Shoutbox

vargrah: Слава, мы все давно в телеге сидим. Тут редко вопросы задаются 2024 Feb 16 08:36:01

Горошинка: Здесь я) Привет! Редко захожу, но иногда прям надо поискать что-то. И только здесь знаю, что найду 2024 Jan 25 16:19:52

Max: Лампочки дед Мороз забрал. В марте и снег тоже закончится) 2024 Jan 22 12:49:59

Екатнрина: раскладка 2024 Jan 22 00:18:02

Бугор: А Тим, Руслан? Просьба отписаться  знающих... 2024 Jan 19 22:05:35

Бугор: Марина? Где ты?... 2024 Jan 19 21:40:11

Бугор: А Лейла здесь? 2024 Jan 19 21:34:58

Бугор: Федор, ВЫ модератор! Приветсвую это событие. Данный инженер вполне соответсвует заявленным требованиям. Подтверждаю! 2024 Jan 19 21:32:42

Бугор: Я ооочень соскучился! Всем респектище вот такой!!!! 2024 Jan 19 21:27:40

Бугор: Где наши то все? Але)) 2024 Jan 19 21:25:12

Пользователей
  • Всего пользователей: 10139
  • Latest: Kipi
Stats
  • Всего сообщений: 52111
  • Всего тем: 2879
  • Online Today: 109
  • Online Ever: 658
  • (09 Декабрь 2019, 00:21:45)
Сейчас на форуме
Users: 1
Guests: 91
Total: 92
Яндекс.Метрика

Общение на тему кризиса

Автор admin, 31 Январь 2009, 19:50:42

« предыдущая тема - следующая тема »

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

scighero

Этот год был очень трудный
Scighera - Название переводится с одного из итальянских диалектов как «густой туман, неожиданно появляющийся из низин» :rtfm:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки./ Отчет о велопоходе по Норвегии Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки./ Отчет о ЮАР

светлана кирилловна

В нашей конторе ходят такие слухи. Дм.Медведев предложил все проектирование передать западным компаниям ("более эффективным") и закупать технологии вместе с проектами. Ищу в интернете, не могу найти подлинную цитату. Кто слышал подобные разговоры? Если проектирование будут делать не в нашей стране, то инженеры-проектировщики останутся без работы, а инженеры вымрут как мамонты. Переквалифицируемся на тяжелый физический труд на благо "золотого миллиарда"?!!!?           :girl_sad:  А что еще можно сделать? Инженеры, кто знает выход из ситуации, когда премьер хочет загубить проектирование , как отрасль?

scighero

На, наш век хватит, не переживайте. Пока ГОСТЫ не отменят - ничего не изменится.
Scighera - Название переводится с одного из итальянских диалектов как «густой туман, неожиданно появляющийся из низин» :rtfm:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки./ Отчет о велопоходе по Норвегии Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки./ Отчет о ЮАР

mitt

А строить по их чертежам будут те же узбеки и результат будет еще "эффективнее".

Владимир.

Цитата: светлана кирилловна от 22 Октябрь 2013, 20:43:36Если проектирование будут делать не в нашей стране, то инженеры-проектировщики останутся без работы
Пока не отменять 87 постановление и наши нормы, придется нам переделывать после "западных" проектировщиков. А еще, у них нет специалистов по генеральному плану, они вообще, не знают, что это такое.

scighero

Цитата: mitt от 23 Октябрь 2013, 12:03:43А строить по их чертежам будут те же узбеки и результат будет еще "эффективнее".
А где. сейчас не узбеки, та же Мариинка Вторая сцена и Долбаный стадион зенит(во всей России нет столько  фанатов) оба эти объекта строили и строят мигранты.

Обьединение сообщений: 23 Октябрь 2013, 12:30:44

Цитата: Владимир. от 23 Октябрь 2013, 12:13:11А еще, у них нет специалистов по генеральному плану, они вообще, не знают, что это такое.

У них есть понятие сайт план или мастер план. И генпланист aka Senior Master Planner.
Scighera - Название переводится с одного из итальянских диалектов как «густой туман, неожиданно появляющийся из низин» :rtfm:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки./ Отчет о велопоходе по Норвегии Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки./ Отчет о ЮАР

Владимир.

Цитата: scighero от 23 Октябрь 2013, 12:28:27сайт план или мастер план.
Ага, картиночка масштаба 1:5000

scighero

Цитата: Владимир. от 23 Октябрь 2013, 15:12:42
Ага, картиночка масштаба 1:5000
Масштаб ХЗ, но максимум А3 или слайд презентации.  Это есть, но не так все плохо.
Scighera - Название переводится с одного из итальянских диалектов как «густой туман, неожиданно появляющийся из низин» :rtfm:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки./ Отчет о велопоходе по Норвегии Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки./ Отчет о ЮАР

Сергей Алекс

При том отношении, что тендеры на проектирование выигрывают по-большинству уменьшением цены за работу, то и проектированием тогда будут заниматься джамшуты-мигранты
Делай, что должен и..., будь, что будет.

wwaldemar

Таким оригинальным способом премьер пытается уменьшить процент безработицы в стране и повысить качество выпускаемой проектной документации
[cut]
По состоянию на март 2013 года численность экономически активного населения в России составляла 75,2 млн. человек. Это составляет порядка 53 % от общей численности населения страны. В том числе 71,0 млн человек были заняты в экономике и 4,3 млн человек (5,7 %) не были трудоустроены, но активно искали работу. При этом различные регионы России также сильно различаются по уровню занятости, безработицы и по уровню привлечения иностранной рабочей силы[/cut]
никогда не останавливайся на достигнутом!

светлана кирилловна

Цитата: mitt от 23 Октябрь 2013, 12:03:43А строить по их чертежам будут те же узбеки и результат будет еще "эффективнее".
Боюсь тогда мы станем Равшанами и Джамшутами для западной элиты. А все таки: какой выход? Ведь на премьера проектировщики не могут повлиять. Или могут?
Мне важно знать, что МЫ МОЖЕМ СДЕЛАТЬ в этой ситуации, когда правительство "кидает" свой народ. Совсем не хочется кровопролития, а мирным путем, законно как мы себя сможем защитить? Вот в чем вопрос.

Сергей Алекс

Цитировать
Боюсь тогда мы станем Равшанами и Джамшутами для западной элиты.
А разве мы еще не стали?
У нас в городе в 2004-2005 прошла цепь рейдерских захватов проектных институтов.
К нам в институт нагрянули ОБЭП с проверкой. Все в масках с автоматами, маски-шоу блин... Инженеров, как ЗК даже в туалет 2 часа не пускали, сидели за компьютерами на рабочих местах. Потом юр. адрес института стал числится за неким бизнесменом.
На территориальный проектный институт Омскгражданпроект наехали москвичи, скупали акции предприятия. Тоже была бойня, старожилы, кто имел там акции переругались.
А то, что проектные институты уже ходят под иностранцами...
P.S. Кто стоит за этими действиями?.....
Делай, что должен и..., будь, что будет.

Горошинка

24 Октябрь 2013, 03:47:21 #37 Последнее редактирование: 24 Октябрь 2013, 04:21:11 от Горошинка
Бред какой-то! Если такое и введут - то уж, будьте покойны, - только на федеральные объекты, госзаказы и пр. Да и в этом случае вряд ли кто отменит адаптацию под наши нормы рос.специалистами. По большому счету - вдумайтесь, уже давно так и работаем. Например, какой-нибудь завод с итальянским оборудованием - проектируют сначала итальянцы, и генплан в т.ч, так как вся технология производства задает расположение зданий. А зато потом приходится нашим спецам дожидаться окончания работы нашего технолога, проводящего адаптацию проекта, соблюдая противопожарные нормы, в первую очередь, и ломающего в итоге первоначальную концепцию и архитектурно-планировочное решение как самих зданий, так и общего генплана.
Возьмите жилой дом еще. Знает ли немец про наши ГСОП и как он вообще рассчитывает толщину стен под русские морозы? Итак, как будет работать западный архитектор с разделом ГП (а, как известно, он там и чтец, и жнец, и на дуде игрец. Ну т.е. 1 человек делает АР, КЖ, ВК и ОВ). Вряд ли будет он заморачиваться с выравниванием рельефа и отводом воды от стен здания. Возьмет все угловые отметки одинаковыми (турецкий архитектор говорил мне - "Сделай ровно, как стол!"). А уж как все это решается на местности - дело строителей (самостоятельно или с помощью наших местных генпланистов, которые снова тут как тут).

Что касается частных инвесторов... Ну вот скажите, кто из частников будет обращаться к западным специалистам за еврики, а потом страдать от непонимания в процессе согласования проекта и строительства объекта (какой уж тут авторский надзор!), когда вот же, под боком есть свой, родной Ванька, готовый сделать рабочку за деревянные?
А экспертиза? Будет ли она принимать сырой проект, в котором и марка стали, и класс бетона, и асфальта непонятен и экспертам, и Архстройнадзору, и Джамшуту (он-то ведь тоже привык к нашим чертежам и обозначениям, ну, скажем, если научился их читать :scenic: )?
В каждом человеке есть солнце, только дайте ему светить.
                                                                         В.Скотт

scighero

Т. к. Наше положение на  уровне стран  3Го мира - то для кого то мы - проектные негры. 
Scighera - Название переводится с одного из итальянских диалектов как «густой туман, неожиданно появляющийся из низин» :rtfm:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки./ Отчет о велопоходе по Норвегии Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки./ Отчет о ЮАР

Владимир.

Цитата: scighero от 24 Октябрь 2013, 11:20:45Наше положение на  уровне стран  3Го мира - то для кого то мы - проектные негры.
Неверно.
Страны третьего мира, типа Африки, - там вообще, проектировщиков, наверно, нет.
А вот, например, индусы, как проектировщики, очень востребованы в мировых фирмах, хотя они и немнего дешевле японцев или французов. О таком "рабстве" можно мечтать

scighero

Мы ближе к странам 3 Го мира, ближе чем хочется, т.к. мы ничего не производим, (ну  кроме оружия)
Scighera - Название переводится с одного из итальянских диалектов как «густой туман, неожиданно появляющийся из низин» :rtfm:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки./ Отчет о велопоходе по Норвегии Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки./ Отчет о ЮАР

Горошинка

Цитата: Владимир. от 24 Октябрь 2013, 13:28:58
Страны третьего мира, типа Африки, - там вообще, проектировщиков, наверно, нет.
Зря вы так про Африку. Бывшая коллега-архитектор уехала в Гвинею преподавать местным жителям архитектуру :-)
В каждом человеке есть солнце, только дайте ему светить.
                                                                         В.Скотт

Владимир.

24 Октябрь 2013, 18:28:29 #42 Последнее редактирование: 24 Октябрь 2013, 18:37:09 от Руслан
Не, ну там немножко людей тоже есть ;)

светлана кирилловна

Послушала Концепцию общественной безопасности (КОБ) в ютубе. Там говорят, что Россия в триединстве мира играет совсем особую роль. Триединство:Азия, Европа, Россия. Понятие мировоззренческое, не этническое. Много еще другого говорят, я многое не понимаю. Исходя из этой концепции, Россия такой безалаберной и должна быть.  :superstition:  Спасибо, Горошинка за оптимистичный взгляд. Надеюсь, все будет хорошо.

vargrah

Цитата: scighero от 24 Октябрь 2013, 15:16:04
Мы ближе к странам 3 Го мира, ближе чем хочется, т.к. мы ничего не производим, (ну  кроме оружия)
Интересное мнение...
А что именно мы не производим? )))
Технику? От военной (как правильно замечено) до гражданской и сельхоз. Если не заметили - большинство новых автобусов на маршрутах произведены и разработаны в РФ. 90% авто собрано в РФ.
Стройматериалы? ну да, от арматуры до бетона везем наверное из китая...
Продукты питания? Вообще-то мы их ещё и импортируем.

Единственное что у нас пока не очень развито - производство персональных компьютеров (остальное хоть и не высшего качества, но своё есть), мобильных телефонов и прочей бытовой лабуды, которая тем не менее во многих случаях опять таки собирается у нас.
И самое главное мы пока не производим деньги... в отличии от США.. именно поэтому они даже не 1-сортная европа а выше ))))
Кстати поинтересуйтесь, а что же производят в развитых странах? ))))
Очень сильно удивитесь, что большинство производства скоплено как раз таки в странах третьего мира, в том числе и высокотехнологических продуктов.
Как говорила моя наставница: "Если у инженера появилось свободное время - это повод перечитать нормативы!"

scighero

25 Октябрь 2013, 17:01:26 #45 Последнее редактирование: 25 Октябрь 2013, 17:41:56 от scighero
Цитата: vargrah от 25 Октябрь 2013, 16:34:24Технику? От военной (как правильно замечено) до гражданской и сельхоз. Если не заметили - большинство новых автобусов на маршрутах произведены и разработаны в РФ. 90% авто собрано в РФ.Стройматериалы? ну да, от арматуры до бетона везем наверное из китая...Продукты питания? Вообще-то мы их ещё и импортируем.

Прям таки, это большая статья дохода ВВП




Обьединение сообщений: [time]25 Октябрь 2013, 14:12:02[/time]


Цитата: vargrah от 25 Октябрь 2013, 16:34:24Продукты питания? Вообще-то мы их ещё и импортируем.

В магазинах - фрукты овощи -> Испания, Турция, Китай,
Да... А что,  это все в Финку шопиться катаются, не да весь Питер туда ломится, Привезите: Витамин, Порошок, Рыбки.... 
В магазинах - Авто (нормальное, даже не хорошее) -> Испания, Турция, Китай, Германия, Италия
Даже, последний китаец 2013 г, не хуже Лады Галины.

В магазинах - (Стройматериалы) Икея, Оби, и т.д - > Китай, Финляндия
Ну да, барыжить лесом (сырьем) , в китай, а потом у них покупать готовые вещи - достижение, да мы поставщики.

О да, Електроника: Rover, Textet - Отечественный товар, с сильным китайским акцентом.
Вон, как Белорусы - интеграл выпускали, так и Мы.

Обьединение сообщений: 25 Октябрь 2013, 17:41:56

Цитата: vargrah от 25 Октябрь 2013, 16:34:24Если не заметили - большинство новых автобусов на маршрутах произведены и разработаны в РФ. 90% авто собрано в РФ.

Да  Ви Шта?  А корпус то ЛИАЗ, сам штампует,  а двигло катрпилар, по лицензии. Вторая половинаа авто ГолденДрагон - Китай.
90% авто собрано в РФ - собрано - это не произдводство (Тайота, беха, - ну ну)
То что произведено - устарело 50 лет назад (Приора, Галина, Десятка, Семерка)
Scighera - Название переводится с одного из итальянских диалектов как «густой туман, неожиданно появляющийся из низин» :rtfm:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки./ Отчет о велопоходе по Норвегии Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки./ Отчет о ЮАР

Сергей Алекс

Да уж, зашел в магазин "Дружный мир" бывший детский мир, за что не взялся везде, произведено в Китае, импортер на территорию России - Москва, адрес.....
Чем и живет [size=78%]Москва...[/size]

Где наше производство детских товаров?
Или ты абсолютный оптимист или мы в разных Россиях живем...
Делай, что должен и..., будь, что будет.

Djakob

28 Октябрь 2013, 12:38:11 #47 Последнее редактирование: 28 Октябрь 2013, 19:42:08 от wwaldemar
Цитата: vargrah от 25 Октябрь 2013, 16:34:24
Интересное мнение...
А что именно мы не производим? )))
Технику? От военной (как правильно замечено) до гражданской и сельхоз. Если не заметили - большинство новых автобусов на маршрутах произведены и разработаны в РФ. 90% авто собрано в РФ.
Стройматериалы? ну да, от арматуры до бетона везем наверное из китая...
Продукты питания? Вообще-то мы их ещё и импортируем.

Единственное что у нас пока не очень развито - производство персональных компьютеров (остальное хоть и не высшего качества, но своё есть), мобильных телефонов и прочей бытовой лабуды, которая тем не менее во многих случаях опять таки собирается у нас.
И самое главное мы пока не производим деньги... в отличии от США.. именно поэтому они даже не 1-сортная европа а выше ))))
Кстати поинтересуйтесь, а что же производят в развитых странах? ))))
Очень сильно удивитесь, что большинство производства скоплено как раз таки в странах третьего мира, в том числе и высокотехнологических продуктов.
Согласен только с высказыванием про печатный станок в США для раздутия бюджета.. в остальном полностью согласен с ответом Александра и вопрос про продукты, напомнит может кто, откуда сырье везем, почему фермеров и сельхозяйств в России с каждым годом все больше и больше, огромные скидки для закупки кормовых, нет места в элеваторах, все больше больше строим и такая же ситуация со скотобазами и т.д.

Фёдор, вы где живете? Или зомбоящик во всем виноват?

vargrah

Странно, я живу в России. (Ростовская и Воронежская область последние 2 года)
По поводу зомбоящика - не смотрю года так с 93-95го... не было в детстве.
По поводу продуктов питания - советую пойти чуть дальше ближайшего гипермаркета типа АШАН, Перекрёсток и т.д. - не поверите. ОЧЕНЬ МНОГО продуктов местного производства. Молочные больше половины. В мелких магазинах только сыры бывают белорусии и украины, остальное - РФ. (маргарины и спреды - не в счёт)
Мясо, птица, полуфабрикаты, яйца - местные фермы. Зарубежную говядину (мраморную) попробуй ещё найти - чаще попадается местная подделка ). рыба - либо местные озёра, либо морская (тут бывает импорт).
Крупы, сахар и макаронные изделия, за исключением бобовых и "крутых" модных упаковок - всё РФ.
Кофе, извините, но в РФ не растёт кофе. Чай - кто заставляет покупать импортные чаи? Майский краснодарский чай ничем не хуже, а если исходить из условий произрастания - один из самых ценных и качественных в мире - самая северная чайная плантация на кавказе находится ) Был, знаю.
Я вообще не настолько богат, что бы покупать импортные продукты питания. Исключения - некоторые фрукты из бывшего СССР, которые почти не растут у нас.

По поводу высоких технологий и всего что с ним связано.
На удивление, но очень много профессионального ПО достаточно высокого качества - разработка РФ. Другое дело, что 90% проектировщиков по привычке не захотят уйти с "халявного" автокада, на более дешевый платный аналог.
Микроэлектроника вы не поверите, но развивается, другое дело, что она пока не идёт в быт. оборонка и производство. Тут как говориться - не знаешь - не заметишь. Реконструировали недавно корпус под это дело в воронеже.

Вы удивитесь, но даже печатный денежный станок ГОЗНАКа обслуживает потребности других государств в выпуске денег. Как бы печатаем валюту... за валюту...


Кстати, если не в курсе - большая часть производства, в т.ч. высокотехнологичного, сосредоточена как раз в РАЗВИВАЮЩИХСЯ СТРАНАХ, а не на территории "лидеров мировой цивилизации"

PS
если вас не устраивают детские игрушки, которые вы покупаете детям- советую обращать внимание на страну производителя, а не на ценник. Знаю, как это происходит - заходишь в магазин, ага... есть 500 рублей на сына, 600 на дочку... а купить надо оооооо... и ещё и на новый планшет себе оставить... и покупаем первое попавшееся.
А поработать головой и найти хорошего качества игрушки, произведенные в т.ч. и российскими фабриками (и разработанными ими же)? _http:Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.

С одеждой, обувью и прочим - та же фигня.
У меня ощущение, что и проектная работа у Вас - привязка импортных чертежей, а не разработка своих? Или мы таки живём в разных Россиях?
Как говорила моя наставница: "Если у инженера появилось свободное время - это повод перечитать нормативы!"

Сергей Алекс

В Омске были:
Фабрика первичной обработки шерсти (ПОШ) - тыс 3 человек было - обанкротили и распродали под магазины!!!
Трикотажная фабрика, которая конкурировала с белорусским трикотажем - было 3000 чел, сейчас менее 100, остальное распродали под магазины!!!
Фабрика "Большевичка"  изготовление одежды тоже человек 3000 - обанкротили и распродали под магазины!!!
И так могу перечислять и про заводы....
В итоге когда-то промышленный город превратился в город купи-продай. Как я понимаю это коснулось только Омска...
Видимо в Воронеже то производство, которое было - оно и осталось...  Рад за вас.
Кстати помню, как Онищенко запрещал ввоз в страну импортной говядины и свинины. По идее чего возить если свое есть...
А про цены детских товаров, то скажу, что китайские товары лежат как за 50 руб, так и за 50 000 и заполнены почти все полки. Про качество не говорю, оно действительно разное. Мне даже стало интересно узнать, как у Вас в городе обстоят дела с детскими товарами? Возможно у нас это обусловлено ближним расположением города к "нашим партнерам"...
P.S. Соседи кто в годах, говорили что их заводы чуть живут, а моей матери, когда работала на трикотажке было чрезвычайно обидно, когда "валили" свое производство не давали везти шерсть, и открывали путь китайскому ширпотребу...

Обьединение сообщений: 29 Октябрь 2013, 01:46:36

Переделка импортных чертежей под нашу действительность, как то обошла меня стороной, хотя приходилось видеть такие чертежи в руках знакомых людей.
Делай, что должен и..., будь, что будет.

TinyPortal © 2005-2019