Отмена статьи 67 ФЗ-123. Противопожарные нормы. Что теперь?

[vargrah]

Письмо не напечатано в прессе, и дело приобретает скандальный характер. Ждемс новостей... Мы делаем по ФЗ №123, т.к. официально мы не получали уведомления на эту тему.

Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
есть оно в прессе

[Бугор]

Письмо не напечатано в прессе, и дело приобретает скандальный характер. Ждемс новостей... Мы делаем по ФЗ №123, т.к. официально мы не получали уведомления на эту тему.

Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
есть оно в прессе

Ну и флаг им в руки! Напечатать напечатали, а должным образом не проинформировали! СНиП старый отменен? Отменен. А в СП этого нету. И че?

[Сергей Алекс]

Бугор, сам же скинул разъяснение по этому поводу в письме на странице 2 читать пункты СНиП :scenic: в переходный период

[vargrah]

Старый снип не отменён! в том то и дело )

[Сергей Алекс]

А как трактовать могут быть приняты?

[vargrah]

в худшей для проектировщика трактовке. ;)

[Бугор]

Бугор, сам же скинул разъяснение по этому поводу в письме на странице 2 читать пункты СНиП :scenic: в переходный период

Туфта все. Кто такие МЧС? Задницу этим не прикроешь! (я разговаривал тет а тет с компитентным лицом в этой области).

[Kumiko]

Что предлагаете, товарищи?  :blind:  Выполнять ГП без проездов? )))) С пометкой - "до выхода регламентирующих документов"?

[tim-dmitriy]

Да уж... Хаос... Впору делать приписку на чертеже- противопожарные разрывы и проезды в проекте не учтены на основании ФЗ-123))

[Бугор]

Старый снип не отменён! в том то и дело )

Федор, на твое высказывание вспомнились демотиваторы с темой "Угадай страну по картинке"...

[ORFEIII]

Интересно когда ж выйдет новый ФЗ или Г/строительный СП более актуализированный)))

[Сергей Алекс]

был СНиП было проектирование, появился фз 123 начались натянутые отношения с экспертизой. Прошло время, по-тихоньку устаканились отношения с экспертизой. Теперь отменили ФЗ 123, а взамен что? Ща опять по-первости будут натянутые отношения с экспертизой, пока все устаканиться.
В смутное время приходится жить друзья... :no:

[Марина]

А у нас все требования пожарной безопасности прописаны в РНГП. Поэтому редакция ФЗ 123 вроде и не так страшна. Ведь то чего нет в федеральных нормах, можно спокойно брать из региональных? А РНГП вроде как пока переписывать не собираются (надеюсь).

[Сергей Алекс]

А у нас все требования пожарной безопасности прописаны в РНГП. Поэтому редакция ФЗ 123 вроде и не так страшна. Ведь то чего нет в федеральных нормах, можно спокойно брать из региональных? А РНГП вроде как пока переписывать не собираются (надеюсь).

Мне наш пож эксперт объяснял, что пожарные нормативы по ФЗ перекрывают все пожарные нормативы и в региональных и в муниципальных нормативах. Поэтому как в данном случае быть, пока не понятно...

[Марина]

Мне наш пож эксперт объяснял, что пожарные нормативы по ФЗ перекрывают все пожарные нормативы и в региональных и в муниципальных нормативах. Поэтому как в данном случае быть, пока не понятно...

Ну, пока ФЗ был, он конечно перекрывал. А сейчас его фактически нет. Значит и перекрывать нечем.

[dursenev]

Я похоже, буду всё делать как требовалось раньше по 123-ФЗ. Ведь я так понимю, в любой момент могут выйти поправки к пожарным СП.
я так понимаю, они просто переносят все нормативные требования из ФЗ в СП.

В общем, сам в шоке - читаю и думаю, переделывать ли дороги 6 метров или нет (на промпредприятии)

[Евгений]

дороги на промпредприятии принимаются по СНиП "Промышленный транспорт"

Да что нам закон...теперь будем проектировать по понятиям :) (блин давненько не заходил сюда...не нашел как смайл поставить)

[capitelka]

Прикольненько :scratch_ones_head: Спасибо, а то мы не сном не духом :girl_smile:

[Ganik]

дороги на промпредприятии принимаются по СНиП "Промышленный транспорт"

... и соответствующей статье 123-ФЗ. Если не ошибаюсь, то номер 100... где-то там, подальше)))

[Инуа]

Я похоже, буду всё делать как требовалось раньше по 123-ФЗ

вчера, после всех долгих предварительных согласований эскизника на 3-х этажных жилой дом, спроектированный в т.ч по 67 статье когда она ещё была действующей, в ГУАиГ , на выдаче разрешения на строительство, наш проект был отвергнут с формулировкой "ваш проект не соответствует "СП градостроительство" в части отсутствия второго пожарного проезда вдоль здания". вся рабочка коту под хвост, потому что вариант с проездом не возможен... что делать не знаем, возможно проведём экспертизу и ещё раз сходим в ГУАиГ. деньги за рабочку очень хотим получить

[Сергей Алекс]

Это ща у всех будет. Объект сдали, получили замечания по 67 статье, исправили, получаем повторно замечания по СНИП по п. 2 Приложения 1. Беспредел.
Но в экспертизе тоже сидят люди, которые не хотят быть подставленными. Повторюсь, но в смутное время живем друзья

[Ganik]

наш проект был отвергнут с формулировкой "ваш проект не соответствует "СП градостроительство" в части отсутствия второго пожарного проезда вдоль здания".

Цитата из СП "градостроительство": Противопожарныетребования следует принимать в соответствии с главой 15 "Требования пожарной безопасности при градостроительной деятельности" раздела II "Требования пожарнойбезопасности при проектировании, строительстве и эксплуатации поселений и городских округов" Технического регламента о требованиях пожарнойбезопасности (Федеральный закон от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ).
Другое дело, что СНиП 2.07.01-89*никто не отменял, равно как и его приложение по пожарным проездам. И ещё момент: где прописано, что вокруг жилого дома высотой всего в 3 этажа необходим проезд с двух сторон?! "При проектировании проездов и пешеходных путей необходимо обеспечивать возможность проезда пожарных машин к жилым и общественным зданиям, в том числе со встроенно-пристроенными помещениями, и доступ пожарных с автолестниц или автоподъемников в любую квартиру или помещение"(СНиП прил.1) - это понятно, но про обязательный проезд не сказано...

[Сергей Алекс]

Позволю себе вольность кинуть камень в огород всех сопутствующих строительству инстанций. Раньше был Госстрой - был порядок, чего сейчас и не хватает.
ИМХО Аннулировать абсолютно все принятые за последние 20 лет законы по пож. нормам, санитарным-экологическим  нормам и т. д. касательно строительства.
Создать гос. орган, подобный Госстрою, который отвечал за строительство целиком за все нормы, включая анализ смет, тогда и будет порядок с законами. Ненужное отсеится и нужное принять.
Ни пожарные, ни экологи не должны указывать строителям как строить, потому как те законы, что пишутся ими, не учитывают затраты на строительство по этим нормам, а только лишь каждый раздел сугубо требует выполнение своих норм.
Пожарные считаете, что ваша норма обязательна - докажите в Госстрое и его примут, экологи также.
З.Ы. Сталкивать лбами проектировщика и эксперта положительно или отрицательно решать каждому из нас.
Обьединение сообщений: 31 Октябрь 2012, 15:16:33
Не в тему, но надеюсь со смыслом :hi:

[Ganik]

Есть СНиП, раньше его брали и проектировали. Сейчас без электронных нормативных баз - никуда. Вечно что-то новое выходит или отменяется что-то вышедшее недавно. Такое впечатление, что "нормотворчеством" занимается уйма людей, далёких от проектирования, которая изображает трудовую деятельность. Почему за каждое изменение комплекта "из-за недочётов" проектировщику влетает по самое не балуй, а законотворцам - нет? Издали норматив по детским садам и через пару месяцев уже куча поправок к нему вышла. И так постоянно. Системы нет - т.е. нет чёткого представления куда и зачем мы движемся, плана и режима движения, а также контроля за "неотклонением" от цели.

ИМХО Аннулировать абсолютно все принятые за последние 20 лет законы по пож. нормам, санитарным-экологическим  нормам и т. д. касательно строительства.
Создать гос. орган, подобный Госстрою, который отвечал за строительство целиком за все нормы, включая анализ смет, тогда и будет порядок с законами. Ненужное отсеится и нужное принять.

:good: Сергей Алекс - полный респект!  :pioneer:
Сама об этом давно думаю. Может, устроить голосование или сразу на портал минрегионразвития предложение написать? Вполне серьёзно...  :girl_sad:

[Инуа]

При проектировании проездов и пешеходных путей необходимо обеспечивать возможность проезда пожарных машин к жилым и общественным зданиям, в том числе со встроенно-пристроенными помещениями, и доступ пожарных с автолестниц или автоподъемников в любую квартиру или помещение"(СНиП прил.1) - это понятно, но про обязательный проезд не сказано...

"доступ пожарных с автолестниц или автоподъемников в любую квартиру" без наличия проезда как бы нелогичен, не так ли?