Проектирование генплана нефтегазовых объектов

[Alisa_Kh]

Подскажите пожалуйста, вопрос уже такой был, но ответа не было. К какой категории дорог в соответствии с таб.8 СП 42.13330.11  относятся проезды на АЗС? Вопрос по нормативным уклонам Я считаю что проезды на АЗС относятся к второстепенным проездам (во всяком случае примыкания делают с наименьшим радиусом кривых  - 25 м и расчетная скорость движения похожа) . Если минимальный -  5 промилле, то какой максимально допустимый? И не отличается ли он для примыканий к дороге?
Заранее спасибо!

[Бугор]

Спасибо. Буду подстраховываться письмами.

[yulya_2312]

то какой максимально допустимый?

Согласно п. 7.12 СП 37.13330.2012 "Продольные уклоны на подходах к пересечению или примыканию на протяжении расчетных расстояний видимости поверхности дороги не должны превышать   для внутриплощадочных 40 и   для межплощадочных дорог 20 промилле". Получается у вас 20 максимум.

а В ТУ у вас нет категории дорог? От нее и зависит геометрия.

[Alisa_Kh]

Согласно п. 7.12 СП 37.13330.2012 "Продольные уклоны на подходах к пересечению или примыканию на протяжении расчетных расстояний видимости поверхности дороги не должны превышать   для внутриплощадочных 40 и   для межплощадочных дорог 20 промилле". Получается у вас 20 максимум.

а В ТУ у вас нет категории дорог? От нее и зависит геометрия.

Цитирую ТУ:...предусмотреть устройство въезда на территорию АЗКс ПСП в соответствии с требованиями СНиП "АД" как для автомобильных дорог 2-ой технической категории .
Получается и въезд и выезд и проезды на АЗС будут 2ой категории?
Заранее спасибо за ответ.

[yulya_2312]

Думаю да. Мы от заказчика геометрию тоже требуем в ТУ прописывать, я не дорожник, но для убедительности бы согласовала, чтоб без переделок обошлось.Ширину для внутриплощадочных и межплощадочных принимайте по табл. 7.9 того же СП 37.Для АЗС есть еще полезный СП 156.13130.2014, там есть требование про покрытие кажется, ну и в целом по размещению сооружений на АЗС, может пригодится :yes:

[Alisa_Kh]

Думаю да. Мы от заказчика геометрию тоже требуем в ТУ прописывать, я не дорожник, но для убедительности бы согласовала, чтоб без переделок обошлось.Ширину для внутриплощадочных и межплощадочных принимайте по табл. 7.9 того же СП 37.Для АЗС есть еще полезный СП 156.13130.2014, там есть требование про покрытие кажется, ну и в целом по размещению сооружений на АЗС, может пригодится :yes:

156 пользуемся постоянно. А в таблице Вами указанной даны осадки, я так поняла Вы имели ввиду таблицу 5.12.
Получается, если в ТУ нет данных, а объект существующий и на ремонте, то принимать следует по СП 37.13330.2012.

[yulya_2312]

да вроде верную таблицу дала...

[Иван]

Коллеги! Возник вопрос: Необходимо выполнить посадку насосной водопровода на площадке Устаноки комплексной подготовки газа (УКПГ). Площадка УКПГ расположена в районе вечной мерзлоты. Решил проверить расстояния по ВНТП 3-85. Наткнулся на п.1.3 и появились сомнения корректно ли применять эти нормы к данной площадке?

[zemelja]

Коллеги! Возник вопрос: Необходимо выполнить посадку насосной водопровода на площадке Устаноки комплексной подготовки газа (УКПГ). Площадка УКПГ расположена в районе вечной мерзлоты. Решил проверить расстояния по ВНТП 3-85. Наткнулся на п.1.3 и появились сомнения корректно ли применять эти нормы к данной площадке?

Посмотрите новый SP231.1311500.2015  :rtfm:

[fuzzz]

Коллеги!
На завершающем этапе проекта возник вопрос о нормативном расстоянии от технологической установки кат.А до внутризаводских ж/д путей (объект НПЗ).


Вариант 1. Нормативное расстояние в соответствии с СП 4.13130.2013 табл.40 - 20м.

Вариант 2. Нормативное расстояние в соответствии с ВУПП-88 (статус документа - действующий) табл.2 - 20м. Но пункт 2.14 позволяет уменьшить расстояние до 10м в стесненный условиях (п 2.14. Расстояние от внутризаводских железнодорожных путей до зданий и сооружений с производствами категорий А и Б в отдельных случаях, при стесненных условиях генерального плана предприятия, может быть уменьшено до 10 м).


Получается, что СП 4 входит в перечень нормативов по Приказу Росстандарта от 16.04.2014 N 474, а ВУПП-88 нет в списке этого приказа.
Условия генплана стесненные и нет возможности выдержать 20,0м.


Интересно ваше мнение и советы, возможно у кого-то была такая ситуация

[StudentForever]

СП 4.13130, вобравший в себя много документов, в том числе и ВУПП-88, тем не менее похоронил многие хорошие допущения того же ВУПП. Из-за этого проблемы не только с транспортом, но и с другими объектами (
А пункт 1.4 ВУПП-88 остался: "При проектировании на территории нефтеперерабатывающих и нефтехимических предприятий производств, регламентируемых другими отраслевыми нормами, расстояния от них до всех объектов предприятия принимаются по настоящим указаниям, если по другим нормам для этих производств не требуются большие расстояния". В этот пункт нас и "тыкали носом", когда была похожая проблема с размещением расходного склада установки. При этом склад уже был построен и введен в эксплуатацию до появления СП 4.13130 (там была реконструкция), и размеры его не увеличивались.
Договариваться с экспертом. В крайнем случае во ВНИИПО за "анализом пожарных рисков".

[CHESNOK]

Здравствуйте!
На одиночной газовой скважине, нефтяном месторождении, к блоку коллектора для исследования скважины необходимо ли организовывать подъезд автотранспорта с площадкой для проведения ремонтных и монтажных работ?

[Rokfor]

Так площадку все равно отсыпать (50х50 м) примерно, подъезд будет по спланированной территории (см. вложенное, только без пандуса и обвалования).

[CHESNOK]

Rokfor, это вы мне ответили?
А разве проезды не должны быть на 30 см выше спланированной территории? Да, это делается от разлива нефти, но нормы этого не отменяют на газовых скважинах, если я не ошибаюсь.
Мне просто интересно, необходим ли подъезд и площадка для коллектора. Просто я видел чертеж где он стоял на площадке в стороне от проезда (внутриплощадочного). Дороги на площадке были возвышены на 30 см. Или это уже вопрос к технологам нужна площадка у коллектора или нет?

[Rokfor]

Да, Вам.
А зачем дороги поднимать на 30 см. на газовой скважине?! Это требования к резервуарным паркам СП 155.13130.2014. А у Вас скважина газовая!

[CHESNOK]

Rokfor, ну а почему бы и не поднять. Вообще мы должны придерживаться ВНТП

В  ВНТП 3-85 «6.36. Дороги на площадках центральных пунктов сбора, подготовки нефти, газа и воды следует
проектировать с обочинами, приподнятыми над планировочной поверхностью прилегающей
территории не менее чем на 0,3 м. При невозможности выполнения этого требования дороги должны
быть спланированы таким образом, чтобы разлившиеся нефтепродукты не могли попасть на дорогу
(устройство кюветов и т. п.).»

СП231.1311500.2015 «6.1.31 В зоне технологических установок ЦПС нефти внутриплощадочные дороги следует проектировать с обочинами, приподнятыми над планировочной поверхностью прилегающей территории не менее 0,3 м. При невозможности выполнения этого требования дороги планируют так, чтобы разлившаяся нефть не могла попасть на проезжую часть (устройство кюветов и т. п.).»
В СП правда говорится только о ЦПС

Вообще по этому поводу я где-то встречал тут обсуждение, но найти не могу. Помню там говорили что на газовых кто-то поднимает дороги, а кто-то нет. Как надо не понятно. Знаю что на нефтяных проезды точно должны быть приподняты.

[Rokfor]

Так у тебя же всего скважина газовая, зачем дороги то поднимать?! И она не относиться к ЦПС, ПНГ, УПН. И еще СП 231 по письму МЧС 19-2-12-3842 от 11.09.2015 не действует, до включения его в перечень документов по стандартизации.

[CHESNOK]

А на одиночных нефтедобывающих скважинах, что дороги тоже не нужно поднимать? Они тоже не относятся к ЦПС, ПНГ, УПН.

[Rokfor]

Да, не нужно, а зачем, обвалование сделать и все.

[CHESNOK]

Rokfor, если честно у меня какие-то сомнения по этому поводу. Чуть позже еще изучу этот вопрос. В любом случаи Вам спасибо.

А что касается кустов скважин? Там как дороги делать?

[Rokfor]

На кустах скважин, так же. Не нужно поднимать их на 30 см. Это же не площадка ЦПС, ПНГ, УПН. Тысячу раз проходил экспертизу по кустам! Требования ВНТП 3-85 6.36 не относятся к кустам, разведочным скважинам, тем более газовым. Проходил ГГЭ с УПН и там даже все дороги не поднимал на 30 см, а выполнял это требование только вокруг резервуарного парка. Зачем выполнять то чего не написано?

[Rokfor]

А у Вас экспертиза в каком городе будет?

[CHESNOK]

Такое мне не известно. Но объекты в Восточной Сибири

[Rokfor]

ГГЭ Красноярск или Омск? Заказчик?

[Rokfor]

Спроси у ГИПа, он должен знать 100%.