Генплан села - администрация отказывается делать

[Fram]

Добрый день, подскажите плиз, по такому вопросу:
У нас участок в МО в черте села, но на новой его части. Хотим зарегистрировать строение и подвести электричество. Подал заявку главе сельской администрации на присвоение почтового а
адреса, получил отказ, мотивированный отсутствием генерального плана застройки территории.
То же самое с подведением электричества, ТУ нам дали, но администрация говорит, не дадим столбы ставить, пока генплана нет.

Получается так, на старую часть села генплан есть, а на новую - нет. И администрация хочет повесить на жителей изготовление этого генплана. А у нас 40 Га, и активных всего 30 человек, остальные не строятся, а ждут, пока все блага в виде электричества, дорог и пр на них с неба упадут.
Подскажите, как мотивировать, что администрация сама обязана делать генплан? Желательно со ссылками на градостроительный кодекс или другие законодательные акты.
Как еще можно поджать администрацию? Получается что она своим бездействием заставляет жителей без электричества и без адреса сидеть.

спасибо!

[Tanisya]

Градостроительный кодекс Ст8 п.1 К полномочиям органов местного самоуправления поселений в области градостроительной деят-ти относятся: 1) ПОДГОТОВКА и утверждение документов территор-ого планирования поселений;...... далее ст18 п.1 Документами территор-ого планир-ия мо являются:1.схемы территор-ого планирования мун-ого района;2)генпланы поселений;3)генпланы гор-их округов
Также еще ст.24

[Fram]

Градостроительный кодекс Ст8 п.1 К полномочиям органов местного самоуправления поселений в области градостроительной деят-ти относятся: 1) ПОДГОТОВКА и утверждение документов территор-ого планирования поселений;...... далее ст18 п.1 Документами территор-ого планир-ия мо являются:1.схемы территор-ого планирования мун-ого района;2)генпланы поселений;3)генпланы гор-их округов
Также еще ст.24

Спасибо! Как по вашему стоит бороться с администрацией, чтобы она сделала генплан за свой счет или скинуться и самим сделать? У нас 40 Га плюс подъезд 300 метров.
Какова примерно стоимость и этапы работ по изготовлению генплана?
Какие могут быть подводные камни? У нас например в некоторых местах ширина проезда (расстояние между участками) = 5м.

[Tanisya]

Я конечно не сильна в юридических вопросах, но это дела местной администрации. Если вы говорите, что участки ваши находятся уже в существ. селе, а не вновь проектируемом, то генплан у администрации должен был быть и в него сейчас надо вносить изменения. По-моему их сейчас обязуют иметь генпланы. Точно это должна делать администрация, сколько стоит сказать не могу, но деньги не малые, там ведь должны быть проделаны работы по всем инженерным сетям, развитие автомобильных дорог, вообщем полный анализ территории.
Вам нужно проконсультироваться с хорошим юристом в этом деле и решить что вам делать дальше. Вообще они мне кажется не имеют право продавать участки без утвержденного генплана.Хотя о чем я говорю....Почитайте градкодекс особенно для вас  ст.23 и 24, и обязательно с юристом проконсультируйтесь. Самим делать генплан муниципального образования - это чушь :stop: . Отпишитесь, если будет нетрудно, к чему дело приведет

[Max]

А я вот не согласен. Проект планировки для территории 40 Га необходим. И если это ваша земля тем более. И оплачивать её надо вам - владельцам земли.
Генплан - в администрации есть но не на ваши земли(скорее всего).
Проект планировки и нужен - для общего понимания что будет и что для этого нужно. 
Стоимость да большая но если разделить стоимость между всеми будущими и нынешними владельцами. Это копейки (в долларовом эквиваленте  :scratch_ones_head: )
Так что 99% - оплачивать будете вы. Это стандартная процедура - инвестирования.
В начале покупается кусок земли за дешево. Разрабатывается Проект планировки территории и межевания территории. Строют дороги и инженерные сети. И дальше земля продается кусочками и гораздо дороже. А стоимость вложенных денег вкладывают в стоимость участков. (это уже понятная экномика) Поэтому в городе земля и дороже - есть коммуникации, инфраструктура и т.п.
Ведь вам нужно развитее данного участка?


а по стоимости могу сказать примерно за проект 100 за Га = итого 4 млн. рублей (это на вскидку - где то меньше где то больше(от 50 - 150 за Га) в зависимости от назначения)
Вы получаете на руки готовый согласованный проект.

[Fram]

А я вот не согласен. Проект планировки для территории 40 Га необходим. И если это ваша земля тем более. И оплачивать её надо вам - владельцам земли.
Генплан - в администрации есть но не на ваши земли(скорее всего).
Проект планировки и нужен - для общего понимания что будет и что для этого нужно. 
Стоимость да большая но если разделить стоимость между всеми будущими и нынешними владельцами. Это копейки (в долларовом эквиваленте  :scratch_ones_head: )
Так что 99% - оплачивать будете вы. Это стандартная процедура - инвестирования.
В начале покупается кусок земли за дешево. Разрабатывается Проект планировки территории и межевания территории. Строют дороги и инженерные сети. И дальше земля продается кусочками и гораздо дороже. А стоимость вложенных денег вкладывают в стоимость участков. (это уже понятная экномика) Поэтому в городе земля и дороже - есть коммуникации, инфраструктура и т.п.
Ведь вам нужно развитее данного участка?


а по стоимости могу сказать примерно за проект 100 за Га = итого 4 млн. рублей (это на вскидку - где то меньше где то больше(от 50 - 150 за Га) в зависимости от назначения)
Вы получаете на руки готовый согласованный проект.

1) Я не спорю, что генплан необходим, только почему жители его делать должны?
У нас 40 Га, и активных всего 30 человек, остальные не строятся, а ждут, пока все блага в виде электричества, дорог и пр на них с неба упадут.
Участки у нас стандартные, 10 и 15 соток, выдавались в 90-х работникам колхоза. Земля ЛПХ, земли поселений.
Т.е. мы не инвесторы, а просто частные лица, купившие у местных их огород. Каждый купил 1 участок, не более. В свидетельстве на землю указано, что участок в селе, а не где то...

2) А вот интересно, 30 человек скинутся по 50 тыс, сделают генплан, а как потом отбить деньги у новых владельцев?

3) Из каких этапов состоит изготовление генплана? С чего начать?

[Max]

Возможно - частично погасит и администрация. 
Платить должны потому что вам это нужно.
Конечно надо разобраться в ситуации и с юридической стороны и технической.
С чего начать ?
- Найти фирму которая занимается разработкой ППТ.
Лучше всего местную (свои связи не лишнее дело(были-бы в спб предложил бы а так у татьяны можно поинтересоваться она у нас курирует московское направление (t.a.t.)))
За консультацию и оценку проекта (коммерческое предложение) - денег не возьмут.
Для этого достаточно поиском пройтись - выслать документы которые запросят.
Только оценку делайте в нескольких фирмах.


не факт конечно - но вам  возможно и не нужен ППТ. (если у вас участки там уже выделены - странная ситуация)
Организуете ТСЖ - от него и действовать. С новеньких за подключение к сетям процент брать.
т.к. ваши сети и вы там монополист.
Но очень рекомендую - найти специалистов, которые смогут вас просто консультировать. 
Иначе выхлопа не будет.
Удачи и терпения!

[t-a.t]

давайте я тоже со своим мнением влезу))
1. если проект черты (установления новой границы) сделан и согласован, то нужно смотреть его. улицы там точно есть.


2. если не сделан, то в проектирование влезать не стоит, так как получение генплана поселения это обязанность администрации по градкодексу, и если вы возьмете разработку на себя, то деньги вам никто не компенсирует, то есть тут налицо спихивание обязанностей и затрат. кстати, не забывайте про процесс согласования, который может занять около года.


3. если возьметесь за проектирование, то будет заключен 3-х сторонний договор - администрация (заказчик)-вы (инвестор)-проектировщик(исполнитель). заказывать вам нужно не проект планировки, а генеральный план поселения, разные вещи и поразному они согласовываются. проект нужно заказывать в государственном институте, занимающимся проектированием вашего муниципального района (например, наро-фоминский - ниипроект, химкинский - ниипи мо)
Post Merge: [time]25 Март 2010, 18:16:56[/time]
если в свид о собственности написано, что участок в селе, то отказать в присвоении адреса не могут
Post Merge: 25 Март 2010, 21:20:07
если установлена новая граница села, то выкопировку из генплана можно получить в АПУ района или в проектном институте, который разрабатывал проект черты

[Fram]

давайте я тоже со своим мнением влезу))
1. если проект черты (установления новой границы) сделан и согласован, то нужно смотреть его. улицы там точно есть.


2. если не сделан, то в проектирование влезать не стоит, так как получение генплана поселения это обязанность администрации по градкодексу, и если вы возьмете разработку на себя, то деньги вам никто не компенсирует, то есть тут налицо спихивание обязанностей и затрат. кстати, не забывайте про процесс согласования, который может занять около года.


3. если возьметесь за проектирование, то будет заключен 3-х сторонний договор - администрация (заказчик)-вы (инвестор)-проектировщик(исполнитель). заказывать вам нужно не проект планировки, а генеральный план поселения, разные вещи и поразному они согласовываются. проект нужно заказывать в государственном институте, занимающимся проектированием вашего муниципального района (например, наро-фоминский - ниипроект, химкинский - ниипи мо)

Post Merge: [time]25 Март 2010, 18:16:56[/time]

если в свид о собственности написано, что участок в селе, то отказать в присвоении адреса не могут

Post Merge: [time]25 Март 2010, 18:20:07[/time]

если установлена новая граница села, то выкопировку из генплана можно получить в АПУ района или в проектном институте, который разрабатывал проект черты

1. Я не знаю, что такое проект черты и есть ли он у администрации.
Она очень неохотно с нами общается, единственное, что удалось из нее выбить - ситуационный план (во вложении). Наши 40 Га обведены красным, у остальной части села генплан есть.

2.В данный момент инициативная группа жителей занимается вопросом подведения линии электропередач к участкам (получение ТУ и проектирование ЛЭП). Мной был направлен запрос в администрацию с вопросом, имеется ли возможность подведения ЛЭП 0,4 кВ к моему участку.
В ответ администрация утверждает, что генплан застройки территории отсутствует, и, вследствие этого, я, и другие жители домов и собственники участков, находящихся в данной области могут обеспечить свои дома электричеством.
Правомерен ли ответ? Можно ли провести ЛЭП 0,4 кВ без генплана?

Сейчас я подал запрос главе района о том, когда будет генплан, подожду, что ответит.

3. У нас Домодедовский район, не подскажете куда обратиться для заказа проекта генплана?

По поводу адреса, БТИ требует ходатайство от главы администрации о присвоении адреса, а он его не выдает, ссылаясь на то, что нет генплана.




Post Merge: [time]26 Март 2010, 10:08:54[/time]
что то сообщение не редактируется (((
Правильно читать : НЕ могут обеспечить электричеством
Post Merge: 26 Март 2010, 14:40:45
Кстати нашел генеральный план городского округа, вот из него кусочек с нашим селом.
Крастым подчеркнута наша территория, видно, что она входит в черту села (см границы) и находится в состоянии проектируемой жилой застройки.

[t-a.t]

давайте тогда разбираться:
1. администрация от вас требует генеральный план деревни (села) или проект планировки на ваши участки?
2. как давно ваши участки были включены в состав деревни? на каком основании это было сделано?
Post Merge: [time]26 Март 2010, 12:04:00[/time]
3. где дает точку подключения электросетевая компания (тп находится в вашем населенном пункте или за его границами)?
Post Merge: [time]26 Март 2010, 12:08:18[/time]
4. генплан делало ниипи мо? вы в состав городского округа не входите, они вас показали как прилегающую территорию. в этом же институте должна разрабатываться такая же документация на вашу деревню
Post Merge: 26 Март 2010, 15:09:47
странно, ваша территория показана как ИЖС и как проектируемая

[Fram]

давайте тогда разбираться:

1. Ответ от администрации:


На словах говорилось, что нам нужен генплан наших 40 га (не всего села).

2. Участки выделялись в начале 90-х и сразу в свидетельстве было написано, что они в черте села.

3. ТП находится в нашем нас.пункте, линии нужно строить, т.е. столбов у участков нет.

4. Вы ошибаетесь по поводу того, что мы не входим в состав городского округа - т.к. мы есть на его плане и входим в него. По границе села проходит граница СЕЛЬСКОГО округа.
Проектировал генплан городского округа ГУП МО НИИПРОЕКТ

Спасибо за Ваше участие и помощь.

[t-a.t]

если смотреть по чертежу - ваша территория обведена тонкой линией - границы сельских населенных пунктов. проектируема граница городского округа находится севернее. вы, все-таки наверное, входите в состав городского округа как деревня, например, в адресе пишется - городской округ домодедово, дер. ....
попробуйте поговорить с Александром Ремовичем Арефьевым, он, я думаю, сможет вас подробно, "в живую", проконсультировать. В любом случае, вам с ниипроектом теперь контактировать придется много. 

[Fram]

если смотреть по чертежу - ваша территория обведена тонкой линией - границы сельских населенных пунктов. проектируема граница городского округа находится севернее. вы, все-таки наверное, входите в состав городского округа как деревня, например, в адресе пишется - городской округ домодедово, дер. ....
попробуйте поговорить с Александром Ремовичем Арефьевым, он, я думаю, сможет вас подробно, "в живую", проконсультировать. В любом случае, вам с ниипроектом теперь контактировать придется много.

Да, Вы правы, адрес - Городской округ Домодедово, село ХХХХХ
Нашел контакты Арефьева - Начальник АПМ – Арефьев Александр Ремович
Тел. 335-20-36 , к нему на прием записаться можно или как?
Мне в первую очередь топосъемку этих 40 Га делать нужно?
И с ней идти в Ниипроект?

А можно от Вас, Татьяна, получить коммерческое предложение на планирование? Моя почта framerate(собачка)mail.ru



Post Merge: [time]26 Март 2010, 13:07:04[/time]

И все таки вопрос остался открытым - можно ли провести ЛЭП 0,4 кВ к участкам без генплана?
Может быть топосъемки достаточно будет чтоб столбы поставить....

[t-a.t]

ему можно просто позвонить по рабочему телефону или подъехать прямо в институт пообщаться, но он не всегда бывает на месте. 


если будете разрабатываеть проект планировки территории, то перед началом проектирования вам необходимо будет собрать пакет документов - исходно-разрешительную документацию, список можно посмотреть здесь - http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=296.0


по коммерческому предложению информацию отправила на почту.


по протяжке сетей - теоретически, можно попробовать обойтись актом выбора трассы, но даст ли моэск мощности на подключение?


кстати, при разработке ППТ возникнет вопрос частичного ограничения собственности по участкам - при расстоянии между участками 5м туда не встанут с нормативными разрывами проезд и сети, поэтому на участки будут наложены обременения для прохождения коммуникаций.

[Fram]

если будете разрабатываеть проект планировки территории, то перед началом проектирования вам необходимо будет собрать пакет документов - исходно-разрешительную документацию, список можно посмотреть здесь - http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=296.0

по протяжке сетей - теоретически, можно попробовать обойтись актом выбора трассы, но даст ли моэск мощности на подключение?


кстати, при разработке ППТ возникнет вопрос частичного ограничения собственности по участкам - при расстоянии между участками 5м туда не встанут с нормативными разрывами проезд и сети, поэтому на участки будут наложены обременения для прохождения коммуникаций.

ИРД нереально много, надеюсь в реальности ее нужно меньше )))

МОЭСК мощности дал, сейчас ведем переговоры с владельцем сетей - МУП Электросеть, т.к. МОЭСК в своих ТУ обязал получить еще одни ТУ от балансосодержателя внутренних сетей, т.е. МУП Электросеть.
А что такое акт выбора трассы?

По поводу расстояния между участками.
У нас все проезды получаются тупиковые, упираются в лес, расстояния между участками от 6 до 4 метров - так нарезала администрация землю. Там, где узко, заборов пока нет, но владельцы, видимо, будут против урезать свои участки. Как быть? Какая минимальная ширина проезда по СНИП и удавалось ли согласовать генплан с меньшим расстоянием?

[t-a.t]

если и получится, то ненамного. вам, например, не нужны будут школы и детские сады, возможно, не будет перекладки и демонтажа сетей, может быть еще несколько позиций уйдут. но этот список очень даже реальный...


акт выбора трассы - акт отвода вам в аренду земли, по которой пройдет трасса.


тупиковые проезды должны быть не более 150м и заканчиваться разворотными площадками. минимальная ширина проезда по пожарным нормам - 6м (уже больше, чем у вас), расстояние от края проезда до ближайшей сети - 1,5м. 
соответственно, растояние между участками зависит от набора сетей. в среднем это где-то около 15-18м, у вас может быть меньше, но никак не 6м

[Милана]

Добрый день! Я только недавно приобрела участок там же, в селе Вельяминово. Как на сегодняшний день развиваются события? Что с топографией, со светом? Если не сложно, напишите...