Автор Тема: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы  (Прочитано 137909 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Annet

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Женский
  • Город: Волжский
  • Образование: ВИСТех
  • Работаю: генпланист
подскажите пожалуйста.у меня на усадебном участке в 0,06 га располагаются жилой дом,гараж и сарай. дело в том,что по противопожарным нормам между соседним жилым домом должно быть 6 метров. а у меня так не получается.дом уже построен.там расстояние 4,6м.может быть есть какие то особые расстояния.ну например что бы для "куста" зданий,занимающих определенную площадь. 

Оффлайн МосМодер

  • Московский Бот -
  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 3238
  • Благодарностей: 406
  • Город: Москва
  • Работаю: Генпланист
Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
« Ответ #1 : 10 Августа 2010, 11:26:01 »
Про куст зданий не слышал. Противопожарные расстояния можно уменьшать при отсутствии проемов и соответствующей контсрукции наружных ограждений или по согласованию с пожарными.
Оба дома существующие?
« Последнее редактирование: 10 Августа 2010, 11:27:32 от Руслан »

Оффлайн Max

  • Злой администратор и не только...
  • ***
  • Сообщений: 2795
  • Благодарностей: 168
  • Пол: Мужской
  • Город: Спб
  • Имя: МАкс
  • Образование: ВИТУ-ПГС
  • Работаю: ГИП
Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
« Ответ #2 : 10 Августа 2010, 11:44:47 »

подскажите пожалуйста.у меня на усадебном участке в 0,06 га располагаются жилой дом,гараж и сарай. дело в том,что по противопожарным нормам между соседним жилым домом должно быть 6 метров. а у меня так не получается.дом уже построен.там расстояние 4,6м.может быть есть какие то особые расстояния.ну например что бы для "куста" зданий,занимающих определенную площадь.
по правилам - вы должны отступить от границы участка 3м и построить здание. Если ваш сосед построил ближе. Вы можете подать на него в суд, накатать заяву в пож.инспекцию.
(Или на оборот если вы виноваты)
Я конечно ни разу не слушал чтобы ходили с проверкой, но всякое бывает.
Тут вариантов не много
- договариваетесь с соседом
- переносите здания
- платите пожарникам штраф
- не заморачиваетесь, т.к. на руках у вас наверное нет ни паспорта дома


  Примечания*: 1. В районах  усадебной  застройки  расстояние от окон жилых помещений (комнат, кухонь и веранд)  до стен  дома и хозяйственных построек (сарая, гаража, бани),  расположенных  на соседних  земельных  участках, по санитарным  и бытовым  условиям  должно быть  не менее, как правило, 6 м; а расстояние до сарая для скота и птицы - в соответствии с п.2.19* настоящих норм.  Хозяйственные  постройки  следует  размещать  от границ  участка  на расстоянии не менее 1 м.         
   
  2. Допускается блокировка хозяйственных построек на смежных приусадебных земельных участках по взаимному согласию домовладельцев с учетом требований, приведенных в обязательном приложении 1*.

  9. Расстояния от одно-, двухквартирных жилых домов и хозяйственных построек (сарая, гаража, бани) на приусадебном земельном участке до жилых домов и хозяйственных построек на соседних земельных участках принимаются по табл.1* с учетом примеч.10.
       
    Расстояния между жилым домом и хозяйственными постройками, а также между хозяйственными постройками в пределах одного земельного участка (независимо от суммарной площади застройки) не нормируются.
       

    10. Расстояния между жилыми зданиями, а также жилыми зданиями и хозяйственными постройками (сараями, гаражами, банями) не нормируются при суммарной площади застройки, включая незастроенную площадь между ними, равной наибольшей допустимой площади застройки (этажа) одного здания той же степени огнестойкости без противопожарных стен согласно требованиям СНиП 2.08.01-89.
поэтому считайте что у вас не дом а хозяйственная постройка. И все.



Оффлайн Annet

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Женский
  • Город: Волжский
  • Образование: ВИСТех
  • Работаю: генпланист
Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
« Ответ #3 : 10 Августа 2010, 12:52:32 »
Оба дома существующие?

да,оба существующие.
и  проезда там нет между участками.

Оффлайн МосМодер

  • Московский Бот -
  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 3238
  • Благодарностей: 406
  • Город: Москва
  • Работаю: Генпланист
Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
« Ответ #4 : 10 Августа 2010, 13:17:44 »
Если уже существующие, то как бы уже не изменишь. Какие то претензии у соседа или почему возник вопрос обоснования?

Оффлайн Annet

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Женский
  • Город: Волжский
  • Образование: ВИСТех
  • Работаю: генпланист
Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
« Ответ #5 : 10 Августа 2010, 13:49:45 »
да у соседей нет притензий.В БТИ сказали сделать проект обоснования. то есть чертеж пойдет в архитектуру.там то может и согласуют,а вот пожарники врядли,если им не предоставить основание почему можно оставить такое размещение.я вот нигде не могу найти что-нибудь что можно сделать с этим домом.понастроят черти что,не соблюдая норм,а потом проектировщики мучаться должны

Оффлайн Max

  • Злой администратор и не только...
  • ***
  • Сообщений: 2795
  • Благодарностей: 168
  • Пол: Мужской
  • Город: Спб
  • Имя: МАкс
  • Образование: ВИТУ-ПГС
  • Работаю: ГИП
Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
« Ответ #6 : 10 Августа 2010, 14:06:13 »
а если действительно написать мол - хозяйственная пристройка (с баней и подвальным помещением) а жилой дом еще не построен.


п.с. вы нажимали читать далее в моем прошлом сообщении? а то всякое бывает.


Оффлайн Annet

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Женский
  • Город: Волжский
  • Образование: ВИСТех
  • Работаю: генпланист
Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
« Ответ #7 : 10 Августа 2010, 14:18:10 »
да,я прочитала.спасибо.но ничего не подходит.ладно,может так согласуют.что уж теперь ,если построили.прийдется пожарников ублажать подарками :yes:

Оффлайн Марго

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 72
  • Благодарностей: 1
  • Пол: Женский
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Маргарита
  • Образование: ННГАСУ (ГСХ)
  • Работаю: ГП
Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
« Ответ #8 : 16 Августа 2010, 14:36:56 »
Скажите пжл, расстояние до стен одноэтажного жилого дома ("ветеранский дом ") от проезда также 5-8 м ? Или же.... это к пожарникам.... или  это жестко..

Оффлайн vargrah

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1533
  • Благодарностей: 181
  • Пол: Мужской
  • Город: Воронеж
  • Имя: Фёдор
  • Образование: ИАрхИ (Ростов)
  • Работаю: ГИП
Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
« Ответ #9 : 16 Августа 2010, 15:47:41 »
малоэтажное жильё (1-3 этажа, но у пожарников в метрах это звучит) - 50 метров до места к которому может подъехать пож.машина. прочитайте внимательно нормы пожарные или СП 30-102-99 малоэтажное жилищное строительство

Оффлайн Марго

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 72
  • Благодарностей: 1
  • Пол: Женский
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Маргарита
  • Образование: ННГАСУ (ГСХ)
  • Работаю: ГП
Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
« Ответ #10 : 18 Августа 2010, 13:26:25 »
СРОЧНО, помогите!
Вопрос по малоэтажке, на участке предполагается деревянный жил. дом (2 этаж.), т.е. 7.5 м. до забора (со стороны соседа), т.к. между деревянными домами 15 м., так, но есть СНиП 31-02-2001 Дома жилые одноквартирные в п.6.3 написано: " к домам высотой до 2-х этажей включительно требования по степени огнестойкости и и классу конструктивной пож. опасности не предъявляются !
Как понимать ?

Оффлайн МосМодер

  • Московский Бот -
  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 3238
  • Благодарностей: 406
  • Город: Москва
  • Работаю: Генпланист
Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
« Ответ #11 : 18 Августа 2010, 17:11:06 »
СРОЧНО, помогите!
Вопрос по малоэтажке, на участке предполагается деревянный жил. дом (2 этаж.), т.е. 7.5 м. до забора (со стороны соседа), т.к. между деревянными домами 15 м., так, но есть СНиП 31-02-2001 Дома жилые одноквартирные в п.6.3 написано: " к домам высотой до 2-х этажей включительно требования по степени огнестойкости и и классу конструктивной пож. опасности не предъявляются !
Как понимать ?
Ну я так понимаю - это по конструкциям. А не по противопожарным расстояниям.

Оффлайн vargrah

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1533
  • Благодарностей: 181
  • Пол: Мужской
  • Город: Воронеж
  • Имя: Фёдор
  • Образование: ИАрхИ (Ростов)
  • Работаю: ГИП
Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
« Ответ #12 : 18 Августа 2010, 18:28:05 »
в пожарных нормах есть таблица, где есть зависимость расстояний между домами в зависимости от класса огнестойкости конструкций зданий.

Оффлайн Марго

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 72
  • Благодарностей: 1
  • Пол: Женский
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Маргарита
  • Образование: ННГАСУ (ГСХ)
  • Работаю: ГП
Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
« Ответ #13 : 20 Августа 2010, 10:20:15 »
Так я понимаю, но заказчик настаивает на своих 3-х метрах до забора и все тут. А сосед будет ставить свой деревянный дом.. ч/з 15 м... ? Где именно прописано, что до забора д.б. 7.5м (в случае с дерев. домами V степень огнестойкости). В снипе и сп по малоэтажке есть только цифра 3 м до забора. По огнестойкости понятно, что 15 м., но он первый строится и не хочет двигать дом больше, чем на 3 м. Чем это черевато для него ?

Оффлайн PUH

  • ТВОРЕЦ
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 833
  • Благодарностей: 132
  • Пол: Мужской
  • Город: Saint-Petersburg
  • Имя: Игорь
  • Образование: ИГАСУ
  • Работаю: генпланист
Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
« Ответ #14 : 20 Августа 2010, 11:37:32 »
Как говорят " Кто первый встал - того и тапки" =) Если он первый строится,то наверно можно и в 3х метрах от забора. =) 
У меня недавно был проектик небольшой (чисто для архитектуры на согласование). Участок представлял из себя "сосиску". На соседнем участке вплотную к забору стоял деревянный дом. От него и плясал при проектировании на своем участке нового дома.

Оффлайн karel

  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 527
  • Благодарностей: 74
  • Пол: Мужской
  • Город: Петрозаводск
  • Имя: Дмитрий
  • Образование: ПетрГУ - инженер
  • Работаю: ИП
Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
« Ответ #15 : 28 Сентября 2010, 16:51:18 »
Уважаемые коллеги, хотелось бы услышать Ваши мнения по сложившейся неоднозначной ситуации с противопожарными расстояниями между зданиями. Документы, их регламентирующие:

1. СНиП 2.07.01-89* ГРАДОСТРОИТЕЛЬСТВО. ПЛАНИРОВКА И ЗАСТРОЙКА ГОРОДСКИХ И СЕЛЬСКИХ ПОСЕЛЕНИЙ - главный для нас, но устарел по многим пунктам

Расстояния м/у зданиями см. ПРИЛОЖЕНИЕ 1*, Таблица 1*.

2. СНиП II-89-80* ГЕНЕРАЛЬНЫЕ ПЛАНЫ ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ - еще один древний документ.
Расстояния м/у зданиями см. Таблица 1*.
3. ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О ТРЕБОВАНИЯХ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ - свеженький 2008 года, разработан пожарниками, учитывается класс конструктивной пожарной опасности.
Расстояния м/у зданиями см. Таблица 11 - отличаются иногда в разы от вышеуказанных нормативных документах.
Конечно есть еще сельхоз, АЗС и другое, но сейчас интересуют именно эти нормы.

Заказчику по градплану участок заузили на 10.5м, придется все "втискавать" по расстояниям из техрегламента, посмотрим, что скажет экспертиза ))) Объект - промка.

Оффлайн МосМодер

  • Московский Бот -
  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 3238
  • Благодарностей: 406
  • Город: Москва
  • Работаю: Генпланист
Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
« Ответ #16 : 29 Сентября 2010, 09:10:45 »
Так я понимаю, но заказчик настаивает на своих 3-х метрах до забора и все тут. А сосед будет ставить свой деревянный дом.. ч/з 15 м... ? Где именно прописано, что до забора д.б. 7.5м (в случае с дерев. домами V степень огнестойкости). В снипе и сп по малоэтажке есть только цифра 3 м до забора. По огнестойкости понятно, что 15 м., но он первый строится и не хочет двигать дом больше, чем на 3 м. Чем это черевато для него ?
Марго, если он получает разрешение на строительство - то никаких проблем нет. Дом в трех метрах от забора - не нарушение норм, если это не оговорено какими то правилами застройки или отводом земли на ваш объект. Даже то, что не выдержано расстояние до, как я понял, пока  НЕ СУЩЕСТВУЮЩЕГО деревянного дома - это нарушение не вашего заказчика,  а его соседа. Располагайте смело в трех метрах о:)
« Последнее редактирование: 29 Сентября 2010, 09:19:25 от Руслан »

Оффлайн LEKKA

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 55
  • Благодарностей: 4
  • Пол: Женский
  • Город: Ступино, МО
  • Образование: архитектор
  • Работаю: МУП"АПБ"СР
Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
« Ответ #17 : 06 Октября 2010, 23:01:52 »
  karel, по поводу разнобоя в требованиях противопожарных норм,к сожалению,ничего не могу сказать..охотно сама бы почитала мнения коллег.

А вот фраза Ваша про втискивание по техрегламенту... получается, в Ваших окрестностях порядок оформления документов не минует логику( как это происходит повсюду)?
То есть,как положено,проектирование территории промки начинается после выдачи градплана?
Был ли проект планировки до этого?Иначе,с чего бы в градплане стали кроить участок?
(извините за озабоченное отступление от темы Вашего вопроса))
« Последнее редактирование: 06 Октября 2010, 23:06:35 от LEKKA »

Оффлайн karel

  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 527
  • Благодарностей: 74
  • Пол: Мужской
  • Город: Петрозаводск
  • Имя: Дмитрий
  • Образование: ПетрГУ - инженер
  • Работаю: ИП
Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
« Ответ #18 : 07 Октября 2010, 15:50:05 »
LEKKA, градплан видимо неправильно сделали. Пока этим объектом не занимаюсь - заказчик пошел выгрызать обратно свою землю. По городу проект планировки еще в разработке.

Оффлайн Лу

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 26
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Женский
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Лу
  • Образование: высшее
  • Работаю: проектирование
Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
« Ответ #19 : 16 Ноября 2010, 19:54:13 »
А есть ли какие-нибудь нормативы по размещению пожарных резервуаров и прудов? (от зданий, ограждений и других конструкций?)

Оффлайн tim-dmitriy

  • Целься в Луну- даже если промахнешься, все равно останешься среди звезд.
  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 676
  • Благодарностей: 186
  • Пол: Мужской
  • Город: Москва
  • Имя: Дмитрий
  • Образование: ТГТУ
  • Работаю: Генплан и транспорт
Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
« Ответ #20 : 17 Ноября 2010, 09:10:07 »
Расстояния принимаются по СНиП 2.04.02-84* "Водоснабжение. Наружные сети и сооружения"
"9.29. Количество пожарных резервуаров или водоемов должно быть не менее двух, при этом в каждом из них должно храниться 50 % объема воды на пожаротушение.
Расстояние между пожарными резервуарами или водоемами следует принимать согласно п. 9.30, при этом подача воды в любую точку пожара должна обеспечиваться из двух соседних резервуаров или водоемов.
9.30. Пожарные резервуары или водоемы надлежит размещать из условия обслуживания ими зданий, находящихся в радиусе:
при наличии автонасосов — 200 м;
при наличии мотопомп — 100—150 м в зависимости от типа мотопомп.
Для увеличения радиуса обслуживания допускается прокладка от резервуаров или водоемов тупиковых трубопроводов длиной не более 200 м с учетом требований п. 9.32.
Расстояние от точки забора воды из резервуаров или водоемов до зданий III, IV и V степеней огнестойкости и до открытых складов сгораемых материалов должно быть не менее 30 м, до зданий I и II степеней огнестойкости — не менее 10 м".
 

 

Оффлайн Лу

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 26
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Женский
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Лу
  • Образование: высшее
  • Работаю: проектирование
Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
« Ответ #21 : 18 Ноября 2010, 21:01:46 »
спасибо большое!

Оффлайн LEKKA

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 55
  • Благодарностей: 4
  • Пол: Женский
  • Город: Ступино, МО
  • Образование: архитектор
  • Работаю: МУП"АПБ"СР
Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
« Ответ #22 : 19 Ноября 2010, 00:48:22 »
Кто может вразумить меня - можно ли располагать пожарные резервуары под линией ЛЭП?
Подозреваю,что нельзя,но мало ли...

Оффлайн wwaldemar

  • Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины
  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 860
  • Благодарностей: 163
  • Пол: Мужской
  • Город: Москва/Сочи
  • Имя: Владимир
  • Образование: ВолгГАСУ, ГСХ
Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
« Ответ #23 : 19 Ноября 2010, 11:07:14 »
Кто может вразумить меня - можно ли располагать пожарные резервуары под линией ЛЭП?
Подозреваю,что нельзя,но мало ли...
Под ЛЭПкой и в охранной зоне(зоне обслуживания) размещение каких-либо объектов и сооружений запрещено. Возможна лишь прокладка каких-либо сетей с предварительным согласование с соответствующими инстанциями.
есть следующий вариант выхода из ситуации: необходимо согласование и письменнное разрешение на расположение пожрезервуаров в определенной зоне от местной энергокомпании и пожарников! :paint:

Оффлайн LEKKA

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 55
  • Благодарностей: 4
  • Пол: Женский
  • Город: Ступино, МО
  • Образование: архитектор
  • Работаю: МУП"АПБ"СР
Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
« Ответ #24 : 20 Ноября 2010, 17:55:40 »
wwaldemar,спасибо. Про реальность подобных согласований спрашивать не буду,это индивидуальные вещи,как правило.
Энергокомпания прогнозируема,а вот пожарные...(гланое,не назвать их "пожарниками" при обращении)) :nono: