечении осей 2А;1Б+50 строительной сетки.

[cut]
Разбивку строительной сетки на местности начинают с выноса в натуру исходного направления, для чего используют имеющуюся в пределах строительной площадки (или вблизи от нее) геодезическую сеть. Осуществляется привязка к этой Государственной геодезической сети в горизонтальной плоскости (полярные координаты) и в высотной (для переноса вертикальных отметок на строительную площадку). Затем на исходных направлениях на всей площадке разбивают строительную сетку и закрепляют ее в местах пересечений знаками (постоянными и временными). В зависимости от размеров строительной площадки на ней могут быть постоянные знаки, выполняемые из забетонированных в грунт обрезков труб, рельсов, других металлических элементов. Основание знака (низ или опора) должно располагаться ниже границы промерзания грунта минимум на 1 м. Такой знак Государственной триангуляционной сети со своей высотной отметкой для привязки к ней строящихся зданий необходим на каждой крупной строительной площадке. Кроме постоянных знаков в строительной сетке применяют строительные реперы или временные знаки на пересечениях осей сетки. Назначение этих знаков - перенесение на местность строительной сетки, верхний уровень каждого репера должен быть на уровне планировки для данной точки местности. [/cut]
И не забудьте указать угол с точностью до мин (а в идеале до сек)

[Оксана 28]

Хоть убейте меня, но где брать координаты этих Х,У?Я не поняла

[Марина]

В красном кружочке.
А вообще должны быть даны 2 координаты по сетке. Я нашла только одну

[Оксана 28]

Т.е я должна начертить геодезическую сетку ,а потом от этих координат которые в кружочке отмерить углы моей строительной сетки?

[Марина]

Не надо ничего чертить, там есть крестики (пересечения координат). Вы же так загромоздите чертеж и он станет не читаемым. Вам просто нужно найти координату точки (помните как в школе на алгебре?)

[Горошинка]

Оксана 28, почему-то думаю, что вам неизвестно понятие Мировой и пользовательской систем координат (МСК-ПСК). Если да - то просто воспользуйтесь двумя системами. [cut]

А посторить новую ПСК легко, в Автокаде идете во вкладку Сервис - Новая ПСК - 3 точки, а дальше действуете по подсказкам. Указываете начало СК затем направление Х (хоть влево, хоть вправо , хоть под углом) затем направление У и все ваша новая СК готова!!! Главное не забудьте её обозвать

[/cut]  Если нет - попытаюсь помочь облегчить ваши страдания с координатной привязкой.
Вам съемку дали именно в таком виде? Или вы ее сами так развернули?
Если съемка была изначально направлена на север по оси У в Автокаде и координаты этого креста совпали в Автокаде, то просто скопируйте-вставьте через буфер ваш генплан со строительной сеткой в тот файл. И узнаете координаты на пересечении А и Б.
Если и это не так - то остается высчитывать-вымерять координаты или самой развернуть съемку направлением на север и совместить известную точку с координатами ХУ

[Тёмыч]

На чертеже генплан вычерчен в масштабе 1:100    чтобы получить геодезические координаты чертеж необходимо уменьшить до масштаба 1:1000 (желательно в таком масштабе всегда работать), а далее как описала Горошинка

[Kozlov Mikhail]

http://www.genplana.net/forum/index.php?action=media;sa=item;in=120 используйте блок ХУ 
участок должен быть в масштабе...  и нормально

[Оксана 28]

Да,у меня съёмка была повернута так, что крестики совпадали с моей строительной сеткой.Но в замечаниях сказали, чтоб я повернула здание горизонтально. Т.е изначально она была повернута.Из того что поняла:  начертила по крестикам геодезическую сетку,затем скопировала на мой генплан.И просто посмотрела координаты углов моей строительной сетки. Если координаты крестика были (23850; 19100;), то у меня получились координаты углов сетки (19 097,50; 23 725,61;). Правильно?И где указывается угол на который повёрнута моя сетка от геодезической,я написала в примечаниях?Как буду на работе выложу посмотрите

[Kozlov Mikhail]

у меня съёмка была повернута так...

никогда не трогаю съемку.. если надо повернуть поворачиваю viewport (видовой экран), съемка должна быть в том месте в котором нарисована. ИМХО

[МосМодер]

у меня съёмка была повернута так...

никогда не трогаю съемку.. если надо повернуть поворачиваю viewport (видовой экран), съемка должна быть в том месте в котором нарисована. ИМХО

Правильно - обжигался на этом потом когда координаты считал в СК топосъемки и когда смежники стонать начали что им так неудобно :) Лучше исходник оставлять как есть -максимум "поднять" поверхность если в топосъемке она на нуле