Автор Тема: Противопожарный проезд  (Прочитано 317308 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yrri

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 124
  • Благодарностей: 4
  • Работаю: генпланист
Противопожарный проезд
« Ответ #775 : 14 Март 2018, 12:37:50 »
Скажите, пожалуйста, можно руководствоваться статьей 98 ФЗ 123, а именно расположением пожарного проезда на расстоянии 25 метров при высоте промздания  не более 12м?

Оффлайн Савельева Света

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Женский
  • Город: Электросталь
  • Имя: Света
  • Образование: Высшее
  • Работаю: генпланист
Противопожарный проезд
« Ответ #776 : 22 Март 2018, 10:52:39 »
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, в проекте пристройка школы. Из-за стеснённых условий, есть предложение часть пожарного проезда соединить с частью проектируемой беговой дорожки. Насколько я понимаю, для проезда пожарной техники помимо определённого пирога, необходимо, чтобы верх был выполнен из твёрдых покрытий, а беговая дорожка имеет мягкое покрытие (резиновое). Или такой вариант имеет место быть?

Оффлайн МосМодер

  • Московский Бот -
  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 3390
  • Благодарностей: 419
  • Город: Москва
  • Работаю: Генпланист
Противопожарный проезд
« Ответ #777 : 22 Март 2018, 11:15:05 »
Конструкции дорожной одежды должны быть рассчитаны на нагрузку от пожарных автомобилей не менее 16 тонн на ось.
Беговая дорожка, думаю, вполне пройдет

Оффлайн МосМодер

  • Московский Бот -
  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 3390
  • Благодарностей: 419
  • Город: Москва
  • Работаю: Генпланист
Противопожарный проезд
« Ответ #778 : 02 Апрель 2018, 17:50:55 »
Скажите, пожалуйста, можно руководствоваться статьей 98 ФЗ 123, а именно расположением пожарного проезда на расстоянии 25 метров при высоте промздания  не более 12м?
СП 4.13130.2013 Системы противопожарной защиты.
8.5 Допускается увеличивать расстояние от края проезжей части автомобильной дороги до ближней стены производственных зданий и сооружений до 60 метров при условии устройства тупиковых дорог к этим зданиям и сооружениям с площадками для разворота пожарной техники и устройством на этих площадках пожарных гидрантов. При этом расстояние от производственных зданий и сооружений до площадок для разворота пожарной техники должно быть не менее 5, но не более 15 метров, а расстояние между тупиковыми дорогами должно быть не более 100 метров.


В 123 ФЗ формулировка замороченнее:
7. Расстояние от края проезжей части или спланированной поверхности, обеспечивающей проезд пожарных автомобилей, до стен зданий высотой не более 12 метров должно быть не более 25 метров, при высоте зданий более 12, но не более 28 метров - не более 8 метров, а при высоте зданий более 28 метров - не более 10 метров.


Получается, можно проезд на расстоянии 25 м от здания высотой не более 12 м, но я бы еще сделал площадки по требованию СП4

Оффлайн ksenich

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Женский
  • Имя: Ксения
Противопожарный проезд
« Ответ #779 : 05 Октябрь 2018, 03:46:45 »
Уважаемые проектировщики, добрый день)
Прошу помощи и совета.
Дано: проектируемое здание больницы длиной 110 метров.
Перепад высот на этом участке 10.8 (отметки от 75.5 до 86.3) на длину 122.9 метра.
Необходимо устроить противопожарный проезд и тротуары вокруг здания.

Что получается: устройство противопожарного проезда возможно только при условии уклона дороги в 100 промилей. Но вопрос. Может ли противопожарный проезд быть с таким уклоном? в СП 4.13130.2013 ничего по этому вопросу не нашла(
И второй вопрос. я правильно понимаю, что максимальный уклон по тротуару может быть не более 80 промилей? или есть какие-то уловки?
Заранее спасибо за ответ

Оффлайн s4am

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 102
  • Благодарностей: 14
  • Город: Витебск
  • Образование: Архитектор
  • Работаю: Генпланист
Противопожарный проезд
« Ответ #780 : 05 Октябрь 2018, 09:27:38 »
Когда то был на семинаре по пожарке и там звучала фраза что между фиксирующими опорами(ногами) пожарной машины не должно быть перепада более 80 см(или 60 не помню точно :blush2: ), машина не стабилизирована - раскладка лестницы невозможна. В любом случае при больших уклонах я бы заказал пожарный расчет. Там конкретно нарисуют места стоянки для пож. техники, которая есть в ближайшей пожарной части, и куда она сможет дотянуться. Потом бы просто соединил эти площадки максимально допустимым уклоном. У экспертизы по пож. части точно не будет вопросов по доступу к очагу пожара(так как есть расчет), а с  экспертом генпланистом как нибудь разберетесь :yes:

Оффлайн Горошинка

  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 1448
  • Благодарностей: 271
  • Пол: Женский
  • Город: Казань
  • Имя: Лейла
  • Образование: ПГС
  • Работаю: генпланист
Противопожарный проезд
« Ответ #781 : 05 Октябрь 2018, 11:40:23 »
Что получается: устройство противопожарного проезда возможно только при условии уклона дороги в 100 промилей. Но вопрос. Может ли противопожарный проезд быть с таким уклоном? в СП 4.13130.2013 ничего по этому вопросу не нашла(
Лучше 60-70 промилле для пожарных машин принять.
https://stroi.mos.ru/builder_science/novye-podhody-k-ustroistvu-pozharnyh-proezdov-i-vertoletnyh-ploschadok

Технические характеристики АЛ-50  http://fire-truck.ru/pozharnyie-avtomobili/taktiko-tehnicheskaya-harakteristika-al-50-65115.html

"не более 6о и могут безопасно применяться при скорости ветра в любом направлении не более 10 м/с", то есть 10%

И второй вопрос. я правильно понимаю, что максимальный уклон по тротуару может быть не более 80 промилей? или есть какие-то уловки?

Больница, стало быть требования  к МГН выполнить в первую очередь. Выравнивайте рельеф, делайте везде 5%. В местах перепада рельефа допускаются пандусы 1:10 (но не более 10 м). Террасами.
« Последнее редактирование: 05 Октябрь 2018, 11:56:41 от Горошинка »

Оффлайн VictorSPb

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Мужской
  • Город: СПб
  • Имя: Виктор
  • Образование: высшее
  • Работаю: инженер
Противопожарный проезд
« Ответ #782 : 11 Октябрь 2018, 14:16:19 »
Добрый день. Возможно ли размещение здания (магазин) из сэндвич панелей как указано на плане синим без организации пожарного подъезда  справа или слева? Здание в длину 30 метров. Высота до 10 метров. Заранее благодарен за ответ.
https://c.radikal.ru/c14/1810/fa/0a52a4e14ee1.jpg
Противопожарный проезд

Противопожарный проезд

Оффлайн Kumiko

  • Создатель
  • *****
  • Сообщений: 452
  • Благодарностей: 60
  • Пол: Женский
  • Город: Люберцы
  • Имя: Ольга
  • Образование: МГАКХИС
  • Работаю: генпланист
Противопожарный проезд
« Ответ #783 : 11 Октябрь 2018, 15:13:02 »
По ГПЗУ размещение зданий до границы расстояние 0м? Отмостку на чужую территорию? Разворотная площадка влезет?  15*15м?

Оффлайн VictorSPb

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Мужской
  • Город: СПб
  • Имя: Виктор
  • Образование: высшее
  • Работаю: инженер
Противопожарный проезд
« Ответ #784 : 11 Октябрь 2018, 15:51:49 »
Да, по ГПЗУ по границе участка.
Разворот, пожалуй, не сделать.
Если разворот разместим, то какой ширины должна быть дорога до него и с каким отступом от здания.
Я так понимаю, шоссе не годится как пожарный подъезд. Так?
« Последнее редактирование: 11 Октябрь 2018, 16:02:38 от VictorSPb »

Оффлайн Kumiko

  • Создатель
  • *****
  • Сообщений: 452
  • Благодарностей: 60
  • Пол: Женский
  • Город: Люберцы
  • Имя: Ольга
  • Образование: МГАКХИС
  • Работаю: генпланист
Противопожарный проезд
« Ответ #785 : 11 Октябрь 2018, 16:21:06 »
Берете СП 4.13130.2013
1. смотрите к какой функциональной пожарной опасности относится здание по п.5 (Магазин Ф3.) (5.5.1)
2. смотрите указания по пожарным проездам в п8. (8.1)
3. у вас высота не 28м, а меньше, значит с одной стороны хватит подъезда. (согласно п.8.3)
4. дальше смотрите п.8.6 на параметры ширины проезда от высоты здания. (до 13м - 3,5м ширина проезда)
5. далее п.8.8 - расстояние от стены здания до проезда (высота до 28м - от 5 до 8м)
6. п.8.13 позволяет вам сделать так, что вы развернетесь на своем участке и выедете тем путем, которым приехали, если не получается куда-то уехать мимо здания.


вишенка:
Ваш магазин находится в жилой застройке, и возможно, вы можете применить  п. 8.17 Планировочное решение малоэтажной жилой застройки (до 3 этажей включительно) должно обеспечивать подъезд пожарной техники к зданиям и сооружениям на расстояние не более 50 метров.

Но тут, видите ли проблема - здание у вас не продольной стороной к шоссе стоит... так что не знаю точно - пропустят ли решение тушить с шоссе


Оффлайн VictorSPb

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Мужской
  • Город: СПб
  • Имя: Виктор
  • Образование: высшее
  • Работаю: инженер
Противопожарный проезд
« Ответ #786 : 11 Октябрь 2018, 17:07:39 »
Да уж... Задача. Процент застройки по ГПЗУ больше, чем есть реальная возможность площади застройки.
Но есть и параметр площади озеленения. Если делать разворот, то негде будет травку посадить. Процентов 15-20, не помню точно. Или развернуться можно по газону?
Вишенка, думаю не прокатит. Это не район малоэтажной застройки. Последний дом остался на общественно-деловых землях . 

Оффлайн VictorSPb

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Мужской
  • Город: СПб
  • Имя: Виктор
  • Образование: высшее
  • Работаю: инженер
Противопожарный проезд
« Ответ #787 : 15 Октябрь 2018, 11:13:29 »
Да уж... Задача. Процент застройки по ГПЗУ больше, чем есть реальная возможность площади застройки.
Но есть и параметр площади озеленения. Если делать разворот, то негде будет травку посадить. Процентов 15-20, не помню точно. Или развернуться можно по газону?
Вишенка, думаю не прокатит. Это не район малоэтажной застройки. Последний дом остался на общественно-деловых землях .
Кстати, а зачем 5 метров между разворотом и зданием?

Оффлайн макс

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 117
  • Благодарностей: 27
  • Пол: Мужской
  • Город: Москва
  • Имя: Макс
  • Образование: высшее
  • Работаю: генпланист
Противопожарный проезд
« Ответ #788 : 15 Октябрь 2018, 12:37:11 »
Согласно СП 4.13130 п. 8.8:
Расстояние от внутреннего края проезда до стены здания или сооружения должно быть:
- для зданий высотой до 28 метров включительно - 5-8 метров;
- для зданий высотой более 28 метров - 8-10 метров.
5 метров это минимум, который должен быть.

Оффлайн VictorSPb

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Мужской
  • Город: СПб
  • Имя: Виктор
  • Образование: высшее
  • Работаю: инженер
Противопожарный проезд
« Ответ #789 : 15 Октябрь 2018, 17:32:00 »
Так от проезда же, а не разворота

Оффлайн Kozlov Mikhail

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 792
  • Благодарностей: 229
  • Пол: Мужской
  • Город: СПб
  • Имя: Михаил
  • Образование: СПбСЭКгх и СПбГЛТА
  • Работаю: Leed, генплан
Противопожарный проезд
« Ответ #790 : 15 Октябрь 2018, 23:02:32 »
Здания могут гореть, с верхних этажей падать горящие материалы , от здания веять температурой ... возможен ли будет разворот техники у здания???
В СП 4 есть п. 8.5 "При этом расстояние от производственных зданий и сооружений до площадок для разворота пожарной техники должно быть не менее 5, но не более 15 метров, а расстояние между тупиковыми дорогами должно быть не более 100 метров." Правда написано производственных зданий и сооружений

Оффлайн макс

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 117
  • Благодарностей: 27
  • Пол: Мужской
  • Город: Москва
  • Имя: Макс
  • Образование: высшее
  • Работаю: генпланист
Противопожарный проезд
« Ответ #791 : 16 Октябрь 2018, 08:24:15 »
Так от проезда же, а не разворота
Данный случай расписан для картинке выше! 👆 Если разворотная площадка была бы перпендикулярна вашему зданию, тогда не требовались эти 5 метров!

Оффлайн Deniska_Che

  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 1599
  • Благодарностей: 370
  • Пол: Мужской
  • Город: Saint-Petersburg
  • Работаю: Генпланист
Противопожарный проезд
« Ответ #792 : 16 Октябрь 2018, 09:02:01 »
Данный случай расписан для картинке выше! 👆 Если разворотная площадка была бы перпендикулярна вашему зданию, тогда не требовались эти 5 метров!
почему это?

Оффлайн макс

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 117
  • Благодарностей: 27
  • Пол: Мужской
  • Город: Москва
  • Имя: Макс
  • Образование: высшее
  • Работаю: генпланист
Противопожарный проезд
« Ответ #793 : 16 Октябрь 2018, 11:32:34 »
почему это?
Пример прилагаю.
Если соблюдается данное требование для подъезда пожарных машин, то разворотную площадку можно ставить в плотную к зданию. Каждый случай индивидуален, выход есть всегда.


Оффлайн Deniska_Che

  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 1599
  • Благодарностей: 370
  • Пол: Мужской
  • Город: Saint-Petersburg
  • Работаю: Генпланист
Противопожарный проезд
« Ответ #794 : 16 Октябрь 2018, 12:32:11 »
написано же не менее 5 метров.
Согласен, что можно , но только тогда площадку следует увеличить так, чтобы на расстоянии 5м от стен было 15м площадки.Либо она не предполагается для пожаротушения.

Оффлайн макс

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 117
  • Благодарностей: 27
  • Пол: Мужской
  • Город: Москва
  • Имя: Макс
  • Образование: высшее
  • Работаю: генпланист
Противопожарный проезд
« Ответ #795 : 16 Октябрь 2018, 12:44:54 »
написано же не менее 5 метров.
Согласен, что можно , но только тогда площадку следует увеличить так, чтобы на расстоянии 5 м от стен было 15 м площадки.Либо она не предполагается для пожаротушения.
Можно и так, если место позволяет. Но в данном случаи стесненные условия.


Теги:
 

Поиск