Shoutbox

андрей алексендрович: вопрос: площадь озеленения - это сумма всех элементов озеленения в пределах участка, включая площади под выступающими (консольными) элементами? 2024 Mar 05 17:57:41

Darya@: Павел, напишите мне на почту Darya_grishina@inbox.ru 2024 Feb 23 20:49:54

Павел Еремин: Подработка для генпланиста. 2 и 3 категория сложности. Интересут лист вертикалки и сетей. Откликнитесь спецы! 2024 Feb 22 15:33:54

Павел Еремин: Подработка для генпланиста. 2 и 3 категория сложности. Интересут лист вертикалки и сетей. Откликнитесь спецы! 2024 Feb 22 15:33:54

vargrah: Слава, мы все давно в телеге сидим. Тут редко вопросы задаются 2024 Feb 16 08:36:01

Горошинка: Здесь я) Привет! Редко захожу, но иногда прям надо поискать что-то. И только здесь знаю, что найду 2024 Jan 25 16:19:52

Max: Лампочки дед Мороз забрал. В марте и снег тоже закончится) 2024 Jan 22 12:49:59

Екатнрина: раскладка 2024 Jan 22 00:18:02

Бугор: А Тим, Руслан? Просьба отписаться  знающих... 2024 Jan 19 22:05:35

Бугор: Марина? Где ты?... 2024 Jan 19 21:40:11

Пользователей
  • Всего пользователей: 10183
  • Latest: Ull Seul
Stats
  • Всего сообщений: 52134
  • Всего тем: 2888
  • Online Today: 380
  • Online Ever: 658
  • (09 Декабрь 2019, 00:21:45)
Сейчас на форуме
Users: 0
Guests: 327
Total: 327
Яндекс.Метрика

Генплан - что это? Определение. Термин

Автор Ксения89, 16 Май 2011, 14:08:12

« предыдущая тема - следующая тема »

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Max

Цитата: alex7364 от 31 Январь 2013, 18:42:11там сложного ничего, тахеометром заснять, посчитать и в Autocad отрисовать, если не поймете, подскажем
Зачет ! Абсолютно согласен. Я к такому обычно еще добавляю что сделаю это но в 4ре раза медленней чем специалист.
Обязательно добавь схему вопроса ?!
Все вопросы задаем на форуме, в личку только за вакцину от 2019-nCoV.

tim-dmitriy

Цитата: alex7364 от 29 Январь 2013, 21:12:26
Если позволите, я продолжу. По заданным выше вопросам и ответам на них, я хочу сделать небольшие коментарии

[cut][font=]

1.Кто обычно занимается ведением генплана предприятия на нефтеперерабатывающем заводе:
отдельный отдел, например, группа генплана, или ведение генплана предприятия
отдается на аутсорсинг проектировщику?

  Обычно никто не занимается. ГП может находиться у главного
инженера.
п. 6.4. «Правила промышленной безопасности для нефтеперерабатывающих производств» (утв. постановлением
Госгортехнадзора РФ от 29 мая 2003 г. N 44) указывает на обязательное ведение исполнительного генплана.
[/font]
Немного опишу ситуацию:
1.    На ваше предприятие приходит инспектор Госгортехнадзора, чем может закончиться его проверка, если не ведется генплан? Делайте выводы.
2. Если ГП находится у главного инженера, а в процессе хозяйственной деятельности постоянно ведутся работы по ремонту, строительству и согласно тем же правилам на земляные работы выдается разрешение на производство
земляных работ,неотъемлемой частью которого является выкопировка из исполнительного генплана? Подготовкой этих документов, фиксировать все изменения застройки, вносить это на генплан и одновременно выполнять геодезический контроль должна заниматься уполномоченная служба, если предприятие развивается.


[font=]2. Каким образом осуществляется ведение генплана предприятия в части "вписывания" в
него новых объектов строительства? (какие входящие данные для начала данного
процесса и т.п.)[/font][font=]

  Смотря какие обьекты, если это заложенное развитее - это одно. Если
мелкая реконструкция - то её делают сами обычно без разрешений. В общих чертах
даже при перекладке труб - должен разрабатываться в полном обьеме. Пусть и
смысла в нем особого нет.[/font]
[font=]При  непосредственной реализации проекта передают исполнителю по акту пункты
опорного планового и высотного обоснования на площадке, делают вынос в натуру и
закрепление основных осей зданий и сооружений.
[/font]
[font=]Ведсти  исполнительного генплан - это фиксировать все изменения застройки, вносить это
на генплан и одновременно выполнять геодезический контроль возводимых объектов
и представлять данные об отклонениях от проекта – эти функции тоже возложены на
группу генплана предприятия. Исходными данными для фиксации на генплане и
контроля является исполнительная документация подрядчика, которая поэтапно
передается заказчику. Здесь я хочу привести ссылку на нормативные документы ГОСТ
Р51872-2002 "Документация исполнительная геодезическая. Правила выполнения"
(принят постановлением Госстроя РФ от 21 ноября 2001 г. N 120).
[/font]

[font=]3.Какую исходную информацию необходимо предоставить группе генплана/проектировщику для
того, чтобы он мог осуществлять ведение генплана предприятия? (какие части ПСД)[/font][font=]

Исходные данные которые необходимы проектировщики вам скажут и запишут их
в техническое задание на проектирование.
Если проектная контора умная то сама себе выдает Техническое задание и согласовывает с заказчиком, понимая
все что хочет от неё заказчик.[/font]
Исходными данными для фиксации на генплане и контроля является
исполнительная документация подрядчика, которая поэтапно передается заказчику.
(Если исполнитель будет сам себя контролировать и вносить изменения в
исполнительный генплан, я представляю, какой «правдивый» он будет).

[font=] 4.Каким образом происходит взаимодействия группы генплана/проектировщика с Заказчиком
(компанией, для которой ведется генплан предприятия) во время ведение генплана
предприятия (в каком виде предоставляются предложения со стороны

Заказчика-запросы, устные комментарии и т.п.?)
Тех. задание. В нем описывается все что будет проектироваться. Далее в зависимости от стиля работы.
Возможно просто переписка.[/font]

На предприятии обычно есть утвержденный план развития и согласно этого плана ведется поэтапная реализация проектов. Для проектирования объектов предприятия, обычно совместно с генпроектировщиком разрабатывается ТЗ,
если его нет, с потенциальным исполнителем или самостоятельно и проводят тендер
на выбор проектировщика.


Перед началом проектирования специалисты генплана выдают исполнителю исходные данные заводской опорной геодезической сети, выдают данные исполнительного генплана для изысканий, после согласовывают (проверяют
соответствие) данных изысканий, участвуют в приемке проектной документации.

Все изменения в ПСД выполняются по согласованию с разработчиком, о чем в документации делается соответствующая отметка о внесенных изменениях.

[/cut]
Александр очень хорошо объяснил по поводу исполнительного генплана на НПЗ. Актуальная для меня тема- кое что даже новое почерпнул. Спасибо.
Проектирование карьеров www.dorgeoproekt.com
Справочный портал по проектированию карьеров Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.

дикобро

Здравствуйте, специально зарегистрировался на форуме, чтобы задать один вопрос!
Что такое генплан?
Дело в том, что я работаю в одной организации, которая выступает заказчиком проектов. И уж очень часто я слышу от подрядчиков, мол, вы должны в качестве исходных данных предоставить нам еще и генплан объекта!
А что такое генплан, спрашиваю я? Ну, это вот на топосъемке нарисованы границы участка и там еще..... Позвольте, а не вы ли разрабатываете этот документ в составе проекта?  Если вы пришли ко мне за генпланом, боюсь, вы не совсем понимаете, о чем говорите!   :blink:
А бывает и так, приходит из другого отдела служебка - подрядчику нужен генплан, предоставьте!  :superstition:
Так вот, что же такое генплан? Существует ли научное и нормативно-правовое определение данного термина?  На что можно сослаться, где было бы указано, кто и при каких обстоятельствах разрабатывает этот документ, чтобы раз и навсегда покончить с глупыми запросами?  :rtfm:   Просто, выучили красивое слово но  не понимают, что такое генплан, и кто его разрабатывает!  Честное слово, уже достали!

Евгений

Работу надо работать!

дикобро

Геодезист!  :declare:
Логика - если генплан, то  значит план, если план то к геодезисту!  Приходится отделять мух от котлет!
Хочется повесить на стене СНиП где прописано определение генплана

МосМодер

Объединил темы, см. ответ #2 Александра Кириллова,
по голосованию нравится ответ "самый главный план!")
А так смотря в какой ситуации звучит понятие генплан - по разному можно понять что такое генплан,
однозначного "навсеслучаижизни" определения нет.


Раз Вы геодезист, то объясните разницу между топосъемкой, геодезическими изысканиями и геоподосновой?)
Слышал пренебрежительную реплику в свой генплановский  адрес"они геоподоснову с сетями топосъемкой называют" )



Генплан - это то, что нас объединяет!

Евгений

Цитата: дикобро от 12 Март 2015, 11:07:51Геодезист!
Только съемку делаете получается, т.к. если бы занимались геодезическим сопровождением строительства - знали бы что такое генплан :)

Обьединение сообщений: 12 Март 2015, 11:15:24

Цитата: МосМодер от 12 Март 2015, 11:12:59по голосованию нравится ответ "самый главный план!")
а у нас шутят "гениальный план"
Работу надо работать!

МосМодер

Жень, ситуации разные бывают, мне на полном серьезе говорили, что раз в ГП сети показываются в сводном, то я должен их проектировать)
Я говорю: здания тоже есть - проектировать?)


А тут, если на существующий объект - поселок, например- сделать топосъемку -чем не генплан ?)
Генплан - это то, что нас объединяет!

дикобро

12 Март 2015, 11:33:19 #33 Последнее редактирование: 12 Март 2015, 12:13:16 от дикобро
Цитата: Евгений от 12 Март 2015, 11:13:51Только съемку делаете получается, т.к. если бы занимались геодезическим сопровождением строительства - знали бы что такое генплан :)
Что такое генплан я прекрасно понимаю! Мне хочется объяснить это тем горе-конторам, которые приходят на дурака - давай генплан, ща прокатит, пофиг че там будет, главное  чтоб на экспертизе не заметили! Если вы  занимаетесь разработкой проекта, берете за это деньги, то вы не должны приходить к заказчику и спрашивать у него про генплан, вы же проектное бюро, у вас и генпланист на это есть! И у вас подряд!  :no:
Сдается мне, случайно не вы ко мне приходите?

Обьединение сообщений: 12 Март 2015, 12:13:16

Цитата: МосМодер от 12 Март 2015, 11:12:59Раз Вы геодезист, то объясните разницу между топосъемкой, геодезическими изысканиями и геоподосновой?)
Топосьемка - см. ГОСТ 21667-76. Картография. Термины и определения.
геодезические изыскания - вид работ
геоподосновой - ненаучный термин, разговорный, подразумевает под собой картографическую  основу (которая определена по тому же ГОСТ 21667-76),

Евгений

Цитата: дикобро от 12 Март 2015, 11:33:19Что такое генплан я прекрасно понимаю!
Из вашего поста это было не понятно, так же как и кем вы работаете. :) обидеть кого-либо не хотел.
Что же касается
Цитата: дикобро от 12 Март 2015, 00:45:59И уж очень часто я слышу от подрядчиков, мол, вы должны в качестве исходных данных предоставить нам еще и генплан объекта!
1) может по договору написано предоставить генплан в качестве исходных данных
2) почему ходят к вам? может по потому что они тоже не знают что вы геодезист
3) возможно просто к вам ходят люди не заморачивающиеся на терминах "генплан", "съемка", "проектная документация" и т.д. для них это одно и тоже непонятное явление :) (как правило менеджер проекта или его подручный) и объяснять таким людям что такое "генплан" занятие бесполезное.
4) возможно как вы и предполагаете ищут халявы и авось уже есть генплан
5) возможно под "генпланом" понимают ППТ и ПМТ (если вы занимаетесь "заказами проектов" на комплексную жилую застройку)


Цитата: дикобро от 12 Март 2015, 11:33:19Сдается мне, случайно не вы ко мне приходите?
Вы из Челябинска?
Не... я за "генпланами" не хожу :) я их работаю :)
Работу надо работать!

randum

Цитата: дикобро от 12 Март 2015, 11:07:51Хочется повесить на стене СНиП где прописано определение генплана
ГОСТ 21.508-93

Цитировать
3.3 В состав основного комплекта рабочих чертежей генерального плана включают:
- общие данные по рабочим чертежам;
- разбивочный план;
- план организации рельефа;
- план земляных масс;
- сводный план инженерных сетей;
- план благоустройства территории;
- выносные элементы (фрагменты, узлы) по ГОСТ 21.101*.
Следовательно тот документ который соответствует списку может считаться ГП.

Ivlar

варианты ответов в голосовании заставили меня от хохота сползти со стула. здорово подзарядилась хорошим настроением. ай, спасибо!
Проблем нет, есть только неприятные решения. (Эрик Берн)

Горошинка

Цитата: дикобро от 12 Март 2015, 00:45:59очень часто я слышу от подрядчиков, мол, вы должны в качестве исходных данных предоставить нам еще и генплан объекта!
Может, они (генпланисты из Проектной организации) хотят от вас как от Заказчика получить увязку по зданиям и сооружениям в соответствии с задуманной Заказчиком технологией и оборудованием завода? Тогда - да, согласна. На бумажке маркером нарисуйте и скажите свои хотелки! А если художественно-графических способностей нет (хотя ребята называют Вас геодезистом, значит карандаш и рейсфедер - ваши лучшие друзья!) - садитесь рядом с проектировщиком и водите пальцем по монитору.
По-хорошему, когда задумывается проект пром.предприятия, уже должен быть директор, гл.инженер и гл.технолог и работать с первого дня с проектировщиками! Мне даже пару раз посчастливилось работать именно так.

Обьединение сообщений: 15 Март 2015, 04:46:25

Цитата: дикобро от 12 Март 2015, 00:45:59Просто, выучили красивое слово но  не понимают, что такое генплан, и кто его разрабатывает! 
Кто - проектировщики не понимают? Может, вы не к тем проектировщикам обращаетесь?
В каждом человеке есть солнце, только дайте ему светить.
                                                                         В.Скотт

StudentForever

15 Март 2015, 11:45:23 #38 Последнее редактирование: 15 Март 2015, 12:00:36 от StudentForever
Цитата: дикобро от 12 Март 2015, 00:45:59 И уж очень часто я слышу от подрядчиков, мол, вы должны в качестве исходных данных предоставить нам еще и генплан объекта!
Ответ #18 на стр.1, который дал alex7364 (я так понимаю две темы объединили?), ПБ 09-563-03 п. 6.4. "Каждая организация должна вести исполнительный план коммуникаций. При осуществлении реконструкции, размещении новых и ликвидации существующих объектов, организация передает проектировщику исполнительный план коммуникаций и исполнительный генеральный план". Обычно ведет УКС (управление капитального строительства) предприятия (или подразделение, которое выполняет обязанности УКСа). УКС ведет, потому что оно принимает исполнительную и проверяет её.
Еще очень часто, когда говорят о "генплане всего объекта" имеют ввиду "Сводную схему (основной чертеж) генерального плана города" в М 1:25000 (1:50000) из градостроительной документаци, чтобы можно было сделать ситуационный план размещения объекта в ПЗУ. И так далее. Гадать можно до бесконечности, поэтому в таких случаях я обычно прошу объяснить мне, что подрядчик понимает под словом "генплан объекта": в каком масштабе, что должно быть отображено (выражения "ну генплан" и "нанесено должно быть всё" не использовать))) Тогда у подрядчика самого в голове проясняется чего он хочет.

Minerva

Здравствуйте!  Я только начинаю работать с документацией, так что извините, если вопрос глупый. Как уже выше было указано, из ГОСТ 21.508-93

3.3 В состав основного комплекта рабочих чертежей генерального плана включают:
- общие данные по рабоим чертежам;
- разбивочный план;
- план организации рельефа;
- план земляных масс;
- сводный план инженерных сетей;
- план благоустройства территории;
- выносные элементы (фрагментыузлы)"

То есть чертежа с именем на штампе "Генеральный план" как такового нет? Я так понимаю, генеральный план это весь набор чертежей, а то, что принято называть генпланом есть разбивочный план? Или нужно отдельно делать лист "Генеральный план", а отдельно "Разбивочный план" с привязками и размерами?

Re0s

Цитата: Minerva от 24 Май 2015, 16:57:26
Здравствуйте!  Я только начинаю работать с документацией, так что извините, если вопрос глупый. Как уже выше было указано, из ГОСТ 21.508-93

3.3 В состав основного комплекта рабочих чертежей генерального плана включают:
- общие данные по рабоим чертежам;
- разбивочный план;
- план организации рельефа;
- план земляных масс;
- сводный план инженерных сетей;
- план благоустройства территории;
- выносные элементы (фрагментыузлы)"

То есть чертежа с именем на штампе "Генеральный план" как такового нет? Я так понимаю, генеральный план это весь набор чертежей, а то, что принято называть генпланом есть разбивочный план? Или нужно отдельно делать лист "Генеральный план", а отдельно "Разбивочный план" с привязками и размерами?

87-е постановление почитайте.

Denis_Che

канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet :preved:

Minerva


ЭКОЛОГ

Вот официальное определение было: "Генеральный план является основным градостроительным документом, определяющим в интересах населения и государства условия формирования среды жизнедеятельности, направления и границы развития территорий городских и сельских поселений, зонирование территорий, развитие инженерной, транспортной и социальной инфраструктур, градостроительные требования к со-хранению объектов историко-культурного наследия и особо охраняемых природных территорий, экологическому и санитарному благополучию." Это определение из бывшего градостроительного кодекса. Сейчас это определение "умные " люди убрали.
Все о генплане, учебник по Геоникс, слои и ведомости в DWG: Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.

au78

Цитата: МосМодер от 12 Март 2015, 11:12:59Раз Вы геодезист, то объясните разницу между топосъемкой, геодезическими изысканиями и геоподосновой?)
Геоподоснова это-то что-то от строителей, геодезисты так обычно не говорят) Инженерно-геодезические изыскания это топографическая съемка с поиском подземных коммуникаций. Соответственно, инженерно-топографический план является результатом инженерно-геодезических изысканий и представляет из себя топографический план, совмещенный с планом подземных коммуникаций.

TinyPortal © 2005-2019