Shoutbox

андрей алексендрович: вопрос: площадь озеленения - это сумма всех элементов озеленения в пределах участка, включая площади под выступающими (консольными) элементами? 2024 Mar 05 17:57:41

Darya@: Павел, напишите мне на почту Darya_grishina@inbox.ru 2024 Feb 23 20:49:54

Павел Еремин: Подработка для генпланиста. 2 и 3 категория сложности. Интересут лист вертикалки и сетей. Откликнитесь спецы! 2024 Feb 22 15:33:54

Павел Еремин: Подработка для генпланиста. 2 и 3 категория сложности. Интересут лист вертикалки и сетей. Откликнитесь спецы! 2024 Feb 22 15:33:54

vargrah: Слава, мы все давно в телеге сидим. Тут редко вопросы задаются 2024 Feb 16 08:36:01

Горошинка: Здесь я) Привет! Редко захожу, но иногда прям надо поискать что-то. И только здесь знаю, что найду 2024 Jan 25 16:19:52

Max: Лампочки дед Мороз забрал. В марте и снег тоже закончится) 2024 Jan 22 12:49:59

Екатнрина: раскладка 2024 Jan 22 00:18:02

Бугор: А Тим, Руслан? Просьба отписаться  знающих... 2024 Jan 19 22:05:35

Бугор: Марина? Где ты?... 2024 Jan 19 21:40:11

Пользователей
  • Всего пользователей: 10183
  • Latest: Ull Seul
Stats
  • Всего сообщений: 52134
  • Всего тем: 2888
  • Online Today: 313
  • Online Ever: 658
  • (09 Декабрь 2019, 00:21:45)
Сейчас на форуме
Users: 0
Guests: 307
Total: 307
Яндекс.Метрика

Дендроплан. Вырубка деревьев. Перечетная ведомость

Автор tim-dmitriy, 14 Декабрь 2011, 17:19:49

« предыдущая тема - следующая тема »

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

vargrah

На топо разве нанесены? хм. с диаметром ствола, кроны, высотой..... пример к сожалению выложить не могу - попроси в экспертизе
Как говорила моя наставница: "Если у инженера появилось свободное время - это повод перечитать нормативы!"

Нюк

Сложилась следующая ситуация:
Земельный участок (35 га) в "чистом поле" взят в аренду и переведен в промышленную категорию.
На топосъемке М1:500 есть часть территории (навскидку 5-8га не мерял) где обозначены деревья без каких либо примечаний. В отчете по геодезии о растительности пусто.

Начальство требует разобраться с выдачей задания сметчикам и согласованием вырубки.

Подскажите нормативы законы и прочее, какие есть ограничения по вырубке?
Кто должен указывать породу деревьев, их диаметр и прочие характеристики? - проконсультировавшись с геодезистами - они этого не делают.

scighero

Цитата: Нюк от 02 Декабрь 2014, 12:56:10геодезистами - они этого не делают.
Есть такой  чувак "дендролог", если  у  вас  не  подеревной  ведомости и съемки  - он  сделает.  Но  ваши  геодезисты  ленивые "геодезисты" топо план  оформляться  по нормам/ госту, и  там  должно быть правильное  обозначение  деревьев. 
Scighera - Название переводится с одного из итальянских диалектов как «густой туман, неожиданно появляющийся из низин» :rtfm:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки./ Отчет о велопоходе по Норвегии Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки./ Отчет о ЮАР

Евгений

Цитата: Нюк от 02 Декабрь 2014, 12:56:10Кто должен указывать породу деревьев, их диаметр и прочие характеристики? - проконсультировавшись с геодезистами - они этого не делают.
Должны делать геодезисты
СП 11-104-97 Инженерно-геодезические изыскания для строительства Приложение Д (обязательное)
п.13 (для съемок в М 1:500, 1:1000) Растительный покров, грунты и микроформы рельефа местности, в том числе:
-леса и лесопосадки с характеристикой пород деревьев, средней высоты и толщины деревьев и среднего расстояния между ними, отдельно стоящие деревья ориентирного и культурно-исторического значения, контуры вырубок, гарей, полян и сельскохозяйственных угодий, находящихся среди леса;
-деревья толщиной менее 5 см, расположенные группами, отображаемые на планах контуром, а при линейном расположении с отображением крайних деревьев с пояснительной надписью «молодая посадка»;
-деревья толщиной более 5 см, расположенные на проездах и площадях, аллеях и скверах (при подеревной съемке);
-деревья, расположенные внутри кварталов и дворов, на приусадебных участках, в парках и лесных массивах (по доп. требованию заказчика)
Работу надо работать!

scighero

Цитата: Евгений от 02 Декабрь 2014, 13:20:19Должны делать геодезисты
Топо - да,  но есть еще подеревная  съемка и  ведомость, с  более  подробным  описанием.
Scighera - Название переводится с одного из итальянских диалектов как «густой туман, неожиданно появляющийся из низин» :rtfm:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки./ Отчет о велопоходе по Норвегии Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки./ Отчет о ЮАР

Niknorov

Цитата: Евгений от 02 Декабрь 2014, 13:20:19Должны делать геодезисты
Должны, но не в том объеме, который требуется для дендроплана. Согласно приведенных пунктов СП,  геодезисты отображают на топоплане только общую (групповую) характеристику.

scighero

Цитата: Niknorov от 02 Декабрь 2014, 14:13:06но не в том объеме, который требуется для дендроплана.
Тут  ни  кто не говорил  что  геодезы  должны  делать Денндроплан.

Геодезы  должны  показать м есто и  обозначение леса и лесопосадки с характеристикой пород деревьев, средней высоты и толщины деревьев и среднего расстояния между ними, отдельно стоящие деревья

А Дендролог  должен  составить  пересчётную  ведомость/ дендроплан с по дробной инфо.

_http:Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.

Обьединение сообщений: 02 Декабрь 2014, 14:25:02

Просто у  товарища   геодезы - лентяи  накосячили.

Цитата: Нюк от 02 Декабрь 2014, 12:56:10где обозначены деревья без каких либо примечаний
Scighera - Название переводится с одного из итальянских диалектов как «густой туман, неожиданно появляющийся из низин» :rtfm:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки./ Отчет о велопоходе по Норвегии Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки./ Отчет о ЮАР

Евгений

Цитата: scighero от 02 Декабрь 2014, 14:23:36А Дендролог  должен  составить  пересчётную  ведомость/ дендроплан с по дробной инфо.
Какой еще дендроплан? Дендроплан сугубо "Московская" фишка, а кто сказал что объект в Москве?
Поискал для интереса в НормаКСе по слову "дендроплан", нашел утвержденные документы только для Москвы. Федерального законодательства (требований) по дендропланам ведь нет? или ошибаюсь?
Работу надо работать!

scighero

02 Декабрь 2014, 14:58:53 #33 Последнее редактирование: 02 Декабрь 2014, 15:27:11 от scighero
Цитата: Евгений от 02 Декабрь 2014, 14:35:48Какой еще дендроплан?
.... Вырезано  цензурой...  Ну  что  вы к слову прокопались то... ))))

1) У  товарища  геодезы  налажали,  на топо  нет нормальных  обозначений   деревьев.

2) Для  обоснования вырубки  должен выйти  на  объект  Дендролог, и  составить  перечётную  ведомость   с  деревьями (и перечисленными   характеристиками состояния  дерева ), и  представить ПЛАН/СХЕМУ/ЧЕРТЕЖ   с  обозначенными,  на не нем  деревами.

3) Анализ что  вырубать, что  нет ( а также   помочь  сметчикам в  определении стоимости  )  можно  сделать  только  по  этим   документам, а  не по топосъемке.

   


Обьединение сообщений: [time]02 Декабрь 2014, 12:01:42[/time]


Геодезы  эти  доки не делают, а только "УСПХ" (или аналог успх) или дендролог.
Scighera - Название переводится с одного из итальянских диалектов как «густой туман, неожиданно появляющийся из низин» :rtfm:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки./ Отчет о велопоходе по Норвегии Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки./ Отчет о ЮАР

Djakob

УСПХ - управление садово-парковым хозяйством, в СПб они дают разрешение на вырубку/пересадку +компенсационные мероприятия и стоимость всего этого

Евгений

Цитата: Евгений от 02 Декабрь 2014, 14:35:48Федерального законодательства (требований) по дендропланам ведь нет? или ошибаюсь?
"Доктор, почему меня все игнорируют" (с)
Работу надо работать!

Kozlov Mikhail

МДС 13-5.2000 Правила создания, охраны и содержания зеленых насаждений в городах Российской Федерации
Дендроплан - не фишка, а необходимость не только Москвы, но и СПБ, и других городов нашей Родины.
Leed - Project team member.

Евгений

Цитата: akrel от 02 Декабрь 2014, 15:31:28МДС 13-5.2000 Правила создания, охраны и содержания зеленых насаждений в городах Российской Федерации
Настоящие Правила являются рекомендательным документом в целях регламентации основных вопросов ведения зеленого хозяйства. Правила разработаны с учетом ныне действующих стандартов, строительных и эксплуатационных норм и правил, а также источников и материалов, обобщающих практический опыт.

Задам вопрос с другой стороны...По Федеральному законадательству.
Я застройщик -> взял участок -> получил град. план -> сделал изысания и ПД -> получил положительное заключение экспертизы -> получил разрешение на строительство -> начал строить.
по-этапно теперь
- взял участок в аренду (кадастровый паспорт есть), в договоре и кадастровом паспорте нет обременений на земельный участок с точки зрения растительности/деревьев - вопрос согласно какого ФЗ (нормативного документа) я должен делать дендроплан и считать компенсационные мероприятия на вырубку деревьев?
- получил град. план, в котором ни о каких деревьях речи нет и быть по идее не должно - вопрос тот же
- сделал изыскания и ПД, состав и содержание изысканий и ПД не требуют дендроплана, каких-либо ведомостей, каких-либо расчетов по компенсационной стоимости вырубки (кроме сметных расчетов) - вопрос тот же
- получил положительное заключение экспертизы, ведь если Нормативных требований о необходимости дендроплана нет, то согласно п.16 ст 48 190-ФЗ что то требовать не имеют права - вопрос тот же
- получил разрешение на строительство, потому что есть документы на землю, изыскания и ПД, положительное заключение на ПД - вопрос повторю, согласно какого ФЗ (нормативного документа) я должен делать дендроплан и считать компенсационные мероприятия на вырубку деревьев или с меня это могут требовать?

Предлагаю уж детально разобраться в этом вопросе (дендропланов. вырубке и сопутствующей ей компенсации)
Работу надо работать!

Niknorov

Цитата: Евгений от 02 Декабрь 2014, 16:30:52Предлагаю уж детально разобраться в этом вопросе (дендропланов. вырубке и сопутствующей ей компенсации)
Не знаю как насчет федеральных законов... я сталкивался с местными распоряжениями (см. вложение)

Kozlov Mikhail

Цитата: Евгений от 02 Декабрь 2014, 16:30:52- взял участок в аренду
Если Вы арендатор,  то по идеи должны получить  разрешения. Когда ваша аренда закончится, вы деревья обратно посадите? - Нет. 

Федеральный закон "Об охране окружающей среды" Статья 61. Охрана зеленого фонда городских и сельских поселений
п 3. Государственное регулирование в области охраны зеленого фонда городских и сельских поселений осуществляется в соответствии с законодательством.

Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.

Leed - Project team member.

Евгений

По-тихоньку читаю, разбираюсь в данном вопросе (уж больно он уходит в юридическую область) и делаю для себя определенные выводы  :yes:
Работу надо работать!

scighero


Цитата: akrel от 02 Декабрь 2014, 17:27:04вы деревья обратно посадите? - Нет. 

Ну да  получить согласование, порубочный  билет и компенсировать деньгами

__http:Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.

Это не только в  москве. 

Обьединение сообщений: 02 Декабрь 2014, 17:55:18

Цитата: Евгений от 02 Декабрь 2014, 17:49:38юридическую область

Можно при желании и в  административное нарушение.  у  знакомого  была бригада  узбеков, которая  нечаянно  выпиливала  березки.  (Какие  такие  деревья...?)
Scighera - Название переводится с одного из итальянских диалектов как «густой туман, неожиданно появляющийся из низин» :rtfm:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки./ Отчет о велопоходе по Норвегии Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки./ Отчет о ЮАР

Kozlov Mikhail

Года 2-3-4 назад ездил с сотрудником УСПХ, на объект, проверяли деревья (наличие внатуре и на съемке), площадь набивной площадки и дорожек, газона.
Leed - Project team member.

scighero

15 Июль 2015, 12:58:36 #43 Последнее редактирование: 15 Июль 2015, 13:41:07 от Deniska_Che
Эта тема отделена от Техническая флудильня ч.2

Что понимать  под  "надо сделать дендроплан" ?


я понимаю. Это  так.



- план благоустройства,
- разбивочный план.
- ведомость  "растений" или "деревьев".
Scighera - Название переводится с одного из итальянских диалектов как «густой туман, неожиданно появляющийся из низин» :rtfm:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки./ Отчет о велопоходе по Норвегии Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки./ Отчет о ЮАР

Re0s

Цитата: scighero от 15 Июль 2015, 12:58:36
Что понимать  под  "надо сделать дендроплан" ?
я понимаю. Это  так.
- план благоустройства,
- разбивочный план.
- ведомость  "растений" или "деревьев".
Насколько я помню это просто план благоустройства с отмеченными на нём деревьями и ведомостью по ним.
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.

scighero

15 Июль 2015, 14:00:26 #45 Последнее редактирование: 15 Июль 2015, 14:19:43 от scighero
Цитата: Re0s от 15 Июль 2015, 13:05:58Вот тут ещё можно почитать


Не  про коттедж  понятно, там  любая хренотень  генплан-дендроплан, и  гост  не нужен.

у  меня, блин  историческая  реконструкция сквера, в спб... с  согласованием в УСПХ.

вот  такое хотят


В его объеме необходимо разработать дендропроект (лесохозяйственные мероприятия, схемы посадок и рубок) на основе исторических изысканий и обследования существующих зеленых насаждений.
Scighera - Название переводится с одного из итальянских диалектов как «густой туман, неожиданно появляющийся из низин» :rtfm:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки./ Отчет о велопоходе по Норвегии Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки./ Отчет о ЮАР

Kozlov Mikhail

Leed - Project team member.

scighero

Цитата: akrel от 15 Июль 2015, 15:43:39по "Методические рекомендации п


Спасибо, я так и представлял - схематичный план  благоустройства, с  учетом деревьев выр, сох, лечеб.

Scighera - Название переводится с одного из итальянских диалектов как «густой туман, неожиданно появляющийся из низин» :rtfm:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки./ Отчет о велопоходе по Норвегии Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки./ Отчет о ЮАР

Жанчик

03 Август 2015, 15:25:24 #48 Последнее редактирование: 03 Август 2015, 15:51:54 от МосМодер
Люди, хелп.
Кто знает какой норматив поглядеть? где написано про таксацию деревьев? Мы сделали погектарную таксацию зеленых насаждений(объект - Стадион), а чувак, который выдает порубочные билеты, сказал, что погектарную нельзя (можно только на линейный объект), а должна быть подеревная таксация.

Kozlov Mikhail

Таксация - большей частью относится к лесу. (На основе таксационных данных о запасе лесного фонда и лесосечного фонда, качестве древостоя, сортимента и т.д. устанавливаются сроки, размеры и порядки рубок).

В вашем случае вы не лес заготавливаете.... поэтому вам нужна подеревная съемка.
Подеревная съемка даст вам возможность проектировать и строить с минимальными вырубками растений.

Почитайте "Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки."
Leed - Project team member.

TinyPortal © 2005-2019