Обвалование противопожарных резервуаров

[Ant-on-Line]

Помогите разобраться! Архитектор предлагает пристроить противопожарный резервуар (подземный) к зданию АБК (промпредприятие). Мне нужно обосновать возможно ли это, СП 8.13130.2009 регламентирует лишь расстояние от точки забора воды до зданий и сооружений, а вот сам резервуар может ли быть вплотную к зданию?

[Владимир.]

сам резервуар может ли быть вплотную к зданию?

Норм, запрещающих это, нет

[Max]

Есть по резервуарам есть там одно зло, в полу-отмененном снипе, который случайно но еще действует.
СНиП 2.04.02-84*п 10 ГРАНИЦЫ ЗОН САНИТАРНОЙ ОХРАНЫ
Очень много старых и непонятны пуктов, зависит от эксперта который внимательно читал данный пункт.

[Петроп]

скажите пожалуйста,а как определить высоту обвалования?

[МосМодер]

спасибо боьшое! ещё вопрос,как определить высоту обвалования пожарного резервуара?

Вы имеете ввиду то, что обсуждалось тут? http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=1094.msg10215#msg10215

[Петроп]

да именно! но к сожалению всё равно не могу понять как правильно рассчитать высоту земляного обвалования((
максимальный объём резервуара составляет 180 кубов,  и как дальше считать подскажите пожалуйста

[Olekciu]

да именно! но к сожалению всё равно не могу понять как правильно рассчитать высоту земляного обвалования((
максимальный объём резервуара составляет 180 кубов,  и как дальше считать подскажите пожалуйста 

рисуйте разрез тогда все ясно будет)

[Ant-on-Line]

Настя, СП 155.13130.2014 СКЛАДЫ НЕФТИ И НЕФТЕПРОДУКТОВ [cut]7.6 По периметру каждой группы наземных резервуаров необходимо предусматривать замкнутое земляное обвалование шириной поверху не менее 0,5 м или ограждающую стену из негорючих материалов, рассчитанные на гидростатическое давление разлившейся жидкости.
Свободный от застройки объем обвалованной территории, образуемый между внутренними откосами обвалования или ограждающими стенами, следует определять по расчетному объему разлившейся жидкости, равному номинальному объему наибольшего резервуара в группе или отдельно стоящего резервуара.
Высота обвалования или ограждающей стены каждой группы резервуаров должна быть на 0,2 м выше уровня расчетного объема разлившейся жидкости, но не менее 1 м для резервуаров номинальным объемом до 10000 м3 и 1,5 м для резервуаров объемом 10000 м3 и более.Расстояние от стенок резервуаров до подошвы внутренних откосов обвалования или до ограждающих стен следует принимать не менее 3 м от резервуаров объемом до 10 000 м3 и 6 м – от резервуаров объемом 10000 м3 и более.[/cut]
Объем одного разлившегося резервуара делите на свободную от застройки площадь резервуарного парка, вот и высота + 0.20 м.

В вашем случае скорее всего не нужно париться, при 180 м3 разлив будет минимальным, значит высота 1м. 180 м3 это для чего такие резервуары?

[Петроп]

пожарный резервуар! спасибо большое)

[Denis_Che]

эээээ.....пож. резервуары обсыпают для защиты от промерзания, а рез-ры для нефтепродуктов - обваловывают для защиты от розлива. Так что считать вам ничего не надо -  ВК-шники должны определить толщину обсыпки, предусмотреть утеплитель, если требуется и т.п., а вам уже дать габарит.

[Петроп]

спасибочки огромное!!!мне ведь этого даже никто подсказать не может,вот сижу и мучаюсь(
Обьединение сообщений: 10 сентября 2014, 12:30:08
скажите пожалуйста, а есть у кого-нибудь картинка генплана где здание над пожарными резервуарами находится, как правильно это изобразить?

[Denis_Che]

это как??????
[cut] и не плодите одинаковых сообщений в темах[/cut]

[Петроп]

))насосная станция размещается над подземными резервуарами))

[Тёмыч]

Всегда рядом с резервуарами здание насосной размещалось ...

[Denis_Che]

это как? насосы в насоной должны быть заполнены самотеком из рез-ов. и да,

Всегда рядом с резервуарами здание насосной размещалось ...

[Петроп]

мне сказали сделать именно так,помогите пожалуйста аргументировать,что так делать нельзя...я в этом деле новичок,и пока ничего понять не могу((((

[Denis_Che]

Запросите планировочное решение (планы, разрезы, обвязку трубопроводов)  этого чудо-сооружения от конструкторов-строителей-технологов-ВК-шников
а потом просто посадите на генплан

[Петроп]

это чудо-сооружение ещё не разрабатывалось, генплан эскизный)

[Denis_Che]

Пускай вам эскиз нарисуют на бумажке - как это выглядит. Лучше попросите, чтоб объяснили.
Лучше иногда сказать "Я не знаю как, подскажите мне", чем брать на себя всю ответственность, а потом на вас будут кивать и говорить, что вы же посадили, так и разбирайтесь сами.
Обьединение сообщений: 10 сентября 2014, 15:39:20
Вот, на Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.похожее обсуждали, может пригодится

[Петроп]

хорошо,спасибо большое!
ещё такой вопрос,какое же минимальное расстояние от насосной станции до резервуаров?

[Denis_Che]

Это тоже вопрос технологов (ВК) вообще,  обычно не менее  10 м принимаем. Зависит от сейсмики и пр.
Еще посмотрите СП 8.13130 п.9

[Петроп]

спасибочки Вам огромное!!!!
Обьединение сообщений: 10 Сентябрь 2014, 17:27:48

эээээ.....пож. резервуары обсыпают для защиты от промерзания, а рез-ры для нефтепродуктов - обваловывают для защиты от розлива. Так что считать вам ничего не надо -  ВК-шники должны определить толщину обсыпки, предусмотреть утеплитель, если требуется и т.п., а вам уже дать габарит.

Сходила к ВК-шникам спросила по поводу высоты обвалования,на что они мне ответили: это работа генпланистов,мы к этому отношения не имеем...и как теперь быть??(((
на сколько я понимаю толщина обсыпки зависит от породы грунтов и их промерзания. То есть если глубина промерзания 1,5м, то и обвалование должно быть не менее этой величины?
Обьединение сообщений: 10 сентября 2014, 17:28:15

эээээ.....пож. резервуары обсыпают для защиты от промерзания, а рез-ры для нефтепродуктов - обваловывают для защиты от розлива. Так что считать вам ничего не надо -  ВК-шники должны определить толщину обсыпки, предусмотреть утеплитель, если требуется и т.п., а вам уже дать габарит.

Сходила к ВК-шникам спросила по поводу высоты обвалования,на что они мне ответили: это работа генпланистов,мы к этому отношения не имеем...и как теперь быть??(((
на сколько я понимаю толщина обсыпки зависит от породы грунтов и их промерзания. То есть если глубина промерзания 1,5м, то и обвалование должно быть не менее этой величины?

[Denis_Che]

Не согласен, это их объемы. они должны предусмотреть обсыпку. Плюс они могут предусмотреть компенсационные мероприятия, типа греющего кабеля, устройство теплоизоляции и пр. Стойте на своем!
Вам они должны дать относительную отметку нуля насосной, превышение рез-ов относительно нее

[Петроп]

спасибо большое!!!надеюсь у меня всё получится)))
Обьединение сообщений: 20 сентября 2014, 01:10:18
Ребят,скинте пожалуйста у кого есть пример вертикальной планировки подземного пожарного резервуара, не могу понять как правильно прорисовать горизонтали

[Петроп]

подскажите пожалуйста,как определить минимальное расстояние от насосной станции до промздания?