Ситуационный план

[Re0s]

А можете конкретно ткнуть, я что то не вижу. :/

Нету там такого.
"п) ситуационный план размещения объекта капитального строительства в границах земельного участка, предоставленного для размещения этого объекта, с указанием границ населенных пунктов, непосредственно примыкающих к границам указанного земельного участка, границ зон с особыми условиями их использования, предусмотренных Градостроительным кодексом Российской Федерации, границ территорий, подверженных риску возникновения чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, а также с отображением проектируемых транспортных и инженерных коммуникаций с обозначением мест их присоединения к существующим транспортным и инженерным коммуникациям - для объектов производственного назначения."

[Евгений]

тротуар окаймленный бордюрами - как  лоток служит в том числе для стока  воды

Вода с тротуаров должна без препятствий его покидать, а не служить лотком. Тротуары делаются для людей, а не для воды, следуя вашему принципу придется в резиновых сапогах путешествовать по тротуарам :)

Ситуационный план-он в том числе для определения площади водосбора.

Это не так...Ситуационный план может и не содержать в себе сведений о рельефе территории. Если пользоваться ситуационным планом для определения площади водосбора на небольшом объекте, то боюсь ситуационного плана может и не хватить, поскольку водосборный бассейн может оказаться огромным. По ситуационным планам/картам схемам прикидывают и в принципе рассчитывают водосборные площади для водопропускных сооружений (малых мостов, труб и т.п.) под линейные объекты, но действовать с таких размахом на незначительном объекте кап. строительства думаю не следует.

[Сергей Михайлович]

А можете конкретно ткнуть, я что то не вижу. :/

Пояснительная записка к ПЗУ подпункт  д)-про поверхностные воды (здесь пояснения чего и сколько если есть и т.п.)
Ситуационный план - природные явления (площадь водосбора больше и негде показывать, отдельно листы плодить и прикладывать??? Зачем). Здесь же, помимо  площади водосбора,  СЗЗ показываю и т.п. - если есть(бывает что их нет) текст в ПЗ. И конечно все это не в Масштабе 1:1   :)  :)

Обьединение сообщений: [time]05 Июль 2015, 10:00:14[/time]

И приходится воду с верховой стороны перехватывать и отводить или ...., как учили. (Непроизводственные, производственные,линейные объекты. Или как раньше ГП, ГТ, АД- можно догадаться не в этом суть)

Обьединение сообщений: [time]05 Июль 2015, 10:02:32[/time]

Вода с тротуаров должна без препятствий его покидать, а не служить лотком. Тротуары делаются для людей, а не для воды, следуя вашему принципу придется в резиновых сапогах путешествовать по тротуарам :)

Это не так...Ситуационный план может и не содержать в себе сведений о рельефе территории. Если пользоваться ситуационным планом для определения площади водосбора на небольшом объекте, то боюсь ситуационного плана может и не хватить, поскольку водосборный бассейн может оказаться огромным. По ситуационным планам/картам схемам прикидывают и в принципе рассчитывают водосборные площади для водопропускных сооружений (малых мостов, труб и т.п.) под линейные объекты, но действовать с таких размахом на незначительном объекте кап. строительства думаю не следует.

  :)  :-)

Обьединение сообщений: [time]07 Июль 2015, 01:17:51[/time]

Для тех у кого горизонталей не хватает - может  делать без них :)))

[Евгений]

Ситуационный план - природные явления (площадь водосбора больше и негде показывать, отдельно листы плодить и прикладывать??? Зачем). Здесь же  СЗЗ показываю - если есть...

1. Ситуационный план делается (обязателен) для объектов производственного назначения (ПП №87 п. 12 "о" "п" (Изм.1 по замечанию коллег :rtfm:)  ), на котором в том числе отображаются границы с особыми условиями их использования
2. Границы зон с особыми условиями их использования согласно ст. 1 190-ФЗ это -
- охранные, санитарно-защитные зоны,
- зоны охраны объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации (далее - объекты культурного наследия),
- водоохранные зоны,
- зоны затопления, подтопления,
- зоны санитарной охраны источников питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения,
- зоны охраняемых объектов,
- иные зоны, устанавливаемые в соответствии с законодательством Российской Федерации;

Выполняя ПД и оформляя ситуационный план, граница СЗЗ у вас должна быть в принципе, а не так "- если есть" :)  "Любительские" ситуационные планы выполняемые в РД для коллекции листов или в ПД для объектов непроизводственного назначения в расчет не идут :)
Ушли от темы что то :)

[Сергей Михайлович]

п. 12 "о"

Нет такой буквы в этой цифре (там другое), крутите барабан по Якубовичу
Обьединение сообщений: 08 Июль 2015, 01:55:56
Вопрос очень простой. Сформулирую его.
С верховой стороны к проектируемой жилой застройке примыкает площадь водосбора с Расчетным расходом  воды 3 куб.м/сек. это сравнительно небольшая площадь.(вероятностью раз в сто лет 1% допустим), и который (этот расход) не пропустит по расчету живое сечение улицы в застройке при  определенном продольном уклоне.


Вопрос: Покажите эту площадь  на ситуационном плане с пояснениями в ПЗ ??    Или приложите  Селфи участка застройки  вместо Ситуационного плана? :)))
             
Просто  обязаны показать. И учесть это в компоновке генплана застройки и организации рельефа, с учетом этого. Об этом речь в предыдущей теме.

[Denis_Che]

ну, считаю, что все вышеописанное должно быть определено на стадии ТЭО  и затем разрабатываться в разделе "Инженерная подготовка территории".
т.е. эти вопросы (затопление, сейсмика, лавины, сели  и пр.) должны быть просчитаны при определении участка застройки, а не так как у нас делается:
- Стройте, бл**!!!
-Так там жеж сейсмика 10 баллов
- Уже все равно - другого места не дадут!

[Сергей Михайлович]

Это уже экстремально. Даже просто рядовые случаи, я о них.
Пусть 1 куб.м в сек или меньше. Эта площадь водосбора не учтется ни на каких
схемах из Градостроительной документации или ГО и ЧС, но должны
учитываться при разработке  генплана. С этого начали по двум темам- где  речь шла о  возможности перепуска воды через тротуар.
Определите площадь водосбора, посчитайте расход воды с этой площади - и вы сами ответите на  Ваш вопрос и что для этого нужно. Если  площадь значительная, конечно показать ее на ситуационном плане.

Обьединение сообщений: [time]08 Июль 2015, 05:54:21[/time]

ну, считаю, что все вышеописанное должно быть определено на стадии ТЭО  и затем разрабатываться в разделе "Инженерная подготовка территории".
т.е. эти вопросы (затопление, сейсмика, лавины, сели  и пр.) должны быть просчитаны при определении участка застройки, а не так как у нас делается:

Ну, считаю .....  -это к Заказчику.

Градостроительная документация, худо бедно есть. Изыскания тоже.  Ну и разрабатывайте  просчитывайте  и образмеривайте добавит Заказчик :)

[Евгений]

Нет такой буквы в этой цифре (там другое), крутите барабан по Якубовичу

Ошибся, память подвела, видимо старею :) Требования к ситуационному плану конечно же ПП87 п. 12 "п"

С верховой стороны к проектируемой жилой застройке примыкает площадь водосбора с Расчетным расходом  воды 3 куб.м/сек

Хочется сказать: "И что?".

с Расчетным расходом  воды 3 куб.м/сек. это сравнительно небольшая площадь.(вероятностью раз в сто лет 1% допустим), и который (этот расход) не пропустит по расчету живое сечение улицы в застройке при  определенном продольном уклоне.

Вы проектируете улицы, проезды, тротуары в зависимости от примыкающих водосборных площадей? Продольный уклон, ширину проектируемых улиц/дорог и тротуаров назначаете из условия пропуска ими воды "живым сечением" ??? Считаете что дороги и тротуары предназначены для водоотвода и водосбора, или как?
Не могу понять логику ваших решений...

Вопрос: Покажите эту площадь  на ситуационном плане с пояснениями в ПЗ ??

Вопрос: "А кому собственно вопрос???"
Согласно СП42... Дождевая канализация может быть закрытой (дождеприемные колодцы, труба под землёй и т.д.) и открытой (лотки и канавы). Так или иначе расчеты и подбор сечений элементов системы дождевой канализации должен быть осуществлен согласно СП32... (Канализация. Наружные сети и сооружения). Согласно ПП87 п. 18 "д) решения в отношении ливневой канализации и расчетного объема дождевых стоков;" должны осуществляться подразделом "Система водоотведения", а не разделом СПЗУ (или попробуйте с помощью норм. документов доказать обратное, разговоры "да всю жизнь лотки генпланисты закладывали" не рассматривается т.к. это отдельная тема), соответственно вопрос по площади водосбора подразделу по Водоотведению.

крутите барабан по Якубовичу

Кажется выпал сектор "Приз!!!" :))

[Сергей Михайлович]

Опять не в тему.
Смотрю у Вас  Образование ПГС. Как  это не звучит,  но мне нечего с Вами  обсуждать.
Обычно в  отделах работают (работали)   дорожники. Отделы так и назывались. Генплан и транспорт. От института правда зависело, его профиля. Сейчас больше  архитекторов, их и готовят уже с этим уклоном. У нас даже пытались объединить факультеты дорожников и архитекторов :))). Ничего не вышло, хотя дисциплин архитекторам добавили.

[Kumiko]

   Кажется, это старый спор, который в наших реалиях неуместен  :blush2:  Давайте жить дружно и обсуждать суть вопроса. А архитектор vs инженер - другая тема на форуме )))

[Евгений]

Опять не в тему

Ага...какая погода то за окном...

Смотрю у Вас  Образование ПГС.

К чему это и какое отношение имеет к данному диалогу?

но м[/size]не нечего с Вами  обсуждать.

Ни чего не видно. но с помощью копирования разглядел, но все равно не понял :))

Обычно в  отделах работают (работали)   дорожники. Отделы так и назывались. Генплан и транспорт. От института правда зависело, его профиля. Сейчас больше  архитекторов, их и готовят уже с этим уклоном. У нас даже пытались объединить факультеты дорожников и архитекторов :))). Ничего не вышло, хотя дисциплин архитекторам добавили.

Я один не понимаю о чем к чему эти слова ???  :scratch_ones_head:

[Denis_Che]

Итак, по ПП 87 - если есть риск подтопления, затопления и т.п. - мы обязаны указать "границ территорий, подверженных риску возникновения чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера". (У нас геологи выдают) . А вот площадь водосбора показывать - не думаю.  Если нет риска затопления, то просто в проекте просчитываем какое сечение лотка, канавы, трубы, ещечегонибудь пропустит этот расход.
В случае угрозы подтопления/оползня/наводнения/ логичнее сначала произвести инж. подготовку - перенести русло ручья, отсыпать площадку, построить дамбу и т.п., а затем разрабатывать  ПЗУ уже исходя из предусмотренных мероприятий.
Если инж. защита территории отдельно не разрабатывается - отображаем все в проекте. Как графически, так и в ПЗ. ( К примеру поднимаем всю площадку на 3 м, прописываем в ПЗ, что  УВВ у нас ниже на 1м нашей насыпи - все оК ).


Да, и про образование - сейчас преобладают арх и ПГС в ГП. Но, я думаю, если человек заинтересован, то будет развиваться и обучаться дальше сам. У нас практически на любой случай есть снипы или рекомендации, в которых разобраться можно приложив немного старания и усердия.

[Alex748]

Да, и про образование - сейчас преобладают арх и ПГС в ГП. Но, я думаю, если человек заинтересован, то будет развиваться и обучаться дальше сам. У нас практически на любой случай есть снипы или рекомендации, в которых разобраться можно приложив немного старания и усердия.

Полностью согласен.Если у человека есть что то в голове то он и с нуля разберется в любой ситуации.Было бы желание.

[Сергей Михайлович]

Хороший вопрос был про сброс или перепуск воды  с тротуара.
Он плавно перетёк к этой теме.
Выяснили, что решение сброса  или перепуска воды  с тротуара  зависит от объема воды (площади водосбора)
Показывать эту площадь с расходом 1 л/с или не показывать площадь с 1 куб. м в сек  на ситуационном плане
решает каждый сам (или ГИП(ГАП)). ПП №87 это "позволяет"
Желающие высказаться по этой теме озвучили свои мнения, и это радует, - этот вопрос как то выпал на форуме.

[Евгений]

Хороший вопрос был про сброс или перепуск воды  с тротуара.

Вопрос был про минимальный продольный уклон тротуара, однако Вы начали приплетать сюда водоотвод, водосбор с площадью и ситуационный план, считая при этом тротуары лотками для воды, тем самым по-моему мнению вводить в заблуждение.

Выяснили, что решение сброса  или перепуска воды  с тротуара  зависит от объема воды (площади водосбора)

Перечитываю диалоги форума и не могу понять: "Собственно говоря с Кем Вы это выяснили???"
На мои вопросы о принципах принятий Вами решений (уклонам, ширине) по дорогам и тротуарам и их связи с водосбором, Вы так и не ответили (хотя я рассчитывал на конструктивный диалог, думая может я чего не знаю).
Вместо этого Вы зачем то начали разговор про моё образование и отказались от обсуждения, так и не приведя ни одного аргумента (так то я безболезненно перенёс бы критику в адрес моих доводов/высказываний). Поведайте нам о своём образовании что бы понять с кем Вы будете обсуждать :))