Форум Генпланистов

Общие вопросы => Пожарные дела => Тема начата: Velik84 от 29 Марта 2011, 03:04:08

Название: Расстояние от дизель-генератора до КТПСН (подстанции)
Отправлено: Velik84 от 29 Марта 2011, 03:04:08
Ребят, подскажите какое расстояние нужно брать между этими объектами и ссылки на нормативные документы :scratch_ones_head:
Название: Re: Расстояние от дизель-генератора до КТПСН (подстанции)
Отправлено: МосМодер от 29 Марта 2011, 12:01:02
Попробуйте поискать в СП 4.13130.2009 - нам специалист по ПБтам чуть ли не все возможные расстояния находит
Название: Re: Расстояние от дизель-генератора до КТПСН (подстанции)
Отправлено: tim-dmitriy от 29 Марта 2011, 12:13:04
На экспертизе сейчас требуют чтобы расстояние между блочной дизельной и ТП принимали по табл. 11 ФЗ-123, согласно которой минимальное расстояние между зданиями, сооружениями и временными постройками принимается 6м.
Название: Re: Расстояние от дизель-генератора до КТПСН (подстанции)
Отправлено: Интересующийся от 29 Марта 2011, 14:08:18
В соответствии с п. 4.2.81 ПУЭ, изд. 7 расстояние между закрытыми распределительными устройствами и подстанциями и производственными зданиями не нормируется.
В соответствии с НПБ 105-03 п.5 табл. 1дизельгенераторы относятся к категории Г и расстояния между ними и производственными зданиями тоже не нормируются.
Согласно  СНиП II-97-76 п. 3.22  ТП 6-10 кВ следует располагать, как правило, встроенными или пристроенными к производственным зданиям.
Название: Re: Расстояние от дизель-генератора до КТПСН (подстанции)
Отправлено: tim-dmitriy от 29 Марта 2011, 14:26:49
Это все так, но приоритет над всеми СНиПами, НПБ и даже требованиями ПУЭ, имеет 123-ФЗ, так как это федеральный закон. А в соответствии с табл.11 этого закона расстояние даже между временными зданиями и постройкам, блок-боксами и прочей фигней должна быть не менее 6м.   Единственно, есть п. 9.ФЗ-123 где говорится что " Противопожарные расстояния между зданиями, сооружениями и строениями I и II степеней огнестойкости допускается уменьшать до 3,5 метра при условии, что стена более высокого здания, сооружения и строения, расположенная напротив другого здания, сооружения и строения, является противопожарной 1-го типа." Поэтому 3.5м можно сделать- но при выполнении этого условия.
И еще: требования любого СНиПа можно легко нарушить и заказать у пожарников спецтехусловия (СТУ), которые они легко согласовывают с МЧС ( за определенную сумму). А вот требования ФЗ-123 уже не нарушить никак и в СТУ не обойти их. Я уже интересовался у пожарников и экспертизы- и это оказалось именно так. Поэтому кто хочет ждать замечаний от экспертизы- то пожалуйста, можете вплотную ставить. Хорошо, если это не заметят. А если заметили- то переделывать вам придется, не лучше ли подстраховаться сразу и сделать по ФЗ-123?
Название: Re: Расстояние от дизель-генератора до КТПСН (подстанции)
Отправлено: Максим Юрьевич от 01 Июня 2011, 21:03:14
таблица 11 относится к 69 статье тех регламента. Расстояния на производственных объектах оговорены статьей 100, т.к. что надо смотреть СП 4.13130.2009.
Название: Re: Расстояние от дизель-генератора до КТПСН (подстанции)
Отправлено: Velik84 от 26 Октября 2011, 21:30:32
Цитата: tim-dmitriy от 29 Марта 2011, 14:26:49
блок-боксами и прочей фигней должна быть не менее 6м.   

Такой вопрос а где именно написано что эти нормы относятся к блок-боксам. И можно ли считать дизель-генератор находящийся в контейнере-блок боксом. А этот контейнер как определить какой стперни огнестойкости?
Название: Re: Расстояние от дизель-генератора до КТПСН (подстанции)
Отправлено: tim-dmitriy от 27 Октября 2011, 12:23:31
Цитата: Максим Юрьевич от 01 Июня 2011, 21:03:14
таблица 11 относится к 69 статье тех регламента. Расстояния на производственных объектах оговорены статьей 100, т.к. что надо смотреть СП 4.13130.2009.
статья 69 относится к противопожарным расстояниям между любыми зданиями и сооружениями.
1. Противопожарные расстояния между жилыми, общественными и административными зданиями, зданиями, сооружениями и строениями ПРОМЫШЛЕННЫХ организаций в зависимости от степени огнестойкости и класса их конструктивной пожарной опасности следует принимать в соответствии с таблицей 11 приложения к настоящему Федеральному закону.
Поэтому табл.11 распространяется и на промышленные предприятия.
В статье 100 ФЗ-123 говорится что:  "1. Расстояния между зданиями, сооружениями и строениями, от складов, открытых технологических установок, агрегатов и оборудования до зданий, сооружений и строений, между складами, открытыми технологическими установками, агрегатами и оборудованием, от газгольдеров для горючих газов до зданий, сооружений и строений на территории производственного объекта в зависимости от степени огнестойкости, категории зданий по взрывопожарной и пожарной опасности и других характеристик должны исключать возможность перехода пожара от одного здания, сооружения или строения к другому".
Где вы увидели конкретно прописанные расстояния, кроме табл.11?
Тем более что этот вопрос проверенный на экспертизе именно так требуют, сталкивался уже не раз. И экспертиза требует именно по табл.11 принимать минимальные расстояния.
СП4.13130.2009 носит кстати, рекомендательный характер и не является обязательным к применению при условии выполнения требований ФЗ-123. См. п. 1.1:  1.1 "Настоящий свод правил разработан в соответствии со статьей 52, главой 16 и статьей 88 Федерального закона Российской Федерации от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности», является нормативным документом по пожарной безопас­ности в области стандартизации ДОБРОВОЛЬНОГО применения и устанавливает требования по ограни­чению распространения пожара на объектах защиты, в части, касающейся объемно-планировочных и конструктивных решений зданий, сооружений, строений и пожарных отсеков, а также требований по противопожарным расстояниям между ними".
Название: Re: Расстояние от дизель-генератора до КТПСН (подстанции)
Отправлено: GPS от 27 Октября 2011, 13:12:37
Дмитрий, только вот в этой таблице забыли про категории зданий по взрывопожароопасности
Название: Re: Расстояние от дизель-генератора до КТПСН (подстанции)
Отправлено: Deniska_Che от 27 Октября 2011, 13:14:31
Применяю такой вариант (это если нет существующей ТП или дизельной)
описывая при этом, что ДГУ не в блок-боксах, а в индивидуальных защитных кожухах, которые не являются  строениями.
Название: Re: Расстояние от дизель-генератора до КТПСН (подстанции)
Отправлено: tim-dmitriy от 27 Октября 2011, 13:17:53
Цитата: GPS от 27 Октября 2011, 13:12:37
Дмитрий, только вот в этой таблице забыли про категории зданий по взрывопожароопасности
Согласен, но я разговор веду к тому, что минимальное расстояние между зданиями и сооружениями должно быть 6м. Как по ФЗ-123 табл.11, так и по СП 4.13130.2009 табл.1. Речь об этом шла. В ФЗ-123 указаны минимально допустимые расстояния и заметьте, СП 4.13130.2009 не противоречит ему ни в чем.
Название: Re: Расстояние от дизель-генератора до КТПСН (подстанции)
Отправлено: Irene от 27 Октября 2011, 14:45:33
 "А этот контейнер как определить какой стперни огнестойкости?"
Степень огнестойкости закладываете вы сами в проекте, т.е. строители должны прописать в своих требованиях к заводу-изготовителю блок-бокс  ...трттт.. такой то степени огнестойкости (это как правило I и II).
Название: Re: Расстояние от дизель-генератора до КТПСН (подстанции)
Отправлено: Velik84 от 28 Октября 2011, 17:43:27
Еще такой вопрос. Вот у меня есть например два здания. У каждого здания есть своя сепень огнестойкости и категоря взрівопожароопастности.
ПО степени огрестойкости я могу определить расстояния между зданиями а вот для чего тогда нужны категории взрывопожароопстности если нет никаких таблиц для определения разрывов? Или есть нормы какие либо? :pardon:
Название: Расстояние от дизель-генератора до КТПСН (подстанции)
Отправлено: anna1001 от 11 Января 2012, 12:57:31
Всем утро доброе=)...Подскажите расстояние от дизель-генератора до здания 4степени огн. должно быть каким? у этого генератора степени огнестойкости просто нет.....
Название: Расстояние от дизель-генератора до КТПСН (подстанции)
Отправлено: wwaldemar от 11 Января 2012, 13:22:11
Цитата: anna1001 от 11 Января 2012, 12:57:31
Всем утро доброе=)...Подскажите расстояние от дизель-генератора до здания 4степени огн. должно быть каким? у этого генератора степени огнестойкости просто нет.....

По-моему по нормам ПУЭ не может быть ближе 24 метров от здания IV или V степени огнестойкости.
посмотрте снип 2.01.02-85* приложение 2. в таблице описаны конструктивные характеристики зданий. Он хоть и не актуален уже, но можно попробовать подобрать свое
Также советую полистать ФЗ-123, там тоже наверняка что-то есть
Название: Расстояние от дизель-генератора до КТПСН (подстанции)
Отправлено: Александр_ от 13 Марта 2012, 19:46:13
Цитата: anna1001 от 11 Января 2012, 12:57:31
Всем утро доброе=)...Подскажите расстояние от дизель-генератора до здания 4степени огн. должно быть каким? у этого генератора степени огнестойкости просто нет.....

  СНиП II-89-80*   ГЕНЕРАЛЬНЫЕ ПЛАНЫ ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ  табл.1  18 метров 
Название: Re: Расстояние от дизель-генератора до КТПСН (подстанции)
Отправлено: Настёна от 27 Июля 2012, 13:13:25
Цитата: Velik84 от 28 Октября 2011, 17:43:27
Еще такой вопрос. Вот у меня есть например два здания. У каждого здания есть своя сепень огнестойкости и категоря взрівопожароопастности.
ПО степени огрестойкости я могу определить расстояния между зданиями а вот для чего тогда нужны категории взрывопожароопстности если нет никаких таблиц для определения разрывов? Или есть нормы какие либо? :pardon:


СП 4.13130.2009
ОГРАНИЧЕНИЕ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ПОЖАРА НА ОБЪЕКТАХ ЗАЩИТЫ
6 Требования к объектам производственного или складского назначения
6.1 Общие требования к объектам производственного или складского назначения 6.1.2. Расстояния между зданиями, сооружениями и строениями (далее - здания) на территории производственных объектов в зависимости от степени огнестойкости, класса конструктивной пожарной опасности и категории по взрывопожарной и пожарной опасности следует принимать не менее указанных в таблице 2
Название: Расстояние от дизель-генератора до КТПСН (подстанции)
Отправлено: Петроп от 20 Ноября 2014, 19:19:43
доброго дня!подскажите пожалуйста расстояние от дизельгенераторной до резервуаров для его хранения)
Название: Расстояние от дизель-генератора до КТПСН (подстанции)
Отправлено: Евгений от 21 Ноября 2014, 11:30:47
Цитата: Петроп от 20 Ноября 2014, 19:19:43подскажите пожалуйста расстояние от дизельгенераторной до резервуаров для его хранения)

Судя по вопросу дизельгенераторная расположена внутри резервуаров :)
Название: Расстояние от дизель-генератора до КТПСН (подстанции)
Отправлено: Петроп от 21 Ноября 2014, 13:15:24
я имела в виду резервуары для хранения дизеля))
Название: Расстояние от дизель-генератора до КТПСН (подстанции)
Отправлено: Сергей Алекс от 21 Ноября 2014, 16:50:43
В обиходе "дизелем" как-то принято называть дизельные двигатели, а топливо для дизельных двигателей - диз. топливо или солярка.  :haha:
Название: Расстояние от дизель-генератора до КТПСН (подстанции)
Отправлено: Бугор от 21 Ноября 2014, 16:57:05
Хорош тролить тему. А вообще она наверное сама нашла это расстояние в ПУЭ или СП4....
Название: Расстояние от дизель-генератора до КТПСН (подстанции)
Отправлено: Петроп от 21 Ноября 2014, 20:06:51
Бугор, Вас наверное так сильно жизнь обидела, что Вы настолько ненавидите обычных новичков, которые нуждаются в помощи...я читала темы, где Вы так же задавали вопросы и так же нуждались в ответе
если Вы считаете,что я не корректно задала вопрос,почему бы Вам просто не промолчать ???
Название: Расстояние от дизель-генератора до КТПСН (подстанции)
Отправлено: Бугор от 21 Ноября 2014, 21:35:43
Да знаете ли, жизнь не балует. Приходилось и нуждаться, а кому сейчас легко...
Название: Расстояние от дизель-генератора до КТПСН (подстанции)
Отправлено: Марина от 24 Ноября 2014, 16:04:01
Настя, в СП 4.13130.2013 есть табл. 4 - судя по ней разрыв должен быть не менее 12 м. Нужно еще в ПУЭ покопаться, там тоже должно быть что-то написано...
Название: Расстояние от дизель-генератора до КТПСН (подстанции)
Отправлено: Alisa_Kh от 08 Сентября 2015, 17:39:04
Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста!
Имеется ДГУ в защитном кожухе  номинальной мощности 100 кВт и резервной 110 кВт, емкость бака электростанции - 180 литров.
Вопрос состоит в том, что непонятно, на каком минимальном расстоянии от резервуаров СУГ (на АЗС), здания сервисного обслуживания водителеи и пассажиров, площадки АЦ, ТРК может находится данная установка. Т.к. это не здание и не сооружение, а также не помещение, таблица 4 СП 4.13130.2013 в данном случае неприменима. В ПУЭ также нет нормативов на ДГУ.
Спасибо!
Название: Расстояние от дизель-генератора до КТПСН (подстанции)
Отправлено: Марина от 09 Сентября 2015, 09:54:53
Алиса, я так понимаю ДГУ будет располагаться в блок-боксе? Блок-бокс рассматривается как здание (обычно степень огнестойкости 0, т.к. выполняется из сендвич-панелей). Значит т. 4 СП 4.13130.2013 действует.
Название: Расстояние от дизель-генератора до КТПСН (подстанции)
Отправлено: Alisa_Kh от 02 Октября 2015, 13:03:31
Марина,
Цитата: Марина от 09 Сентября 2015, 09:54:53
Алиса, я так понимаю ДГУ будет располагаться в блок-боксе? Блок-бокс рассматривается как здание (обычно степень огнестойкости 0, т.к. выполняется из сендвич-панелей). Значит т. 4 СП 4.13130.2013 действует.


А почему блок-бокс рассматривается как здание? У него ведь нет фундамента
Название: Расстояние от дизель-генератора до КТПСН (подстанции)
Отправлено: Марина от 02 Октября 2015, 14:45:49
Почему это нет? Как минимум он будет сидеть на ж/б плитах, будет стационарным... В общем у нас экспериза так пропускала.
TinyPortal © 2005-2019