Роза ветров

[Катериночка]

Горошинка,спасибо.  :yes:

[vargrah]

В Статью на сайт!

[Max]

А теперь вопрос на засыпку - в какую сторону дует ветер по графику - из центра на юг или с юга в центр ?

[Бугор]

А при чем тут центр? :blink: Или это как бы условно?

[Катериночка]

В ЦЕНТР.

[vargrah]

C юга в центр. (см пояснения в предыдущих постах)

[Бугор]

Центр условный 0. Точка отчета. Не более. Т.е. на данном примере видно преобладающее направление южных ветров.

[Бугор]

Если хотите - центр, это рассматриваемый объект - наверное так понятнее всем будет. Но это не значит что ветер дует в центр, не корректно.

[PozitiFF]

Роза ветров — векторная диаграмма, характеризующая режим ветра в данном месте по многолетним наблюдениям и выглядящая как многоугольник, у которого длины лучей, расходящихся от центра диаграммы в разных направлениях (румбах горизонта), пропорциональны повторяемости ветров этих направлений («откуда» дует ветер). Розу ветров учитывают при строительстве взлётно-посадочных полос (ВПП) аэродромов, планировке населенных мест (целесообразной ориентации зданий и улиц), оценке взаимного расположения жилмассива и промзоны (с точки зрения направления переноса примесей от промзоны) и множества других хозяйственных задач (агрономия, лесное и парковое хозяйство, экология и др.). Роза ветров, построенная по реальным данным наблюдений, позволяет по длине лучей построенного многоугольника выявить направление господствующего (преобладающего) ветра, со стороны которого чаще всего приходит воздушный поток в данную местность. Поэтому настоящая роза ветров, построенная на основании ряда наблюдений, может иметь существенные различия длин разных лучей. А центр - это не совсем объект, это регион для которого она построена, но т.к. объект строительства (проектирования) находится в регионе для которого проводились данные наблюдения по ветрам согласно СНиП Климатология, следовательно применяется для объекта строительства

[Бугор]

Спасибо. С этим ясно. Есть еще вопросы...

[tim-dmitriy]

Центр условный 0. Точка отчета. Не более. Т.е. на данном примере видно преобладающее направление южных ветров.

Согласен полностью- это преобладающее направление южных ветров. То есть если смотреть по данной розе ветров- то направление в южную сторону, а центр это условно. 

[Катериночка]

У меня есть технический отчет о инженерных изысканиях по одному из проектируемых объектов в городе Омске. Так вот там за годовое берется среднее арифметическое значение за 12 месяцев. И розу ветров они строят по средним значениям.
Прикладываю фрагмент из этого отчета.

Получается - суммарное...

Остается решить только этот вопрос. Истина где-то рядом...

[tim-dmitriy]

Хм, поднял литературу и оказалось что не прав все таки. Истина вот здесь:

[tim-dmitriy]

То есть все таки направление ветра к центру.

[Катериночка]

То есть все таки направление ветра к центру.

Роза - это диаграмма, то да к центру диаграммы, т.е. к условному нулю.( Как и сказано в этой литературе - к центру пересечения линий!)НО ЭТО НЕ ВЕТЕР ДУЕТ В ЦЕНТ ДИАГРАММЫ, а вектор направлен в цент диаграммы? А если же уже говорить о ветре, то дует он с юга на север.

[tim-dmitriy]

Ну да, я про диаграмму и говорю

[Катериночка]

Тогда согласна. :yes:

[Kozlov Mikhail]

В центре ветра нет, там отмечается время полного штиля

[vargrah]

помоему, народ уже флудит...

[Катериночка]

Флуд флудом, но на это сообщение прошу все же ответить, кто может.

У меня есть технический отчет о инженерных изысканиях по одному из проектируемых объектов в городе Омске. Так вот там за годовое берется среднее арифметическое значение за 12 месяцев. И розу ветров они строят по средним значениям.
Прикладываю фрагмент из этого отчета.

Получается - суммарное...

Остается решить только этот вопрос. Истина где-то рядом...

[Горошинка]

У меня есть технический отчет о инженерных изысканиях по одному из проектируемых объектов в городе Омске. Так вот там за годовое берется среднее арифметическое значение за 12 месяцев. И розу ветров они строят по средним значениям.
Прикладываю фрагмент из этого отчета.

Получается - суммарное...

Остается решить только этот вопрос. Истина где-то рядом...

Все верно, лучше всего и правильнее - по средним. У меня подобные отчеты тоже есть.

Я раньше думала - среднее значение. Вопрос - из 12 месяцев есть только 2 - о каком среднем может идти речь?...

У нас есть эти данные? Нет, только за 2 месяца. Зато за весь год они есть у метеорологов. Поэтому, памятуя о том, что мы пользуемся ПОВТОРЯЕМОСТЬЮ ветра:

Показателями отдельных метеорологических элементов являются повторяемость
различных значений элемента, накопленная повторяемость (обеспеченность),
средние  значения, крайние максимальные и минимальные), показатели
изменчивости и др....

Получается Остается - суммарное...
Лучше всего и правильнее -

запрашивать данные наблюдений у метеорологических служб с построенными розами ветров - что более точно. Такие данные для рабочего проекта можно брать из инженерно-геологических отчетов или у экологов.

А роза ветров показывает преобладающее направление ветра - она показывает не куда ветер дует (к центру или на восток), а откуда ветер дует. Если он западный, не на восток же его рисовать! Просто такой внешний вид у диаграммы розы ветров. Мы же все по природоведению в 1 классе вели календарь погоды и не заморачивались, когда рисовали стрелку направления ветра.

[vargrah]

Математику с Геометрией все забыли... явно....

выражение "А1/12 + А2/12 + .... + А12/12" подобно выражению "А1 + А2 + ... А 12"
где А(1 - 12) являются количеством дней с например северным ветром за каждый месяц.

и смысла брать СРЕДНЕЕ АРИФМЕТИЧЕСКОЕ НЕТ!
темболее что розу ветров на чертежи мы наносим БЕЗ МАСШТАБА! хотя бы потому что применяем условные еденицы при её построении.

смысл брать среднее арифметическое есть только в 1 случае - что бы месячные и годовая розы ветров были примерно одного размера.
НО! не легче ли годовую розу ветров (построенную простым суммированием) в автокаде уменьшить в 12 раз, чем для каждого направления высчитывать дробные длины а потом откладывать что-нибудь вроде 85,4553276951026435246856247987564657987?

ведь "А1/12 + А2/12 + .... + А12/12" = "(А1 + А2 + ... А12)/12"

[Бугор]

Математику с Геометрией все забыли... явно....

выражение "А1/12 + А2/12 + .... + А12/12" подобно выражению "А1 + А2 + ... А 12"
где А(1 - 12) являются количеством дней с например северным ветром за каждый месяц.

и смысла брать СРЕДНЕЕ АРИФМЕТИЧЕСКОЕ НЕТ!
темболее что розу ветров на чертежи мы наносим БЕЗ МАСШТАБА! хотя бы потому что применяем условные еденицы при её построении.

смысл брать среднее арифметическое есть только в 1 случае - что бы месячные и годовая розы ветров были примерно одного размера.
НО! не легче ли годовую розу ветров (построенную простым суммированием) в автокаде уменьшить в 12 раз, чем для каждого направления высчитывать дробные длины а потом откладывать что-нибудь вроде 85,4553276951026435246856247987564657987?

ведь "А1/12 + А2/12 + .... + А12/12" = "(А1 + А2 + ... А12)/12"

Федор! Прочитал твой "протест" и полностью с тобой согласен. Суть и правильность построения розы не изменится - хоть ты бери средне арифметически, хоть суммарно. Масштаб всему голова!

[Катериночка]

Подводя итог можно сказать что:
- по СНиП 2.01.01-82 пытаться что-то построить не имеет смысла, потому что он уже не действует;
- нужно запрашивать данные метиостанции данного региона (они будут более точные и обнавленные);
- какое значение повторяемости брать - среднее арифметическое или суммарное - не важно, потому что нам не нужно знать длину вектора, а главное определить наибольший из них (чтобы определить преобладающее направление ветра).
Надеюсь все правильно поняла.
Спасибо всем огромное за помощь. :thank_you:

[Rina]

Сегодня шеф попросил провести лекцию для молодых специалистов и попутно рассказать как строится роза ветров, прочитала тему и запуталась совсем, оказывается я вообще не правильно понимала диаграмму :blush2:  Можно еще раз для чайников, чтоб уже других не вводить в заблуждение:
если написано - "преобладающее направление ветра северо-восточное", то ветер все-таки дует на северо-восток или с северо-востока на юго-запад?
Может вопрос глупый, конечно, но я искренне полагала, что само слово "направление" отвечает на вопрос куда?, а не откуда?