Форум Генпланистов

Проектная и Рабочая документация СПОЗУ и ГП. Состав ПД И РД. => Вопросы по стадиям проектирования => Тема начата: Deniska_Che от 10 Июня 2011, 14:12:15

Название: Разница между П и Р в генплане
Отправлено: Deniska_Che от 10 Июня 2011, 14:12:15
Товарищи! подскажите пожалуйста, есть ли четкая граница между стадией П и стадией Р при проектировании генплана??? :unsure: :unsure: :unsure:
Название: Разница между П и Р в генплане
Отправлено: Max от 10 Июня 2011, 14:33:56
В теории разбивочный план.
На практике - скорее отсуствует.
Название: Разница между П и Р в генплане
Отправлено: МосМодер от 10 Июня 2011, 14:35:25
Денис скорее всего имеет ввиду полностью альбом...
Денис , пользовались поиском по форуму?
http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=210.0
http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=12.0


А от себя - граница есть, только каждый эксперт ее туда-сюда переносит))
Название: Разница между П и Р в генплане
Отправлено: Deniska_Che от 29 Июня 2011, 18:55:18
Спасибо)
Название: Разница между П и Р в генплане
Отправлено: Anton от 27 Января 2012, 14:01:55
По 87 постановлению О Составе Разделов Проектной Документации
На стадии П действительно не требуется разбивочный план. [cut]в графической части

м) схему планировочной организации земельного участка с отображением:
[size=78%]·         мест размещения существующих и проектируемых объектов капитального строительства с указанием существующих и проектируемых подъездов и подходов к ним;[/size]
[size=78%]·         границ зон действия публичных сервитутов (при их наличии);[/size]
[size=78%]·         зданий и сооружений объекта капитального строительства, подлежащих сносу (при их наличии);[/size]
[size=78%]·         решений по планировке, благоустройству, озеленению и освещению территории;[/size]
[size=78%]·         этапов строительства объекта капитального строительства;[/size]
[size=78%]·         схемы движения транспортных средств на строительной площадке;[/size]
[size=78%]н) план земляных масс;[/size]
[size=78%]о) сводный план сетей инженерно-технического обеспечения с обозначением мест подключения проектируемого объекта капитального строительства к существующим сетям инженерно-технического обеспечения;[/size]
[size=78%]п) ситуационный план размещения объекта капитального строительства в границах земельного участка, предоставленного для размещения этого объекта, с указанием границ населенных пунктов, непосредственно примыкающих к границам указанного земельного участка, границ зон с особыми условиями их использования, предусмотренных Градостроительным кодексом Российской Федерации, границ территорий, подверженных риску возникновения чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, а также с отображением проектируемых транспортных и инженерных коммуникаций с обозначением мест их присоединения к существующим транспортным и инженерным коммуникациям - для объектов производственного назначения.[/size]
[/cut]
Но рассказав об этом ГИПу услышал, что это мало кого интересует.
Название: Разница между П и Р в генплане
Отправлено: PUH от 27 Января 2012, 14:47:22
Ну так и вас не должно это волновать, что там другим хочется =) делайте по официальному документу. Вы ставите свою подпись под всем этим. Соответственно и с вас спрос за несоответствие документации официальным документам. :)
Название: Разница между П и Р в генплане
Отправлено: Anton от 27 Января 2012, 14:50:04
Да понятно что это просто бесит, когда начинают диктовать свои правила. Но ГИП тоже считает, что он "царь горы"..
Название: Разница между П и Р в генплане
Отправлено: vargrah от 27 Января 2012, 15:07:05
Мой начальник тоже требует :)
Нанёс на благоустройстве (детский сад) габаритные размеры, по которым видно, что площадки таких-то размеров, дорожки - таких-то но построить по этому плану ничего нельзя - общих привязок нет.
с одной стороны 87 постановление понятно, а с другой как эксперту проверить соответствие площадей нормам, если размеры не стоят?
Название: Разница между П и Р в генплане
Отправлено: Бугор от 27 Января 2012, 15:10:46
Федь, когда составляли это постановление просто малость лопухнулись, и не только касательно разбивочного...
Название: Разница между П и Р в генплане
Отправлено: PUH от 27 Января 2012, 15:11:10
Цитата: vargrah от 27 Января 2012, 15:07:05
с одной стороны 87 постановление понятно, а с другой как эксперту проверить соответствие площадей нормам, если размеры не стоят?
Можно в пояснительной записке указать площади по площадкам =)
Название: Разница между П и Р в генплане
Отправлено: Бугор от 27 Января 2012, 15:18:43
Цитата: PUH от 27 Января 2012, 15:11:10
Цитата: vargrah от 27 Января 2012, 15:07:05
с одной стороны 87 постановление понятно, а с другой как эксперту проверить соответствие площадей нормам, если размеры не стоят?
Можно в пояснительной записке указать площади по площадкам =)

С линейкой сидеть и считать? Как проверить твои данные в ПЗ? И еще!!! Почти в каждой экспертизе требования как в РД - проверено на себе...
Название: Разница между П и Р в генплане
Отправлено: vargrah от 27 Января 2012, 15:24:45
Цитата: Бугор от 27 Января 2012, 15:10:46
Федь, когда составляли это постановление просто малость лопухнулись, и не только касательно разбивочного...

Со сметами веселья больше всего. их без стадии Р не сделаешь :) а сдавать на П
Название: Разница между П и Р в генплане
Отправлено: Бугор от 27 Января 2012, 15:34:56
Со сметами не совсем так. Там еще грустнее. Если нет конкретики под сдаваемый объект, то берут аналог - иногда совсем не аналог. По цене получается большая дельта  :haha: ...
Название: Разница между П и Р в генплане
Отправлено: vargrah от 27 Января 2012, 17:02:33
У нас в конторе всётаки Р-ку делают. Сейчас конструкторам задание на ограждение отдал. они расчитают, посчитают... но чертежей оформлять не будут
Название: Разница между П и Р в генплане
Отправлено: МосМодер от 27 Января 2012, 19:16:42
Делать Р на стадии П даже не отдавая -это все хорошо, когда на работе на зарплату делаешь) а когда заказчик оплачивает тока П, считая что там "немного", а потом то ему, то ГИПу, то эксперту вдруг хочется видеть Р полностью на стадии П - а сумма остается неизменной -как то не очень весело :)
Кто бы там не "лопухнулся" по постановлению - Это Документ! на который можно ссылаться)
Название: Разница между П и Р в генплане
Отправлено: Бугор от 27 Января 2012, 19:18:23
Цитата: Руслан от 27 Января 2012, 19:16:42
Делать Р на стадии П даже не отдавая -это все хорошо, когда на работе на зарплату делаешь) а когда заказчик оплачивает тока П, считая что там "немного", а потом то ему, то ГИПу, то эксперту вдруг хочется видеть Р полностью на стадии П - а сумма остается неизменной -как то не очень весело :)
Кто бы там не "лопухнулся" по постановлению - Это Документ! на который можно ссылаться)

Есть эксперты которые не пробиваемые, и руководство которое не хочет ссориться. Вот тебе и документ постановления! Такова жизнь! :sorry:
Название: Разница между П и Р в генплане
Отправлено: Maninblack от 03 Февраля 2012, 23:05:06
Сейчас нет стадий "П" и "Р", а есть проектная документация (штамп ПЗУ) и рабочая документация (штамп ГП). По факту проектная документация идет в экспертизу, а по рабочке нужно строить (как это и было раньше), но есть одно "но". Сейчас(по моему выходила поправка где то в 2008-2009 г.) ПЗУ отдается на экспертизу и комплект чертежей на этой стадии должен быть таковым. чтобы по нему можно было строить. Т.е. надо на стадии ПД оформлять комплект чертежей как для рабочки, только под штампом ПЗУ и стоит это естественно как стадия "П". Для тех, кто работает в офисе за зарплату это не страшно. Для фрилансеров это удар по карману, т.к. для того, чтобы из ПД сделать РД, нужно только перебить штамп, а у фрилансеров эту работу мало кто заказывает.
Название: Разница между П и Р в генплане
Отправлено: vargrah от 04 Февраля 2012, 00:50:47
П - Проектная документация и Р - Рабочая :)
Название: Разница между П и Р в генплане
Отправлено: Maninblack от 04 Февраля 2012, 00:52:52
Это было раньше. Я приведу ссылку чуть позже. Сейчас в штампах пишут ПД и РД. В шапке штампа соответственно ПЗУ и ГП.
РП уже не существует как таковой. Честно говоря, не понимаю, кто с этого выиграл? Заказчик?
Название: Разница между П и Р в генплане
Отправлено: vargrah от 04 Февраля 2012, 00:54:18
Хм?
экспертиза октябрь 2011 - в штампе П!!!
сейчас прохожу - П!!!
на рабочке - Р...
документ в студию :) а то пока не согласен
Название: Разница между П и Р в генплане
Отправлено: Maninblack от 04 Февраля 2012, 00:58:43
Письмо №19088-СК/08 Минрегионразвития «О составе разделов проектной документации»
С нас требовали поменять 2 буковки в штампе из за этого. Не П а ПД. Согласен - дурдом. Но, наверное, больше не к чему было придраться.

Обьединение сообщений: 04 Февраля 2012, 01:02:55

Меня то в принципе эти буковки то не волнуют. Самое обидное, что я, как фрилансер, теряю больше 40 процентов своего заработка из за этого письма.
Название: Разница между П и Р в генплане
Отправлено: vargrah от 04 Февраля 2012, 01:14:00
В данном письме ничего о "буковках в штампе" не сказано. лишь разделены деньги по стадиям :)

Цитата: Maninblack от 04 Февраля 2012, 00:58:43
Меня то в принципе эти буковки то не волнуют. Самое обидное, что я, как фрилансер, теряю больше 40 процентов своего заработка из за этого письма.

Так договаривайся на сумму, а не проценты :) и не будешь чувствовать себя обворованным :)
Название: Разница между П и Р в генплане
Отправлено: Maninblack от 04 Февраля 2012, 01:19:46
Дело в том, что экспертиза придирается к тому, что сейчас нет стадий. П и Р."Хотите стадийность - пишите ПД и РД". Ну как говорится, придраться можно даже к фонарному столбу.

"В отличие от ранее действовавших нормативных документов Положением не предусматривается стадийность проектирования: "ТЭО", "проект", "рабочий проект", а используются понятия "проектная документация" и "рабочая документация"."

Как правило, с ними лучше не спорить)).

Обьединение сообщений: 04 Февраля 2012, 01:24:03

Ну а если вернуться к корню вопроса, то действительно разницы между П и Р практически нет, за исключением разбивочного плана, однако в организациях практически везде на схеме планировочной организации на ПЗУ указываются и оси и привязка..По личному опыту...Иначе все ругаются. Я лично во всех проектах это указываю. Мне лишних пару линий начертить не трудно))
Название: Разница между П и Р в генплане
Отправлено: vargrah от 04 Февраля 2012, 02:06:09
Разница есть. Особенно для самих зданий (АР, КЖ и далее) - раскладка арматуры плит, фундамента и т.п. элементов. А вот для ГП - да. Мелочи жизни остаются
Название: Разница между П и Р в генплане
Отправлено: Maninblack от 04 Февраля 2012, 02:09:38
Ну про АР и КЖ я не упоминал. Естесственно там все немного по другому. И по НВК также, до сих пор бедные НВК-шники не могут разобраться со стадийностью, а именно нужны ли на стадии П спецификации и профили или нет. Также в КЖ и АР. Как всегда. чиновники намудрили, а проектировщики все это расхлебывай)
Название: Разница между П и Р в генплане
Отправлено: Amethyst от 15 Февраля 2012, 12:54:22
Подскажите: какая все-таки ситуация с вертикалкой в стадии П? Раз в 87 Постановлении она не указана, значит можно не отдавать ее заказчику(отдавать за дополнительную плату)? Сказать: "В текстовой части у меня есть описание рельефа вертикальной планировкой, вот по нему и смотрите отметки! ^^"?
Делать-то понятно, само собой придется для подсчета плана земл. масс...
И вот что делать с 0,000? В любимом постановлении не сказано, что их надо где-то указывать... Зато нужно обязательно показывать публичные сервитуты! Знать бы что это такое...  :scratch_ones_head:
Название: Разница между П и Р в генплане
Отправлено: Maninblack от 15 Февраля 2012, 13:16:31
Сервиту́т (Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. servitus, servitutis -- подчинённое положение) -- ограниченное право пользования чужой вещью (в дореволюционной русской правовой терминологии -- право участия частного).
Сервитуты традиционно делят на личные и предиальные.
Личным является сервитут, установленный в пользу определенного лица, тогда как предиальным -- установленный в пользу собственника (пользователя) чётко определенной недвижимости. Примером личного сервитута может быть право членов семьи нанимателя пользоваться жильем нанимателя. Если сервитут устанавливается в интересах неопределённого круга лиц, то он оформляется правовой нормой и называется публичным сервитутом. Наиболее распространенным видом предиального сервитута является право пользования чужим земельным участком -- так называемый земельный сервитут. Это, например, право проложить водопроводные трубы через чужой земельный участок, прорыть канавы для спуска воды, проезжать и прогонять скот через него.
Сервитуты могут быть срочными и бессрочными, платными и бесплатными. Исчерпывающего перечня сервитутов законодательство, как правило, не вмещает, позволяя устанавливать любые сервитуты, которые отвечают признакам сервитутного права и не противоречат нормам закона.
Способами установления сервитута в законодательстве разных стран признается Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки., Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки., решение Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки., Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. и некоторые другие. Отличительной характеристикой сервитута как права на чужую вещь является невозможность или затрудненность осуществления прав без установления сервитута.
В российском праве основная масса норм о сервитутах содержится в Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. (статьи 216, 274--277, 613 и 694) и Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. (статья 23 и др.). Отдельные нормы содержатся в природоресурсном законодательстве (Водный кодекс РФ, Лесной кодекс РФ и др.), а также в Федеральном законе № 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним».

В настоящее время проблема сервитутов в Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. связана с распространением кабельных сетей организаций связи. Как правило, они вынуждены прокладывать свои сети (Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки., Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.) через чужие земельные участки. Существует ошибочная точка зрения, по которой они должны устанавливать сервитут на эти участки, что на деле связано со значительными затратами. На самом деле с точки зрения классического Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. установление сервитута возможно только в пользу собственника недвижимого имущества, а коммуникационные компании, как правило, таковым не являются Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки..

Обьединение сообщений: 15 Февраля 2012, 13:18:21

Указывайте ноль на генплане. И за отдельные деньги никто заказывать вертикалку не будет. Заки почему то уверены что она должна быть обязательно в комплекте.
Название: Разница между П и Р в генплане
Отправлено: Марина от 15 Февраля 2012, 15:13:55
Цитата: Amethyst от 15 Февраля 2012, 12:54:22
Зато нужно обязательно показывать публичные сервитуты! Знать бы что это такое...  :scratch_ones_head:

Из википедия:
Публичный сервитут -- вид земельного сервитута устанавливается законом или иным нормативным правовым актом Российской Федерации, нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации, нормативным правовым актом органа местного самоуправления в случаях, если это необходимо для обеспечения интересов государства, местного самоуправления или местного населения, без изъятия земельных участков. Установление публичного сервитута осуществляется с учетом результатов общественных слушаний .[1]

Публичные сервитуты могут устанавливаться для[2]:
- прохода или проезда через земельный участок;
- использования земельного участка в целях ремонта коммунальных, инженерных, электрических и других линий и сетей, а также объектов транспортной инфраструктуры;
- размещения на земельном участке межевых и геодезических знаков и подъездов к ним;
- проведения дренажных работ на земельном участке;
- забора (изъятия) водных ресурсов из водных объектов и водопоя;
- прогона сельскохозяйственных животных через земельный участок;
- сенокошения, выпаса сельскохозяйственных животных в установленном порядке на земельных участках в сроки, продолжительность которых соответствует местным условиям и обычаям;
- использования земельного участка в целях охоты и рыболовства;
- временного пользования земельным участком в целях проведения изыскательских, исследовательских и других работ;
- свободного доступа к прибрежной полосе.

Сервитут подлежит регистрации в порядке, установленном для регистрации прав на недвижимое имущество.
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.Публичный_сервитут
Название: Разница между П и Р в генплане
Отправлено: Amethyst от 15 Февраля 2012, 15:32:06
Спасибо за разъяснения понятия сервитутов, однако мой вопрос все же связан не с ними, а с вертикалкой. В принципе, легальные основания для того чтобы ее не делать есть? Я думаю, что вполне. А ведь вертикалка - самый основной чертеж генплана. Красиво разместить на местности может и архитектор, а вот запроектировать рельеф - именно инженер-генпланист.  И это еще раз доказывает некомпетентность составителей чудо-положения.
Название: Разница между П и Р в генплане
Отправлено: Марина от 15 Февраля 2012, 15:48:35
Недавно мы отправляли в экспертизу комплект чертежей без вертикальной планировки, так они затребовали этот лист. Формально, конечно, можно было взбрыкнуть. Но тогда экспертиза затянется на долго, да и отношения с ними испортятся...
[cut]
Хотя, мне все кажется что в пункте М) когда писалось "решений по планировке"просто забыли написать слово "вертикальной". Но тогда получается бред: все это на 1 листе... :scratch_ones_head: [/cut]
Название: Разница между П и Р в генплане
Отправлено: Maninblack от 15 Февраля 2012, 15:53:21
Хотя, мне кажется, что в пункте "м" как раз и имеется в виду вертикальная планировка. Просто они все обобщили.
Название: Разница между П и Р в генплане
Отправлено: Amethyst от 15 Февраля 2012, 16:06:05
Нормально так обобщили! :) Горизонтальную с вертикальной. Прямо практически одно и тоже...
Название: Разница между П и Р в генплане
Отправлено: Maninblack от 15 Февраля 2012, 16:08:47
Я не говорю, что это одно и то же. Есть понятие "планировка". И она может быть разной: горизонтальной, вертикальной и пр.
Вы эксперту это объясните, когда он Вам пальцем тыкнет в пункт "м" и скажет, что имеется виду вертикальная планировка.
Название: Разница между П и Р в генплане
Отправлено: Марина от 15 Февраля 2012, 16:28:17
В общем этот вопрос останется открытым до тех пор, пока не внесут ясность в 87 постановление. Мне не жалко предоставить этот лист заказчику, да и экспертизе тоже, если за него было заплачено. Мне всегда выдавались задания с четким перечнем работ, которые необходимо выполнить (этот же список был в договоре с заказчиком). Как правило вертикальная планировка там всегда присутствовала, поэтому вопросов не возникало.
Название: Разница между П и Р в генплане
Отправлено: Maninblack от 15 Февраля 2012, 16:32:06
Я всегда предоставляю. Это самая творческая часть проекта. И заказчик когда видит все эти линии, уклоны, когда все сделано правильно, реагирует примерно так :clapping: . И потом, так как я фрилансер, спорить с заказчиком я опасаюсь.
Название: Разница между П и Р в генплане
Отправлено: karel от 15 Февраля 2012, 16:36:09
 Планировка все-таки считаю имелась ввиду горизонтальная. У нас в большом проектном институте в проектной документации вертикалку не выдают, дают только план земляных масс. Лист с "вертикалкой" отдают только при оплате рабочки.
Как проходят экспертизу не знаю, я вертикальную планировку всегда делаю. Как иначе проверить - нормативные ли уклоны на въездах, автостоянках и т.п.
Название: Разница между П и Р в генплане
Отправлено: Maninblack от 15 Февраля 2012, 16:39:15
И потом, проект состоит не только же из одного генплана. Как проектировать сети?Очистные? Это понятно, если вы работаете со смежниками. А если зак работает с другими смежниками, куча "редиска"роя получится. Проще отдать полный комплект чертежей. ИМХО.
Название: Разница между П и Р в генплане
Отправлено: Бугор от 15 Февраля 2012, 16:57:12
Что за споры? На стадии "П" вертикалка делается по опорным точкам планировки. Проще говоря ставятся нули зданий и сооружений, и отм. по проездам в точках перелома. Все! На "Р" показываем красные горизонтали и угл. отм. по зданиям. Уже обсуждалось. ТЧК.
Название: Разница между П и Р в генплане
Отправлено: Kozlov Mikhail от 15 Февраля 2012, 17:03:29
Вертикалкой последнее время не занимаюсь, нет времени, но сталкиваться все равно приходиться... На стадии П, в нашей фирме делают в полном объеме. т.к. по этим данным считаются сметы и работают смежники.
Название: Разница между П и Р в генплане
Отправлено: Бугор от 15 Февраля 2012, 17:10:26
Цитата: akrel от 15 Февраля 2012, 17:03:29
Вертикалкой последнее время не занимаюсь, нет времени, но сталкиваться все равно приходиться... На стадии П, в нашей фирме делают в полном объеме. т.к. по этим данным считаются сметы и работают смежники.

Ваша вертикалка (в полном объеме) смежникам не требуется, т.к. профиля по постановлению они не делают...
Название: Разница между П и Р в генплане
Отправлено: Maninblack от 15 Февраля 2012, 17:12:50
Цитата: Бугор от 15 Февраля 2012, 17:10:26
Цитата: akrel от 15 Февраля 2012, 17:03:29
Вертикалкой последнее время не занимаюсь, нет времени, но сталкиваться все равно приходиться... На стадии П, в нашей фирме делают в полном объеме. т.к. по этим данным считаются сметы и работают смежники.

Ваша вертикалка (в полном объеме) смежникам не требуется, т.к. профиля по постановлению они не делают...

Делают. Приходится. Уже не раз с этим сталкивались. От организации зависит. Те, кто не делают, долго на рынке не протянут.
Название: Разница между П и Р в генплане
Отправлено: Deniska_Che от 15 Февраля 2012, 19:29:45
А экспертиза??? Им не докажешь же!!! Они стоят на своем: "Вертикалку на "П" делать подробно, смежникам - прнофили, ибо сметчикам не посчитать точно объемы земли, а у вас , господа, бюджет!"""
Название: Разница между П и Р в генплане
Отправлено: karel от 15 Февраля 2012, 20:45:51
 Для сметчиков нужен план земляных масс, им вертикалка не нужна. Смежники профили делать не обязаны, сметчикам нужны только таблицы колодцев и ведомости работ по устройству сетей - можно сделать как нам с вертикалкой ("зажать" профили до оплаты рабочки).
Название: Разница между П и Р в генплане
Отправлено: Deniska_Che от 16 Февраля 2012, 03:26:03
Только говорю, что не каждому эксперту так докажешь.
Если бюджетный объект - требуют рабочку, только с буковкой "П" в штампе.
Руководство не хочет затягивать процесс прохождения и соглашается с экспертом, а проектировщика никто не слушает или слушает, но говорят, что ты же должен понимать, что проще выполнить требования,чем вступать в препирательства)
Название: Разница между П и Р в генплане
Отправлено: Maninblack от 16 Февраля 2012, 06:35:31
Присоединяюсь к мнению. Хотите согласовать проект без пререканий и замечаний? Предоставляйте все данные. Есть ли смысл потом бегать и распечатывать все заново? Вы этот лист вертикалки разработали, так отдайте его. Какой смысл его удерживать? Денег все равно с этого не поимеете, а "редиска"а с согласующей организацией(если попадется придирчивый и старой закалки) не оберетесь. А если что то начнете доказывать эксперту))))) Это как в институте - слушать Вас никто не будет.

Обьединение сообщений: 16 Февраля 2012, 06:37:21

Про бюджетные и гособъекты я вообще молчу. Стараюсь сразу распрощаться с заказчиком. Т.к. там столько кошмара и "редиска"а. А оплата соответствующая - по минимуму.
Название: Разница между П и Р в генплане
Отправлено: Amethyst от 17 Мая 2012, 18:11:09
Здравствуйте! Не стану заводить новую тему для своего вопроса. По 87-му постановлению в стадии "П" наш раздел ПЗУ должен содержать "сводный план сетей инженерно-технического обеспечения с обозначением мест подключения проектируемого объекта капитального строительства к существующим сетям инженерно-технического обеспечения". Насколько я понимаю, это сводный план сетей в полном объеме. Сейчас столкнулась с тем, что электрики не выдают свои сети, мотивируя это тем, что наружку на стадии "П" они не делают. И это даже вроде как в "Разъяснениях" где-то написано. Копаюсь сейчас в разъяснениях... Подскажите, насколько электрики правы в такой ситуации. Просто раньше никогда проблем не возникало, т.к. все сдавали сразу стадии Р и П, а тут по объектам идет сначала П.   
Название: Разница между П и Р в генплане
Отправлено: Юля от 17 Мая 2012, 20:40:50
Цитата: Amethyst от 17 Мая 2012, 18:11:09
Здравствуйте! Не стану заводить новую тему для своего вопроса. По 87-му постановлению в стадии "П" наш раздел ПЗУ должен содержать "сводный план сетей инженерно-технического обеспечения с обозначением мест подключения проектируемого объекта капитального строительства к существующим сетям инженерно-технического обеспечения". Насколько я понимаю, это сводный план сетей в полном объеме. Сейчас столкнулась с тем, что электрики не выдают свои сети, мотивируя это тем, что наружку на стадии "П" они не делают. И это даже вроде как в "Разъяснениях" где-то написано. Копаюсь сейчас в разъяснениях... Подскажите, насколько электрики правы в такой ситуации. Просто раньше никогда проблем не возникало, т.к. все сдавали сразу стадии Р и П, а тут по объектам идет сначала П.


должны давать и на стадии П, требуйте через ГИПа, либо попросите у них данные: сколько кабелей, откуда они идут и куда входят и сами нарисуйте трассу.
Название: Разница между П и Р в генплане
Отправлено: Бугор от 18 Мая 2012, 13:33:04
Блин уже требования такие, что и разницы скоро не останется... :scratch_ones_head:
Название: Разница между П и Р в генплане
Отправлено: Марина от 18 Мая 2012, 13:54:41
Цитата: Бугор от 18 Мая 2012, 13:33:04
Блин уже требования такие, что и разницы скоро не останется... :scratch_ones_head:

Мы делаем один комплект чертежей, рабочка и проект отличаются только буковкой в штампе. Пытались сдавать П по 87 постановлению, экспертиза требует по ГОСТ, заказчик плачет, ГИП ругается... Проще отдать все...
Название: Разница между П и Р в генплане
Отправлено: Андрей Михайлович от 12 Декабря 2014, 10:30:36
Подскажите, чем отличаются друг от друга генплан от СПОЗУ?
Название: Разница между П и Р в генплане
Отправлено: Deniska_Che от 12 Декабря 2014, 10:37:43
Объединил, можно с начала тему читать)
Название: Разница между П и Р в генплане
Отправлено: scighero от 12 Декабря 2014, 11:08:41
какой то  некропост
Название: Разница между П и Р в генплане
Отправлено: Alex748 от 12 Декабря 2014, 12:46:47
Мы в рабочке добавляем разрезы по канавам и водопропускным трубам.Если таковых нет, то штампы просто перебиваем :dance:
Название: Разница между П и Р в генплане
Отправлено: scighero от 12 Декабря 2014, 12:53:10
Цитата: Alex748 от 12 Декабря 2014, 12:46:47штампы просто перебиваем


Это только, на работе,  на фрилансе такое не прокатит )))
Название: Разница между П и Р в генплане
Отправлено: МосМодер от 12 Декабря 2014, 12:59:40
"Подскажите, чем отличаются друг от друга генплан от СПОЗУ?"


Что конкретно вы имели ввиду под словом "Генплан"?




Название: Разница между П и Р в генплане
Отправлено: Андрей Михайлович от 15 Декабря 2014, 14:00:46
Подскажите, в чем разница между генпланом и СПОЗУ, т.к. смотрю старые работы и вижу только в том, что на генплане не указаны подземные части зданий (переходов между корпусами) и нет сетей и все. Так вот, кто пояснит в чем именно разница этих листов?
Название: Разница между П и Р в генплане
Отправлено: МосМодер от 15 Декабря 2014, 15:11:12
Думаю, нет таких отличий, о который вы говорите. Лист "Генплан" не указан в составах чертежах стадий П и Р.
Понятие "генплан" используется как от "красивая посадка" объекта на участке проектирования (без определенных требований по графике)
до графической части правил застройки и землепользования и стратегии развития города.
Вот тут ответ #2 от Александра Кириллова подробнее.

А вот СПОЗУ (Схема планировочной организации земельного участка) входит в состав одноименного раздела проектной документации
с шифром ПЗУ согласно Постановлению 87. В нем же (см. тему Состав альбома ПЗУ)

Что должно быть на листе СПОЗУ указано в Постановлении, но опять же, то, о чем вы говорите - скорее
ГОСТ 21.508-93 Правила выполнения рабочей документации генеральных планов предприятий, сооружений и жилищно-гражданских объектов,
но ГОСТ действует на рабочие чертежи марки ГП / ГТ.

Подытожу: разницы между генпланом и СПОЗУ как двух чертежей в плане озвученной вами графики нет.
Но второй, с наименованием СПОЗУ - это лист в составе проектной документации альбома ПЗУ,
что на нем должно быть отражено -есть в Постановлении 87.
Название: Разница между П и Р в генплане
Отправлено: vargrah от 15 Декабря 2014, 17:36:46
Внесу одну коррективу (написал и подумал, что не одну).
План благоустройства и озеленения (или планы) в Рабочке разрабатываются с привязками, на стадии П проставлять не обязательно.
Такое же отношение к разбивочному благоустройства. Для стадии П достаточно указать общие размеры, габариты элементов территории: площадок,
тротуаров, газонов так, что бы эксперту было ясно, что данные параметры соответствуют нормативным.
Для стадии Р необходимо выполнить разбивочный таким образом, что бы на его основании можно было ПОСТРОИТЬ объект. Зачастую при мелкой детализации приходится прорабатывать данный чертеж в масштабах не 1:1000-1:500, а в более крупном масштабе 1:200, а при детальной и качественной проработке детских площадок с большим количеством оборудования (и соблюдением зон безопасности) приходится использовать масштабы 1:100-1:50.
Так же выполняется более подробно альбом малых форм (при их наличии) с разработкой фундаментов. Небольшие лестницы и подпорные стенки перепадом до 0,5 м можно не отдавать конструкторам, а выполнять их в своём разделе.
Так же при детальной проработке благоустройства включается эскизная разработка ограждений (либо их подбор).
Наиболее характерны такие требования для разработки проектов благоустройства, детских садов и школ, либо когда заказчик вносит требование о детальной разработке площадок благоустройства в ТЗ.

Всем этим можно снять претензии смежных отделов, выражающихся во фразах: "Да что в том генплане в рабочке делать?"
На сделке на этом можно заработать немножко плюсиков в денежном эквиваленте.
И вообще объяснить руководству, что генплан это не фигня.
Вот только если об этом заявить - придется и выполнять всё это грамотно )))
Название: Разница между П и Р в генплане
Отправлено: МосМодер от 15 Декабря 2014, 17:48:37
Не могу не согласиться с vargrah-ом - согласен )
Одно но - уровень детализации не прописан нигде, точнее, что в стадии П можно обойтись тем, что считаешь минимальным для выполнения норм. Кто-то в стадии П делает деталировку, в том числе и из-за замечаний эксперта, вплоть до полноценного /тьфу-тьфу-тьфу/ рабочего комплекта.


И вопрос Андрей Михайлович был, как я понял, в том, чем отличаются листы "генплан" и "СПОЗУ".
А так согласен с vargrah на 146%.
Название: Разница между П и Р в генплане
Отправлено: МосМодер от 16 Января 2015, 14:14:59

Имхо:)
Отличие стадии П от Р:
П - для оценки соответствия проектных решений  действующим нормативам и подсчету трудозатрат и денег.
Р - для осуществления строительства.
=> Стадию П никто не запрещает делать досконально как на стадии Р (ну кроме упертых экспертов, которые считают, что если в Постановлении указан как "Схема планировочной  организации земельного участка" то в составе тома ПЗУ обязательно должен быть лист  с таким названием  и листы из "рабочего" состава - Разбивочный, рельефа и благоустройство не представляют собой в совокупности планировочную организацию участка :)
Чем подробнее сделаете стадию П - тем больше оснвоаний доказать, что у вас все соотв нормам и тем проще посчитать деНГи :)
С другой стороны - чем подробнее стадия П - тем больше недочетов могут выявить эксперты И тем меньше оснований Заказчику платить за стадию Р


Если говорить о составе, опять же мое мнение:
Стадия П - том"Схему планировочной организации земельного участка", ПЗУ по постановлению 87  таков:
[cut]
"в графической части
               
    м) схему планировочной организации земельного участка с отображением:
     
     мест размещения существующих и проектируемых объектов капитального строительства с указанием существующих и проектируемых подъездов и подходов к ним;
     
     границ зон действия публичных сервитутов (при их наличии);
     
     зданий и сооружений объекта капитального строительства, подлежащих сносу (при их наличии);
     
     решений по планировке, благоустройству, озеленению и освещению территории;
     
     этапов строительства объекта капитального строительства;
     
     схемы движения транспортных средств на строительной площадке;
     
     н) план земляных масс;
     
     о) сводный план сетей инженерно-технического обеспечения с обозначением мест подключения проектируемого объекта капитального строительства к существующим сетям инженерно-технического обеспечения;
     
     п) ситуационный план размещения объекта капитального строительства в границах земельного участка, предоставленного для размещения этого объекта, с указанием границ населенных пунктов, непосредственно примыкающих к границам указанного земельного участка, границ зон с особыми условиями их использования, предусмотренных Градостроительным кодексом Российской Федерации, границ территорий, подверженных риску возникновения чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, а также с отображением проектируемых транспортных и инженерных коммуникаций с обозначением мест их присоединения к существующим транспортным и инженерным коммуникациям - для объектов производственного назначения."
[/cut]


ВСЕ -  4 листа в почти эскизном исполнении с одним большим НО - эксперт может потребовать все, что угодно для того, чтобы убедиться,что решения соответствуют нормам.


Понятно, что план земляных масс без плана организации рельефа невозможно.
Поэтому я "накидываю" План организации рельефа в упрощенном виде- чтобы определиться с нулями зданий и уклонами проездов и прочего,и включаю его в состав - не жалко, и эксперт, думается может проверить картограмму, хотя какие в ней могут быть нарушения норм, если ты ошибся в подсчете?
Ну и записку в стадии П также по постановлению 87 пишем.


А в стадии Р - комплект "Генеральный план"  (в соответствии с ГОСТ 21.508-93):
[cut]
1. Общие данные по рабочим чертежам раздела ГП.
2. Разбивочный план
3. План организации рельефа
4. План земляных масс.
5. План благоустройства территории (можно поделить на План покрытий, План озеленения, План расстановки МАФ и т.п.)
6. Сводный план инженерных сетей
7. Эскизные чертежи МАФ и т.п.
[/cut]


Все. Это о обоснованном наименовании и составе чертежей генплана на стадиях П и Р.


Можно дополнять Схемой организации движения, Схемой движения ММГН и прочими чертежами, при необходимости.
Также можно не делать какие то чертежи в рабочке, если нет необходимости - например не рисовать картограмму, если малые объемы земляных работ.
Тут уже включайте логику - и проектируйте.


А придраться можно всегда, как к составу, так и к названию, так и к самим проектным решениям.

TinyPortal © 2005-2019