Мини-Чат

2024-06-04, 16:39:16
АлексейQQ: Подработка для генпланиста из СПб

2024-05-29, 16:38:19
Ася: добрый день. может, кто подскажет режим регулирования 200 м МКАД. Какое ПП назначает 200м. благодарю

2024-05-24, 05:16:38
vargrah: Макс, сайт форму в закладках как TestITIT

2024-05-14, 19:46:01
Max: УРА !

2024-05-08, 17:17:17
ИИррииннаа: 5 га въезды

2024-04-18, 16:29:33
Иштиль: КТП внутри обвалования куста скважин

2024-03-05, 17:57:41
андрей алексендрович: вопрос: площадь озеленения - это сумма всех элементов озеленения в пределах участка, включая площади под выступающими (консольными) элементами?

2024-02-23, 20:49:54
Darya@: Павел, напишите мне на почту Darya_grishina@inbox.ru

2024-02-22, 15:33:54
Павел Еремин: Подработка для генпланиста. 2 и 3 категория сложности. Интересут лист вертикалки и сетей. Откликнитесь спецы!

2024-02-22, 15:33:54
Павел Еремин: Подработка для генпланиста. 2 и 3 категория сложности. Интересут лист вертикалки и сетей. Откликнитесь спецы!


64 гостей, 0 пользователей
Пользователи
  • Всего пользователей: 10 255
  • Latest: Мяу
Stats
  • Всего сообщений: 50 892
  • Всего тем: 2 712
  • Online today: 44
  • Online ever: 756 (26 апреля 2024, 03:46:29)
Сейчас на форуме
  • Users: 0
  • Guests: 64
  • Total: 64
Яндекс.Метрика

Дендроплан. Вырубка деревьев. Перечетная ведомость

Автор tim-dmitriy, 14 декабря 2011, 14:19:49

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

vargrah

На топо разве нанесены? хм. с диаметром ствола, кроны, высотой..... пример к сожалению выложить не могу - попроси в экспертизе
Как говорила моя наставница: "Если у инженера появилось свободное время - это повод перечитать нормативы!"

Нюк

Сложилась следующая ситуация:
Земельный участок (35 га) в "чистом поле" взят в аренду и переведен в промышленную категорию.
На топосъемке М1:500 есть часть территории (навскидку 5-8га не мерял) где обозначены деревья без каких либо примечаний. В отчете по геодезии о растительности пусто.

Начальство требует разобраться с выдачей задания сметчикам и согласованием вырубки.

Подскажите нормативы законы и прочее, какие есть ограничения по вырубке?
Кто должен указывать породу деревьев, их диаметр и прочие характеристики? - проконсультировавшись с геодезистами - они этого не делают.

scighero

Цитата: Нюк от 02 декабря 2014, 09:56:10геодезистами - они этого не делают.
Есть такой  чувак "дендролог", если  у  вас  не  подеревной  ведомости и съемки  - он  сделает.  Но  ваши  геодезисты  ленивые "геодезисты" топо план  оформляться  по нормам/ госту, и  там  должно быть правильное  обозначение  деревьев. 
Scighera - Название переводится с одного из итальянских диалектов как «густой туман, неожиданно появляющийся из низин» :rtfm:
[url="http://velomatras.com/norway2013/"]http://velomatras.com/norway2013/[/url] Отчет о велопоходе по Норвегии [url="http://velomatras.com/south_africa2014/"]http://velomatras.com/south_africa2014/[/url] Отчет о ЮАР

Евгений

Цитата: Нюк от 02 декабря 2014, 09:56:10Кто должен указывать породу деревьев, их диаметр и прочие характеристики? - проконсультировавшись с геодезистами - они этого не делают.
Должны делать геодезисты
СП 11-104-97 Инженерно-геодезические изыскания для строительства Приложение Д (обязательное)
п.13 (для съемок в М 1:500, 1:1000) Растительный покров, грунты и микроформы рельефа местности, в том числе:
-леса и лесопосадки с характеристикой пород деревьев, средней высоты и толщины деревьев и среднего расстояния между ними, отдельно стоящие деревья ориентирного и культурно-исторического значения, контуры вырубок, гарей, полян и сельскохозяйственных угодий, находящихся среди леса;
-деревья толщиной менее 5 см, расположенные группами, отображаемые на планах контуром, а при линейном расположении с отображением крайних деревьев с пояснительной надписью «молодая посадка»;
-деревья толщиной более 5 см, расположенные на проездах и площадях, аллеях и скверах (при подеревной съемке);
-деревья, расположенные внутри кварталов и дворов, на приусадебных участках, в парках и лесных массивах (по доп. требованию заказчика)
Работу надо работать!

scighero

Цитата: Евгений от 02 декабря 2014, 10:20:19Должны делать геодезисты
Топо - да,  но есть еще подеревная  съемка и  ведомость, с  более  подробным  описанием.
Scighera - Название переводится с одного из итальянских диалектов как «густой туман, неожиданно появляющийся из низин» :rtfm:
[url="http://velomatras.com/norway2013/"]http://velomatras.com/norway2013/[/url] Отчет о велопоходе по Норвегии [url="http://velomatras.com/south_africa2014/"]http://velomatras.com/south_africa2014/[/url] Отчет о ЮАР

Niknorov

Цитата: Евгений от 02 декабря 2014, 10:20:19Должны делать геодезисты
Должны, но не в том объеме, который требуется для дендроплана. Согласно приведенных пунктов СП,  геодезисты отображают на топоплане только общую (групповую) характеристику.

scighero

Цитата: Niknorov от 02 декабря 2014, 11:13:06но не в том объеме, который требуется для дендроплана.
Тут  ни  кто не говорил  что  геодезы  должны  делать Денндроплан.

Геодезы  должны  показать м есто и  обозначение леса и лесопосадки с характеристикой пород деревьев, средней высоты и толщины деревьев и среднего расстояния между ними, отдельно стоящие деревья

А Дендролог  должен  составить  пересчётную  ведомость/ дендроплан с по дробной инфо.

_http:Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.

Обьединение сообщений: 02 декабря 2014, 11:25:02

Просто у  товарища   геодезы - лентяи  накосячили.

Цитата: Нюк от 02 декабря 2014, 09:56:10где обозначены деревья без каких либо примечаний
Scighera - Название переводится с одного из итальянских диалектов как «густой туман, неожиданно появляющийся из низин» :rtfm:
[url="http://velomatras.com/norway2013/"]http://velomatras.com/norway2013/[/url] Отчет о велопоходе по Норвегии [url="http://velomatras.com/south_africa2014/"]http://velomatras.com/south_africa2014/[/url] Отчет о ЮАР

Евгений

Цитата: scighero от 02 декабря 2014, 11:23:36А Дендролог  должен  составить  пересчётную  ведомость/ дендроплан с по дробной инфо.
Какой еще дендроплан? Дендроплан сугубо "Московская" фишка, а кто сказал что объект в Москве?
Поискал для интереса в НормаКСе по слову "дендроплан", нашел утвержденные документы только для Москвы. Федерального законодательства (требований) по дендропланам ведь нет? или ошибаюсь?
Работу надо работать!

scighero

#33
Цитата: Евгений от 02 декабря 2014, 11:35:48Какой еще дендроплан?
.... Вырезано  цензурой...  Ну  что  вы к слову прокопались то... ))))

1) У  товарища  геодезы  налажали,  на топо  нет нормальных  обозначений   деревьев.

2) Для  обоснования вырубки  должен выйти  на  объект  Дендролог, и  составить  перечётную  ведомость   с  деревьями (и перечисленными   характеристиками состояния  дерева ), и  представить ПЛАН/СХЕМУ/ЧЕРТЕЖ   с  обозначенными,  на не нем  деревами.

3) Анализ что  вырубать, что  нет ( а также   помочь  сметчикам в  определении стоимости  )  можно  сделать  только  по  этим   документам, а  не по топосъемке.

   


Обьединение сообщений: 02 Декабрь 2014, 12:01:42


Геодезы  эти  доки не делают, а только "УСПХ" (или аналог успх) или дендролог.
Scighera - Название переводится с одного из итальянских диалектов как «густой туман, неожиданно появляющийся из низин» :rtfm:
[url="http://velomatras.com/norway2013/"]http://velomatras.com/norway2013/[/url] Отчет о велопоходе по Норвегии [url="http://velomatras.com/south_africa2014/"]http://velomatras.com/south_africa2014/[/url] Отчет о ЮАР

Djakob

УСПХ - управление садово-парковым хозяйством, в СПб они дают разрешение на вырубку/пересадку +компенсационные мероприятия и стоимость всего этого

Евгений

Цитата: Евгений от 02 декабря 2014, 11:35:48Федерального законодательства (требований) по дендропланам ведь нет? или ошибаюсь?
"Доктор, почему меня все игнорируют" (с)
Работу надо работать!

Kozlov Mikhail

МДС 13-5.2000 Правила создания, охраны и содержания зеленых насаждений в городах Российской Федерации
Дендроплан - не фишка, а необходимость не только Москвы, но и СПБ, и других городов нашей Родины.
Leed - Project team member.

Евгений

Цитата: akrel от 02 декабря 2014, 12:31:28МДС 13-5.2000 Правила создания, охраны и содержания зеленых насаждений в городах Российской Федерации
Настоящие Правила являются рекомендательным документом в целях регламентации основных вопросов ведения зеленого хозяйства. Правила разработаны с учетом ныне действующих стандартов, строительных и эксплуатационных норм и правил, а также источников и материалов, обобщающих практический опыт.

Задам вопрос с другой стороны...По Федеральному законадательству.
Я застройщик -> взял участок -> получил град. план -> сделал изысания и ПД -> получил положительное заключение экспертизы -> получил разрешение на строительство -> начал строить.
по-этапно теперь
- взял участок в аренду (кадастровый паспорт есть), в договоре и кадастровом паспорте нет обременений на земельный участок с точки зрения растительности/деревьев - вопрос согласно какого ФЗ (нормативного документа) я должен делать дендроплан и считать компенсационные мероприятия на вырубку деревьев?
- получил град. план, в котором ни о каких деревьях речи нет и быть по идее не должно - вопрос тот же
- сделал изыскания и ПД, состав и содержание изысканий и ПД не требуют дендроплана, каких-либо ведомостей, каких-либо расчетов по компенсационной стоимости вырубки (кроме сметных расчетов) - вопрос тот же
- получил положительное заключение экспертизы, ведь если Нормативных требований о необходимости дендроплана нет, то согласно п.16 ст 48 190-ФЗ что то требовать не имеют права - вопрос тот же
- получил разрешение на строительство, потому что есть документы на землю, изыскания и ПД, положительное заключение на ПД - вопрос повторю, согласно какого ФЗ (нормативного документа) я должен делать дендроплан и считать компенсационные мероприятия на вырубку деревьев или с меня это могут требовать?

Предлагаю уж детально разобраться в этом вопросе (дендропланов. вырубке и сопутствующей ей компенсации)
Работу надо работать!

Niknorov

Цитата: Евгений от 02 декабря 2014, 13:30:52Предлагаю уж детально разобраться в этом вопросе (дендропланов. вырубке и сопутствующей ей компенсации)
Не знаю как насчет федеральных законов... я сталкивался с местными распоряжениями (см. вложение)

Kozlov Mikhail

Цитата: Евгений от 02 декабря 2014, 13:30:52- взял участок в аренду
Если Вы арендатор,  то по идеи должны получить  разрешения. Когда ваша аренда закончится, вы деревья обратно посадите? - Нет. 

Федеральный закон "Об охране окружающей среды" Статья 61. Охрана зеленого фонда городских и сельских поселений
п 3. Государственное регулирование в области охраны зеленого фонда городских и сельских поселений осуществляется в соответствии с законодательством.

Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.

Leed - Project team member.

Евгений

По-тихоньку читаю, разбираюсь в данном вопросе (уж больно он уходит в юридическую область) и делаю для себя определенные выводы  :yes:
Работу надо работать!

scighero


Цитата: akrel от 02 декабря 2014, 14:27:04вы деревья обратно посадите? - Нет. 

Ну да  получить согласование, порубочный  билет и компенсировать деньгами

__http:Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.

Это не только в  москве. 

Обьединение сообщений: 02 декабря 2014, 14:55:18

Цитата: Евгений от 02 декабря 2014, 14:49:38юридическую область

Можно при желании и в  административное нарушение.  у  знакомого  была бригада  узбеков, которая  нечаянно  выпиливала  березки.  (Какие  такие  деревья...?)
Scighera - Название переводится с одного из итальянских диалектов как «густой туман, неожиданно появляющийся из низин» :rtfm:
[url="http://velomatras.com/norway2013/"]http://velomatras.com/norway2013/[/url] Отчет о велопоходе по Норвегии [url="http://velomatras.com/south_africa2014/"]http://velomatras.com/south_africa2014/[/url] Отчет о ЮАР

Kozlov Mikhail

Года 2-3-4 назад ездил с сотрудником УСПХ, на объект, проверяли деревья (наличие внатуре и на съемке), площадь набивной площадки и дорожек, газона.
Leed - Project team member.

scighero

#43
Эта тема отделена от Техническая флудильня ч.2

Что понимать  под  "надо сделать дендроплан" ?


я понимаю. Это  так.



- план благоустройства,
- разбивочный план.
- ведомость  "растений" или "деревьев".
Scighera - Название переводится с одного из итальянских диалектов как «густой туман, неожиданно появляющийся из низин» :rtfm:
[url="http://velomatras.com/norway2013/"]http://velomatras.com/norway2013/[/url] Отчет о велопоходе по Норвегии [url="http://velomatras.com/south_africa2014/"]http://velomatras.com/south_africa2014/[/url] Отчет о ЮАР

Re0s

Цитата: scighero от 15 июля 2015, 09:58:36
Что понимать  под  "надо сделать дендроплан" ?
я понимаю. Это  так.
- план благоустройства,
- разбивочный план.
- ведомость  "растений" или "деревьев".
Насколько я помню это просто план благоустройства с отмеченными на нём деревьями и ведомостью по ним.
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.

scighero

#45
Цитата: Re0s от 15 июля 2015, 10:05:58Вот тут ещё можно почитать


Не  про коттедж  понятно, там  любая хренотень  генплан-дендроплан, и  гост  не нужен.

у  меня, блин  историческая  реконструкция сквера, в спб... с  согласованием в УСПХ.

вот  такое хотят


В его объеме необходимо разработать дендропроект (лесохозяйственные мероприятия, схемы посадок и рубок) на основе исторических изысканий и обследования существующих зеленых насаждений.
Scighera - Название переводится с одного из итальянских диалектов как «густой туман, неожиданно появляющийся из низин» :rtfm:
[url="http://velomatras.com/norway2013/"]http://velomatras.com/norway2013/[/url] Отчет о велопоходе по Норвегии [url="http://velomatras.com/south_africa2014/"]http://velomatras.com/south_africa2014/[/url] Отчет о ЮАР

Kozlov Mikhail

Leed - Project team member.

scighero

Цитата: akrel от 15 июля 2015, 12:43:39по "Методические рекомендации п


Спасибо, я так и представлял - схематичный план  благоустройства, с  учетом деревьев выр, сох, лечеб.

Scighera - Название переводится с одного из итальянских диалектов как «густой туман, неожиданно появляющийся из низин» :rtfm:
[url="http://velomatras.com/norway2013/"]http://velomatras.com/norway2013/[/url] Отчет о велопоходе по Норвегии [url="http://velomatras.com/south_africa2014/"]http://velomatras.com/south_africa2014/[/url] Отчет о ЮАР

Жанчик

#48
Люди, хелп.
Кто знает какой норматив поглядеть? где написано про таксацию деревьев? Мы сделали погектарную таксацию зеленых насаждений(объект - Стадион), а чувак, который выдает порубочные билеты, сказал, что погектарную нельзя (можно только на линейный объект), а должна быть подеревная таксация.

Kozlov Mikhail

Таксация - большей частью относится к лесу. (На основе таксационных данных о запасе лесного фонда и лесосечного фонда, качестве древостоя, сортимента и т.д. устанавливаются сроки, размеры и порядки рубок).

В вашем случае вы не лес заготавливаете.... поэтому вам нужна подеревная съемка.
Подеревная съемка даст вам возможность проектировать и строить с минимальными вырубками растений.

Почитайте "Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки."
Leed - Project team member.