Топосъемка. Оформление. Условные знаки. Обозначения

[wwaldemar]

Да забавное примечание на топосъемке. :haha:
Но я бы все равно примечание дал как рекомендует Руслан. В противном случае крайним окажется именно генпланист, так как упустил какие-нибудь детали из ситуации или рельефа.

[МосМодер]

Надеюсь, Тёмыч прав :) Были расхождения по топосъемке на 0,2-0,4 м. Потом геодезисты объясняли тем, что топосъемку делали зимой  :spiteful:

[PUH]

Еще есть такой пункт в СП 11-104-97:
   

Код [Выделить] Expand

ТОПОГРАФИЧЕСКИЕ СЪЕМКИ В МАСШТАБАХ 1:10000, 1:5000, 1:2000, 1:1000, 1:500, 1:200
  5.59 Топографическая съемка должна выполняться, как правило, в благоприятный период года.
Допускается выполнение съемки при высоте снежного покрова не более 20 см. Инженерно-топографические планы, составленные в результате (по материалам) съемки при высоте снежного покрова более 20 см, подлежат обновлению в благоприятный период года.


[dtk]

Да забавное примечание на топосъемке. :haha:
Но я бы все равно примечание дал как рекомендует Руслан. В противном случае крайним окажется именно генпланист, так как упустил какие-нибудь детали из ситуации или рельефа.

Я видел съемку на которой написано что разработчик не отвечает за местоположение подземных сетей))

[Сергей Алекс]

Тогда и надо писать примечание, что инженер генплана не отвечает за принятые решения раздела ГП. :haha:
Есть ГОСТ на выполенение инженерно-геодезических изысканий, и если там такое допускается (что конечно вряд ли) можно поработать, и то с объектом типа коттедж.
Если это реальный объект потом от замечаний по генплану не отмашешься  :hi:

[dtk]

Тогда и надо писать примечание, что инженер генплана не отвечает за принятые решения раздела ГП.  Есть ГОСТ на выполенение инженерно-геодезических изысканий, и если там такое допускается (что конечно вряд ли) можно поработать, и то с объектом типа коттедж.Если это реальный объект потом от замечаний по генплану не отмашешься   

Мы их сразу отправили подальше с этой съемкой)

[mitt]

 Спасибо ребят, надеюсь отметки таки даны по покрытиям, смутило еще то что ноль существующего здания ниже планировочных отметок вокруг, хотя с нулем тоже могли ошибиться.
Про пунктик с обновлением съемки очень полезно, спасибо Игорь, только СП 11-104-97.

[wwaldemar]

Как вариант, можно пообщаться с геодезистами исполнителями данного художества, если есть возможность конечно. И уже тет а тет решить конкретные вопросы. Хотя я придерживаюсь мнения, что топографичесая съемка должна быть читаема и не вызывать столько вопросов. :rtfm:

[PUH]

Про пунктик с обновлением съемки очень полезно, спасибо Игорь, только СП 11-104-97.

описка)))подправил я ))) спасибо))

[Наталья Иванова]

Люди добрые, здравствуйте! Скажите, пожалуйста, может ли проектировщик требовать от Заказчика предоставление изысканий на стадию Р или подтверждение изысканий выполненных для стадии П - на стадию Р, если изыскания по этому объекту были на стадии П, но в отчете сказано о принадлежности этих изысканий только для стадии П. Если можно не по опыту, а с обоснованием нормативным, интересует в большей степени правовая сторона.

[Владимир.]

может ли проектировщик требовать от Заказчика

Может, если изысканий недостаточно для принятия проектных решений. Принимает решение о достаточности проектировщик. На стадии могут быть выполнены изыскания в объеме, достаточном для разработки Р.

Если можно не по опыту, а с обоснованием нормативным,

Если геодезия, то без разницы,  лишь бы не прошел срок давности.
Что касается геологии, то там разные требования по количеству скважин к П и Р.
СП 11-105-97, СП 25.13330.2012.
[cut]
СНиП 11-02-96 «Инженерные изыскания для строительства. Основные положения»;
СНиП 23-01-99* «Строительная климатология» и Пособие к  СНИП 23-01-99*;
СНиП 22-01-95 «Геофизика опасных природных воздействий»;
СП 25.13330.2012 «Основания и фундаменты на вечномёрзлых грунтах» актуализированная редакция СНиП 2.02.04-88;
СП 28.13330.2012 «Защита строительных конструкций от коррозии» актуализированная редакция СНиП 2.03.11-85;
ГОСТ Р 21.1101-2009 «Основные требования к проектной и рабочей документации»;
СП 11-104-97 «Инженерно-геодезические изыскания для строительства», части I - III;
Пособие по составлению и  оформлению документации инженерных изысканий для  строительства  часть 1  «Инженерно-геодезические изыскания (к СНиП II-9-78)»;
Пособие по составлению и  оформлению документации инженерных изысканий для  строительства  часть 2 «Инженерно-геологические (гидрогеологические) изыскания (к СНиП II-9-78);
СП 11-105-97 «Инженерно-геологические изыскания для  строительства», части I—VI;
СП 11-103-97 «Инженерно-гидрометеорологические  изыскания для строительства»;
СП 33-101 -2003 «Определение   основных расчётных гидрологических характеристик»;
ВСН 163-83 «Учёт деформаций речных русел и берегов водоёмов в зоне подводных переходов магистральных трубопроводов (нефтегазопроводов)»;
«Методические указания по инженерно-гидрометеорологи- ческим изысканиям автомобильных дорог»;
[/cut]

[Наталья Иванова]

Владимир, большое спасибо за ответ.

[scighero]

Доброго дня  ветераны.
Есть ?
Получили топосъемку но она, с подвохом  чем это объяснить и как  доказать  заказчику что это "Г"
или я что то не понимаю, и  все в ней правильно.

[Сергей Алекс]

скорее всего в прошлом эта растровая топосъемка, оцифрованная спец. программой. От того и примитивы такие. Также проблема с масштабом и оформлением.
Координаты условно-городские  :haha:
...где-то в районе Марса... :haha:
я уже с подобной сталкивался на одном Питерском объекте. Тогда тоже было не понятно, что за примитивы.

[Denis_Che]

Жесть) Была аналогичная съемка, только из отрезков... 54 га из отрезков. :suicide:
Направляли запросы заказчику (генпроектировщику) на что он отвечал, что вы просили  в dwg? - получили в dwg? Какие вопросы?
Тут если тольк в ТЗ было прописано, что текст должен быть текстом и т.п.
Хотя с другой стороны изыскателям экспорт в акад повторно произвести ничего не стоит.
Обьединение сообщений: 22 Апрель 2014, 16:06:47

скорее всего в прошлом эта растровая топосъемка, оцифрованная спец. программой. От того и примитивы такие.

это вроде кредо так экспортирует

[scighero]

Ладно текст, как доказать про масштаб-лажу, тем людям кто этого не понимает. я лично не хочу ничего менять сам.

[Сергей Алекс]

Пусть они на бумаге для начала, для себя напечатают, то что сами сделали. Може так и поймут.
Расстояние между сеткой (для 500 масштаба-так написано у них) должно быть 10 см. Если они так выведут, то у них штамп получится в 2 раза меньше. Если они выведут лист 1:1 масштаб листа и штамп будет почти нормальным - то расстояние между крестами будет 20 см. На этом и подловить  :hi:

[Владимир.]

Если они так выведут, то у них штамп получится в 2 раза меньше

У  них штамп не ГОСТовский.
А остальное ничего страшного. Только, если нужна территория леса, то там нет отметок

[Сергей Алекс]

У  них штамп не ГОСТовский.
А остальное ничего страшного. Только, если нужна территория леса, то там нет отметок

Ну если они выведут на бумаге эту топосъемку в масштабе, то штамп и буквы будут в 2 раза меньше. Наш нормоконтроль такое бы не принял и написал претензию.
А то, что отметок нет, так может там и землеотвода нет. В принципе тоже не большая проблема, но бывает из кучи маленьких проблем в будущем скапливается одна большая

[Kozlov Mikhail]

ГРИИ


КОДИФИКАТОР ОБЪЕКТОВ ЦИФРОВЫХ ТОПОГРАФИЧЕСКИХ ПЛАНОВ МАСШТАБА 1:500


(версия AutoCAD)


[cut]
-  Топографический план, план подземных инженерных коммуникаций и отметки высот хранятся в одном трехмерном файле.
- Рабочие единицы цифрового плана – метры. Координаты объектов на цифровом плане должны соответствовать координатам объектов на местности.
- Для дифференциации линий по толщине применяются веса линий в миллиметрах.
- Высота шрифта указана в метрах.[/cut]


ТОПОГРАФИЧЕСКИЙ ПЛАН
Внимание:

[cut]
1.      Заглавными буквами делать:


-  городские наименования;


-  названия улиц, дорог, проездов, площадей;


-  подписи заливов и крупных рек;


-  характеристики зданий;


-  подписи тамбуров;


-  таксации деревьев.


2.      Строчными буквами делать:


-  пояснительные подписи зданий, элементов зданий, инженерно-технических и др. сооружений, мелких объектов, лотков труб под дорогами, границ и др.;


-  подписи прудов, водоемов, канав, каналов, дат измерения уреза воды;


-  характеристики леса, подписи газонов, кустов;


-  подписи проектных осей улиц, промеров, проектных линий


3.      Указательные стрелки к тексту делать на том же слое, что и текст.


4.      Расположение текстов: Justify =  Left.[/cut]



ПЛАН ПОДЗЕМНЫХ ИНЖЕНЕРНЫХ КОММУНИКАЦИЙ
Основные правила векторизации подземных коммуникаций


[cut]
1.   Структура сети подземных инженерных коммуникаций представляется как конструкция «сегменты и узлы».
2.   «Узлы» — это любые точки на подземных коммуникациях, в которых меняются (или могут измениться) семантические характеристики последних. Узлы делятся на две группы:
   различные технологические устройства (колодец, камера, ковер, шахта и др.);
   точки без сооружений (ввод в дом, заглушка, точка смены диаметра и материала, точка выхода подземных сетей на поверхность, врезки труб и т.п.).
3.   Точки, в которых меняется только метрика, узлами не являются (углы поворота прокладок).
4.   «Сегменты» — это фрагменты прокладок от узла до узла. Сегменты труб векторизуются графическими примитивами (Polyline) по оси прокладки, от узла до узла, c привязкой к центрам узлов.
5.   Коммуникации, проходящие транзитом под зданиями, т.е. не запитывающие их, в цифровом плане показывать единым сегментом, не разрывая под зданием. Но при подготовке плана на печать участок сегмента коммуникации под зданием показывать пунктиром с соответствующим условным знаком.
6.   Искусственные точки «перегиба» коммуникаций в колодцах должны быть «спрятаны» под крышками или габаритами колодцев.
7.   Ширину зон трубных прокладок показывать в масштабе плана.
8.   Габариты колодцев  векторизуются  только при диаметре 2 и более метров, а также в случае, если хотя бы одна из сторон более 2 метров.
9.   Надземные трубопроводы и кабели, идущие по стенам зданий, сооружений или оградам, делать на расстоянии 30 см от стены.
10.   Коверы отображаются без габаритов.
11.   Подписывать все вводы в дома, кроме канализации и кабелей.
12.   Номера колодцев и труб в электронной версии делать без разворота.
13.   Выноски делать обязательно: и в электронной версии, и для печати.
14.   При выводе на печать всем объектам присвоить цвет контура черный Со=23 (заливки остаются цветные).
[/cut]

КАБЕЛЬНЫЕ СЕТИ
Внимание:
[cut]
1.   При подведении кабеля к сооружению — ставить условный знак «ввод в дом»,
2.   При подведении кабеля к электрошкафчику —  доводить кабель до стенки электрошкафчика, условный знак «ввод в дом» не ставить.
3.   Кабели всегда должны обходить габариты колодцев.
4.   Зоны кабелей обязательно подписывать.
5.   При переходе зоны кабелей в блочную канализацию делать зону одной линией, стилем соответствующего кабеля и подписывать дробью: общее число каналов и количество каналов в основании. [/cut]




ОТМЕТКИ ВЫСОТ
Внимание:
[cut]
1.   Значения отметок цоколя, обреза фундамента, порога, плиты и головки рельса сопровождать соответствующей подписью: «ц.», «о.ф.», «пл.», «г.р.».
2.   Точки отметок цоколя и обреза фундамента ставить на линию контура сооружения.
3.   Точки отметок входа ставить близко к линии стены дома.
4.   При выводе на печать оставлять точки отметок высоты подвального окна. Точки отметок высоты обреза фундамента и цоколя удалять.[/cut]

[scighero]

Так, это в Питере же,  локальные нормы это не то  увы. Трест ГРИИ это только к СПб.
Так что это филькина грамота, не ГОСТ. Для  Стерлитомака не канает.

[Kozlov Mikhail]

ГКИНП-02-033-82

[scighero]

 Вот  можно по этому СП 11-104-97  7.11.5
[cut]
7.11.5.
Если промеры глубин выполнялись в комплексе с прибрежной
топографической съемкой, они наносятся и обрабатываются на планшетах этой съемки
и увязываются с ней в плановом и высотном отношениях. В этом случае подготовка
основы заключается в том, чтобы на планшеты прибрежной съемки нанести по
координатам все пункты планового обоснования, участвовавшие в определениях места
на галсах, а также линии галсов, если промер выполнялся по береговым
створам.

При обработке промеров, выполненных по фотогалсам, на фотопланы
с аэроснимков переносятся отдешифрированные контурные точки местности, к которым
привязывались галсы, одноименные точки соединяются между собой прямыми
линиями.

Если промеры глубин выполнялись без прибрежной съемки, основа
для их накладки подготавливается на листах ватмана, наклеенных на алюминий или
полотно.

Размеры рамок в этом случае могут быть произвольными и зависят
от размеров и конфигурации участка промеров.

Координатные сетки
разбиваются прямоугольными, дециметровыми.

На подготовленную основу
наносятся по координатам все пункты опорной геодезической сети, промерных
магистралей и высотного обеспечения промеров, а также линии всех галсов, если
промер выполнялся по береговым створам.[/cut]

по ГКИНП-02-033-82  2.11
[cut]
2.11. За основу разграфки плановмасштабов 1:5000 и 1:2000, создаваемых на участках площадью свыше 20 км²,как правило, принимается лист карты масштаба 1:100000, который делится на 256частей для съемок масштаба 1:5000, а каждый лист масштаба 1:5000 - на девятьчастей для съемки масштаба 1:2000.
Номенклатура листа масштаба1:5000 складывается из номенклатуры листа карты масштаба 1:100000 и взятого вскобки номера листа масштаба 1:5000. например, М-38-112-(124) (прил. 10).
Номенклатура листа масштаба 1:2000 складывается из номенклатуры листа плана масштаба 1:5 000 и одной из первыхдевяти строчных букв русского алфавита (а, б, в, г, д, е, ж, з, и), напримерМ-38-112-(124-а) (см. прил. Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.).
Размеры рамок для плановприведенной выше разграфки устанавливаются:

По широте[/t][/t][/t]

[/c]

По долготе
для масштаба 1:5000......................	1'15,0"	1'52,5"
для масштаба 1:2000.....................	25,0"	37,5"

Севернее параллели 60° планы подолготе сдваиваются.
На планах показывается сеткапрямоугольных координат, линии которой проводятся через 10 см.
[/td][/tr][/table]

[МосМодер]

Re0s: кто как съёмку затемняет на чертежах?

scighero: 1) съемку разбить и в  блок 2) цвет всей съемки - по плоку 3) и выбирай любой 8 или 253

karel: +не забыть при печати цвет 8/253 "По объекту".

[Re0s]

Re0s: кто как съёмку затемняет на чертежах?
scighero: 1) съемку разбить и в  блок 2) цвет всей съемки - по плоку 3) и выбирай любой 8 или 253
karel: +не забыть при печати цвет 8/253 "По объекту".

Я тоже всегда делал толщину линий 0,05 и цвет 253, но в конторе, где я сейчас работаю, видимо плоттер не корректно настроен и цвета 253,8,9 выдаёт настолько бледными что их почти или вовсе не видно. К технике доступа нету.
Как выйти из данной ситуации, оставить существующую съёмку чёрной? Вроде нормы ничего против этого не имеют, лишь бы читалось...
П.С.: МосМодер, спасибо что перенёс тему из чата! :)