Shoutbox

Darya@: Павел, напишите мне на почту Darya_grishina@inbox.ru 2024 Feb 23 20:49:54

Павел Еремин: Подработка для генпланиста. 2 и 3 категория сложности. Интересут лист вертикалки и сетей. Откликнитесь спецы! 2024 Feb 22 15:33:54

Павел Еремин: Подработка для генпланиста. 2 и 3 категория сложности. Интересут лист вертикалки и сетей. Откликнитесь спецы! 2024 Feb 22 15:33:54

vargrah: Слава, мы все давно в телеге сидим. Тут редко вопросы задаются 2024 Feb 16 08:36:01

Горошинка: Здесь я) Привет! Редко захожу, но иногда прям надо поискать что-то. И только здесь знаю, что найду 2024 Jan 25 16:19:52

Max: Лампочки дед Мороз забрал. В марте и снег тоже закончится) 2024 Jan 22 12:49:59

Екатнрина: раскладка 2024 Jan 22 00:18:02

Бугор: А Тим, Руслан? Просьба отписаться  знающих... 2024 Jan 19 22:05:35

Бугор: Марина? Где ты?... 2024 Jan 19 21:40:11

Бугор: А Лейла здесь? 2024 Jan 19 21:34:58

Пользователей
  • Всего пользователей: 10144
  • Latest: Макс78
Stats
  • Всего сообщений: 52116
  • Всего тем: 2880
  • Online Today: 128
  • Online Ever: 658
  • (09 Декабрь 2019, 00:21:45)
Сейчас на форуме
Users: 0
Guests: 97
Total: 97
Яндекс.Метрика

Проект в системе координат предприятия

Автор galnikolay, 25 Апрель 2014, 15:58:09

« предыдущая тема - следующая тема »

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

galnikolay

25 Апрель 2014, 15:58:09 Последнее редактирование: 25 Апрель 2014, 16:41:13 от Max
УВАЖАЕМЫЕ ЗНАТОКИ!!! Добрый день, встал вопрос о Системе координат в проекте. Ситуация следующая:
есть Система координат предприятия(СКП), есть государственная местная система координат(МСК-59). Переход из одной в другую через государственную систему координат СК-42 ЕСТЬ  и он находится в Пермском Росреестре(можно получит в любой момент).  Внимание вопрос: можно ли использовать в проекте СКП или надо в МСК-59. Как отреагируют эксперты.

Сергей Алекс

Эксперту думаю это будет по-ровну. Как отреагирует Деп. Арх. при сдаче документации им, вот тут вопрос.
Не первый раз, когда стадия П прошла экспертизу, положительное заключение, а рабочку заказчик несет в Деп. Арх. и там отказываются принимать, мотивируя тем, что проект сделан не в той системе. Приходилось в спешном порядке переделывать стадию Р в новых координатах.
В прочем, если у Вас система координат предпирятия, т. е. видимо строительный геодезический базис, то чего беспокоится? У иных предприятий есть свой разбивочный базис, он не вяжется с городской геодезической сетью, но это не проблема. Работайте по этой системе. Остальное обязан отработать Первый отдел.
Делай, что должен и..., будь, что будет.

Евгений

Цитата: galnikolay от 25 Апрель 2014, 15:58:09
УВАЖАЕМЫЕ ЗНАТОКИ!!! Добрый день, встал вопрос о Системе координат в проекте. Ситуация следующая:
есть Система координат предприятия(СКП), есть государственная местная система координат(МСК-59). Переход из одной в другую через государственную систему координат СК-42 ЕСТЬ  и он находится в Пермском Росреестре(можно получит в любой момент).  Внимание вопрос: можно ли использовать в проекте СКП или надо в МСК-59. Как отреагируют эксперты.
Считаю что система координат проекта должна системе координат чертежа градостроительного плана, проекта планировки для лин. объекта, документам Росрестра (как правило МСК), да бы эксперт должен быть убежден что решения приняты в пределах границ землеотвода... хотя все субъективно и реакция эксперта непредсказуема :) из практики были проектируемые объекты (ПД) в пределах действующих предприятий и со своей системой координат (СКП) , вопросов не было...
Работу надо работать!

Сергей Алекс

Цитата: Евгений от 25 Апрель 2014, 16:21:00
Считаю что система координат проекта должна системе координат чертежа градостроительного плана, проекта планировки для лин. объекта, документам Росрестра (как правило МСК), да бы эксперт должен быть убежден что решения приняты в пределах границ землеотвода
Ну, все правильно. Только когда эксперт проверяет на бумаге соответствие проектных решений границе землеотвода, то зачем ему знать о нужной системе координат. Это на Вашей совести проектировать по истинным координатам. Ну и потом может возникнуть серьезный вопрос с ДАиГ нужного региона.
На бумаге нанесена линия, соответствующая границе землеотвода, как по ГПЗУ, также ваши проектные решения находятся в пределах этой линии. В тексте изысканий и ПЗУ на бумаге - соответствие координат. Это и устроит экспертизу. Дальше на ваше усмотрение.
Делай, что должен и..., будь, что будет.

Бугор

Пофиг. Главное чтоб вам было удобно работать. Замечания не будет.

Max

Соглашусь что лучше в СК градплана.
А вообще не понимаю зачем создавать свою СК.
Вводить дополнительные ошибки только.
У нас почти так же было. Проектировали с точностью до 2-го знака, а потом пришел кто-то умный и сказал сделать ему до 3-го.
Естественно пошли косяки на длинных обьектах. 

В проектах были 2-ве системы координат разница считалась отбросом целого числа. Трудностей не вызывало т.к. СК были параллельны.
Обязательно добавь схему вопроса ?!
Все вопросы задаем на форуме, в личку только за вакцину от 2019-nCoV.

Владимир.

Цитата: Max от 25 Апрель 2014, 16:46:28А вообще не понимаю зачем создавать свою СК. Вводить дополнительные ошибки только.
1 Чтобы удобно всем проектировать координаты оси координат параллельны зданию/промплощадке
2 В государственной системе много знаков
Цитата: Max от 25 Апрель 2014, 16:46:28Вводить дополнительные ошибки только.
При прямоугольных системах никаких погрешностей.
Цитата: Max от 25 Апрель 2014, 16:46:28Проектировали с точностью до 2-го знака, а потом пришел кто-то умный и сказал сделать ему до 3-го. Естественно пошли косяки на длинных обьектах.
Непонятно почему? Делаем в автокаде две ПСК и работаем. точность абсолютная, хоть 5 знаков,  косяков не будет

Max

Цитата: Владимир. от 25 Апрель 2014, 21:17:42
1 Чтобы удобно всем проектировать координаты оси координат параллельны зданию/промплощадке
2 В государственной системе много знаковПри прямоугольных системах никаких погрешностей.Непонятно почему? Делаем в автокаде две ПСК и работаем. точность абсолютная, хоть 5 знаков,  косяков не будет
1 - удобно кому ? Привязку на местности дает генплан и геодез. Остальные только запрашивают.
2- Своя пск для черчения - это святое, но не для непосвещенных.
Цитата: Владимир. от 25 Апрель 2014, 21:17:42
При прямоугольных системах никаких погрешностей.
ИХМО - но вот в поле мне совершенно без разницы если СК параллельна границе или еще чему. Границы земли я не вижу в натуре.
Цитата: Владимир. от 25 Апрель 2014, 21:17:42
Непонятно почему? Делаем в автокаде две ПСК и работаем. точность абсолютная, хоть 5 знаков,  косяков не будет
Точность любая. но вот менять её на более точную не стоит. т.к.  в начале точность идет  1.0 (и автокад округляет 1.000000-е) а если потом сделать 1.000 (будет 1.005000-е к примеру) и уже координаты биться не будут.
Обязательно добавь схему вопроса ?!
Все вопросы задаем на форуме, в личку только за вакцину от 2019-nCoV.

Сергей Алекс

28 Апрель 2014, 15:42:21 #8 Последнее редактирование: 28 Апрель 2014, 15:54:45 от Сергей Алекс
Цитата: Владимир. от 25 Апрель 2014, 21:17:42
Чтобы удобно всем проектировать координаты оси координат параллельны зданию/промплощадке
Не согласен. По ГОСТу 21.508, п. 3.6 "Планы рабочих чертежей располагают длинной стороной условной границы территории вдоль длинной стороны листа, при этом северная часть территории должна находиться вверху", а про координаты там ни слова. Это если принята строительная геодезическая сетка, то оно так, а вот если работать на городской геодезической сети - то это в принципе невозможно.

Обьединение сообщений: 28 Апрель 2014, 15:54:45

Цитата: Max от 25 Апрель 2014, 16:46:28
Проектировали с точностью до 2-го знака, а потом пришел кто-то умный и сказал сделать ему до 3-го.
Естественно пошли косяки на длинных обьектах. 
Имхо, видимо Макс хотел сказать, что при разбивке указывали 2 знака после запятой и это видимо было на линейных объектах...
Сам не сталкивался, но слышал как при разбивке трубопроводов км на 15, при требовании разбивать до 3-х знаков ось уходила на 4-5 метров. Геодезисты в натуре могли не там провести ось, где им указал проектировщик с двумя знаками.
Делай, что должен и..., будь, что будет.

Max


Именно так обьект был не такой длинный но разбивка ушла на 2-3 метра.

С СК - тут скорее нормы устарели от технического прогресса.
Я вот никогда не делал строительную сетку.
Обязательно добавь схему вопроса ?!
Все вопросы задаем на форуме, в личку только за вакцину от 2019-nCoV.

scighero

Цитата: Сергей Алекс от 28 Апрель 2014, 15:42:21Имхо, видимо Макс хотел сказать, что при разбивке указывали 2 знака после запятой и это видимо было на линейных объектах...Сам не сталкивался, но слышал как при разбивке трубопроводов км на 15, при требовании разбивать до 3-х знаков ось уходила на 4-5 метров.

Есть пример про точность. В Каде есть округления, так вот,  КЖ шники брали/рисовали  размеры  с  округлением. Вот так: 44,58 а  по факту    44,5878548. И таких остатков набегало на 10-15 см.
Т.е. по чертежам  в печати все ок, а при координировании - "ж".

Так и с координатами если ты даешь 156387.02 то и при "000" знаке  будет 156387.020, а если  изначально  после второго знака что то есть - ошибка всеравно  заложена.
Scighera - Название переводится с одного из итальянских диалектов как «густой туман, неожиданно появляющийся из низин» :rtfm:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки./ Отчет о велопоходе по Норвегии Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки./ Отчет о ЮАР

Сергей Алекс

Чертишь линию, к примеру начальные координаты Х и Y 0,00; 0,00. Конечные координаты X - 15504.45; Y - 15841.52. Все нормально. А когда надо с тремя цифрами получаешь X-15504.446; Y 15841.524. Мелочь, а если это магистраль на 15 км, то расположение оси может сместиться на 4-5 метров.
Или тоже самое с разбивкой в градусах. Давали в градусах и минутах, а оказалось, что надо давать еще и в секундах
Делай, что должен и..., будь, что будет.

scighero

Цитата: Сергей Алекс от 28 Апрель 2014, 17:42:26Конечные координаты X - 15504.45; Y - 15841.52. Все нормально
Странно, если я ставлю координаты X - 15504.45; Y - 15841.52, то изменении точности все равно получается X - 15504.450; Y - 15841.520. Никаких лишних цифр не появляется.
Scighera - Название переводится с одного из итальянских диалектов как «густой туман, неожиданно появляющийся из низин» :rtfm:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки./ Отчет о велопоходе по Норвегии Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки./ Отчет о ЮАР

Сергей Алекс

Работая в ускоренном темпе над объектом не вник в суть написанного, извиняйте  :blush2: .
Конечно, если ставишь координаты в прямоугольной системе то никакой сдвижки быть не может. Это в случае, когда делаешь разбивку размерами и углами знаками до 2-х, вот при этом и получается этот эффект.

Делай, что должен и..., будь, что будет.

Max

Цитата: scighero от 28 Апрель 2014, 18:09:47х лишних цифр не появляется.
Это в теории не меняется а на практике все очень меняется.
А если это пересечение прямых (хотел написать параллельных) под углом, чем выше точность тем тольше комп будет высчитывать координату пересечения. 
Во вложении одина и таже точка.

Итог один не меняйте точность после начала работ. На местности точность выше сантиметра никому не нужна.
Обязательно добавь схему вопроса ?!
Все вопросы задаем на форуме, в личку только за вакцину от 2019-nCoV.

scighero

Цитата: Max от 29 Апрель 2014, 10:54:50Это в теории не меняется а на практике все очень меняется.

Не знаю, если я черчу линию L = 15280,81  или  ставлю координату X= 128975,83 то  при  изменении точности, например до 0,0000 у меня все равно выходит L = 15280,81000  или X= 128975,83000.  Как можно получить какие то левые цифры???. Только если чертить от балды, а размеры перебивать.  Ну как можно добавить  лишние цифры, если основная/ные  оси/ось вычертить ровно.
Понятно если  делать офсет, или поворачивать линию от оси  будут  добавляться 0,00ХХ , НО вы же ось привязываете и указываете, которая  вычерчена с точностью = 128975,83000, а не другие линии?
Scighera - Название переводится с одного из итальянских диалектов как «густой туман, неожиданно появляющийся из низин» :rtfm:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки./ Отчет о велопоходе по Норвегии Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки./ Отчет о ЮАР

Max

Обязательно добавь схему вопроса ?!
Все вопросы задаем на форуме, в личку только за вакцину от 2019-nCoV.

scighero

29 Апрель 2014, 12:48:16 #17 Последнее редактирование: 29 Апрель 2014, 13:11:46 от scighero
Цитата: Max от 29 Апрель 2014, 11:56:23А если оси под углом ?

А архитекторы зачем, есть линейные  размеры. Строят  же не по координатам, а по АР планам.

Но "?" хороший...

Обьединение сообщений: 29 Апрель 2014, 13:11:46

Наверно и правда, не стоит больше 0,ХХ давать, если нет четкого указания.
Scighera - Название переводится с одного из итальянских диалектов как «густой туман, неожиданно появляющийся из низин» :rtfm:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки./ Отчет о велопоходе по Норвегии Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки./ Отчет о ЮАР

TinyPortal © 2005-2019