Shoutbox

андрей алексендрович: вопрос: площадь озеленения - это сумма всех элементов озеленения в пределах участка, включая площади под выступающими (консольными) элементами? 2024 Mar 05 17:57:41

Darya@: Павел, напишите мне на почту Darya_grishina@inbox.ru 2024 Feb 23 20:49:54

Павел Еремин: Подработка для генпланиста. 2 и 3 категория сложности. Интересут лист вертикалки и сетей. Откликнитесь спецы! 2024 Feb 22 15:33:54

Павел Еремин: Подработка для генпланиста. 2 и 3 категория сложности. Интересут лист вертикалки и сетей. Откликнитесь спецы! 2024 Feb 22 15:33:54

vargrah: Слава, мы все давно в телеге сидим. Тут редко вопросы задаются 2024 Feb 16 08:36:01

Горошинка: Здесь я) Привет! Редко захожу, но иногда прям надо поискать что-то. И только здесь знаю, что найду 2024 Jan 25 16:19:52

Max: Лампочки дед Мороз забрал. В марте и снег тоже закончится) 2024 Jan 22 12:49:59

Екатнрина: раскладка 2024 Jan 22 00:18:02

Бугор: А Тим, Руслан? Просьба отписаться  знающих... 2024 Jan 19 22:05:35

Бугор: Марина? Где ты?... 2024 Jan 19 21:40:11

Пользователей
  • Всего пользователей: 10183
  • Latest: Ull Seul
Stats
  • Всего сообщений: 52134
  • Всего тем: 2888
  • Online Today: 373
  • Online Ever: 658
  • (09 Декабрь 2019, 00:21:45)
Сейчас на форуме
Users: 1
Guests: 333
Total: 334
Яндекс.Метрика

Стоянки. Парковки. Размеры. Расположение. Решения

Автор uncle, 16 Декабрь 2009, 15:08:56

« предыдущая тема - следующая тема »

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

scighero

Хрена ушлый у вас  директор, как в анекдоте Вы Мойшу спасли?  - А шапочка его  где?
- Термины и определения 

В настоящем своде правил приняты следующие термины и определения:

3.1 автостоянка (автостоянка, гараж-стоянка): Здание, сооружение (часть здания, сооружения) или специальная открытая площадка, предназначенная только для хранения (стоянки) легковых автомобилей и других мототранспортных средств.
МГСН 1.01-99 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ НОРМ И ПРАВИЛ ПРОЕКТИРОВАНИЯ ПЛАНИРОВКИ
И ЗАСТРОЙКИ МОСКВЫ МГСН 1.01-99
Гостевые стоянки - открытые площадки, предназначенные для паркирования легковых автомобилей посетителей жилой застройки.
\500мест

[cut]СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03  Новая редакция
Таблица 7.1.1.
1.Разрыв от наземных гаражей-стоянок, паркингов закрытого типа принимается на основании результатов расчетов рассеивания загрязнений в атмосферном воздухе и уровней физического воздействия.
2.При размещении наземных гаражей-стоянок, паркингов, автостоянок должны быть соблюдены нормативные требования обеспеченности придомовой территории с необходимыми элементами благоустройства по площади и наименованиям.
3.Наземные гаражи-стоянки, паркинги, автостоянки вместимостью свыше 500 м/м следует размещать на территории промышленных и коммунально-складских зон.
4.Для подземных, полуподземных и обвалованных гаражей-стоянок регламентируется лишь расстояние от въезда-выезда и от вентиляционных шахт до территории школ, детских дошкольных учреждений, лечебно-профилактических учреждений, жилых домов, площадок отдыха и др., которое должно составлять не менее 15 метров.
В случае размещения подземных, полуподземных и обвалованных гаражей-стоянок в жилом доме, расстояние от въезда-выезда до жилого дома, не регламентируется. Достаточность разрыва обосновывается расчетами загрязнения атмосферного воздуха и акустическими расчетами.
5.Разрыв от проездов автотранспорта из гаражей-стоянок, паркингов, автостоянок до нормируемых объектов должно быть не менее 7 метров.
6.Вентвыбросы из подземных гаражей-стоянок, расположенных под жилыми и общественными зданиями, должны быть организованы на 1,5 м выше конька крыши самой высокой части здания.
7.На эксплуатируемой кровле подземного гаража-стоянки допускается размещать площадки отдыха, детские, спортивные, игровые и др. сооружения, на расстоянии 15 м от вентиляционных шахт, въездов-выездов, проездов, при условии озеленения эксплуатируемой кровли и обеспечении ПДК в устье выброса в атмосферу.
8.Размеры территории наземного гаража-стоянки должны соответствовать габаритам застройки, для исключения использования прилегающей территории под автостоянку.
9.Разрыв от территорий подземных гаражей- стоянок не лимитируется.
10.Требования, отнесенные к подземным гаражам, распространяются на размещение обвалованных гаражей-стоянок.
11.Для гостевых автостоянок жилых домов, разрывы не устанавливаются.
12.Разрывы, приведенные в табл.7.1.1. могут приниматься с учетом интерполяции. [/cut]
Scighera - Название переводится с одного из итальянских диалектов как «густой туман, неожиданно появляющийся из низин» :rtfm:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки./ Отчет о велопоходе по Норвегии Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки./ Отчет о ЮАР

Сергей Алекс

Цитата: Евгений от 28 Октябрь 2014, 11:48:14
СП 42.13130.2011
Приложение Б Термины и определения
Хранение
Парковка
Автостоянка
Гостевая стоянка
Кстати, до сих пор ни от кого не услышал четкого определения этих терминов.
Расчет парковок для дома делаем как для постоянных, потому как жители потом хотят оградить свои дома забором и парковки тоже попадают в это ограждение. Т.е. они постоянные, а не временные. Тогда что есть временная и гостевая? Это по СанПиНу появилось понятие как гостевая, а никакой гаец и никакой ДепАрх не примет в расчет обеспечение гостевыми парковками жилого дома. Для них это ересь
Делай, что должен и..., будь, что будет.

Archidea

Спасибо) это конечно же использовали в аргументах. есть такое пособие к СНиП II-60-75 , там  хорошо написано "так называемых гостевых автостоянках с местами, не закрепленными за конкретными автовладельцами", но оно не действующее от 11.11.1983 г.
И парковки в 7 этажей на расстоянии 50 м от жилья, выдержано, но они даже в названии будут звучать "на 500 м/м" и "на 300 м/м"

Djakob

Уже обсуждалось.. и не раз..
Проще всего и надежней для вас, это написать письмо в местные Роспотребнадзор и комитет по градостроительству.
По Челябинску не читал норм, может у вас там все прописано..?

Обьединение сообщений: 28 Октябрь 2014, 12:12:28

В нормах "Стоянки автомобилей" вообще нет термина "временная"

scighero

Цитата: Archidea от 28 Октябрь 2014, 09:28:05директор предлагает сделать парковку на 800-900 м/м, но известна норма по СанПину, нельзя более 500, но тогда он предлагает поставить 2 рядом, одну на 500 а другую соотв-но на 300-400м/м. Можно ли так обойти норму?

СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03

Разрыв от автостоянок и гаражей-стоянок до зданий различного назначения следует применять по таблице 7.1.1.

Разрыв от сооружений для хранения легкового автотранспорта до объектов застройки

Открытые автостоянки и паркинги вместимостью, машино-мест 300 - 50 м

в  итоге

1) Стоянка - это стоянка  для жителей и  их кол во  определяется от числа ЖИТЕЛЕЙ

2) Гостевая - это для ГОСТЕЙ и  в расчете для потребного числа  жителей  он НЕ УЧАСТВУЮТ. Но  могут  располагаться с "нарушением" отступа  согласно санпина п 7.1.1 11

11. Для гостевых автостоянок жилых домов разрывы не устанавливаются.

стоянки  больше 300 - делают в пром зоне


Вы что архитектор? или студент?  Будьте  аккуратнее с  таким  директором,  крайним  Вы будете.

Директор с такой компетентностью, странен,  даже самый простой  директор в курсе немного в курсе  про ППТ, СЗЗ, Санитарные  нормы, и отрицательное  заключение.

С другой стороны ,  если  все  проплачивается, объект  находится  в  каком ни будь зажопинске  - то за  деньги прокатит.   


Scighera - Название переводится с одного из итальянских диалектов как «густой туман, неожиданно появляющийся из низин» :rtfm:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки./ Отчет о велопоходе по Норвегии Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки./ Отчет о ЮАР

Сергей Алекс

Цитата: Djakob от 28 Октябрь 2014, 12:09:17
В нормах "Стоянки автомобилей" вообще нет термина "временная"
В том и дело, что пока будет такая неразбериха с законами заказчики и плюют на генпланиста, а обращаются к юристам, считая их более профессиональными в этом вопросе. Уже не раз читал на форумах отзывы, что проектировщики не умеют грамотно сделать расчет парковочных мест и указать постоянные они или временные, или гостевые.
Делай, что должен и..., будь, что будет.

scighero

Цитата: Archidea от 28 Октябрь 2014, 12:05:49но оно не действующее от 11.11.1983 г.

вот  вам
СП 42 13330 2011

гостевые стоянки: Открытые площадки, предназначенные для парковки легковых автомобилей посетителей жилых зон;

и
МГСН 1.01-99
Гостевые стоянки - открытые площадки, предназначенные для паркирования легковых автомобилей посетителей жилой застройки

все  действующее


Обьединение сообщений: [time]28 Октябрь 2014, 09:34:07[/time]

Цитата: Сергей Алекс от 28 Октябрь 2014, 12:02:27Кстати, до сих пор ни от кого не услышал четкого определения этих терминов.
см  выше.

Расчет  для  жителей - это просто автостоянки,  гостевые  -  дополнительно и в расчете обеспеченности они не  учитываются т к. Гостевые стоянки - открытые площадки, предназначенные для паркирования легковых автомобилей посетителей жилой застройки
 

Обьединение сообщений: 28 Октябрь 2014, 12:38:02

Цитата: Archidea от 28 Октябрь 2014, 12:05:49такое пособие к СНиП II-60-75 , там  хорошо написано


Так  в СП 42  и МГСН 1.01-99 (ТСН 30-304-2000 )

черным  по  белому для парковки легковых автомобилей посетителей жилых зон;

Чем  тут плохо. ????
Scighera - Название переводится с одного из итальянских диалектов как «густой туман, неожиданно появляющийся из низин» :rtfm:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки./ Отчет о велопоходе по Норвегии Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки./ Отчет о ЮАР

МосМодер

Со ссылками на нормативы не буду, по моему пониманию, могу ошибаться  :scenic: :
Постоянные - для хранения автомобилей жителей - по уровню автомобилизации - 90% (по СП Градостроительство) или 100% (по региональным нормативам)от уровня автомобилизации (350-420 авто на 1000 жителей, можно уточнять цифру) = N = (350-420)* X/1000 машиномест при чиcле жителей X;
Временные - для жителей-не всегда же ставить на постоянное место, если заскочил домой пообедать,  для работников и посетителей объектов соцкульбыта, встроенных/пристроенных в жилые дома - 25 % на территории жилой застройки от 70% от расчетного парка индивидуальных легковых автомобилей (читай постоянного -выше) по СП Градостроительство = 0,25*0,70*N,
Гостевые - для посетителей жилой застройки - гостей, 40 машиномест на 1000 жителей (есть в РГНП, в СП не увидел) = 40*X/1000.
Как то так, не думаю, что каждый эксперт будет спрашивать, где у вас гостевые стоянки, постоянными бы обеспечить и временными :)


По моим соображениям, временные можно посчитать отдельно, по назначениям встроенных помещений? Или нет?
Например, если на первом этаже кафе-ресторан и я посчитаю для него машиноместа по норме на 1000 посадочных мест, это число уже присутствовать во временных стоянках?  :scratch_ones_head:
Генплан - это то, что нас объединяет!

Сергей Алекс

Я заскочил домой вечером, и выскочил утром. Она временная? И можно ли ее в таком случае ограждать забором?

Делай, что должен и..., будь, что будет.

scighero

Цитата: Руслан от 28 Октябрь 2014, 12:47:41Как то так, не думаю, что каждый эксперт будет спрашивать, где у вас гостевые стоянки, постоянными бы обеспечить и временными :)
Золотые  слова


Обьединение сообщений: [time]28 Октябрь 2014, 09:59:07[/time]


Цитата: Сергей Алекс от 28 Октябрь 2014, 12:50:55Я заскочил домой вечером, и выскочил утром. Она временная? И можно ли ее в таком случае ограждать забором?

Не так
Купил  пентхаус, и парковочное (в паркинге) - это все твое  постоянное, но  кроме этого есть  временные (не гостевые)  около дома.  - это  для  жильцов но не являются  чьей то собственностью
Scighera - Название переводится с одного из итальянских диалектов как «густой туман, неожиданно появляющийся из низин» :rtfm:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки./ Отчет о велопоходе по Норвегии Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки./ Отчет о ЮАР

Djakob

Парковка минутка :haha: 
В ПЗЗ СПб четко указано сколько должно быть машиномест на участке с учетом норм(пожарные и санитарные), и нет понятия временная, ведь на них не распространяются нормы и соответственно не учитываются в обеспеченности машиноместами - участка проектирования. Их можно показать, но учитываться будут как покрытие, не больше.. Есть умники которые их приписывают к расчету, но на Росси (гос.эксп.СПб) таких умных посылают переделывать ГП
ЗЫ: извиняюсь, если не в тему..

scighero

Scighera - Название переводится с одного из итальянских диалектов как «густой туман, неожиданно появляющийся из низин» :rtfm:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки./ Отчет о велопоходе по Норвегии Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки./ Отчет о ЮАР

Kozlov Mikhail

СП 133.13330.2012
П. 3.16 постоянное хранение легковых автомобилей и других мототранспортных средств (мотоциклов, мотороллеров, мотоколясок, мопедов, прицепов и т.п.): Длительное круглосуточное хранение автомототранспортных средств на автостоянках, на закрепленных за конкретными автовладельцами машино-местах.

Гаражи - стоянки для легковых автомобилей, принадлежащих гражданам  пособие для проектирования (не действ)
В зонах расположения объектов, активно привлекающих легковой автотранспорт, целесообразно размещение гаражей - стоянок для хранения автомобилей в течение нескольких часов или суток (временное хранение).
Leed - Project team member.

Djakob

Цитата: akrel от 28 Октябрь 2014, 13:04:02гаражей - стоянок для хранения автомобилей в течение нескольких часов или суток (временное хранение).
гараж-стоянка! а временно или похоронить свой автомобиль там это дело каждого
СП113: 3.4 гаражи-стоянки: Здания и сооружения, предназначенные для хранения или парковки автомобилей, не имеющие оборудования для технического обслуживания и ремонта автомобилей, кроме простейших устройств - моек, смотровых ям, эстакад. Гаражи-стоянки могут иметь полное или неполное наружное ограждение.
3.1 автостоянка (автостоянка, гараж-стоянка): Здание, сооружение (часть здания, сооружения) или специальная открытая площадка, предназначенная только для хранения (стоянки) легковых автомобилей и других мототранспортных средств.

scighero

Цитата: akrel от 28 Октябрь 2014, 13:04:02СП 133.13330.2012 П. 3.16

Вот так.  Значит в ЖК - все  постоянное  хранение - и  следовательно  расчетное.  Ну и гостевое которое  само по себе.
Scighera - Название переводится с одного из итальянских диалектов как «густой туман, неожиданно появляющийся из низин» :rtfm:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки./ Отчет о велопоходе по Норвегии Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки./ Отчет о ЮАР

Сергей Алекс

 По идее - это все демагогия. Смотря кто стоит за спиной.
С прошлой работы директор предложил возле жилых домов расположить 15% от расчетного числа парковочных мест и назвать их гостевыми, потому как нарушается СанПиН (от парковок до детских площадок), а остальные разместить на 1500 м радиуса доступности. На этом настаивал застройщик. Я ему утверждал, что такой проект не пройдет экспертизу!!!!
И вот теперь вижу на сайте, что уже 10 из 17 жилых домов с таким благоустройством благополучно прошли экспертизу. У застройщика очень хорошо подкованные юристы и неплохой адм. ресурс.
Делай, что должен и..., будь, что будет.

scighero

Цитата: Сергей Алекс от 28 Октябрь 2014, 13:17:32Я ему утверждал, что такой проект не пройдет экспертизу!!!!
К  сожалению - такое гадание это фигня,  это  не учитывает конкретного эксперта и количество  занесенного бабла, + наличие  связей.
Scighera - Название переводится с одного из итальянских диалектов как «густой туман, неожиданно появляющийся из низин» :rtfm:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки./ Отчет о велопоходе по Норвегии Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки./ Отчет о ЮАР

Djakob

Сергей Алекс , а как же ваши суперэксперты Омские (киборги не подкупные и самые суровые при этом) пропустили такое решение?
От кого от кого, но только не от тебя, много сообщений где бодаешься с экспертами, или у меня очень хорошее мнение о них сложилось?

Сергей Алекс

Из-за такой фигни и теряется весь смысл фриланса. Глобально переделывать весь генплан из-за того, что эксперта не устроило проектное решение. А заказчик ссылается на то, что это все в рамках ответов на замечания, и дополнительного финансирования не будет. А так работаешь на работе и головняков с оплатой нет, оплата это головняк директора.
Делай, что должен и..., будь, что будет.

Евгений

Цитата: Сергей Алекс от 28 Октябрь 2014, 12:02:27Кстати, до сих пор ни от кого не услышал четкого определения этих терминов.
Не понял а в СП 42 не понятно написаны эти термины (хранение, парковка и т.д.)?
Цитата: Djakob от 28 Октябрь 2014, 12:09:17В нормах "Стоянки автомобилей" вообще нет термина "временная"
Там этого термина и не должно быть, этот СНиП для хранения и не важно постоянного или временного.
Цитата: Сергей Алекс от 28 Октябрь 2014, 12:02:27Расчет парковок для дома делаем как для постоянных, потому как жители потом хотят оградить свои дома забором и парковки тоже попадают в это ограждение. Т.е. они постоянные, а не временные.
Так считать конечно можно, но не обязательно. Ограждение территории может сделать только собственник этой территории.
Цитата: Сергей Алекс от 28 Октябрь 2014, 12:24:23что проектировщики не умеют грамотно сделать расчет парковочных мест и указать постоянные они или временные, или гостевые.
При разработке ППТ надо расчитывать и постоянное хранение и временное (парковки). Парковки размещаются непосредственно (не далее 100 м) у дома ( п. 6.35 СНиП 2.07.01). Постояное хранение (автостоянки) размещается в пределах "селитебных территорий" (мкр-н, район и т.д.) на удалении не более 800 (п. 6.33 СНиП 2.07.01)

Обьединение сообщений: 28 Октябрь 2014, 13:37:40

Цитата: Сергей Алекс от 28 Октябрь 2014, 13:17:32С прошлой работы директор предложил возле жилых домов расположить 15% от расчетного числа парковочных мест и назвать их гостевыми, потому как нарушается СанПиН (от парковок до детских площадок), а остальные разместить на 1500 м радиуса доступности. На этом настаивал застройщик. Я ему утверждал, что такой проект не пройдет экспертизу!!!!
И вот теперь вижу на сайте, что уже 10 из 17 жилых домов с таким благоустройством благополучно прошли экспертизу. У застройщика очень хорошо подкованные юристы и неплохой адм. ресурс.
Мне кажется в данной ситуации вы были не правы в прочтении норм
Работу надо работать!

Djakob

Цитата: Сергей Алекс от 28 Октябрь 2014, 13:28:40Глобально переделывать весь генплан из-за того, что эксперта не устроило проектное решение.
Если ссылается на закон, нормы и т.д. это понятно, если хотелка не закрепленная, то эту хотелку как документ нигде не примут..(гос.органы, согласующие инстанции и т.д.)

Сергей Алекс

Цитата: Djakob от 28 Октябрь 2014, 13:26:14
а как же ваши суперэксперты Омские (киборги не подкупные и самые суровые при этом) пропустили такое решение?
Наивный вопрос. Я об этом и писал в посте № 315
Делай, что должен и..., будь, что будет.

Djakob

28 Октябрь 2014, 13:48:52 #322 Последнее редактирование: 28 Октябрь 2014, 14:01:42 от Djakob
Цитата: Евгений от 28 Октябрь 2014, 13:33:50В нормах "Стоянки автомобилей" вообще нет термина "временная"Там этого термина и не должно быть, этот СНиП для хранения и не важно постоянного или временного.
Чтоа?
1 Область применения
1.1 Настоящий свод правил распространяется на проектирование зданий, сооружений, площадок и помещений для стоянки (хранения) автомобилей и других мототранспортных средств. В данном документе рассматриваются гаражи-стоянки легковых автомобилей и микроавтобусов (далее по тексту - стоянки), см. приложение А.
1.2 Настоящий свод правил не распространяется на гаражи, предназначенные для ремонта и технического обслуживания автомобилей, а также на стоянки автомобилей, использующихся для перевозки взрывчатых, ядовитых, инфицирующих и радиоактивных веществ...

Евгений

Работу надо работать!

Djakob

Все что связано с автостоянками указано в этом СП и его должны учитывать, и если внимательно читать, то можно увидеть и ссылки на другие документы как санпин, сп градостр, мгн. Не можем мы мимо него пройти, габариты машиноместа опять же в нем указаны..

TinyPortal © 2005-2019