Расчет водоотвода, дренажа, канав

[Бонческа]

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как отвести дождевую воду с участка.
Есть площадка размером 75х200м. Короткой стороной площадка смотрит на реку, в которую необходимо завести дренажные трубы (без дождеприемников, т.к. ВКшники сказали, что на щебне дождеприемники не устанавливают).
В какой системе лучше расположить трубы?
Нормально ли будет, если прокладывать трубы к реке вдоль длинной стороны участка на протяжении всей его длины, и далее, с каким-то шагом параллельно провести также вдоль длинной стороны еще пару «веток» дренажной трубы. Или лучше делать «елочкой», где расстояние между боковыми трубами составит примерно 7-8м? Но тогда как и в том, и другом случае трубы крепятся друг с другом, если нет связующих колодцев? Через тройники?
Какие трубы лучше использовать и на какой глубине производить закладку?

Регион Санкт-Петербург.

[Драган]

Нужно посмотреть на план.Или геодезическую съемку.

[Бонческа]

Я решила сделать по периметру площадки обычный трубчатый дренаж.

[Владимир.]

Я решила сделать по периметру площадки обычный трубчатый дренаж.

Зимой замерзнет, к лету когда растает? Чтобы по нему вода потекла?

[Бонческа]

А зачем зимой дренаж? Он тогда везде замерзает. Весной когда все таять начнет, он будет работать. Там слишком высокий УГВ, и дренаж думаю не глубоко закладывать.

[Владимир.]

Весной когда все таять начнет, он будет работать

Весной, когда будет таять снег и иди дожди, он еще не будет работать, потому как будет замерзший. И вода от снега и дождя будет течь по верху (куда?), пока глубина оттаивания не достигнет вашего дренажа.
Да и летом, будет ли скорость вашего дренирования сопоставима с простым дождем, даже не с ливнем, на который рассчитывают дождевую канализацию?

[Бонческа]

А что вы предлагаете?

[Denis_Che]

лотки и канавы)

[Бонческа]

Канавы заказчик не хочет. А лотки же будут убирать только осадки, и к тому же нет благоустройства-асфальта, там щебень местами, а в основном грунт.

[Владимир.]

нет благоустройства-асфальта, там щебень местами, а в основном грунт

И по всей этой территории в дождь будет течь вода, пока не утечет сама по поверхности.

А лотки же будут убирать только осадки

А вы что хотите убирать? Грунтовые воды? Делать водопонижение?

[Бонческа]

На участке близко грунтовые воды, их и надо, думаю, убирать.
И придется приподнять саму площадку и сделать небольшие уклоны к ограждению участка. Ограждение по периметру всего участка. Заказчик сказал, что слева и справа "соседи" уже приподняли свои участки.
Про благоустройство пока нет речи, но возможно далее площадку будут асфальтировать, поэтому, думаю, позже там можно будет сделать ливневую канализацию, поставить там дождеприемников.

[Владимир.]

близко грунтовые воды

Насколько? Если соответствуют п6.10 СНиП 2.05.02-85, то их и трогать не нужно

[Бонческа]

Сейчас заказчик делает официальный запрос на геологию, но на данный момент дали разрез одной скважины, находящейся неподалеку от участка, и там показано, что от УГВ на 60 см ниже отметки земли.

[Djakob]

А строить на участке чтонить будут?

[Бонческа]

Строить не будут, там автостоянка из щебня и стоит парочка металлических ангаров, их никуда не уберут.

[Владимир.]

Бонческа, я никак не пойму вашу задачу. Что вы проектируете?
Строить ничего не будут, покрытие делать не будут, ну пусть всё и остается, как есть.
Представляете, что будет с этой площадкой, если вы ее всю изроете траншеями для труб?
Да еще и будете воду дренировать , т.е., откачивать из-под соседних территорий?

[Бонческа]

На данный момент необходимо сделать проект  водоотвода.
В дальнейшие планы проектирования посвящать почему-то не хотят (возможно, что непонятно с финансированием). Пришли с проблемой, что стоит вода, надо ее отвести, но не канавами, а более цивилизованным способом. Подземных коммуникаций там никаких нет пока, но в планах подвести. Даже не знают, будут ли асфальтировать.
А что станет с площадкой, если ее изроют по периметру? Ну выроют траншею, установят колодцы, проложат трубы и обратно закопают этот грунт. Почему откачивать воду будут с соседних территорий? На этом же  участке полно воды, которую надо убрать.

[SmiLe]

Канавы заказчик не хочет. А лотки же будут убирать только осадки, и к тому же нет благоустройства-асфальта, там щебень местами, а в основном грунт.

Предложите заказчику применить железнодорожные бетонные лотки (Тип II) с крышками. Лотки идут с отверстиями (в 10 см от дна лотка). Рабочая глубина варьируется от 0,75 м до 1,50 м. Обратная засыпка при высоком уровне грунтовых вод выполняется щебнем. Вот вам и цивилизованный водоотвод, да еще и закрытый (крышками). Хотя, цена такого водоотвода, думаю, будет не малая.

[Бонческа]

А это будет не один и тот же принцип, как и трубчатый дренаж с колодцами на углах поворота?

[Denis_Che]

здесь плюс в том, что всегда можно снять крышку и почистить дно лотка при заиливании. А дренажная труба все равно забьется и как ее прочищать?

[Бонческа]

Тогда почему этот способ не применяют чаще, чем трубчатый дренаж, если это удобнее в обслуживании?
Ведь как-то же прочищают трубы, если они забиваются?
Я просто не очень понимаю, почему все против трубчатого, в то время как его вокруг и всюду применяют?

[SmiLe]

В чем тогда проблема? Закладывайте дренаж с  геотекстилем, сверху засыпка щебнем и все.

[Бонческа]

Так вот не знаю, в чем проблема :) Я просто сказала, что думаю заложить трубчатый дренаж( с щебнем, геотекстилем, песком, как положено), а все против :)
Хорошо, ведь я же сюда и написала, чтобы посоветоваться, но пока не увидела другого более рационального решения проблемы.

[Владимир.]

не увидела другого более рационального решения проблемы

Наоборот.

заложить трубчатый дренаж( с щебнем, геотекстилем, песком, как положено),

Это самый дорогой и "неудобный" вариант на крайний случай, когда другими методами не обойтись.
А у вас можно элементарно, два лотка по краям площадки и всё. Тем более, площадку собираетесь "поднимать".
Посчитайте стоимость. Когда "хозяева" увидят стоимость "дренажа", у них глаза на лоб вылезут, побегут сами копать канавы ;)

[Бонческа]

Сегодня заказчик пришел с геологией, правда "лохматых" годов, и скважина бурилась в январе. Там УГВ вообще на глубине 2.5м, а не 60 см от поверхности земли, про которые говорилось ранее.