Уклон на въезде в резервуарный парк

[Rina]

Дмитрий, посмотрела Ваше портфолио, впечатляет... Там у Вас есть план нефтебазы, где на въезде в резервуарный парк стоял уклон 142 промилле вроде. Это допустимый уклон? Просто у меня была уже такая проблема, не нашла норм, чтоб обосновать большой уклон. Я так понимаю для пожарных машин максимально - 60, или это только технологический въезд?

[karel]

СНиП 2.05.07-91* "ПРОМЫШЛЕННЫЙ ТРАНСПОРТ" Таблица 52, в зависимости от колесной формулы расчетного автомобиля можно уклон до 170 промиллей сделать  С спецнормах тоже думаю есть что-то подобное, сам подобное не проектировал. 

[Rina]

если это можно отнести к трудным условиям, то да и для пож.автомобиля вроде формула 6х4, если не ошибаюсь

[tim-dmitriy]

Это технологический въезд, переезды через обвалование были приняты на основне типового проекта. А уклон въезда см. п. 5.37 табл. 52 СНиП "Промышленный транспорт":
"Если по условиям рельефа местности или планировочных решений территории предприятия не представляется возможным или экономически целесообразным применить параметры, приведенные в табл. 50, допускается снижение норм на основе технико-экономического сопоставления вариантов с учетом интенсивности движения, состава транспортных средств, климатических условий, вида дорожного покрытия, обеспечения безопасности движения транспортных средств. При этом наименьшие расстояния видимости и радиусы кривых в плане и продольном профиле следует принимать по табл. 51, а наибольшие продольные уклоны в зависимости от типа расчетного автомобиля и вида дорожного покрытия не должны превышать значения, указанные в табл. 52"
Допускается уклон до 170 промилле для дорог с твердым покрытием.

[karel]

 Вот есть пожарная техника Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.каталог-техники/автоцистерны-пожарные/со-средней-емкостью
У нас в городе, например, одни Уралы ездят, они 6х6.

[tim-dmitriy]

 Типовой называется кстати "Типовые решения вертикальной планировки, системы водоотвода и переездов через обвалование крупнотоннажных парков"

[Rina]

  Дмитрий, спасибо большое, постараюсь поискать... Я так пониманию, в нормах не регламентируется, что заезд обязательный? По СНиП 2.11.03-93, п.3.10 - "допускается предусматривать заезд внутрь обвалования..." И можно ли ездить непосредственно по обвалованию парка? (может вопрос конечно, опять не по данной теме )

[tim-dmitriy]

Для нефтебаз- на усмотрение заказчика. Обычно въезд делают для РВС более 5000м3, чтобы техника могла заехать для производства ремонто-строительных работ. А для резервуаров на НПЗ обязательное требование ВУПП-88 въезд для РВС свыше 5000м3. Не встречал такого чтобы ездить по обвалованию, но при должной конструкции думаю можно. Дорога по идее может служить обвалованием, нормы не запрещают.

[Rina]

Я вот "в живую" увидела такие проезды. Сейчас делаю ГП на реконструкцию нефтебазы. Последний проект на этот объект был в 1986г. Обвалование было - земляной вал шириной поверху 0,5м. При строительстве обвалование расширили, присыпали щебнем и сделали проезд между группами резервуаров. Теперь в этом парке будет полная замена технологических трубопроводов. Я думаю, что нужно оставить эту конструкцию, может укрепить геотекстилем ,  если не запрещено, значит, разрешено)...   Только в Казахстане, типовой проект я вряд ли найду 2005 г.(

[VYT]

170 про миль допускается при платном покрытие, а как сопрягаете пандус с планировкой? По хорошему вертикальная кривая нужна, но из- за малых расстояние вписать ее возможности нет.

[tim-dmitriy]

Мы делаем по типовым проектным решениям, разработанных одним известным проектным институтом в нефтянке и согласованно со всеми надзорными органами- от Ростехнадзора до главгосэкспертизы.  Он правда идет для служебного пользования, в открытых источниках вряд ли найдете его. Там допускается до 170 промиллей при пандусе с твердым покрытием, что не противоречит СНиП. Требования к вертикальным кривым относятся именно к автомобильным дорогам  для обеспечения плавности движения и  нужна только при расчетных скоростях больше, если память не изменяет 30 км/ч. На въезде скорость самая минимальная, любой автомобиль спокойно пройдет.

Обьединение сообщений: 30 Ноябрь 2012, 10:06:08

[VYT]

интересные решения. взял на заметку.
но пандус часть проезда, со своей категорией и требованиями по снип 2.05.07-91. я так считаю.
снип: п. 5.45 -при алгеброической разности смежные элементы сопрягать кривыми!

[Denis_Che]

ну, по идее, пандус - это отдельное сооружение, а не проезд.

[VYT]

Не думаю, пандус при въезде на куст тоже не является проездом? Дорога к кусту подходит и переходит в проезд по кусту. Между дорогой и проездом пандус? Может и так, но машине от этого легче ехать не станет, из-за большой алгебраической разницы в уклонах.

[tim-dmitriy]

Ну так, когда машина въезжает- она же не едет с такой же скоростью как и по обычной дороге? На пандусе скорость минимальная и меньше 5 км/ч например. Если выдержан нормативный уклон, то автомобиль при такой скорости даже не почуствует алгебраической разницы уклонов. Вы же когда проезжаете через "лежачего полицейского" например, едете на минимальной скорости, а не пролетаете его на максимальной?

[VYT]

то, что заедит это однозначно и при уклоне 200 заедит и без плит, но это нарушение, считаю. В снипе четко:
снип: п. 5.45 -при алгеброической разности смежные элементы сопрягать кривыми!

[tim-dmitriy]

 На экспертизе никогда ( тьфу-тьфу) про это замечаний не было) И очень надеюсь что эксперты до такого не додумаются.

[Rina]

Не думала, что мой вопрос приведет к таким дискуссиям). Сопрягать кривыми на таком маленьком расстоянии наверное затруднительно будет. Я бы, конечно, больше склонилась к тому, что переезд - это пандус для заезда на обвалование. Нигде не нашла четкого определения, что называть пандусом

[Максим Юрьевич]

Уважаемые коллеги, прошу помощи - в ВУПП 88 п.3.7 сказано: "В обваловании каждой группы вертикальных цилиндрических резервуаров для ЛВЖ, ГЖ без давления при их единичной емкости 5 тыс. м³ и более следует предусматривать не менее двух въездов механизированных средств пожаротушения с подъемом к каждому резервуару. Резервуары должны размещаться не более, чем в 2 ряда"
В СНиП 2.11.03-93 3.10  требование звучит как : "В каждую группу наземных вертикальных резервуаров, располагаемых в два ряда и более, допускается предусматривать заезды внутрь обвалования для передвижной пожарной техники, если с внутренних дорог и проездов склада не обеспечивается подача огнетушащих средств в резервуары"

Обьединение сообщений: 25 января 2013, 15:46:09
Что значит "если с внутренних дорог и проездов склада не обеспечивается подача огнетушащих средств в резервуары" В техрегламенте 123-ФЗ есть расстояние не более 25 м для зданий высотой до 12 м. А тут как?

[VYT]

требование вупп не для всех складов применимо. у вас завод? тогда соблюдайте вупп, если пром площадка, то требование вупп на вас не распространяются. о 25м в фз говорится относительно зданий, рвс - сооружение. но, я склонен требование фз распространять и на сооружения, т.е. если по периметру парка проезды находятся на большом расстоянии, например далее 25м при высоте рвс до 12м, то следует предусматривать въезд в каре.
с подобной проблемой столкнулся на построенном объекте, когда проезд по требованиям того же снип на склады вдоль каре был обеспечен, но от рвс до проезда было 40м и при учебных тренировках пож машина струей не перекрывала рвс. пришлось предусматривать тупиковый подъезд к каре рвс + лафетный ствол 20м высотой. Въезд в каре не делали, т.к. негде было его устроить.

[tim-dmitriy]

ВУПП-88 распространяется на НПЗ. В остальном полностью согласен с VYT, мы так же делаем.

[Максим Юрьевич]

У меня цех резервуарных парков, относящийся к заводу, так что надо учитывать ВУПП, основной вопрос был насчет макисмального расстояния до проезда. Я рассуждал также, но хотел узнать ссылку на норму, где опеределено максимальное расстояние. Возможно это расстояние зависит от технических характеристик пожарной техники и с помощью расчета можно обосновать увеличение расстояния.

[VYT]

какая у Вас организация Максим Юрьевич? мы  Вами в одном городе работаем!

[Максим Юрьевич]

Стройинжениринг, а Вы в РН?

[Владимир.]

хотел узнать ссылку на норму, где опеределено максимальное расстояние.

Нет такого универсального расстояния в нормах для резервуаров.

это расстояние зависит от технических характеристик пожарной техники и с помощью расчета можно обосновать увеличение расстояния.

Это зависит от системы пожаротушения на объекте. На складах нефтепродуктов могут быть предусмотрены разные методы подачи огнетушащих средств к резервуарам, включая, например, подслойное пожаротушение или охлаждение соседних резервуаров средствами, установленными прямо на резервуарах.
А если делаем заезд, то не забываем, что он должен находиться на 0,2 м выше возможного уровня жидкости при разливе