Форум Генпланистов

Общие вопросы => Благоустройство, озеленение и освещение => Тема начата: alrayne0205 от 15 Декабря 2010, 21:40:28

Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: alrayne0205 от 15 Декабря 2010, 21:40:28
подскажите пожалуйста, какое нормативное расстояние от забора (ограды участка спортивно-оздоровительного комплекса) до существующих деревьев и кустарников?
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: vargrah от 16 Декабря 2010, 01:35:40
СНиП 2.07.01-89 (Градостроительный)
4.12. Расстояния от зданий, сооружений, а также объектов инженерного благоустройства до деревьев и кустарников следует принимать по табл. 4.
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: alrayne0205 от 16 Декабря 2010, 16:05:50

эх, спасибо, конечно.... но с градостроительным СНиПом я хорошо знакома и к указанной Вами таблице обратилась в первую очередь.
правда так и не поняла, к чему из указанному в ней можно отнести 2-х метровую металлическую ограду...
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: МосМодер от 16 Декабря 2010, 16:25:34
Я бы использовал пункт таблицы:
Подошва или внутренняя грань подпорной стенки      3,0 м

Т.к. ограда ставится на фундамент, скорее всего - чтобы корни не разрушали фундаменты.

Но строгого норматива от дерева  именно до ограды не встречал.
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: vargrah от 16 Декабря 2010, 17:06:06
Ограда так же относится к сооружениям :)
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: МосМодер от 16 Декабря 2010, 17:07:03
Цитата: vargrah от 16 Декабря 2010, 17:06:06
Ограда так же относится к сооружениям :)

А подпорная?)
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Max от 16 Декабря 2010, 17:18:34
Да не надо её относить не к чему.


Главное чтобы деревья сидели не на сетях.
А в целях безопасности их будут периодически подстригать.
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Sвета от 16 Декабря 2010, 18:26:28
Согласна с Русланом, что применить можно п. Подошва или внутренняя грань подпорной стенки.

Считаю, что можно оттолкнуться от примечания 1 табл. 4: "Приведенные нормы относятся к деревьям с диаметром кроны не более 5 м и должны быть увеличены для деревьев с кроной большего диаметра" Если допустимые расстояния можно увеличивать, то можно и уменьшить.
Я обычно беру 2 - 3 м (у нас и деревья-то шире, скорее всего, не растут).
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: alrayne0205 от 16 Декабря 2010, 19:51:26
Спасибо, большое!
Я тоже склоняюсь, что это скорее пункт "Подошва или внутренняя грань подпорной стенки".
До нар. стены здания или сооружения ограда всё-таки, я думаю ещё не доросла)
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: МосМодер от 16 Декабря 2010, 19:56:02
ЦитироватьVargrah:
что за тип ограждения.
если это столбы с натянутой сеткой - то тогда от столба отступать, а если ленточный фундамент-то от него.


от сетки (если она "висит" между стойками-столбами, а столбы на достаточном расстоянии от ствола)- ничего не оступать
а вот если стойку корнями может выбрать, если слишком близкоесли СИЛЬНО нужно - можно близко, но дерево подобрать с глубинной корневой системой.
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: alrayne0205 от 16 Декабря 2010, 20:11:42
ограда на стойках (труба диаметром 110мм), фундамент под стойки - буронабивные сваи, глубиной 1,4м


деревья подобрать уже не удастся, к сожалению они там выросли раньше ограды :'(


Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Velik84 от 31 Января 2011, 20:43:39
Подскажите пожайлуста есть ли какая нить литература по нормам высадки деревьев, кустарников, трав, расстояния между ними :yes: Заранее спасибо
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Kozlov Mikhail от 31 Января 2011, 22:47:46
Литературу по садово-парковому и ландшафтному строительству надо искать (тут не просто тупо посадить дерево на расстоянии 5 м, а создание групп, модульных групп, кулисы и т.д.). А также "нормы посадки деревьев и кустарников городских зеленых насаждений
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Velik84 от 31 Января 2011, 22:51:27
А есть какие-либо ссілочки на литерауру? :scratch_ones_head:
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: vargrah от 01 Февраля 2011, 00:06:46
что именно интересует?
расстояния до сетей, зданий, сооружений - СНиП 2.07.01-89* градостроительство
всё остальное - литературы немерянно. лучше всего использовать литературу, написанную специалистами по Вашему краю (климатическому региону), так как в ней указаны рекомендации по посадкам именно в Вашем регионе с указанием пород, типов посадок и много чего еще.
так же желательно завести тесную дружбу с дендрологами ботанического сада вашего города. или как минимум - дендрологами города.

а так же:
ГОСТ 26869-86*  "Саженцы декоративных кустарников".
ГОСТ 24909-81 "Саженцы деревьев декоративных лиственных пород"
и по хвойным еще есть. но не могу найти быстро
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: ЭКОЛОГ от 01 Февраля 2011, 15:06:03
НОРМЫ ПОСАДКИ ДЕРЕВЬЕВ И КУСТАРНИКОВ ГОРОДСКИХ ЗЕЛЕНЫХ НАСАЖДЕНИЙ (Отдел  научно-технической информации АКХ. Москва 1988)

Вид  растений                                          Расстояние  между растениями, м
Деревья первого яруса                                                 3  - 5
Деревья второго яруса                                                 1,5  - 3
Кустарники:
крупные                                                                     1,5  - 2,5
средние                                                                     1,5  - 2
мелкие                                                                       0,5  - 0,7
Таким  образом, различные типы посадок в городских насаждениях (густые, изреженные и  одиночные) формируются с учетом биологических особенностей развития  древесно-кустарниковых пород.
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: capitelka от 16 Февраля 2011, 14:33:25
несколько книг по озеленению:
1. Ландшафтный дизайн: Стили
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
2. Деревья и кустарники рядом с нами
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
3. Ландшафтная архитектура (автор Сычева)
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
4. Хосты
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: vargrah от 16 Февраля 2011, 17:09:56
чуть поподробне можно? что бы зря не скачивать
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: capitelka от 17 Февраля 2011, 07:29:57
"Ландшафтный дизайн:Стили" - это небольшая электронная энциклопедия. Остальное-сканированные книги (растры немного подпорчены (в "полосочку"), но вроде все читаемо).
P.S. Книги выложены в том виде, в котором они мне достались.
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: vargrah от 17 Февраля 2011, 20:33:31
:) без обложек тяжело... но вроде разобрались
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: karel от 22 Апреля 2011, 16:52:22
Состав травосмеси (таблица 11) и информация по деревьям есть в документе, не помню откуда "вырвал".
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: PUH от 22 Апреля 2011, 17:45:34
Цитата: karel от 22 Апреля 2011, 16:52:22
Состав травосмеси (таблица 11) и информация по деревьям есть в документе, не помню откуда "вырвал".
спасибо почитаю
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Krapivkin от 18 Ноября 2011, 06:27:14
Цитата: karel от 22 Апреля 2011, 16:52:22
Состав травосмеси (таблица 11) и информация по деревьям есть в документе, не помню откуда "вырвал".



Вот за такой подгон полезной информации огромное спасибо! Очень выручило!  :good:
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Tagur от 06 Декабря 2011, 19:41:32
  Доброе время суток всем.
Помню что есть расчет по которому можно рассчитать количество посаженных деревьев и кустарников на участке и на сколько процентов он должен быть озеленен. Может кто подскажет как ведется расчет и где можно найти все нормы желательно для г. Москвы. Читаю МГСН 1.01 там есть много чего по озеленению также есть МСГН 1.02-02 в котором много чего полезного надо знать. Но сроки поджимают, что бы разобраться во всем самому не обходимо время, поэтому и прошу помощи.


Обьединение сообщений: 06 Декабря 2011, 20:01:26

Нашёл ответ на предыдущий вопрос. 
Если кому интересно, то нормы озеленения на участке для города Москвы можно найти в  МГСН 1.02-02  п. 4.2.4.
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: PUH от 06 Декабря 2011, 22:49:25
ответ №4 в этой теме... "НОРМЫ ПОСАДКИ ДЕРЕВЬЕВ И КУСТАРНИКОВ ГОРОДСКИХ ЗЕЛЕНЫХ НАСАЖДЕНИЙ". Там есть необходимая инфа по количеству насаждений для жилых, общественных и других территорий в соответствии с климатич. районом
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: PozitiFF от 13 Января 2012, 12:57:40
А вообще, хотелось бы знать исходя из чего в расстояние от здания и сооружения до дерева заложена норма 5 м
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Kozlov Mikhail от 13 Января 2012, 13:15:54
Средний диаметр кроны зрелого дерево составляет порядка 10м (солитер), проекция кроны на землю - площадь питания одного дерева (корни). Получается чтобы ветки не лезли в окно,  корни не лезли в отмостку и здание, деревья сажаем на расстояние 5 метров от здания. ИМХО
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: МосМодер от 13 Января 2012, 16:10:15
Все правильно -везде говорится, что при бОльших диаметрах чем 5 [cut]когда Тим - Дмитрий сажает например [/cut]- расстояние нужно увеличивать
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: vargrah от 13 Января 2012, 17:49:29
Руслан, а если разбираться по породно, то можно учесть тип корневой системы и выбрать тот тип дерева, у которого корневая система слабо развита в горизонтальном направлении. и што? спорить с экспертом - себе дороже. Есть норматив - дерево и фасад. между ними 5 метров. Если есть желание снизить - стоит поговорить с экспертом и с дендрологом и попробовать подобрать породы деревьев.
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: jetpriest от 13 Января 2012, 18:17:39
Пять лет назад засадил дуб в метре от забора разделяющего мой и соседний участок. Хреново конечно получилось, но тогда я про эти нормативы не знал. Как думаете, что его ждет (дуб мой) в перспективе?

Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: vargrah от 13 Января 2012, 18:28:40
твоему дубу ничего не будет. грустная перспектива ждёт забор :) который Ваш дуб корнями подцепит и очень вероятно что завалит... лет через ......!
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: МосМодер от 13 Января 2012, 18:51:17
Цитата: jetpriest от 13 Января 2012, 18:17:39
Пять лет назад засадил дуб... Как думаете, что его ждет (дуб мой) в перспективе?

Лазающий по нему  (твой) сын и рядом построенный дом)
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: wwaldemar от 13 Января 2012, 18:57:45
 :haha:   точно! Федор молодца!!! дубу ничего не будет)))
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: jetpriest от 13 Января 2012, 19:22:39
А я вот как раз за дуб больше всего и переживаю. Соседний дом купили в прошлом году. Хозяева в сад еще не заглядывали. А как увидят дуб, могут и наехать. Ни типа он молнию притягивает и прочая ерунда. А когда узнают, что он еще и не по нормам посажен , все кердык будет дереву. Могут заставить и спилить  :scare:
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Горошинка от 13 Января 2012, 19:35:51
Экологи штраф пропишут (порядка 100 т.р.). Зачем пилить - а пересадить?
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: jetpriest от 13 Января 2012, 19:40:40
Какой еще штраф ????
За это еще и штраф может быть? Мало им спиленного дерева будет.

Первый раз слышу про такого рода штрафов.

Что касается пересадки, то дубик уже метра три в высоту. Трудно наверно будет пересадить.
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Горошинка от 13 Января 2012, 19:49:44
штраф с соседей - они же пилить будут :-)
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Maninblack от 13 Февраля 2012, 02:31:08
Думаю, за дуб поболее чем 100Круб))
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: jetpriest от 13 Февраля 2012, 13:23:25
Решил уточнить, раз уж тема все еще жива:

я посадил дуб (большое дерево) в метре от соседского забора, что противоречит нормам посадок в пять! раз.
Что могут сделать соседи мне и моему дереву в такой ситуации, если он им не понравится?
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Тёмыч от 13 Февраля 2012, 13:41:52
Ночью подпилить  :to_keep_order:
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Святослав от 13 Февраля 2012, 13:47:30
Цитата: jetpriest от 13 Февраля 2012, 13:23:25
Решил уточнить, раз уж тема все еще жива:

я посадил дуб (большое дерево) в метре от соседского забора, что противоречит нормам посадок в пять! раз.
Что могут сделать соседи мне и моему дереву в такой ситуации, если он им не понравится?


Ну если цивилизовано, обратиться в суд с обоснованием притензий существующими нормами, и по решению суда, в присутствии приставов спилить его. Вы в это верите? А так никто не имеет права вторгаться на ваш участок.
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Valentinka87 от 06 Декабря 2012, 19:00:51
Подскажите, пожалуйста, при озеленении территории в необходимую норму посадки деревьев могут ли входить существующие деревья?
Ну, например, мне надо посадить по расчетам 10 деревьев и помимо этого на участке еще 5. Я их могу учитывать в эти 10 или то отдельно, а это отдельно?!
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Djakob от 06 Декабря 2012, 19:15:33
Цитата: Valentinka87 от 06 Декабря 2012, 19:00:51
Подскажите, пожалуйста, при озеленении территории в необходимую норму посадки деревьев могут ли входить существующие деревья?
Ну, например, мне надо посадить по расчетам 10 деревьев и помимо этого на участке еще 5. Я их могу учитывать в эти 10 или то отдельно, а это отдельно?!
Впервые слышу о расчете количества деревьев :blink: , а если это указание комитета например по благоустройству, мол меры по компенсации, то существующие нельзя учитывать.
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Бугор от 06 Декабря 2012, 19:54:25
Цитата: Valentinka87 от 06 Декабря 2012, 19:00:51
Подскажите, пожалуйста, при озеленении территории в необходимую норму посадки деревьев могут ли входить существующие деревья?
Ну, например, мне надо посадить по расчетам 10 деревьев и помимо этого на участке еще 5. Я их могу учитывать в эти 10 или то отдельно, а это отдельно?!

Противоречивый вопрос. Зелентрест должен ТУ выдать вам. Недавно по объекту у нас с этим одна большая проблема была. Все должно быть четко прописано. (у нас была ситуация с триугольником видимости)...
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Kozlov Mikhail от 06 Декабря 2012, 20:05:48
Как таковое ни УСПХ ни экспертиза не проверяет деревья/ кустарники.
Расчеты делают, но таких специалистов мало, либо нет.
Думаю и так и так будет правильно, т.е. можно дописать ... по расчету требуется 10 деревьев, на участке произрастают 3 существующих  betula pendula проектом предусматривается еще 7 деревьев acer platanoides, а также 80-100 кустарников
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Djakob от 06 Декабря 2012, 21:14:55
Цитата: akrel от 06 Декабря 2012, 20:05:48
Как таковое ни УСПХ ни экспертиза не проверяет деревья/ кустарники.
Расчеты делают, но таких специалистов мало, либо нет.
Думаю и так и так будет правильно, т.е. можно дописать ... по расчету требуется 10 деревьев, на участке произрастают 3 существующих  betula pendula проектом предусматривается еще 7 деревьев acer platanoides, а также 80-100 кустарников
если УСПХ даст предписание о компенсационных мероприятиях(за вырубленные) то увы придется сажать столько сколько скажут, и считать отдельно, никак не в совокупности, иначе согласования не будет(уже сталкивался)
Но есть способ без штрафа, если деревья молодые до 10см диаметр, то можно пересадить:) составить ведомость и отдать на согласования, если память не изменяет уже выкладывал табличку посадки/вырубки/пересадки
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Kozlov Mikhail от 06 Декабря 2012, 21:46:48
Да я не про то, есть такая штука "НОРМЫ ПОСАДКИ ДЕРЕВЬЕВ И КУСТАРНИКОВ ГОРОДСКИХ ЗЕЛЕНЫХ НАСАЖДЕНИЙ", где написано сколько надо посадить ДиК. Озеленение по нормам просчитываем на весь участок. Если на участке уже сидят деревья, то думаю они засчитываются.
Компенсационное озеленение думаю всем понятно, что написали то и посадили.
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Djakob от 06 Декабря 2012, 22:21:53
Цитата: akrel от 06 Декабря 2012, 21:46:48
Да я не про то, есть такая штука "НОРМЫ ПОСАДКИ ДЕРЕВЬЕВ И КУСТАРНИКОВ ГОРОДСКИХ ЗЕЛЕНЫХ НАСАЖДЕНИЙ", где написано сколько надо посадить ДиК. Озеленение по нормам просчитываем на весь участок. Если на участке уже сидят деревья, то думаю они засчитываются.
Компенсационное озеленение думаю всем понятно, что написали то и посадили.
извиняюсь:) согласен, если по нормам то скорее всего вместе с существующими учитывать..
Зы: не приходилось пользоваться..
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Ekaterina от 12 Декабря 2012, 05:03:18
Цитата: akrel от 06 Декабря 2012, 21:46:48
Да я не про то, есть такая штука "НОРМЫ ПОСАДКИ ДЕРЕВЬЕВ И КУСТАРНИКОВ ГОРОДСКИХ ЗЕЛЕНЫХ НАСАЖДЕНИЙ", где написано сколько надо посадить ДиК. Озеленение по нормам просчитываем на весь участок. Если на участке уже сидят деревья, то думаю они засчитываются.
Компенсационное озеленение думаю всем понятно, что написали то и посадили.



Да, надо учитывать существующие ДиК.
Обычно прописывается в плотности посадок.
На участке 1 га было  20 деревьев, 250 кустарников  (возьмем что весь участок озелененная территория)
т.е. деревьев 20 шт/га озел. территории
кустарников 250 шт/га озел. территории


Например по нормам посадки в Сквере г.Москвы
Максимальное кол-во деревьев и кустарников на 1 га озелененной территории составляет: дер 120-170 и куст 800-1000
(но как правило в согласующих инстанциях только рады если вы посадите больше и наоборот они возмущаются тем если это цифра ниже)
Чтоб у нас получилось попасть в эти цифры, мы уже к существующим 20 деревьев, подсаживаем еще 100 (если нам не мешают никакие коммуникации и т.д.) ну и еще 700 кустов.
При этом у нас на объекте ничего не вырубается. Соответственно если из 20 вырубается 3, то у нас и будут учитываться только 17.




Вот, как-то так.
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Velik84 от 12 Декабря 2012, 20:39:34
Цитата: Ekaterina от 12 Декабря 2012, 05:03:18

Да, надо учитывать существующие ДиК.
Обычно прописывается в плотности посадок.
На участке 1 га было  20 деревьев, 250 кустарников  (возьмем что весь участок озелененная территория)
т.е. деревьев 20 шт/га озел. территории
кустарников 250 шт/га озел. территории


Например по нормам посадки в Сквере г.Москвы
Максимальное кол-во деревьев и кустарников на 1 га озелененной территории составляет: дер 120-170 и куст 800-1000
(но как правило в согласующих инстанциях только рады если вы посадите больше и наоборот они возмущаются тем если это цифра ниже)
Чтоб у нас получилось попасть в эти цифры, мы уже к существующим 20 деревьев, подсаживаем еще 100 (если нам не мешают никакие коммуникации и т.д.) ну и еще 700 кустов.
При этом у нас на объекте ничего не вырубается. Соответственно если из 20 вырубается 3, то у нас и будут учитываться только 17.




Вот, как-то так.


Хитро выкручиваетесь))) ггг
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Ekaterina от 12 Декабря 2012, 20:59:18
Цитата: Velik84 от 12 Декабря 2012, 20:39:34

Хитро выкручиваетесь))) ггг



Всмысле выкручиваемся?
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Velik84 от 13 Декабря 2012, 02:00:32
Цитата: Ekaterina от 12 Декабря 2012, 20:59:18

Всмысле выкручиваемся?

Ну в том смысле, что и так и так деревья получаются по нормам. Никогда лишних деревьев не бывает)))
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Ekaterina от 13 Декабря 2012, 02:34:24
Цитата: Velik84 от 13 Декабря 2012, 02:00:32
Ну в том смысле, что и так и так деревья получаются по нормам. Никогда лишних деревьев не бывает)))

Ааа, это да)
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: ORFEIII от 29 Марта 2013, 09:50:53
НПРМ Сборник 47. Озеленение. Защитные лесонасаждения. Многолетние плодовые насаждения

Вот тут все прописанно с размерами. :clapping:
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Max от 02 Апреля 2013, 01:27:26
Кто-бы написал хорошу статейку про кусты/деревья и в каком регионе лучше сажать.
А то эта статейка слабовата надо дополнить  :pioneer:
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Thervin от 28 Июня 2013, 12:12:16
а не подскажете ли, как решить такой вопрос:
проектируется автосалон, вокруг естественно по большей части асфальт. Островки и зеленая полоса между территорией салона и дорогой засеваются газонной смесью + высаживается кустарник. Имеется подеревная сьемка, согласно которой на участке имеется 30 деревьев. По проекту все их необходимо срубить. Высаживать на участке деревья взамен вырубленных нет возможности.
Как грамотнее этот момент оговорить? Может быть предусмотреть пересадку некоторых деревьев и (если это возможно) компенсационное озеленение делать не на участке, а где-то еще? Или только компенсационные выплаты и никак иначе?

Проблема в том еще, что лично поговорить с инстанцией которая будет согласовывать проект не имею возможности. Город закрытый, просто так туда не попадешь.

Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Djakob от 28 Июня 2013, 12:26:27
Цитата: Thervin от 28 Июня 2013, 12:12:16Как грамотнее этот момент оговорить? Может быть предусмотреть пересадку некоторых деревьев и (если это возможно) компенсационное озеленение делать не на участке, а где-то еще? Или только компенсационные выплаты и никак иначе?

Необходимо получить порубочный акт и согласование местной инстанции по благоустройству.. и не факт что заставят выплачивать штраф или компенсировать вырубленные деревья (если территория частная)
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Коровянский от 09 Июля 2013, 20:11:23
Thervin
Если это государственный заказ то с июня 2013 года компенсацию отменили.Во всяком случае в Москве точно.
согласно №283-ПП от 30 апреля 2013г. "О внесении изменений в правовые акты Правительства Москвы"


Однако, если проект имеет другие основы заказа -  в перечётке рассчитывается компенсация. Это делают в ДПиООСе  по определённой программе с ежемесячными коэффицентами. Сам проектировщик не считает компенсацию.
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Rina от 23 Августа 2013, 14:01:12
Ребята, подскажите, пожалуйста. Возникли разногласия с экспертизой. Площадь озеленения считала всегда: газоны+цветники+деревья и кустарники. По расстоянию между деревьями, размерами посадочных ям считала площадь занимаемую деревьями (только для подсчета площади озеленения). В объемах по благоустройству посадка деревьев приводилась по количесву в шт. Эксперт по сметам, пишет замечания что площадь озеленения в таблице ТЭП не соотвествует ведомости объемов работ. Сначала я не могла доказать, что деревья занимают опредеоенную площадь, теперь просят все указывать в м2. Как правильно? и может глупый вопрос, правильно ли что я учитываю площадь, занимаемую деревьми в плошади озеленения?
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Тёмыч от 23 Августа 2013, 14:11:43
деревья же на газон сажают, тогда зачем их отдельной площадью выделять или вы эти площади вычитаете из газонов? обычно деревья и кусты учитываются для объема плодородного грунта
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Djakob от 23 Августа 2013, 14:18:20
Площадь озеленения =(газон + набивные дор. + газон.решетка), в таблице ТЭП указываю в процентах, в скобках бывает расписываю почему площадь газона отличается от площади озеленения, отдельно деревья и кустарники не включаю, потому как они уже учтены в площади газона..
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Rina от 23 Августа 2013, 14:53:28
Цитата: Тёмыч от 23 Августа 2013, 14:11:43
деревья же на газон сажают, тогда зачем их отдельной площадью выделять или вы эти площади вычитаете из газонов? обычно деревья и кусты учитываются для объема плодородного грунта

Конечно, я эти площади вычитаю из газона и предусматриваю под них просто плодородный грунт. Значит я все-таки не права, спасибо за ответы
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Kozlov Mikhail от 23 Августа 2013, 18:43:56
ПЗЗ СПБ Статья 9. Минимальная доля озелененной территории земельных участков
     
      1. К озелененной территории земельного участка относятся части участков, которые не застроены объектами капитального строительства, не заняты временными сооружениями, водоемами и акваториями, тротуарами или проездами с твердым покрытием и при этом покрыты зелеными насаждениями (древесной, кустарниковой и травянистой растительностью), доступными для всех пользователей объектов, расположенных на земельном участке.

Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Rina от 23 Августа 2013, 19:42:58
Цитата: akrel от 23 Августа 2013, 18:43:56
ПЗЗ СПБ Статья 9. Минимальная доля озелененной территории земельных участков
     
      1. К озелененной территории земельного участка относятся части участков, которые не застроены объектами капитального строительства, не заняты временными сооружениями, водоемами и акваториями, тротуарами или проездами с твердым покрытием и при этом покрыты зелеными насаждениями (древесной, кустарниковой и травянистой растительностью), доступными для всех пользователей объектов, расположенных на земельном участке.



теперь я совсем запуталась(...считать отдельно деревья?
Еще один вопрос. У меня объект практически в заповедной зоне, стадия ТЭО, естественно решений по вертикалке нет. Визуально территория сама по себе озеленена. Территория 103 га, площадь озеленения 43 га, на всей этой площади (103 га) есть своя растительность: сосна, береза, облепиха и т.д., которую нужно максимально сохранить. Данных по количеству  деревьев нет. Допустим под цветники я оставлю 1 га, 42 га газон и оставшаяся площадь 60 га - пересадка существующих деревьев и кустарников? Т.е. могу ли я не досаживать деревья, а обойтись существующей растительностью?
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Тёмыч от 23 Августа 2013, 19:57:04
Цитата: Rina от 23 Августа 2013, 19:42:58
Еще один вопрос. У меня объект практически в заповедной зоне, стадия ТЭО, естественно решений по вертикалке нет. Визуально территория сама по себе озеленена. Территория 103 га, площадь озеленения 43 га, на всей этой площади (103 га) есть своя растительность: сосна, береза, облепиха и т.д., которую нужно максимально сохранить. Данных по количеству  деревьев нет. Допустим под цветники я оставлю 1 га, 42 га газон и оставшаяся площадь 60 га - пересадка существующих деревьев и кустарников? Т.е. могу ли я не досаживать деревья, а обойтись существующей растительностью?

Да конечно если вы её не нарушаете, то оставляйте существующую и в показателях эта территория учитывается как озеленение
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Olekciu от 06 Февраля 2014, 14:39:30
Здравствуйте. Где прописано расстояние от ограждение до дерева? Вижу только от стен здания и сооружений....а конкретно от ограждения не вижу  :blink:
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Kozlov Mikhail от 06 Февраля 2014, 15:38:52
http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=713.0
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Deniska_Che от 06 Февраля 2014, 15:39:42
деревья беру не менее радиуса кроны, кустарники - 1м от оси посадки до ограждения.
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: LexIgnatov от 03 Апреля 2014, 15:55:43
Добрый день, проектирую улицу в существующей городской застройке. На месте улицы сейчас платная автостоянка. Здания стоят близко. Коммуникаций много и все хотят прокладываться под газонами, а хочется по-максимум предусмотреть озеленение.

Проектируемая улица 4 полосы с параллельными парковочными карманами. Вопрос такой:
- какое можно принять минимальное расстояние от стволов высаживаемых деревьев до бортового камня парковки?

В снипе смущает формулировка "Край проезжей части улиц, кромка укрепленной полосы обочины дороги или бровка канавы - 2,0м."
Но у меня не проезжая часть, а парковка, т.е. есть лазейка чтобы уменьшить расстояние, но нигде не оговаривается на сколько меньше.
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Djakob от 03 Апреля 2014, 16:29:52
Если пролезете с лазейкой, то вам повезло.. а чтобы между машинами сажать деревья на парковке вообще норм нет :scare:
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: scighero от 03 Апреля 2014, 16:33:38
Цитата: LexIgnatov от 03 Апреля 2014, 15:55:43В снипе смущает формулировка "Край проезжей части улиц, кромка укрепленной полосы обочины дороги или бровка канавы - 2,0м."Но у меня не проезжая часть, а парковка, т.е. есть лазейка чтобы уменьшить расстояние, но нигде не оговаривается на сколько меньше



А у вас там машины не ПРОЕЗЖАЮТ, что ли а телепортируютя.. 
Растояние 2 м  таб 3  дано чтобы нормально можно  бортовой камень положить и потом обслуживать и после  этого  дерево не сдохло.
Проще вообще дерева не сажать или  вырубить.
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Сергей Алекс от 03 Апреля 2014, 16:39:12
Есть понятие конструкция покрытия. По дороге из асф. бет. покрытия ездят автомобили, а стоянка какое покрытие имеет?
Так что визуально и очевидно что проезжая часть это и проезд и стоянка.
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Djakob от 03 Апреля 2014, 16:49:25
Цитата: Сергей Алекс от 03 Апреля 2014, 16:39:12По дороге из асф. бет. покрытия ездят автомобили

Заработались батенька..не только из асфальтобетона
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: scighero от 03 Апреля 2014, 16:49:39
Цитата: Сергей Алекс от 03 Апреля 2014, 16:39:12проезжая часть это и проезд и стоянка.

+1
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Deniska_Che от 03 Апреля 2014, 16:53:39
Цитата: scighero от 03 Апреля 2014, 16:33:38Растояние 2 м  таб 3  дано чтобы нормально можно  бортовой камень положить и потом обслуживать и после  этого  дерево не сдохло.

Помимо этого, чтобы корни деревьев не разрушили ваше покрытие и не выворотили БР.
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Сергей Алекс от 03 Апреля 2014, 17:18:21
Цитата: Djakob от 03 Апреля 2014, 16:49:25
Заработались батенька..не только из асфальтобетона

Это у Вас там Питерских асфальтобетон уже отстой, а у нас это в самый раз. )))
Кстати нынче в городе денег нет на столько, что администрация города объявила о том, что нынче ямочно-шишечные ремонты будут произведены засыпкой щебня, и НЕ БОЛЕЕ ТОГО.(
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Djakob от 03 Апреля 2014, 17:31:24
 :sorry: уж лучше по укатанной просёлке ездить, чем по а/б с щебеночными заплатками :scratch_ones_head:
зы: скоро.. совсем скоро ждет меня просёлка по пути на рыбалку :dance:
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: LexIgnatov от 03 Апреля 2014, 19:00:01
Цитата: scighero от 03 Апреля 2014, 16:33:38
А у вас там машины не ПРОЕЗЖАЮТ, что ли а телепортируютя...

Они там стоят. Вот к примеру расстояние 0,6(0,3) метра от борта до ближней части опор освещения откуда взялось? Всё это т.н. габарит, расстояние до движущихся автомобилей. А если между моими деревьями (или опорами освещения) буфер 2,5м. в виде припаркованных автомобилей, то это минимальное расстояние по-идее можно сократить. Вот на это я надеялся, но увы наши нормативы не настолько гибкие.
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Deniska_Che от 03 Апреля 2014, 19:03:06
Вы представляете, что будет с вашей парковкой, если посадить к ней деревья вплотную? Уж иногда лучше поменьше гибкостей)
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: scighero от 03 Апреля 2014, 19:09:14
Будет ЭТО:
(http://img01.rl0.ru/pgc/432x288/527b8895-0b43-0772-0b43-077d9912d26d.photo.0.jpg)


(http://pics.livejournal.com/dor_zhur/pic/004dkeh9)
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: LexIgnatov от 03 Апреля 2014, 19:14:45
На картинке не парковка, согласитесь. Вещи всё-таки разные.
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. , деревья растут приблизительно в метре, и ничего. Машины ездят, асфальт не трескается, борт на месте.
Это я к примеру. Понятно, что придётся делать по нормам два метра от борта до ствола дерева.
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Olekciu от 03 Апреля 2014, 19:22:55
Цитата: LexIgnatov от 03 Апреля 2014, 19:14:45деревья растут приблизительно в метре, и ничего. Машины ездят, асфальт не трескается, борт на месте.

это пока ничего , потом когда дерево разрастется и ствол станет шире , и начнут вылезать всякие нюансы
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: LexIgnatov от 03 Апреля 2014, 19:30:14
Спасибо за оперативные ответы господа  :hi:
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: гал от 15 Апреля 2014, 00:55:53
А на чей участок дуб тень отбрасывает? Если не на соседский, то по идее претензий быть не должно. Только не говорите, что вы его посадили. Мол, сам вырос на моем участке. Вам не затеняет и пусть растет. Дуб - дерево ценное, для того, чтобы его срубить нужны веские основания. В крайнем случае можно кронировать. И постепенно формировать крону в ширину, а не в высоту.
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Sunrise от 17 Апреля 2014, 11:48:34
Коллеги, подскажите пожалуйста, как правильно оформлять пересадку деревьев? Всего 3-4шт необходимо пересадить. :yes:
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: scighero от 17 Апреля 2014, 12:42:12
Цитата: Sunrise от 17 Апреля 2014, 11:48:34оформлять


В смысле?

Дендро план? План благоустройства? Рабочие  чертежи? Просто генплан?

В одном случае  можно указать стрелочкой " пересаживаемое", в другом показать узел, посчитать землю... и тд
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Бугор от 17 Апреля 2014, 14:52:21
Scighero, вот такую форму заключения получили? Потом выделяете деревья которые убираем, и указываем те деревья, которые явл. в качестве компенсационных мер и заносим отдельной строкой в ведомость озеленения.
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: scighero от 17 Апреля 2014, 15:27:21
 Бугор.  Аааа.  не туда написал.  ясно. Так  это про сто произвольная  таблица же. "было это, стало то" не форма и не гост, пиши как хочешь. Так что проблем нет



2. Подготовка посадочных мест
Стандартные размеры комов, ям и траншей для посадки деревьев и кустарников
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
или вам принцип не ясеен?
[cut]
(http://img.green-life.ru/images/upload/sxema_posadki7.jpg)[/cut]
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Бугор от 17 Апреля 2014, 16:50:19
Бес попутал)).
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: геннадий к от 22 Апреля 2014, 18:26:08
Цитата: ЭКОЛОГ от 01 Февраля 2011, 15:06:03
Вид  растений                                          Расстояние  между растениями, м
Деревья первого яруса                                                 3  - 5
Деревья второго яруса                                                 1,5  - 3
Кустарники:
крупные                                                                     1,5  - 2,5
средние                                                                     1,5  - 2
мелкие                                                                       0,5  - 0,7

А ко второму ярусу какие деревья относятся? И еще: при наличии второго подразумевается наличие первого яруса? Извините: не силен в ботанике :)
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Kozlov Mikhail от 22 Апреля 2014, 19:19:10
Ко второму относятся деревья, которые не попали в первый  :blush2: .
Если есть второй, значит и первый будет.


ярус на примере: растут береза и клен... береза как светолюбивое с возрастом будет выше, чем клен, (поэтому береза будет - 1 ярус, клен второй).


и ярус не ботаника, а лесоводство :music:
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: геннадий к от 22 Апреля 2014, 19:47:58
Цитата: akrel от 22 Апреля 2014, 19:19:10
ярус на примере: растут береза и клен... береза как светолюбивое с возрастом будет выше, чем клен, (поэтому береза будет - 1 ярус, клен второй).

я например хочу посадить рябину возле дома с минимально допустимым расстоянием между саженцами. я что должен помимо рябины посадить рядом с ними другую породу деревьев с отличной от рябины чувствительностью к солнцу, чтобы образовалось впоследствии два яруса?
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: scighero от 23 Апреля 2014, 14:20:42
Цитата: геннадий к от 22 Апреля 2014, 19:47:58возле дома с минимально допустимым расстоянием между саженцами. я что должен помимо рябины посадить рядом с ними другую породу деревьев с отличной от рябины чувствительностью к солнцу, чтобы образовалось впоследствии два яруса?


А  вы  лесопосадки планируете, или проект благоустройства?
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: геннадий к от 23 Апреля 2014, 14:35:17
Цитата: scighero от 23 Апреля 2014, 14:20:42
А  вы  лесопосадки планируете, или проект благоустройства?

Хочу посадить деревья чтобы перекрыть стихийный сквозной проезд по "газону" через дворовую территорию МКД
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: scighero от 23 Апреля 2014, 16:21:36
Цитата: геннадий к от 23 Апреля 2014, 14:35:17посадить деревья чтобы перекрыть стихийный сквозной проезд по "газону

Поставьте газонное ограждение 0,4-0,6м ( не помню точно), дешевле и практичней. А то ваши деревянные  прутики затопчут.
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: геннадий к от 23 Апреля 2014, 16:58:30
Цитата: scighero от 23 Апреля 2014, 16:21:36
Поставьте газонное ограждение 0,4-0,6м ( не помню точно), дешевле и практичней. А то ваши деревянные  прутики затопчут.

неохота деньги тратить. а под ограждение фундамент, поди, надо бетонный. а за порчу саженцев можно и кляузу накатать.
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: scighero от 23 Апреля 2014, 17:13:27
Цитата: геннадий к от 23 Апреля 2014, 16:58:30порчу саженцев

Это моральная преграда.
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Бугор от 23 Апреля 2014, 17:15:28
Не для наших автолюбителей. Для них только физзащита в виде блоков ФБС (и то не факт, - могут снести).
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: геннадий к от 15 Октября 2014, 17:02:41
существуют ли правила устройства дорожек в частном саду и между хозпостройками и домом? если да, то меня интересует ширина, радиусы поворота, расстояния от края до деревьев, забора, построек и т.п.
Спасибо!
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: МосМодер от 15 Октября 2014, 17:33:07
Пользуемся поиском по форуму -справа вверху.
[cut] Ответы есть выше в теме
СНиП 2.07.01-89 (Градостроительный)
4.12. Расстояния от зданий, сооружений, а также объектов инженерного благоустройства до деревьев и кустарников следует принимать по табл. 4.[/cut]
А вообще, если частный сад, то никто Вам ничего запретить не сможет, кроме природы и здравого смысла
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Бугор от 15 Октября 2014, 17:35:47
Ну есть же ФЭН-ШУЙ есче))
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Kozlov Mikhail от 11 Марта 2015, 12:51:01
Возник вопрос.
В 42 СП п. 8.6 ... Предусмотреть полосу древесно-кустарниковых насаждений шириной не менее 50 м. !!! В градплане сервитутов нет, зон нет.. ничего нет :)
в ППТ тоже нет (вообще темная история).
Применил ЛМИ (лесной массив изолирующего типа), ЛПФ1 и ЛПФ2 (лесозащитная полоса фильтрующего типа)
Нашел в инете "Руководство по проектированию СЗЗ промпредприятий" Есть ли какие либо еще документы? Все ли 50 метров ширины мне надо засаживать.


Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: scighero от 13 Марта 2015, 12:10:09
Цитата: akrel от 11 Марта 2015, 12:51:01Предусмотреть полосу древесно-кустарниковых насаждений шириной не менее 50 м.


Так  там же при  сзз до 300 м  можно 60%  озеленять...

Минимальную площадь озеленения санитарно-защитных зон следует принимать в зависимость от ширины зоны, %:
    до  300 м ................................................. 60


Обьединение сообщений: 13 Марта 2015, 12:11:18

Цитата: akrel от 11 Марта 2015, 12:51:01Все ли 50 метров ширины мне надо засаживать.

Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Kozlov Mikhail от 13 Марта 2015, 12:20:33
Саша, прочитай еще раз пункт. :) озеленять 60% участка, + должна быть полоса ДиК (мой случай).
Площадь озеленения - газон
Полоса древесно-кустарниковых насаждений - деревья, кустарники (между делом газон)
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: scighero от 13 Марта 2015, 13:31:07
Цитата: akrel от 13 Марта 2015, 12:20:33озеленять 60% участка

Что то  не понял  Миша, но тут же  написано про процент  озеленения СЗЗ, а не участка

Минимальную площадь озеленения санитарно-защитных зон следует принимать в зависимость от ширины зоны, %:
    до  300 м ................................................. 60%


Ты  спрашиваешь: Все ли 50 метров ширины мне надо засаживать - там  написано - 60%.

или  рядовой  или    шахматной.
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Djakob от 13 Марта 2015, 13:40:47
Саша, читай что ниже таблички написано
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Kozlov Mikhail от 13 Марта 2015, 14:58:09
Участок целиком и полностью попадает в СЗЗ, соответственно 60% участка требуется отнести в площадь озеленения, но к этому есть еще приписка "со стороны общественных зданий необходимо предусмотреть полосу ДиК шириной 50м (зона менее 300м)". Полосы ДиК ни когда не проетировал, поэтому покопался в интернете, результат см сообщения выше
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Ivlar от 23 Марта 2015, 17:51:28
 Замечание (Краснодарский край): "При рассадке деревьев следует учитывать габаритные параметры взрослых деревьев. Так, например, расстояние между саженцами ясеня зеленого и иными деревьями должно составлять не менее 6 метров, березы пушистой - не менее 3 м, клена остролистного не менее 3 м. Устранить несоответствия".
Я находила максимум 5м между деревьями, и то, это не нормы, а литература. Откуда цифири?
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Re0s от 23 Марта 2015, 18:05:52
Цитата: Ivlar от 23 Марта 2015, 17:51:28
Замечание (Краснодарский край): "При рассадке деревьев следует учитывать габаритные параметры взрослых деревьев. Так, например, расстояние между саженцами ясеня зеленого и иными деревьями должно составлять не менее 6 метров, березы пушистой - не менее 3 м, клена остролистного не менее 3 м. Устранить несоответствия".
Я находила максимум 5м между деревьями, и то, это не нормы, а литература. Откуда цифири?

СП 18.13330.2011
5.66. Расстояния между деревьями и кустарниками при рядовой посадке следует принимать, как правило, не менее указанных в таблице 5.
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Djakob от 23 Марта 2015, 18:17:17
и в СП 42.13330.2011, Таб.3
Про 6 метров в нормах не видел
НО, в примечании сказано: Приведенные нормы относятся к деревьям с диаметром кроны не более 5 м и должны быть увеличены для деревьев с кроной большего диаметра.
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Kozlov Mikhail от 23 Марта 2015, 18:19:17
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.

А я хочу чтобы сидели через каждые 10 метров, чтобы растениям было достаточно света и питания
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Ivlar от 23 Марта 2015, 18:30:41
Не указала, что детсад.
СП 42.13330.2011Табл.3 - Это не между деревьями.
СП 18.13330.2011 - Это для пром. предприятий.

Чтобы аргументировано отстаивать надо ссылаться на норму. Может,что есть по Краснодару, лично я не нашла.
Вроде как по замечанию, ясень относится к 1 ярусу, а береза и клен ко 2. Я считала, что все эти деревья 1 яруса. Надо погуглить.
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Djakob от 23 Марта 2015, 18:45:21
Цитата: Ivlar от 23 Марта 2015, 18:30:41СП 42.13330.2011Табл.3 - Это не между деревьями.

читайте вместо стены здания - дерево =) вопросов никогда не было, по ссылке akrelа  нашел только:

определены минимальные расстояния между деревьями и кустарниками при совместном произрастании.

Вид растений                            Расстояние между растениями, м

Деревья первого яруса                    3 - 5

Деревья второго яруса                    1,5 - 3

Кустарники:

крупные                                  1,5 - 2,5

средние                                  1,5 - 2

мелкие                                   0,5 - 0,7
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Kozlov Mikhail от 23 Марта 2015, 19:00:11
Плохо Евгений. :)

[cut]Для создания густых парковых массивов используются в основном саженцы деревьев I группы с размещением их на расстоянии 5 ´ 5 м (400 шт/га). Изреженные (рыхлые) посадки выполняются саженцами II группы с увеличением расстояния между растениями до 6 ´ 8 м (230 шт/га). Открытые ландшафты формируются одиночными посадками III группы деревьев из расчета 50 шт/га.[/cut]
Оценка оптимальной плотности посадки древесно-кустарниковых пород в городских насаждениях осуществлялась по следующим критериям: эстетическое восприятие, архитектурно-художественный облик, декоративное состояние.

Для участков детских садов и яслей [cut]норма посадки деревьев устанавливается на основании многолетнего опыта проектирования и эксплуатации. Она составляет 100 - 120 шт. на 1 га - для северных районов и 220 - 250 - для южных. Процент участия кустарников на рассматриваемых территориях довольно высокий. Он колеблется от 1:8 до 1:12. Посадка деревьев осуществляется в основном саженцами II группы.[/cut]

Ниже есть таблица с кронами деревьев.

Я бы спокойно пообщался на эту тему с экспертом, который делает мне замечания на посадку растений :) возможно я где то не прав, и я с радостью почитаю еще литературу
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Djakob от 23 Марта 2015, 19:21:24
Михаил, получается чем больше расстояние тем лучше, признаюсь честно, принимаю минимум 5м между деревьями :pioneer:
Готов исправиться, табличку бы с расстояниями  :scratch_ones_head: (не имеется ли в заначке?)
И еще по поводу посадки деревьев для создания тени по Leed, какое расстояние принимаете? Если учитываете данный кредит/пункт
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Kozlov Mikhail от 24 Марта 2015, 12:24:25
Расстояние между деревьями условное. Главное понимать чего вы хотите добиться, когда растение вырастет. Если хотите солитер это одно, группу другое, массив, куртина и так далее.

(http://uhouse.ru/uploads/posts/2011-09/1317234343_zhiv-izg7-eli.jpg)
На фото Ель в живой изгороди, стриженная.
Посадка соответственно загущена.

И как уже писалось "Оценка оптимальной плотности посадки древесно-кустарниковых пород в городских насаждениях осуществлялась по следующим критериям: эстетическое восприятие, архитектурно-художественный облик, декоративное состояние."

Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Re0s от 26 Марта 2015, 16:09:01
Цитата: akrel от 13 Марта 2015, 14:58:09
Участок целиком и полностью попадает в СЗЗ, соответственно 60% участка требуется отнести в площадь озеленения, но к этому есть еще приписка "со стороны общественных зданий необходимо предусмотреть полосу ДиК шириной 50м (зона менее 300м)". Полосы ДиК ни когда не проетировал, поэтому покопался в интернете, результат см сообщения выше

как правильно располагать Дик?
Ближе к забору предприятия или ближе к общественным зданиям?
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Kozlov Mikhail от 26 Марта 2015, 16:38:48
Цитата: Re0s от 26 Марта 2015, 16:09:01
как правильно располагать Дик?
Ближе к забору предприятия или ближе к общественным зданиям?

Рис. 7 документа Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Re0s от 26 Марта 2015, 18:45:06
Цитата: akrel от 26 Марта 2015, 16:38:48
Рис. 7 документа Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.

...и всё что под ним дальше.
спасибо :)
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Kozlov Mikhail от 29 Апреля 2015, 20:02:15
Применил ЛМИ (лесной массив изолирующего типа), ЛПФ1 и ЛПФ2 (лесозащитная полоса фильтрующего типа) с этими типами насаждений прошли экспертизу, главное уточнить кто весь этот лес поливать будет (за чей счет вода и посадка растений)


Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. интересный приказ нашел в прокуратуре СПб по зеленым насаждениям.
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: МосМодер от 06 Мая 2015, 11:27:22
Хорошо бы скопиппастить приказ/ состав и пару мыслей , если есть в статейку  :scenic:
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Евгений от 06 Мая 2015, 14:13:12
Цитата: akrel от 29 Апреля 2015, 20:02:15приказ нашел в прокуратуре СПб по зеленым насаждениям.

Данный приказ (вернее сами правила) там опубликованы не полностью.
В НормаКСе данный приказ №153 от 15.12.99 утверждает МДС 13-5.2000 "ПРАВИЛА СОЗДАНИЯ, ОХРАНЫ И СОДЕРЖАНИЯ ЗЕЛЕНЫХ НАСАЖДЕНИЙ В ГОРОДАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
В вводной части данного документа написано:
"Настоящие Правила являются рекомендательным документом в целях регламентации основных вопросов ведения зеленого хозяйства. Правила разработаны с учетом ныне действующих стандартов, строительных и эксплуатационных норм и правил, а также источников и материалов, обобщающих практический опыт.
Правила разработаны заведующей отделом озеленения АКХ им. К. Д. Памфилова, к.б.н. Жеребцовой Г.П. и ведущим специалистом АО "Моспроект" Машинским В.Л.
Предназначены для всех предприятий, занимающихся вопросами создания, охраны и содержания озелененных территорий, независимо от их ведомственной принадлежности и форм собственности.
С введением в действие настоящих Правил утрачивают силу "Правила по созданию, охране и содержанию зеленых насаждений в городах РСФСР", утвержденные Минжилкомхозом 29 января 1990 г.
Данные Правила разработаны Академией коммунального хозяйства им. К.Д. Памфилова. Изданию, перепечатке и размножению без разрешения Академии им. К. Д. Памфилова не подлежит."
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Kozlov Mikhail от 08 Июля 2015, 19:23:58
"Сухой колодец"
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Zelenovskaya от 05 Октября 2015, 17:30:28
Добрый день! Возможно у кого-то есть разработанная конструкция садовой арки, или типовой проект? :paint:
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Polina AR от 22 Ноября 2015, 00:00:33
Подскажите, пожалуйста, обязательно ли вокруг домов в жилом районе предусматривать полосу озеленения 5метров в СПб? Или можно запроектировать у дома сначала полосу мощения и потом озеленение, где можно найти информацию?
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Kozlov Mikhail от 22 Ноября 2015, 16:38:04
Тротуары делают перед зданием, если в первых этажах располагаются встройки, для удобного передвижения между ними. Газон делают, чтобы под жилыми окнами не ходили и не нарушали тишину жильцов (и воздух от курения).
Не обязательно 5м, это по пож. нормам 5-8м, 8-10м.
Не совсем правильно я думаю называть "полоса озеленения", в моем понимание это посадка полосы ДиК, а рядовая посадка (ДиК) запрещена по пож.нормам


ИМХО
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Polina AR от 22 Ноября 2015, 21:34:31
Поняла, спасибо!
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: МосМодер от 15 Апреля 2016, 17:33:34
Знатоки, бересклет - ядовитый кустарник? Нельзя сажать в детском саду, школе?
А пузыреплодник можно же? :blush2:  Я для изгороди пузыреплодник хочу использовать.

Вот не буду говорить кто в одном детском саду живую изгородь из самшита сделал:
Википедия:
Самшит:
Ядовитые свойства:
Все части растения и особенно листья ядовиты. Самшит содержит около 70 алкалоидов, среди прочих циклобуксин D. В листьях и коре содержание алкалоидов составляет около 3 %. Смертельная доза циклобуксина D для собак составляет 0,1 мг на килограмм веса тела при пероральном приёме.
:blink:
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Kozlov Mikhail от 15 Апреля 2016, 18:03:05
Вроде многие виды бересклета - ядовиты. (Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.)
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Kumiko от 15 Апреля 2016, 18:22:07
шиповник с барбарисом чтоб далеко не убегали ))))
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: МосМодер от 05 Мая 2016, 16:05:20
Где-нибудь прописано, что нельзя располагать деревья или кустарники на откосах?
По моей логике, они только укрепят откос.


В СП (СНиП) Градостроительство нормируется расстояние от - Подошва откоса, террасы и др. - 0,5-1,0 метр, это из каких соображений?
Если откос позволяет развиться корневой системе, думаю, можно сажать? Это у сплошной вертикальной террасы - понятно, лучше отступить, но по откосу что-то не соображу.
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Kozlov Mikhail от 05 Мая 2016, 17:16:07
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: МосМодер от 05 Мая 2016, 17:25:46
Это не норматив, но я планировал примерно как на рис. Эксперту не понравилось. Сказал убрать деревья с откосов
   :blink: 
Без ссылок на норматив, просто так хочет)

Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Kumiko от 05 Мая 2016, 17:48:34
У нас тоже такая история была. Так и не поняла - почему воспринимают расстояние от бровки именно как в дальнюю от откоса сторону.
Не раз видела посадки на откосе и хорошо сидят, скажу я вам...
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: МосМодер от 06 Мая 2016, 16:42:46
Таки пришлось исключить посадку и деревьев и кустарников на склоне-откосе  :scratch_ones_head:  Кроме того, из площади газонов пришлось вычесть площадь приствольных кругов деревьев  :blink:
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Kumiko от 06 Мая 2016, 16:48:40
Мос, а в каком регионе объект?
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: randum от 06 Мая 2016, 16:57:07
МосМодер
Как аргументировали то, что нельзя на склоне?
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Kozlov Mikhail от 06 Мая 2016, 19:19:08
Мос, приствольные круги вычитаются из газонов, т.к. не засеваются травой, но они учитываются в площади озеленения. :blush2:
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: МосМодер от 06 Мая 2016, 19:39:17
Ну я за 25 лет в проектировании никогда не заморачивался по этому поводу) А тут оба на!)
Тем более площади получатся по сути озелененные те же - т.к. площади под деревьями - озелененная территория, чуть больше семян учтены в сметах и т.п.

Правила создания, содержания и охраны зеленых насаждений и природных сообществ города Москвы (с изменениями на 7 декабря 2015 года):
4.1.3.2. Приствольные лунки деревьев и кустарников следует содержать в чистом и рыхлом состоянии, но при достаточном питании и водном режиме в них могут высеваться газонные травы или высаживаться цветы.


И как рассчитывать размер приствольных кругов для каждого дерева - кустарника?) Да и что это даст при обычном озеленении жилищного-социального объекта в Москве?
Где-то для паркового объекта, может и имеет смысл подобная детализация или у вас, в Питере, все строго во всем?)

Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Kozlov Mikhail от 06 Мая 2016, 20:22:34
Дайте мне власть :)  я бы ужесточил, нормы нужно писать нормально.
Приствольный круг при посадке деревьев принято брать по площади выкопанного котлована. (в памяти моей с учебы) Но тут свои но,... для деревьев крупномеров, круг не обязателен, т.к. корневая система уже развита.
Приствольный круг делают для удобства полива, для внесения удобрений, аэрации, а так же, чтобы трава не забирала питательные в-ва и воду. Приствольный круг, облагораживают мульчей. для уменьшения транспирации, и чтобы не прорастали сорняки.

Для посадки ДиК, если вспомнить, иногда требуется замена и подсыпка земли (зависит от плодородности слоя) от 0 до 100%, от этого зависит объем земли для озеленения. (либо ты 15-20см сыпишь под газоны, либо в некоторых местах увеличиваешь до 50-80см) На маленьких площадях смысла нет наверное, а на объемах.... ух сколько денег
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: МосМодер от 06 Мая 2016, 20:29:16
У меня стадия П, на которой устроен плодородный грунт под газон, посадочные комы под деревья и кустарники, дальнейшие полив и содержание ДиК - от моей стадии П или учтенных в площади озеленения приствольных кругов, на мой неискушенный взгляд, зависят чуть менее, чем никак.
На что повлияет площадь приств. кругов в тэпах по озеленению?)

Немного оффтоп: Недавно видел публикацию про песочницы, какие в них заводятся паразиты и что может случиться с детьми, ужаснулся и подумал "надо обязательно прописать в проекте или рабочих чертежах санитарные требования к песку, количество сан. проверок и тп!"
А потом подумал - да кто будет смотреть мои стадии П или Р после того, как объект введут в эксплуатацию? Все содержание и уход за дворовыми площадками, деревьями, кустарниками, газоном будут уже на экспл.  организациях, которые мои чертежи в глаза не увидят, в лучшем случае генплан один повесят в кабинете.
Или я ошибаюсь?
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Kozlov Mikhail от 06 Мая 2016, 21:17:50
Не сильно влияют приствольные круги в твоем случае.

Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. скачать

"Рекомендации по посадке древесно-кустарниковой растительности на озелененных территориях...." (прикладываю, немного добавил туда из других трудов )



[cut]P.S. Спасибо преподавателям, которые учили и продолжают учить, даже после своей смерти...[/cut]
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Kumiko от 10 Мая 2016, 14:15:43
Мос, по хорошему все эти сан требования к песочницам и т.д. прописаны в обязательных мероприятиях для местных обслуживающих организаций. Ну как с какой частотой снег убирать при различной интенсивности выпадания. А уж соблюдение этих правил на их ответственности. У нас на площадке есть песочница, но родители сами попросили песок больше не ввозить, чтобы было чище (у нас покрытие резиновой крошкой)
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: МосМодер от 10 Мая 2016, 17:52:09
Озеленение на откосах в парке Сокольники (как серпом по веткам :cray: )
И допом какие-то неправильные лотки, которые делали неправильные пчелы
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: МосМодер от 13 Мая 2016, 12:39:20
Оказалось таки , что "Активный" гражданин в Москве теперь определяет озеленение и благоустройство  :good:
постановление действует http://docs.cntd.ru/document/537980369

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 22 сентября 2015 года N 602-ПП
О внесении изменений в постановление Правительства Москвы от 10 сентября 2002 года N 743-ПП (Правил создания, содержания и охраны зеленых насаждений и природных сообществ города Москвы (с изменениями на 7 декабря 2015 года):
"4.2.20. Порядок скашивания партерных (п.4.2.10) и обыкновенных (п.4.2.11) газонов в 2015 году не распространяется на газоны, расположенные на территории жилой застройки, если по результатам опросов на проекте "Активный гражданин" жителями соответствующих дворовых территорий принято решение об ином порядке скашивания газонов. В этом случае скашивание газонов производится в соответствии с порядком, определенным по результатам опроса на проекте "Активный гражданин".


Регламент взаимодействия Государственного казенного учреждения города Москвы "Московский центр "Открытое правительство", Департамента жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства города Москвы, префектур административных округов города Москвы, управ районов города Москвы, ОАТИ по реализации решений о порядке скашивания газонов в 2015 году на дворовых территориях по результатам опросов на проекте "Активный гражданин" утверждается Департаментом жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства города Москвы.".
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Лена от 19 Мая 2016, 18:31:12
Всем добрый день! :hi:  столкнулась с такой вещью...есть два норматива:  МДС 13-5.2000  и Нормы посадки деревьев и кустарников городских зеленых насаждений. Оба действуют, в обоих есть таблицы 6. Так вот, в этих таблицах приведено нормативное количество посадок на 1га. И они так разнятсяяяя... :scratch_ones_head: например  в одном 120-150 норма, в другом 300-330...это штук деревьев на гектар (лесостепная зона,европ.часть, территории больниц). Что делать-то? кто-то сталкивался с этим? :blink:
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: МосМодер от 24 Мая 2016, 19:54:38
Вот и пришла пора узнать, что количество деревьев и кустарников на территории нужно принимать строго ( !) по рекомендуемому (!) максимальному (!) количеству в таблице В.1 МГСН 1.02-02 :(
Насколько правомочно такое требование? У меня просто возможности озеленить так деревьями как написано максимально? Что делать, как дальше жить?)
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: randum от 24 Мая 2016, 20:05:08
Цитата: МосМодер от 24 Мая 2016, 19:54:38Что делать, как дальше жить?)

Переезжайте в другой город, )) у нас например нет такой таблички : Р
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: МосМодер от 25 Мая 2016, 10:52:48
Как написала Лена выше - у вас, в России за МКАДом есть действующий МДС 13-5.2000 Правила создания, охраны и содержания зеленых насаждений в городах Российской Федерации:
2.6.13. Ориентировочные нормы посадки деревьев и кустарников на единицу площади в зависимости от назначения, вида объекта и природно-климатического района приведены в табл.6.

http://docs.cntd.ru/document/1200041607
Просто никто не делал замечание еще ;) Я вот за 45 лет в проектировании в первый раз получил такое замечание. Теперь буду знать.
Просто спорить с Департаментом или экспертами, что документ рекомендательный, что нормы посадки ориентировочные и максимальные - тяжко)

Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Anja_M от 30 Мая 2016, 15:42:28
Добрый день! Возник такой вопрос. По СП 42.13330.2011 таб.3 расстояние от водопровода и канализации до кустарников не нормируется, но у них есть охранная зона (3 или 5 м в зависимости), в которой не разрешается посадка деревьев и кустарников.
Как быть с этим противоречием? Все-таки ненормируется или 3(5) м?
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: wwaldemar от 30 Мая 2016, 15:49:04
Почему не нормируются? СП 42, п.9.5 в таблице 3 прописаны расстояния от подземных сетей до деревьев и кустарников.
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Anja_M от 30 Мая 2016, 15:53:30
Да, но там же где канализация и водопровод прочерки? от кустарников.
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: wwaldemar от 30 Мая 2016, 15:55:58
От деревьев 1,5 канализация и от деревьев 2,0 вода. Кустарник, да, не нормируется
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Anja_M от 30 Мая 2016, 15:59:12
Но как быть с тем, что у канализации и водопровода охранная зона 3 м, в которой нельзя сажать кустарники?
Получается, что все-таки нормируется?
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: wwaldemar от 30 Мая 2016, 16:38:01
Цитата: Anja_M от 30 Мая 2016, 15:59:12
Но как быть с тем, что у канализации и водопровода охранная зона 3 м, в которой нельзя сажать кустарники?
Получается, что все-таки нормируется?

Советую обратится к эксплуатирующей данные сети организации с просьбой уточнить охранные зоны инженерных сетей. Если у вас не магистральные сети, то я бы опирался на СП42.
У меня был похожий случай с наружной теплотрассой, когда эксплуатирующая организация запросила свою охранку, не подкрепляя свои требования какими-либо нормативами.
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: МосМодер от 02 Июня 2016, 10:47:32
Вот было бы круто, если бы кто-нибудь, например, akrel или vargrah  :blush2: , написали небольшую статью "Основные принципы озеленения городов", секреты и несекреты от профессионалов.
А то я вот не очень знаю, что сажать лучше, что лучше не сажать. Типа слышал, что тополя сажают, потому что они в бетонных гетто быстро вырастают и создают хоть какое-то озеленение, а потом, когда прорастают более приятные деревья - березы, клен и т.д. - тополя нужно спиливать от аллергии подальше...


А то все мы такие профи-профи, а жилые комплексы стоят бетонные, на которых кроме пыли ничего не растет ( в том числе и по вине проектировщиков, которые делают красивые картинки озеленения, которое будет таким как на визуализации в лучше случае через 15 -25 лет.


Ставь лайк), если поддерживаете мою просьбу к Михаилу и Федору, ну или кто другой - мы только рады будем :yes:
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: МосМодер от 30 Августа 2016, 11:15:27
Наткнулся, пользуйтесь :)

Министерство образования и науки Российской Федерации
Федеральное государственное бюджетное образовательное учреждение
высшего профессионального образования
«Воронежская государственная лесотехническая академия»
«Цветочное оформление городского округа г. Воронеж»
Зав. каф. ландшафтной
архитектуры и почвоведения к. с-х.
наук, доц.
Трегубов Олег Викторович
8-951-853-49-41
o.v.tregubov@gmail.com
Название: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: МосМодер от 30 Августа 2016, 11:57:34

2. Основные правила по охране и содержанию зеленых насаждений для Санкт-Петербурга (действие на данный момент норматива проверяйте самостоятельно)


          Основные правила по охране и содержанию зеленых насаждений определяются в соответствии с правовыми и техническими актами в области содержания, ремонта объектов и территорий зеленых насаждений, компенсационному озеленению:
          -   Законом Санкт-Петербурга от 28.06.2010 № 396-88 «О зеленых насаждениях в Санкт-Петербурге»;
          -   Законом Санкт-Петербурга от 08.10.2007 № 430-85 «О зеленых насаждениях общего пользования»;
          -   Правилами создания, охраны и содержания зеленых насаждений в городах Российской Федерации, утвержденными приказом Госстроя России от 15.12.1999 № 153;
          -   Правилами уборки, обеспечения чистоты и порядка в Санкт-Петербурге, утвержденными постановлением Правительства Санкт-Петербурга от 16.10.2007 № 1334;
          -   Порядком учета зеленых насаждений, утвержденным постановлением Правительства Санкт-Петербурга от 17.11.2005 № 1779;
          -   Постановлением Правительства РФ от 24.02.2009 № 160 «О порядке установления охранных зон объектов электросетевого хозяйства и особых условий использования земельных участков, расположенных в границах таких зон»;
          -   Постановлением Правительства Санкт-Петербурга от 20.06.2008 N 743 «О Порядке рубки и (или) пересадки, а также любого другого правомерного повреждения или уничтожения зеленых насаждений в Санкт-Петербурге»
          -   Постановлением Правительства Санкт-Петербурга от 22.04.2008 N 451 «О Порядке проведения работ по компенсационному озеленению»;
          -   Правилами охраны и использования территорий зеленых насаждений общего пользования, территорий зеленых насаждений, выполняющих специальные функции, территорий зеленых насаждений ограниченного пользования, утвержденными постановлением Правительства Санкт-Петербурга от 17.01.2014 № 8;
          -   Распоряжением Комитета по благоустройству Правительства Санкт-Петербурга от 22.01.2014 N 4-р «Об утверждении требований к производству работ по рубке и (или) пересадке, а также любому другому правомерному повреждению или уничтожению зеленых насаждений в Санкт-Петербурге»;
          -   Распоряжением Комитета по благоустройству Правительства Санкт-Петербурга от 22.01.2014 № 5-р «Об утверждении порядка проведения обследования зеленых насаждений, по результатам которого производятся санитарные рубки (в том числе удаление аварийных, больных деревьев и кустарников)»;
          -   Технологическим регламентом производства работ по содержанию, ремонту объектов и территорий зеленых насаждений и компенсационному озеленению Санкт-Петербурга на 2016 год, утвержденным распоряжением Комитета по благоустройству Санкт-Петербурга от 21.08.2015 № 232-р (далее - Технологический регламент);

Название: Re: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: scighero от 06 Марта 2019, 20:09:26
Привет, кто нибудь встречал "ТРЕБОВАНИЯ к оформлению проекта выполнения компенсационного озеленения"
Для спб, иди  достаточно простого плана багоустройства.

Да, тут спбшный УСПХ. вспомнил  про  школы деревьев,  т е  желает  саженцы 3 школы.   Это же вот это -->

В озеленении магистралей, улиц, при скоростном строительстве садов и парков, а также для ремонтных посадок широкое применение получили крупномерные са­женцы деревьев в возрасте 15-25 лет и старше. Обычно это уже вполне сформированные полувзрослые деревца общей высотой 3,5-5 м, с хорошо сформированной кро­ной. Высота штамба у них должна быть от 200 до 250 см с толщиной его на высоте груди от 6 до 10 см. Такие саженцы выращиваются в третьей школе, которая иначе именуется «школой аллейных и ремонтных деревьев», или «школой крупномерного посадочного материала»; иногда ее называют «школой длительного выращивания».
Название: Re: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: TanaZza от 09 Апреля 2019, 17:39:06
Цитата: МосМодер от 02 Июня 2016, 10:47:32Вот было бы круто, если бы кто-нибудь, например, akrel или vargrah  :blush2: , написали небольшую статью "Основные принципы озеленения городов", секреты и несекреты от профессионалов.
А то я вот не очень знаю, что сажать лучше, что лучше не сажать. Типа слышал, что тополя сажают, потому что они в бетонных гетто быстро вырастают и создают хоть какое-то озеленение, а потом, когда прорастают более приятные деревья - березы, клен и т.д. - тополя нужно спиливать от аллергии подальше...


А то все мы такие профи-профи, а жилые комплексы стоят бетонные, на которых кроме пыли ничего не растет ( в том числе и по вине проектировщиков, которые делают красивые картинки озеленения, которое будет таким как на визуализации в лучше случае через 15 -25 лет.


Ставь лайк), если поддерживаете мою просьбу к Михаилу и Федору, ну или кто другой - мы только рады будем :yes:
Вот, кстати, зашла как раз поискать что-нибудь на эту тему на форуме и ничего не нашла((( А то за последнее время пару раз слышала о том, что вязы в москве болеют, или что граб фастигиата вымерзает (хотя в справочниках вроде пишут, что норм).
Все время хочется посадить в проекте что-нибудь небанальное, интересненькое. Но хотелось бы услышать опыт более осведомленных коллег
Название: Re: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: vargrah от 10 Апреля 2019, 05:04:15
Цитата: TanaZza от 09 Апреля 2019, 17:39:06Вот, кстати, зашла как раз поискать что-нибудь на эту тему на форуме и ничего не нашла((( А то за последнее время пару раз слышала о том, что вязы в москве болеют, или что граб фастигиата вымерзает (хотя в справочниках вроде пишут, что норм).
Все время хочется посадить в проекте что-нибудь небанальное, интересненькое. Но хотелось бы услышать опыт более осведомленных коллег
Сейчас всё чаще и чаще применяю шаблонные наиболее простые решения (2-3 вида деревьев и 2-3 вида кустарников).
Если требуется что-то серьезное поступаю так:
- уточняю у заказчика с каким питомником он собирается работать.
- делаю набросок озеленения, можно даже без подробной деталировки пород.
- обращаюсь в питомник и с их представителем совместно разбираем, что где из имеющегося в наличии можно применять.
И ведомость озеленения выглядит немного непривычно теперь. 
Вам недоступны вложения в этом разделе.Вам недоступны вложения в этом разделе.
В примечаниях по совету дендролога указываю объем горшка в литрах (С) и высоту саженца (H).
Цветники вообще в бюджетных объектах всё чаще прописываю в примечаниях "Допускается разбивать цветники за счет площади посева газона без изменения сметной стоимости" ))))

А если серьезный объект - надо вникать в грунты, грунтовые воды, климат, освещение, эпидемии болезней и вредителей на данной территории и из оставшегося лепить дизайн )

а из литературы есть хорошая энциклопедия Колесникова с разборкой пород деревьев по климату, грунтам и прочему. В книге приводится как описание пород так и таблица где что хорошо растет и т.п
 (https://ozon-st.cdn.ngenix.net/multimedia/1010295392.jpg)
Название: Re: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: TanaZza от 08 Мая 2019, 19:27:25
vargrah, спасибо!
А, кстати, для деревьев размер земляного кома не пишете? С меня экспертиза требует. Последний эксперт вообще попросил увеличить до 1.3х1.3м. Ну я написала, мне не жалко :haha:  Но ни в одном питомнике (в интернете) деревьев с таким комом не нашла :pardon:
Название: Re: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: vargrah от 08 Мая 2019, 21:24:31
В примечании стоит С1, С2, С5 - это объем горшка в литрах для кустарников.
Про деревья с комом?...
Как бы так сказать - лиственные деревья сажаются с ГОЛОЙ корневой.. и только хвойные - с комом..
Посадка лиственных с комом возможна только при пересадке взрослых деревьев в исключительных случаях и ком там может быть около 10 м3  и даже больше - зависит от корневой...)))
Но такая пересадка ой какая дорогая.

ГОСТ сейчас не помню, но ставлю примечание:
4. Кустарники живой изгороди высаживаются без кома в траншеи шириной 0,7м  h0,5м.
5. Деревья высаживаются без кома в лунки Ø1,0м h1,0м.
Название: Re: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Kozlov Mikhail от 08 Мая 2019, 22:59:06
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Саженцы деревьев хвойных пород для озеленения городов. Технические условия (с Изменениями N 1, 2)
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Саженцы деревьев декоративных лиственных пород. Технические условия (с Изменениями N 1, 2, 3)
________________________________________________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.

п. 9.6 Ямы для посадки стандартных саженцев и саженцев с комом должны быть глубиной 75-90 см, для саженцев со стержневой корневой системой - 80-100 см. Стандартные саженцы следует высаживать в ямы диаметром 60-80 см. Размер ям для посадки саженцев с комом должен быть на 0,5 м больше наибольшего размера кома.

п. 9.7 Кустарники и лианы следует высаживать в ямы и траншеи глубиной 50 см. Для одиночных кустов и лиан диаметр ям должен быть 50 см. Ширина траншей под групповые посадки кустарников должна быть 50 см для однорядной посадки с добавлением 20 см на каждый следующий ряд посадки.

Глубина и диаметр ям под многолетние цветочные растения должны быть 40 см.
Название: Re: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Kozlov Mikhail от 08 Мая 2019, 23:02:02
Книги 

Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. В.С. 2003 Глава 6. 
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.. Теодоронский В.С.  Глава 9.
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Лунц Л.Б. 1974 Глава 4. 
Справочник архитектора. Том 3 В 2 полутомах. Озеленение городов. Второй полутом с стр. 177
Озеленение городов Машинский Л.О. 1951
Может еще у Боговой И.О. и Фурсовой Л.М. есть что-то не помню, книг сейчас нет под рукой этих
и т.д.
________________________________________________________
P.S. 10 куб.м для кома это из ряда фантастики 
Деревья-саженцы с обнаженной корневой системой (без кома)
Название: Re: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Kozlov Mikhail от 08 Мая 2019, 23:07:35
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. РАСПОРЯЖЕНИЕ от 23 ноября 2012 года N 166-р (с изменениями на 6 мая 2014 года N 70-р)

Стандартные размеры комов, ям и траншей для посадки деревьев и кустарников
Таблица 7
     

Группа посадочного материала
Ком, м
Яма или траншея, м
Деревья и кустарники с комом земли:
- круглым
d = 0,2; h = 0,15
d = 0,8; h = 0,5
d = 0,25; h = 0,2
d = 0,8; h = 0,5
d = 0,3; h = 0,3
d = 0,8; h = 0,75
d = 0,5; h = 0,4
d = 1,0; h = 0,8
d = 0,8; h = 0,6
d = 1,5; h = 0,85
- квадратным
0,5х0,5х0,4
1,4х1,4х0,65
0,8х0,8х0,5
1,7х1,7х0,75
1,0х1,0х0,6
1,9х1,9х0,85
1,3х1,3х0,6
2,2х2,2х0,85
1,5х1,5х0,65
2,4х2,4х0,9
1,7х1,7х0,65
2,6х2,6х0,9
Деревья лиственные с обнаженной корневой системой (без кома) при посадке:
- в естественный грунт
-
d = 0,7; h = 0,7
- с внесением растительной земли
-
d = 1,0; h = 0,8
Кустарники с обнаженной корневой системой (без кома) при посадке:
- в ямы в естественный грунт
-
d = 0,5; h = 0,5
- в ямы с внесением растительной земли
-
d = 0,7; h = 0,5
- в траншеи в однорядную живую изгородь и вьющихся
-
0,5х0,5
- в траншеи в двухрядную живую изгородь
-
0,7х0,5

Часть информации можно найти в ЕНИР Е18 Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
Название: Re: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Kozlov Mikhail от 15 Мая 2019, 01:14:45
пересадка крупномерных деревьев 

Название: Re: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: vargrah от 15 Мая 2019, 12:49:21
стоимость пересадки одного такого дерева лучше сразу прикладывать...
Название: Re: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: TanaZza от 09 Октября 2019, 16:19:47
vargrah,
Цитата: vargrah от 08 Мая 2019, 21:24:31В примечании стоит С1, С2, С5 - это объем горшка в литрах для кустарников.
Про деревья с комом?...
Как бы так сказать - лиственные деревья сажаются с ГОЛОЙ корневой.. и только хвойные - с комом..
Посадка лиственных с комом возможна только при пересадке взрослых деревьев в исключительных случаях и ком там может быть около 10 м3  и даже больше - зависит от корневой...)))
Но такая пересадка ой какая дорогая.

ГОСТ сейчас не помню, но ставлю примечание:
4. Кустарники живой изгороди высаживаются без кома в траншеи шириной 0,7м  h0,5м.
5. Деревья высаживаются без кома в лунки Ø1,0м h1,0м.
Мосгосэкспертиза не согласна :taunt: Она хочет с комом))) Ну попробую в следующий раз настоять на посадке саженцев, посмотрим что скажут
Название: Re: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: vargrah от 10 Октября 2019, 00:43:29
Цитата: TanaZza от 09 Октября 2019, 16:19:47vargrah,Мосгосэкспертиза не согласна :taunt: Она хочет с комом))) Ну попробую в следующий раз настоять на посадке саженцев, посмотрим что скажут
Саженцы лиственных пород ГОСТ 24909-81
Саженцы кустарников ГОСТ 26869-86
Саженцы деревьев хвойных пород ГОСТ 25769-83.

надо смотреть и ссылаться на норматив.
Но в продаже сейчас есть как с комом так и без. Притом с комом - дороже
Название: Re: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: Kozlov Mikhail от 10 Октября 2019, 02:22:28
Цитата: TanaZza от 09 Октября 2019, 16:19:47vargrah,Мосгосэкспертиза не согласна :taunt: Она хочет с комом))) Ну попробую в следующий раз настоять на посадке саженцев, посмотрим что скажут
С комом земли легче переносят пересадку ДиК, и отпад меньше. С оголенной, если надо большие площади засадить, а денег мало, но очень хочется :)
Название: Re: Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы
Отправлено: vargrah от 10 Октября 2019, 19:10:24
Именно. И в основном с оголенной корневой системой в зиму сажают.
С комом - круглый год
TinyPortal © 2005-2019