Расчет машиномест (парковок) для торгового развлекательного центра

[Василий]

Доброго времени суток всем!!! Разрабатываю генеральный план торгового центра с торговой площадью 10 000 м² . В качестве нормативной базы использую СП 42.13330.2011 Градостроительство. Возникли вопросы по следующим пунктам:


11.3 Пропускную способность сети улиц, дорог и транспортных пересечений, число мест хранения автомобилей следует определять исходя из уровня автомобилизации на расчетный срок, автомобилей на 1000 чел.: 350 легковых автомобилей, включая 3–4 такси и 2–3 ведомственных автомобиля, 25–40 грузовых автомобилей в зависимости от состава парка. Число мотоциклов и мопедов на 1000 чел. следует принимать 50–100 единиц для городов с населением свыше 100 тыс. чел. и 100–150 единиц для остальных поселений. Число автомобилей, прибывающих в город-центр из других поселений системы расселения, и транзитных определяется специальным расчетом. В региональных градостроительных нормативах указанный уровень автомобилизации допускается уточнять (уменьшать или увеличивать) в зависимости от местных условий.


11.19 На селитебных территориях и на прилегающих к ним производственных территориях следует предусматривать гаражи и открытые стоянки для постоянного хранения не менее 90 % расчетного числа индивидуальных легковых автомобилей при пешеходной доступности не более 800 м, а в районах реконструкции или с неблагоприятной гидрогеологической обстановкой – не более 1500 м. Открытые стоянки для временного хранения легковых автомобилей следует предусматривать из расчета не менее чем для 70 % расчетного парка индивидуальных легковых автомобилей, в том числе, %:
жилые районы.................................................................................25
промышленные и коммунально-складские зоны (районы)..........................25
общегородские и специализированные центры.........................................5
зоны массового кратковременного отдыха.............................................15


И само собой приложение К, в котором рассчитаны нормы расчета стоянок автомобилей. При это в примечании 3 сказано:
Число машино-мест следует принимать при уровнях автомобилизации, определенных на расчетный срок.


Вопрос какой из ниже перечисленных расчетов является верным???


Расчет № 1. Исходя из приложения К рассчитываем 10 000 м² / 100 м² Х 5-7 мешиномест (м.м.) = 500-700 м.м. Ориентируемся на пункт 11.3  в котором указано что уровень автомобилизации равен 350 легковых автомобилей, на 1000 человек, следовательно 500-700 м.м. Х 350 л.а. /1000 человек = 175-245 машиномест на торговую территорию в 10 000 м².

Расчет № 2. Используем полученный расчет из приложения К 500-700 м.м., ориентируемся на пункт 11.3. рассчитываем как в первом варианте но полученный результат суммируем с результатом из приложения К. Получаем 500-700 м.м. + 175-245 м.м = 650-945 м.м.


Расчет № 3. Используем полученный расчет из приложения К 500-700 м.м., ориентируемся на пункт 11.19. Если я правильно понимаю, тогда под индивидуальными легковыми автомобилями, с учетом их местонахождения на территории общегородских и специализированных центрах, следует понимать личный транспорт персонала, работающего в этих центрах. Из этого получаем 500-700 м.м.Х 5% / 100%  = 25-35 м.м. Верно ли это утверждение.


Всем заранее огромное спасибо!!!

[Sunrise]

А мне почему-то кажется,что нужно ограничиться на 500-700м/м,исходя из площади центра. Но лучше конечно же дождаться советов более опытных специалистов:)а то как то многовато мест получается

[Василий]

И желательно чтобы это был эксперт который проверяет грамотность разработанных чертежей  :yes:

[Max]

в пзз есть 100м2 Торговой площади - 5-7 м.мест (только именно торговой) (для спб конечно)

[Василий]

MAX а поподробнее можно не совсем понятно???

[Горошинка]

Обсуждалось здесь. Посмотрите, например, мой ответ № 7.
Также принимайте во внимание "Правила землепользования и застройки Омской области" (можете посмотреть на эту тему http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=85.0)

[sorokinaksu]

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, есть ли такое понятие как "сменяемость парковочных мест". Данный вопрос актуален для парковок в торговых центрах, чтобы рассчитать, как часто меняются автомобили на парковочных местах и соответственно - сколько нужно автомобилей в данном торговом центре при определенной сменяемости. Какую литературу можно почитать по этому поводу, либо какие есть нормативы (цифры) на данную тему?

[Kozlov Mikhail]

Сменяемость не использую, есть СП и СНиП градостроительный, а так же ПЗЗ , где указывается нормируемое количество машино-мест на кв.м. торговой площади. (и/или см. нормы).
Мы расчитываем в общем на объект, а не на определенный момент времени машино-места. В праздники больше, в вечернее время тоже, может скидки устроят с утра, это уже все к технологам :) ИМХО

[Axtong]

при расчете стоянок определяется потребность в единовременном максимальном количестве машиномест на объекте!

[dtk]

Зачем тогда нормы от м2 торговой площади?я представляю какие площади потребуются если расчет делать в зависимости от потребности в единовременном максимальном количестве машиномест.

[Axtong]

Ну чем больше кв м торговой площади тем большее количество посетителей возможно в данном предприятии, я где то видел расчет где от торговой площади находили количество посетителей, а потом рассчитывали количество м м и получалось примерно тоже самое!

[vargrah]

Господа и Дамы генпланисты, уважаемые коллеги!
Внимательно читаем общегосударственные нормативные документы (СП 42.13330), а так же региональные нормативы и расчёт потребности в местах парковки легкового транспорта выполняем по ним.
(Для Московской области, например, ТСН 30-303 Таблица 9.)
Иные дополнительные требования, не противоречащие нормативам, могут быть указаны в задании на проектирование.


Рассуждения на тему откуда взялись эти нормы и есть ли дополнительные не нормативные (проверочные?) расчёты на мнение экспертизы и процесс проектирования не влияет. Требования экспертизы по иным способам расчёта парковочных мест должны подтверждаться ссылками на нормативные документы (которые мы и сами должны знать и пользоваться). Тем более, если эти самые расчёты дают те же результаты, что и нормативные требования.

Засим логично прикрыть текущее обсуждение и не вводить в заблуждение начинающих специалистов.

[Axtong]

Прошу прощения что ввел в заблуждение! Я на следующей неделе буду на рабочем месте постараюсь отрыть данный расчет и дать ссылки на нормативные акты и расписать подробно!

[yorq]

Здравствуйте! Можете подсказать площадь аптеки и площадь пиццерии входит в торговую площадь торгового центра (или как то по другому рассчитывается?)

[PUH]

Аптека - как обычная торговая площадь.
Пиццерия - это уже в зависимости на сколько мест расчитана. Я бы считал это как ресторан/кафе.
Так вы считайте сколько вам требуется машино-мест на каждый объект в торговом центре (торговые площади, ресторан, кафе, офисы и т.д.) Потом их суммируйте и получите необходимое число машино-мест на весь торговый комплекс

[МосМодер]

Расчет количества машино-мест для торгово-развлекательного центра
Вопрос:
Необходимо определить количество машино-мест для торгово-развлекательного центра в Москве за пределами Садового кольца.
В ТРЦ будут: продуктовый супермаркет, торговая галерея с бутиками и кинотеатр.
Вопросы:


1. Правильно ли использовать для расчета требуемого количества машино-мест "Изменение к МГСН 1.01-99 "Нормы и правила проектирования планировки и застройки г.Москвы"", утвержденное постановлением Правительства Москвы от 4 октября 2005 года N 769-ПП?


2. В таблице 9.3.2 вышеуказанного "Изменения" дается количество метров ОБЩЕЙ площади на одно машино-место объектов торговли и количество зрительских мест кинотеатра на одно машино-место. Можно ли использовать определение "общей площади" из приложения Г к СНиП 31-06-2009 Общественные здания и сооружения?

3. Если определение "общей площади здания" из приложения Г к СНиП 31-06-2009 "Общественные здания и сооружения" использовать можно, то правильно ли будет, если при подсчете площадей отдельно взять площадь всех торговых предприятий (включая административные, вспомогательные и общественные зоны ) без учета площади других функциональных блоков (т.е. считать каждую функцию отдельно)? Ведь в приложения Г к СНиП 31-06-2009 "Общественные здания и сооружения" при определении "общей площади" речь идет обо всем здании целиком. И куда отнести общие для всех частей здания помещения (техпомещения, администрация здания...)?

4. Еще есть предположение, что под термином "общая площадь" в таблице 9.3.2 вышеуказанного "Изменения к МГСН 1.01-99 "Нормы и правила проектирования планировки и застройки г.Москвы"" для расчета количества машино-мест для предприятий торговли имеется в виду суммарная площадь торговых помещений (торговая площадь). Правильно ли оно?
[cut]
Ответ:
1. Согласно распоряжению Минприроды РФ от 30.12.2009 N 75-р "О добровольной экологической сертификации объектов недвижимости с учетом международного опыта применения "зеленых" стандартов" МГСН 1.01-99 отнесены к нормативной правовой базе, в соответствии с которой проводится добровольная экологическая сертификация объектов недвижимости (например, п.п.2, 4 Критериев, утвержденных данным распоряжением).

Таким образом, данный документ применять можно, но он имеет статус рекомендательного, особенно, учитывая, что он появился задолго до ГрК РФ, который установил свои требования к разработке документов по территориальному планированию.

2. Определение "общей площади", данное в приложении Г к СНиП 31-06-2009 , использовать не просто можно, а нужно в обязательном порядке.

3. Обязательность его применения обусловлена п.3.2. СНиП 31-06-2009, который, в свою очередь, сделан обязательным в силу п.91 распоряжения Правительства РФ от 21.06.2010 N 1047-р "О перечне национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений". Согласно требованиями приложения Г, в общую площадь здания включается площадь антресолей, галерей и балконов зрительных и других залов, веранд, наружных застекленных лоджий и галерей, а также переходов в другие здания.

В общую площадь здания отдельно включается также площадь открытых неотапливаемых планировочных элементов здания (включая площадь эксплуатируемой кровли, открытых наружных галерей, открытых лоджий и т.п.).
В общую, полезную и расчетную площади здания не включаются площади подполья для проветривания здания на вечномерзлых грунтах; чердака; технического подполья (технического чердака) при высоте от пола до низа выступающих конструкций менее 1,8 м, а также наружных тамбуров, наружных балконов, портиков, крылец, наружных открытых лестниц и пандусов.
Т.е. площадь помещений, где находится администрация здания, учитывать придется, а вот технические помещения, если они находятся в чердаке или техническом подполье, при высоте от пола до низа выступающих конструкций менее 1,8 м, учитывать не надо.

4. Как уже было указано выше, МГСН является рекомендательным документом. Кроме того, СНиП 31-06-2009 был утвержден приказом Минрегиона РФ от 01.09.2009 N 390 и к тому же сделан частично обязательным, в т.ч. в интересующей вас части, распоряжением Правительства РФ. Таким образом, определение понятия "общей площади", данное в данном СНиП, выше, чем в МГСН. Т.е. необходимо руководствоваться определением именно из СНиП.

Чеготова Елена Викторовна,
Служба государственного
строительного надзора и экспертизы
Санкт-Петербурга[/cut]

[Андрей Михайлович]

следовательно 500-700 м.м. Х 350 л.а. /1000 человек = 175-245 машиномест на торговую территорию в 10 000 м2.

Здравствуйте. Я не понял зачем полученные места от квадратной торговой площади делят на людей? Поясните мне пожалуйста?

[Горошинка]

Здравствуйте. Я не понял зачем полученные места от квадратной торговой площади делят на людей? Поясните мне пожалуйста?

м.м - это не торговая площадь, как Вы думаете, а машино-мест!
У Василия написано: "Исходя из уровня автомобилизации... 500-700 м.м. Х 350 л.а. /1000 человек = 175-245 машиномест на торговую территорию в 10 000 м2."

[Андрей Михайлович]

А 5-7 м.м на 100м2 торговой площади - это разве уже не ответ? 500-700 на 10000м2 торговой площади - это что тогда?

[Горошинка]

Приложение К

Торговые центры, универмаги, магазины с площадью торговых залов более 200 м^{2 -} 5 - 7 м-м на 100 м2 ТОРГОВОЙ ПЛОЩАДИ


Примечание 3
Число машино-мест следует принимать при уровнях автомобилизации, определенных на расчетный срок.
 
Дальше открываете местные региональные нормы и приводите в соответствие количество машино-мест. Это может быть какой-нибудь коэффициент, например, 1,4, или 0,8 или конкретная цифра.
То, что привел Василий, мне тоже не очень понятно.
Скорее всего, смешали мух с котлетами...
Дело в том, что п. 11.3 написан про пропускную способность дорог.
А п.11.19 для общегородских гаражей и стоянок на селитебных территориях, включающих в себя в т.ч. не менее... (далее по тексту).

[wwaldemar]

А еще очень полезно смотреть ПЗЗ))). Там иногда есть местные (более мягкие) требования к расчету м/м. :yes: