Shoutbox

Ольга Павлецова: Детский сад   начальная школа 2021 Sep 01 20:19:53

Марина: Здравствуйте. На время декрета выпала из жизни проектировщика... а тут такие изменения .... Где можно посмотреть нормы по насыпи на болотах, взамен ВСН 26-90? 2021 Aug 31 13:42:49

Leonix: продольный профиль 2021 Aug 31 06:17:01

Svet_Svet: приветствую коллеги! 2021 Aug 26 10:55:07

Jensell: Подскажите пожалуйста, как настроить штриховку на объектах профилирования? 2021 Aug 24 12:46:19

Елена24572: шаг основных горизонталей 2021 Aug 24 01:34:51

Lisa: Народ может у кого есть Сьемка по г Гатчине пром зона, напишите плиз в ЛС 2021 Aug 18 12:11:33

Eee: E 2021 Aug 15 23:11:30

Ириska: Нужна помощь ,необходимо распланировать территорию. Увеличить парковку и разместить детскую площадку 2021 Jul 28 22:13:31

Ириska: Здравствуйте нужна помощь ,посоветуйте как сделать детскую площадку вблизи парковки ,если имеется проезд во дворе 2021 Jul 28 22:12:47

Пользователей
Stats
  • Всего сообщений: 51484
  • Всего тем: 2767
  • Online Today: 52
  • Online Ever: 658
  • (09 Декабрь 2019, 00:21:45)
Сейчас на форуме
Users: 0
Guests: 20
Total: 20
Яндекс.Метрика

Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки

Автор Галинa, 04 Октябрь 2011, 13:08:46

« предыдущая тема - следующая тема »

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Бугор

Давайте закроем тему. Вопрос исчерпан уже давича.

randum

Цитата: Сергей Михайлович от 02 Декабрь 2016, 14:53:09Дополните программу
Разработчики Соляриса, к коим я не отношусь, рассматривают такие пожелания исключительно как коммерческие предложения =D

Сергей Михайлович

Цитата: randum от 02 Декабрь 2016, 16:59:07Разработчики Соляриса, к коим я не отношусь, рассматривают такие пожелания исключительно как коммерческие предложения =D
Надеюсь, что владельцы этих программ учтут мои пожелания в части инсоляции (Ситис), построения теней в Автокад, и эти программы превзойдут по точности График инсоляции (линейку).
Форуму Генпланистов конечно Спасибо.

Сергей Михайлович

"САРАТОВ, 4 декабря. /ТАСС/. Саратовская область перешла в новый часовой пояс (МСК+1) в воскресенье в 02:00 часов......"

....Опять инсоляция изменится ???!!!  :)  :)  Шутка в свете последних  комментариев.... по теме[/size]

Сергей Михайлович

06 Декабрь 2016, 01:55:23 #179 Последнее редактирование: 06 Декабрь 2016, 02:25:50 от Сергей Михайлович
P.S. Город моего  оппонента по теме -Саратов, да и Хабаровск к выводам
в заключительной части этого вопроса  относятся косвенно. По той простой причине,
что Географическая долгота городов  составляет  соответственно  +3 и +9 .
И в расчетах инсоляции Ситис всегда можно перейти в настройках на это время, близкое
по своему значению ко времени по долготе, помимо поясного
+4 и +10, без дополнительных функций в настройках Ситиса. Параметры Солнца
в данном случае близки к Равноденствию.
Примечание об этом на чертеже обязательно, как всегда.
Очевидно этот приём можно использовать и в др. населенных пунктах,
принимая координаты  долготы кратные 15, в пределах допуска по СаНПиН - 2.5 град.
Результат будет  точней.
Для  г. Москвы (в данном примере) согласно ТСН "...инсоляция..." применяется только график.

Сергей Михайлович

07 Декабрь 2016, 04:02:49 #180 Последнее редактирование: 07 Декабрь 2016, 04:21:29 от Сергей Михайлович
Цитата: randum от 01 Декабрь 2016, 13:33:23Все эти тонкости вполне возможно учитываются в Солярисе в виду их щепетильного отношения к соответсвию их расчёта по букве с СанПиНом. Возможно есть и ещё что то. В результате в Солярисе время не совпадает с обычным графиком.

На "заборах" рекламы и не  такое пишут.
Обычный   калькулятор "Planetcalc", не специализированный в этой области,-  результаты  те же (см. картинку  в приложении файл 22222 и 11111)

Сергей Михайлович

07 Декабрь 2016, 19:01:30 #181 Последнее редактирование: 08 Декабрь 2016, 10:52:41 от Сергей Михайлович
Серёга! Рекламный слоган по этому вопросу будет другой:)
Например "Солярис, время по долготе - параметры  Солнца индивидуально для  Вашего дома !!! " :)).
Конечно точней графика, будет...  (их столько и не построишь).

Сергей Михайлович

08 Декабрь 2016, 11:01:51 #182 Последнее редактирование: 10 Декабрь 2016, 06:13:39 от Сергей Михайлович

Но для  эскизов   застройки проще график,
в этой теме это здесь
http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=1102.msg29136#msg29136


Или настроить Автокад и проверять  расстояния между домами и инсоляцию с помощью Теней,
тоже что и график,- тоже просто.
"Болванка с инсоляцией" с позапрошлого века   для форума, ссылаюсь на неё наверное  4 раз :)
Точности в обоих случаях предостаточно.
Вопрос. Настройка  Автокада "параметры Солнца по "времени долготы"  была бы кстати. Аналогично  вопросу по Ситису.

Вопросы  о предлагаемой дополнительной функции в параметры Солнца "время по долготе" в настройках АвтоКада и Ситис Солярис,  конечно к ПРОГРАММИСТАМ  этих программ, - точность расчетов возрастет.






randum

08 Декабрь 2016, 11:45:10 #183 Последнее редактирование: 10 Февраль 2017, 14:43:37 от МосМодер
Цитата: Сергей Михайлович от 08 Декабрь 2016, 11:01:51Но для  эскизов   застройки проще график,
Смотря какой застройки.
Вообще график это прошлый век, надо стремиться к чему то большему =)

lelik_keo

10 Февраль 2017, 13:13:53 #184 Последнее редактирование: 10 Февраль 2017, 18:30:31 от Max
В интернете есть новая on-line программа для выполнения расчетов КЕО
очень удобная, достаточно только зарегистрироваться. Предоставляют пакет бесплатного времени для ознакомления.
ruskeo
Всем советую!!!!

Бугор

Это вам к Сергею Михайловичу). Хоть бы к названиям тем были избирательны, а то пишут куда зря)).

lelik_keo

Подскажите пожалуйста, кто такой Сергей Михайлович? дайте пожалуйста ссылку)

Kozlov Mikhail

Leed - Project team member.

lelik_keo


Сергей Михайлович

10 Февраль 2017, 16:47:36 #189 Последнее редактирование: 11 Февраль 2017, 13:41:35 от Сергей Михайлович
Цитата: lelik_keo от 10 Февраль 2017, 13:13:53
В интернете есть новая on-line программа для выполнения расчетов КЕО
очень удобная, достаточно только зарегистрироваться. Предоставляют пакет бесплатного времени для ознакомления.
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
Всем советую!!!

Расчет КЕО !?
Это не в ген планы.
Размер окон, габариты помещений  назначают и проверяют  Зодчие ....

Вячеслав! Ты прав "...пишут куда зря))" +1

Denis_Che

ГОСТ Р 57260-2016 КЛИМАТОЛОГИЯ СТРОИТЕЛЬНАЯ. ПАРАМЕТРЫ ДЛЯ РАСЧЕТА ЕСТЕСТВЕННОГО ОСВЕЩЕНИЯ С УЧЕТОМ РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ЯРКОСТИ ПО НЕБОСВОДУ вводится с 01.05.2017. Сведения о регистрации 1676-ст от 11.11.2016 (официальный сайт Росстандарта)
ГОСТ 24940-2016 ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ. МЕТОДЫ ИЗМЕРЕНИЯ ОСВЕЩЕННОСТИ вводится с 01.04.2017. Сведения о регистрации 1442-ст от 20.10.2016 (официальный сайт Росстандарта)
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet :preved:

МосМодер

Генплан - это то, что нас объединяет!

МосМодер

14 Июнь 2017, 16:30:35 #192 Последнее редактирование: 14 Июнь 2017, 16:44:28 от МосМодер
Что-то пропустил. Теперь с 10 апреля 2017 инсоляция территории - 2,5 часа, а не 3, и она может быть прерывистой как для квартир.
Кроме того, изменился расчетный календарный период в пользу застройщика
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
"На территориях детских игровых площадок, спортивных площадок жилых домов, групповых площадок дошкольных организаций, спортивной зоны, зоны отдыха общеобразовательных школ и школ-интернатов, зоны отдыха ЛПО стационарного типа совокупная продолжительность инсоляции должна составлять не менее 2,5 часов, в том числе не менее 1 часа для одного из периодов в случае прерывистой инсоляции, на 50% площади участка независимо от географической широты.".


В общем:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки


Приложение. Изменения N 1 в санитарные правила и нормы СанПиН 2.2.1/2.1.1.1076-01 "Гигиенические требования к инсоляции и солнцезащите помещений жилых и общественных зданий и территорий"


Приложение


УТВЕРЖДЕНЫ
постановлением
Главного государственного
санитарного врача
Российской Федерации
от 10 апреля 2017 года N 47




Внести следующие изменения в СанПиН 2.2.1/2.1.1.1076-01 "Гигиенические требования к инсоляции и солнцезащите помещений жилых и общественных зданий и территорий":


- в пункте 2.4 после слов "центральная зона (58 град. с.ш. - 48 град. с.ш.)" исключить слова "с 22 марта по 22 сентября;" и дополнить вместо них словами "с 22 апреля по 22 августа;";


- в пункте 2.5 после слов "для центральной зоны (58 град. с.ш. - 48 град. с.ш.)" исключить слова "с 22 марта по 22 сентября;" и дополнить вместо них словами с 22 апреля по 22 августа;";


- в пункте 4.2 во втором абзаце исключить слова ", изоляторы и палаты";


- в пункте 7.3 после слов "для центральной зоны (58 град. с.ш. - 48 град, с.ш.) исключить слова "22 марта или 22 сентября;" и дополнить вместо них словами "22 апреля или 22 августа;";


- пункт 5.1 изложить в следующей редакции:


"На территориях детских игровых площадок, спортивных площадок жилых домов, групповых площадок дошкольных организаций, спортивной зоны, зоны отдыха общеобразовательных школ и школ-интернатов, зоны отдыха ЛПО стационарного типа совокупная продолжительность инсоляции должна составлять не менее 2,5 часов, в том числе не менее 1 часа для одного из периодов в случае прерывистой инсоляции, на 50% площади участка независимо от географической широты.".
Генплан - это то, что нас объединяет!

МосМодер


Что для проектирования, строительства и расчетов инсоляции означает перенос расчетных дат ближе к летнему солнцестоянию?


1. Перенос расчетных дат увеличивает угловую высоту положения солнца в эти дни на 11 градусов. При этом укорачиваются тени, и соблюдение норм инсоляции обеспечивается при существенно большей высоте противостоящего здания, чем при расчетах по нормам 2001 года. Так, например, при расположении противостоящего здания в 50 метрах к югу от затеняемых окон, его высота теперь может быть увеличена на 10-12 метров, то есть на 3-4 этажа.
2. 22 апреля / 22 августа солнце восходит раньше и заходит позже, чем в дни равноденствия (март/сентябрь). Увеличение продолжительности светового дня по нормам 2017 года добавляет к суткам 2 часа расчетно значимой инсоляции в восточном и западном секторах горизонта. Это в первую очередь дает больше свободы при ориентации фасадов проектируемых зданий по сторонам света - западные и восточные фасады с односторонними квартирами теперь могут быть развернуты примерно на 12 градусов севернее.
3. Привычную для проектировщика "плоскую" инсоляционную линейку, построенную на дни равноденствия, при расчетах в центральной географической зоне сменит непривычная (по крайней мере первое время) "кривая" инсоляционная линейка, ранее применявшаяся в северной географической зоне.


ВНИМАНИЕ!
Не во всех случаях Изменения в нормах инсоляции дают большую свободу при проектировании. В проектах, в которых нормы инсоляции обеспечивались при расчетах на март/сентябрь, расчеты на апрель/август могут показать нарушения в следующих случаях:


Новые нормы (2017 г.) могут создать проблемы с инсоляцией в комнатах с южной ориентацией, имеющих глубокие лоджии. Это связано с тем, что при более высоком стоянии солнца (относительно дней равноденствия) лоджии будут препятствовать его попаданию на подоконник.
Из-за того, что угол между часовыми линиями инсоляционной линейки на апрель/август шире на несколько градусов (между 12.00 и 13.00 - на 3,5 град.), расчет по новым нормам покажет нарушение в случаях, когда минимально допустимая инсоляция обеспечивалась в просвет между высокими корпусами. В южных секторах горизонта период инсоляции в этом случае сократится на 5-7 минут.




Второе изменение, касающееся инсоляции участков территорий (в первую очередь придомовых детских и спортивных площадок), не столь радикально, но вместе с рассмотренным выше переносом расчетных дат даёт очень существенное изменение расчетной ситуации:
1. По нормам инсоляции 2017 года нормативный период инсоляции сокращается на полчаса - до 2 часов 30 минут.
2. При прерывистой инсоляции, в отличие от норм 2001 года, оговаривается, что один из периодов должен быть не менее 1 часа.
3. Ранее расчетную точку следовало располагать на наиболее инсолируемой половине площадки. Теперь оговаривается только площадь, обеспеченная нормативной инсоляцией. По нормам инсоляции 2017 это 50 % территории без фиксированной расчетной точки.
Итог.
Если смотреть на происходящее без эмоций и лирики, то по нормам 2017 года:
а) Строительство станет дешевле (что вряд ли скажется на стоимости квартир).
б) Качество световой среды на нижних этажах в плотной застройке, особенно в новых кварталах, существенно ухудшится.
в) Выполнять расчеты инсоляции в центральной географической зоне по "кривой" инсоляционной линейке будет некоторое время непривычно.
г) В проектах, выполненных по нормам 2001 года, могут возникнуть проблемы в квартирах с глубокими лоджиями, ориентированными на юг (как в проектируемых, так и в затеняемых существующих жилых домах), а также в квартирах, инсолируемых в просвет между высокими зданиями.

Что же касается архитектуры, то при любых нормах инсоляции проблемы проектировщиков останутся прежними, поскольку любые нормы, хорошие или плохие, жесткие или мягкие, всегда противоречат интересам заказчика и законам красоты. Особенно, если танцор плох.
:clapping: :yes:

Юрий Поповский
Главный специалистТолько зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
Доцент кафедры Архитектурной физики МАрхИ
Генплан - это то, что нас объединяет!

МосМодер

Скачать Инсографик (инсоляционная линейка) 2017 года
на 22 апреля/22 августа для 55 град. с.ш.Масштаб 1:500.
по ссылке в фрамет pdf: Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
Генплан - это то, что нас объединяет!

МосМодер

Генплан - это то, что нас объединяет!

kacha

Цитата: МосМодер от 27 Июнь 2017, 13:58:58
РЕНОВАЦИЯ 1:0 ИНСОЛЯЦИЯ
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.

Скачать инсоляционный график 2017 года в AutoCAD (dwg)
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.


Возможно не совсем верно понимаю, но все же уточню. Почему на предоставленном инсоляционном графике dwg расчетные часы показаны с 7 до 17, в то время как по новым нормам они увеличились на 2 часа - с 6 до 18. (т.к. рассвет в 5, а закат в 19)

МосМодер

Не совсем верно понимаете. Первый и последний час также не учитываются, но расчетный световой день принят больше из-за смены расчетных дат углового положения солнца.
Примерно на 2 часа расчетной инсоляции стало больше из-за изменения расчетной линейки, а не добавления расчетного периода с 6 до 18.
Генплан - это то, что нас объединяет!

МосМодер

Отлично написано, пожалуй, лучшим специалистом по инсоляции из тех, кого я знаю - Юрием Поповским Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.:

ИЗМЕНЕНИЕ НОРМ ИНСОЛЯЦИИ 2017
Изменения норм инсоляции, принятые в мае 2017 года, касаются двух положений СанПиН 2.2.1/2.1.1.1076-01:
Перенос расчетных дат для центральной географической зоны с 22 марта / 22 сентября на 22 апреля / 22 августа.
Нормы и расчет инсоляции участков территорий.
Скачать Изменения в СанПиН 2.2.1/2.1.1.1076-01 в 2017 году


Что для проектирования, строительства и расчетов инсоляции означает перенос расчетных дат ближе к летнему солнцестоянию?


1. Перенос расчетных дат увеличивает угловую высоту положения солнца в эти дни на 11 градусов. При этом укорачиваются тени, и соблюдение норм инсоляции обеспечивается при существенно большей высоте противостоящего здания, чем при расчетах по нормам 2001 года. Так, например, при расположении противостоящего здания в 50 метрах к югу от затеняемых окон, его высота теперь может быть увеличена на 10-12 метров, то есть на 3-4 этажа.
2. 22 апреля / 22 августа солнце восходит раньше и заходит позже, чем в дни равноденствия (март/сентябрь). Увеличение продолжительности светового дня по нормам 2017 года добавляет к суткам 2 часа расчетно значимой инсоляции в восточном и западном секторах горизонта. Это в первую очередь дает больше свободы при ориентации фасадов проектируемых зданий по сторонам света - западные и восточные фасады с односторонними квартирами теперь могут быть развернуты примерно на 12 градусов севернее.
3. Привычную для проектировщика "плоскую" инсоляционную линейку, построенную на дни равноденствия, при расчетах в центральной географической зоне сменит непривычная (по крайней мере первое время) "кривая" инсоляционная линейка, ранее применявшаяся в северной географической зоне.


ВНИМАНИЕ!
Не во всех случаях Изменения в нормах инсоляции дают большую свободу при проектировании. В проектах, в которых нормы инсоляции обеспечивались при расчетах на март/сентябрь, расчеты на апрель/август могут показать нарушения в следующих случаях:


Новые нормы (2017 г.) могут создать проблемы с инсоляцией в комнатах с южной ориентацией, имеющих глубокие лоджии. Это связано с тем, что при более высоком стоянии солнца (относительно дней равноденствия) лоджии будут препятствовать его попаданию на подоконник.
Из-за того, что угол между часовыми линиями инсоляционной линейки на апрель/август шире на несколько градусов (между 12.00 и 13.00 - на 3,5 град.), расчет по новым нормам покажет нарушение в случаях, когда минимально допустимая инсоляция обеспечивалась в просвет между высокими корпусами. В южных секторах горизонта период инсоляции в этом случае сократится на 5-7 минут.




Второе изменение, касающееся инсоляции участков территорий (в первую очередь придомовых детских и спортивных площадок), не столь радикально, но вместе с рассмотренным выше переносом расчетных дат даёт очень существенное изменение расчетной ситуации:
1. По нормам инсоляции 2017 года нормативный период инсоляции сокращается на полчаса - до 2 часов 30 минут.
2. При прерывистой инсоляции, в отличие от норм 2001 года, оговаривается, что один из периодов должен быть не менее 1 часа.
3. Ранее расчетную точку следовало располагать на наиболее инсолируемой половине площадки. Теперь оговаривается только площадь, обеспеченная нормативной инсоляцией. По нормам инсоляции 2017 это 50 % территории без фиксированной расчетной точки.
Итог.
Если смотреть на происходящее без эмоций и лирики, то по нормам 2017 года:
а) Строительство станет дешевле (что вряд ли скажется на стоимости квартир).
б) Качество световой среды на нижних этажах в плотной застройке, особенно в новых кварталах, существенно ухудшится.
в) Выполнять расчеты инсоляции в центральной географической зоне по "кривой" инсоляционной линейке будет некоторое время непривычно.
г) В проектах, выполненных по нормам 2001 года, могут возникнуть проблемы в квартирах с глубокими лоджиями, ориентированными на юг (как в проектируемых, так и в затеняемых существующих жилых домах), а также в квартирах, инсолируемых в просвет между высокими зданиями.
Что же касается архитектуры, то при любых нормах инсоляции проблемы проектировщиков останутся прежними, поскольку любые нормы, хорошие или плохие, жесткие или мягкие, всегда противоречат интересам заказчика и законам красоты. Особенно, если танцор плох.


Юрий Поповский
Главный специалист ООО "ИНСОЛЯЦИЯ"
Доцент кафедры Архитектурной физики МАрхИ
Генплан - это то, что нас объединяет!

kacha

Цитата: МосМодер от 03 Сентябрь 2017, 16:28:17
Не совсем верно понимаете. Первый и последний час также не учитываются, но расчетный световой день принят больше из-за смены расчетных дат углового положения солнца.
Примерно на 2 часа расчетной инсоляции стало больше из-за изменения расчетной линейки, а не добавления расчетного периода с 6 до 18.


Извините что достаю, но пытаюсь разобраться. Согласно СанПиН 2.2.1/2.1.1.1076-01:
"7.6. В расчетах продолжительности инсоляции не учитывается первый час после восхода и последний час перед заходом солнца для районов южнее 58° с. ш. и 1,5 ч для районов севернее 58° с. ш."



Раньше, для периода "с 22 марта по 22 сентября;" мы принимали расчет с 7 утра до 5 вечера с учетом восхода в 6 утра и захода в 6.
Сейчас же, на период "с 22 апреля по 22 августа"; разве мы не должны принимать с 6 до 6? С учетом более раннео восхода и позднего заката? По МГСН 2.05-99 было 2 графика, для периода с 22 марта по 22 сентября и для периода с 22 апреля по 22 августа, там тоже показано на час больше с утра и с вечера.
Если пишу глупость, извините.




TinyPortal © 2005-2019