Форум Генпланистов

Проектирование по направлениям => Проезды, площадки, дороги => Тема начата: Nadya от 09 Декабрь 2010, 09:33:51

Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: Nadya от 09 Декабрь 2010, 09:33:51
Здравствуйте!  Делаю проект благоустройства квартала. Квартал - 10 га. М 1:500. Нужно показать все пандусы в местах пересечения пешеходных путей с проезжей частью. Как их показать?
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: Бугор от 09 Декабрь 2010, 09:37:17
Мы обычно пишем примечание, что в местах пересечения тротуаров с проезжей частью предусмотриваются пандусы. Обязательно даем узелок и учитываем в объемах работ.
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: Nadya от 09 Декабрь 2010, 09:50:17
А узелок не дадите?
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: Бугор от 09 Декабрь 2010, 11:00:15
А узелок не дадите?

Под рукой нету. Винт осыпался на моей машине, теперь много чего нет. Я у своих ребят спрошу, жилые дома идут, поэтому наверняка это есть...
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: Max от 09 Декабрь 2010, 14:21:30
Пользуемся поиском - тема была.
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: Danver от 21 Декабрь 2010, 13:34:51
а нужны именно пандусы? Вроде бы всегда хватало пониженного борта!
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: Max от 21 Декабрь 2010, 13:39:52
В идеале все таки пандус.
5 см для человека в коляске тоже препятствие. 
 :scratch_ones_head:
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: vargrah от 21 Декабрь 2010, 14:01:18
а разве утопленный поребрик даёт 5 см? да и скос у стандартного БР 100.30.15 имеется
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: PUH от 21 Декабрь 2010, 15:14:54
Ну не 5 см, а не более 4 см при пересечении тротуаров с проезжей частью ( см снип 35-01-2001 , п.3.4)
P.s. пандусы обычно показываю на чертеже так, как на приведенной схемке. И у одного из них делаю ссылку см. рис.1  Потом ниже показываю этот рис.1 со схемой пандуса.
Бугор,
у нас кстати не прокатывает просто написать .. предусмотреть пандусы.... У нас в ГАИ требуют показать конкретные места .. :)
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: Max от 21 Декабрь 2010, 15:16:09
я имею ввиду - разницу между поверхностями - обычно написанно 5 см. 
А логичней делать в уровень.
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: karel от 21 Декабрь 2010, 16:21:10
PUH, по-моему у пандусов показывается направление спуска, это у лестниц направление в сторону подъема.
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: PUH от 21 Декабрь 2010, 18:17:55
PUH, по-моему у пандусов показывается направление спуска, это у лестниц направление в сторону подъема.
Вы правы. Поправил свое прошлое сообщение. Когда побыстрому накидывал схемку - попутал ....
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: konrat от 24 Декабрь 2010, 01:58:54
Если кто не видел.  :resent: . Правда обидно
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: МосМодер от 24 Декабрь 2010, 09:04:08
Последний рисунок понравился-  действительно, красиво :)
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: Бугор от 24 Декабрь 2010, 09:16:18
Да не может этого быть! Кто такое может сделать? Ну ладно, допустим Жумшут... А принимал кто? Не верю - это фотошоп!
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: karel от 24 Декабрь 2010, 09:29:07
Строители и проектировщики  :haha: Жаль инвалидов, особенно которые такое сделали.
Последняя картинка  :good:  
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: Maryetta от 24 Декабрь 2010, 09:32:24
Ну вот это жесть, такое чувство люди перестали думать, а может и не начинали :scratch_ones_head: . Смешно до слЁз :haha: :cray: :blink:
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: PUH от 24 Декабрь 2010, 10:58:11
Ну такие картинки и в жизни встречаются.... Жаль,конечно, инвалидов. Любой может оказаться на их месте. Иногда приходиться спорить с начальством. Не хотят делать по нормам пандусы...Экономят материалы. Ведь кому он нужен то этот пандус? заказчику не нужен ..:(
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: Бугор от 24 Декабрь 2010, 11:01:02
Не встречал такого, ну прямо уж очень откровенно  :yes: .
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: PUH от 24 Декабрь 2010, 11:03:58
Ну такого извращения как на картинках мы ,конечно, не делаем. :)
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: Горошинка от 24 Декабрь 2010, 14:41:43
За нас это делают заказчики или частные продавцы, пригласившие для строительства входной группы узбеков.
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: konrat от 24 Декабрь 2010, 21:51:29
Уважаемые! Вы правы.
Есть заказчик, есть подрядчик, а прокладка меж ними - проектировщик.
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: vargrah от 28 Декабрь 2010, 12:09:28
Пользуемся поиском - тема была.
узелокто нужен... но он где-то вне тематики лежит.
поиск не рулит :( что по форуму, что по даунлоадс....
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: capitelka от 28 Декабрь 2010, 12:27:58
Как-то наткнулась в интернете. Может поможет.
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: МосМодер от 28 Декабрь 2010, 12:34:40
пересохранил в 2007 и почистил (purge)
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: Бугор от 28 Декабрь 2010, 15:06:16
пересохранил в 2007 и почистил (purge)

Руслан, че то ссылка не работает...
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: PUH от 28 Декабрь 2010, 17:36:39
Все работает. Я скачал без проблем...
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: Бугор от 07 Февраль 2011, 10:12:08
Вот надыбал по пандусам для автомобилей ВСН 01-89 (действующий):
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: PUH от 07 Февраль 2011, 10:30:13
Вот надыбал по пандусам для автомобилей ВСН 01-89 (действующий):
СНиП 21-02-99* Стоянки автомобилей - вот тут тож много по этому поводу написано.
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: Тамерлан от 15 Февраль 2011, 14:42:48
А если у меня пересчение двух типов дорог, пандус такой же как и для инвалидов)))) предусматривать или надо по другому?
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: Горошинка от 15 Февраль 2011, 16:20:59
Что-то не поняла... А схема?
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: Павел от 30 Май 2011, 10:40:36
Ваше мнение кто прав!?? У нас в организации есть постоянный спор с конструкторами. Отдел КЖ отказывается выполнять разработку и чертежи пандуса (для въезда в здание),т.е. архитекторы рисуют пандус (для въезда в здание гаража),выдают задание конструкторам а они бегут к нам (в ГП) и в принудительно-просительной форме (клянчат  :rtfm: ) требуют чтобы вместо пандуса мы подвели наше покрытие(площадку) к нулю гаража (от отм. планировки здания до нуля 0.15мм). Бывает вообще в нагляк пытаются спихнуть,что пандусы это мы делаем. Мотивируют так :"Что вы не можете сделать?Засыпать песком и сверху асфальт положить"??
Конечно сделать такое мы можем,но ведь много минусов такого решения. И потом насколько я знаю пандус является архитектурной частью зданию.И делается жел.бет.Но где это прописано я не могу найти!
Оставляйте свои мнения!

Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: Галинa от 30 Май 2011, 10:56:28
Я, например, только согласовываю со строителями местоположение пандуса ( чтоб не вписался в дерево) и его габариты (тоже они дают - там же и фундамент под него делается, а не просто подсыпка).
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: Kitana от 30 Май 2011, 11:06:54
я считаю ,что конструктора не правы,у нас это раздел АС, я конкретно делаю стыковку пандуса с дорогой назначаю его длину уклон итд,авсе остальное уже дело архитекторов или конструкторов,именно какие материалы заложить итд,в общем если я правильно поняла о чем речь,мое мнение такое!
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: karel от 30 Май 2011, 12:40:13
Тоже считаю, что это дело конструкторов. Хотя делали группу автоцентров, там пандусов было немеряно. Указали бортовые камни по краям пандусов и отметки для асфальта на них, т.к. конструкторам было лень делать свою работу  :yes:
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: Kozlov Mikhail от 30 Май 2011, 12:53:00
Считаю, что есть пандусы в благоустройстве (вроде малых форм) они относятся к гп ,а есть пандусы зданий, соответственно они включаются в площадь застройки и делают АР-КЖ
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: Павел от 30 Май 2011, 12:59:20
Считаю, что есть пандусы в благоустройстве (вроде малых форм) они относятся к гп ,а есть пандусы зданий, соответственно они включаются в площадь застройки и делают АР-КЖ
                                                                                                                          Полностью согласен с Вами! Только как нам это доказать им(КЖ) и руководству?? Есть ли где-то чёткое определение что такое пандус и кем он должен разрабатываться!?Сразу скажу что в должностных инструкциях организации не прописано!
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: МосМодер от 30 Май 2011, 13:04:54
При нормальных отношениях в коллективе и не завале работы у конструкторов- что им стОит сделать пандусы?) Я те же подпорные стенки, даже опору оград не даю сам - а ссылаюсь в своем альбоме на чертежи конструкторов (если они делают) :)
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: Павел от 30 Май 2011, 13:13:27
Они хотят просто отделаться от лишней работы...к бабке не ходи! А вот как по научному обосновать и отправить их ...разрабатывать пандус к зданию,вот это Вопрос!
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: Kitana от 30 Май 2011, 13:56:34
блин,засада конечно, если так все упираются, попробуйте все-таки объяснить что ваша часть лишь, так сказать состыковать ,отвести воду,итд ,а закладывать конструктив уже не генпланиста дело, такого норматива где  прописано четко наверное нет ,а косвено в госте 21.508-93 сказано что где и как показывается,таблицы отметки итд
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: Н@т@лья от 07 Июнь 2011, 12:32:26
Здравствуйте, есть вопрос по пандусам. ГИП  настаивает на выполнении разворотной площадки прямо на пандусе...  Мое шестое чувство подсказывает, что какие-либо разворотные манипуляции на транспортном пандусе запрещено, однако указать на норматив не могу.. не знаю где это указано.. помогите, кто может. :yes:
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: Галинa от 07 Июнь 2011, 13:02:32
а можно схемку к вопросу приложить...?
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: МосМодер от 07 Июнь 2011, 13:41:59
Здравствуйте, есть вопрос по пандусам. ГИП  настаивает на выполнении разворотной площадки прямо на пандусе...  Мое шестое чувство подсказывает, что какие-либо разворотные манипуляции на транспортном пандусе запрещено, однако указать на норматив не могу.. не знаю где это указано.. помогите, кто может. :yes:
Почему нет, если уклоны пандуса и размеры могут позволить разворот?
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: МосМодер от 13 Сентябрь 2011, 15:51:14
Объект в Сочи. Сделал проезды с уклоном около 100 промилей, соответственно рядом идущие пешеходные дорожки с таким же уклоном.
Пришло замечание от пожарного!!! - уклоны на путях передвижения инвалидов имеют уклон более 1:12 (это около 83 промилей). Кто-как выходил из данной ситуации?
wwaldemar, выручай - ты же коренной сочинец!)
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: iren_ka от 13 Сентябрь 2011, 16:05:09
Руслан, простите, я думала максимальный уклон это 80, разве не так?
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: МосМодер от 13 Сентябрь 2011, 16:06:25
Руслан, простите, я думала максимальный уклон это 80, разве не так?
Вы про дороги? нет, 100 можно.
Нашел по пандусам
При перепаде высот пола на путях движения 0,2 м и менее допускается увеличивать уклон пандуса до 10 %. В исключительных случаях допускается предусматривать винтовые пандусы.
Но вроде было где то что нужно в этих случаях через какие то расстояния площадки для отдыха инвалидов предусматривать.
И требование вроде к зданиям!

Еще:
3.3 Ширина пути движения на участке при встречном движении инвалидов на креслах-колясках должна быть не менее 1,8 м с учетом габаритных размеров кресел-колясок по ГОСТ Р 50602.


Продольный уклон пути движения, по которому возможен проезд инвалидов на креслах-колясках, как правило, не должен превышать 5 %. При устройстве съездов с тротуара около здания и в затесненных местах допускается увеличивать продольный уклон до 10 % на протяжении не более 10 м.


ДОСТУПНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
ДЛЯ МАЛОМОБИЛЬНЫХ ГРУПП НАСЕЛЕНИЯ
СНиП 35-01-2001

Таким образом 100 промилей можно, но потом площадки 1,5 на 1,5 для отдыха?


Или сделаю 100 промилей на 10 метров, потом 1,5-2 м -уклон 50 промилей :)
татары-сцуко хитрыя  :dance:
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: iren_ka от 13 Сентябрь 2011, 16:47:43
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА МОСКВЫ ОТ 06.08.2002 N 623-ПП ОБ УТВЕРЖДЕНИИ НОРМ И ПРАВИЛ ПРОЕКТИРОВАНИЯ КОМПЛЕКСНОГО БЛАГОУСТРОЙСТВА НА ТЕРРИТОРИИ ГОРОДА МОСКВЫ МГСН 1.02-02  4.4.4.  При  уклонах пешеходных коммуникаций более 60  промилле
   следует  предусматривать устройство лестниц. На основных пешеходных
   коммуникациях  в  местах  размещения учреждений  здравоохранения  и
   других  объектов массового посещения, домов инвалидов и престарелых
   ступени  и  лестницы следует предусматривать при уклонах  более  50
   промилле,  обязательно  сопровождая их  пандусом.  При  пересечении
   основных  пешеходных коммуникаций с проездами или в  иных  случаях,
   оговоренных  в  задании на проектирование, следует  предусматривать
   БОРДЮРНЫЙ  ПАНДУС  для  обеспечения спуска с покрытия  тротуара  на
   уровень дорожного покрытия.

4.4.6.  Пандус должен выполняться из нескользкого  материала  с
   шероховатой  текстурой поверхности без горизонтальных канавок.  При
   отсутствии     ограждающих     пандус    конструкций     необходимо
   предусматривать  ограждающий  бортик  высотой  не  менее  75  мм  и
   поручни.  Зависимость  уклона пандуса  от  высоты  подъема  следует
   принимать  по  таблице 4.6. Уклон бордюрного пандуса  следует,  как
   правило, принимать 1:12.
   
                                                           Таблица 4.6
   
             ЗАВИСИМОСТЬ УКЛОНА ПАНДУСА ОТ ВЫСОТЫ ПОДЪЕМА
   
                                                       (в миллиметрах)
           ----------------------------T--------------¬
           ¦Уклон пандуса (соотношение)¦Высота подъема¦
           +---------------------------+--------------+
           ¦   От 1:8 до 1:10          ¦      75      ¦
           +---------------------------+--------------+
           ¦   От 1:10,1 до 1:12       ¦     150      ¦
           +---------------------------+--------------+
           ¦   От 1:12,1 до 1:15       ¦     600      ¦
           +---------------------------+--------------+
           ¦   От 1:15,1 до 1:20       ¦     760      ¦
           L---------------------------+---------------
   
       4.4.7. При повороте пандуса или его протяженности более 9 м  не
   реже  чем  через  каждые 9 м следует предусматривать горизонтальные
   площадки  размером  1,5  x  1,5 м. На горизонтальных  площадках  по
   окончании   спуска  следует  проектировать  дренажные   устройства.
   Горизонтальные  участки  пути  в  начале  и  конце  пандуса  должны
   отличаться от окружающих поверхностей текстурой и цветом.

 а тут вона как.
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: МосМодер от 13 Сентябрь 2011, 16:59:46
Я примерно так и хотел -только через 10 м :) Это нормы для Москвы и МО - объект в Сочи. Думаю 100 промилей на 10 м, потом площадка 1,5 м, потом снова американские горки :)
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: iren_ka от 13 Сентябрь 2011, 17:01:17
Такие же нормы и для Нижнего Новгорода один в один))) не нашла откуда региональные набрали этих фраз, наверняка из общих. Сейчас обновленное посмотрю градостроительство от мая.
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: iren_ka от 13 Сентябрь 2011, 17:14:33
 

С В О Д  П Р А В И Л  СП 42.13330.2011 ГРАДОСТРОИТЕЛЬСТВО. ПЛАНИРОВКА И ЗАСТРОЙКА ГОРОДСКИХ И СЕЛЬСКИХ ПОСЕЛЕНИЙ Актуализированная редакция СНиП 2.07.01-89* Издание официальное Москва [/b] 
11.10 В местах размещения домов для престарелых и инвалидов, учреждений здравоохранения и других учреждений массового посещения населением следует предусматривать пешеходные пути с возможностью проезда механических инвалидных колясок. При этом высота вертикальных препятствий (бортовые камни, поребрики) на пути следования не должна превышать 5 см; не допускаются крутые (более 100 ) короткие рампы, а также продольные уклоны тротуаров и пешеходных дорог более 50 . На путях с уклонами 30–60 необходимо не реже чем через 100 м устраивать горизонтальные участки длиной не менее 5 м.
 
ну вот еще вариант.
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: Горошинка от 13 Сентябрь 2011, 17:14:41
Если в данном проекте нет возможности учесть все требования, которые перечислил Руслан.
1 способ. Руководствуясь п.1.14 МДС 35-2.2000 “Рекомендации по проектированию окружающей среды, зданий и сооружений с учетом потребностей инвалидов и других маломобильных групп населения” (Выпуск 2, Градостроительные требования), а именно: “…в случае размещения … жилого дома на относительно сложном рельефе необходимо обеспечивать кольцевой его обход по дорожкам с уклоном не более 5 %...”
2 способ. Устраиваем подъемник для инвалидов на небольшом участке, дублируя его с лестницей для пешеходов. Но дорого это, заказчик не согласится!
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: МосМодер от 13 Сентябрь 2011, 17:21:39
Коллеги, Вы меня запутали)


Можно проще? Есть уклон 100 % на протяжении около 80 м. Замечание: "Уклон на пути движения инв превышает 1/12".
Варианты действий -спорить с экспертом - например судя по СП "не допускаются крутые (более 100 ) короткие рампы, а также продольные уклоны тротуаров и пешеходных дорог более 50 . На путях с уклонами 30–60 необходимо не реже чем через 100 м устраивать горизонтальные участки длиной не менее 5 м. "
Т.е. через 100 м площадки должны быть?:)
Или согласиться с экспертом и сделать горизонтальные площадки 1,5 м через 9 или 10 м?
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: iren_ka от 13 Сентябрь 2011, 17:23:20
я за согласится)
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: МосМодер от 13 Сентябрь 2011, 17:23:56
я за согласится)
и на основании ... предусмотрены... ?:)
Дополните многоточия на ваш взгляд?)
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: iren_ka от 13 Сентябрь 2011, 17:40:19
А Вы сами с собой и поговорили и задали, и ответили, и решили)))
На основании СНиП 35-01-2001 "ДОСТУПНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ ДЛЯ МАЛОМОБИЛЬНЫХ ГРУПП НАСЕЛЕНИЯ"

я просто изначально считаю, что большой уклон проезда)
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: iren_ka от 21 Март 2012, 09:29:37
Пришло замечание и это после того, как была согласована стадия П, выпущена вся рабочка и в моей голове "положена на полочку дальнюю".
"По ГП ПС Псков, ПС Окуловская, ПС Юго-Западная, ПС Новосокольники для всех
этих зданий заказчик хочет видеть уровень планировки земли ниже уровня чистого
пола на 150мм, сейчас у нас получается слишком большой перепад и пандусы нужно
делать большие, есть предложение исправить планировку так им дешевле,
посмотрите пожалуйста и скажите свои соображения."
Как быть с отметками по углам здания и как отводить водичку?
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: Тёмыч от 21 Март 2012, 09:54:03
посмотрите пожалуйста и скажите свои соображения."
А где смотреть? файл не выложили.
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: Djakob от 21 Март 2012, 10:28:00
Какие могут претензии, если пройдена экспертиза и выпущена стадия Р? Ужскакой :blink:
Выложите картинки
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: iren_ka от 21 Март 2012, 11:11:13
ну вот так, например. По этому объекту работает не одна фирма. Вертикалка досталась от смежной организации. Поз. 13 - гараж, поз. 12 - ангар.
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: Djakob от 21 Март 2012, 13:38:40
Чтобы разобраться нужно видеть АРразрез или отметки у входов, по ситуации вижу что ничего не задрано и никаких пандусов и лестниц нет (мол все перепады решены внутри здания) :blink:
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: iren_ka от 21 Март 2012, 16:26:28
Чтобы разобраться нужно видеть АРразрез или отметки у входов, по ситуации вижу что ничего не задрано и никаких пандусов и лестниц нет (мол все перепады решены внутри здания) :blink:
Так мне были даны габариты здания. Я назначила отметки в углах зданий и исходя от максимальной +0,15м, следовательно, отметку чистого пола (нуля). Работа эта по договору, лично с АР и КЖ не общалась. У них на чертежах все ровненько, т.е. земля со всех сторон на 0, 15м ниже отметки 0.000. Поэтому и не лестницы у крыльца, ни толкового пандуса нет. Я задавала изначально габариты пандуса, но они сделали обмылок. На разность отметок указывала ГИПу. Заказчик просто хочет, чтобы по фасадам здания в 50м не было уклона, т.е. в углах отметки одинаковые. Вот я и спрашиваю в рамках правил вертикальной планировки как это сделать???
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: Kozlov Mikhail от 21 Март 2012, 16:49:46
Вертикалкой не занимаюсь (времени нет, да уже и опыта наверное). Лестница у вас и не предусматривается она не нужна. просто кидаете плиту перед входом и все, сверху козырек, чтобы вода не попадала... Я думаю по планировке территории надо смотреть, по мне так спокойно по углам можно сделать одну отметку, а уклон от здания все равно будет и нужен, но надо смотреть отметки по территории, чтобы вода убегала
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: Djakob от 21 Март 2012, 16:59:00
Придется пределывать вертикалку, на счет прямого участка в 50м ничего страшного, хоть 100м, отводите воду от здания и по дороге уже разгоняете или сразу в лоток, у вас их много там:)
вижу два решения, 1) переделать вертикалку с новой расстановкой ДК, ВК готовы переделать проект(подвод к новым дождеприемникам)? 2) отводить воду в запроектированые ДК и лотки, здесь придется с рельефом играть и лотками, кстати отметку ноля менять можно или нет, тоже от этого зависит
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: Владимир. от 21 Март 2012, 22:38:26
Я назначила отметки в углах зданий и исходя от максимальной +0,15м,
В итоге получилось, что местами пол от земли поднят на 0.5 метра. Тоже может быть, но нужен пандус длиной 5 м
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: Нюта20 от 24 Апрель 2012, 07:14:03
Утро доброе всем! Подскажите где можно найти подробное описание расчетов пандуса и лестниц? Спасибо! :hi:
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: Наташка от 24 Апрель 2012, 08:30:06
вообще то  всё это  делается  по  нормам,  и  по  ситуации ГП ..)))
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: Нюта20 от 24 Апрель 2012, 08:39:13
замечательно. тогда по нормам
там нет хотя бы примера расчета а только нормы не более... и тп
хотя бы на примере напишите?!

Обьединение сообщений: 24 Апрель 2012, 08:45:52
к примеру отметка нуля первого этажа 58,70 , отметка крыльца 58,00 ... какая длина  пандуса? его уклон?

Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: Наташка от 24 Апрель 2012, 08:53:08
    пандус  для  инвалидов,  по  норме  8-10%  , итак  перепад к  примеру 0.45м или  три  ступеньки,   0.45х8=3.6 м протяженность пандуса при  уклоне 8% ,... 0,45х10=4.5 м протяжённость пандуса  при  уклоне 10% .....
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: Нюта20 от 24 Апрель 2012, 08:57:17
Спасибо за помощь!!! :hi: Премногоблагодарна!!!

Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: Тёмыч от 24 Апрель 2012, 09:32:24
    пандус  для  инвалидов,  по  норме  8-10%  , итак  перепад к  примеру 0.45м или  три  ступеньки,   0.45х8=3.6 м протяженность пандуса при  уклоне 8% ,... 0,45х10=4.5 м протяжённость пандуса  при  уклоне 10% .....
При уклоне 8%  длина пандуса будет 5,6 м. превышение делится на уклон.....
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: Наташка от 24 Апрель 2012, 09:37:31
точно... ))) так  и  есть...  тогда..  0.45 /0.08=5.6...  или  0.45/0.1=4.5...  Нюта20 простите   за  дезу...))) за лунила... )))  с утра...
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: PUH от 24 Апрель 2012, 09:52:35
Утро доброе всем! Подскажите где можно найти подробное описание расчетов пандуса и лестниц? Спасибо! :hi:
Почитайте СНиП 35-01-2001 "Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения". Пункт 3.27-3.33 Лестницы и пандусы. Довольно подробно все описывается. Не забывайте про горизонтальные участки пандусов при перепаде более 0.8 м.
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: Ekaterina от 24 Декабрь 2012, 23:39:12
Доброго времени суток.


Может кто знает, какое количество пандусов (маршей) может быть.
У меня перепад 2,7 м, т.е. если для грубого расчета брать по максимальной высоте падуса (0,8 м) , получается 4 пандуса, по 10м + площадки отдыха 1,5 м.
Мне вот честно говоря жалко инвалида-колясочника который будет взбираться по этому "серпантину" чтоб попасть в ТЦ.
Какие могут быть альтернативы для улицы, чтоб и зимой работало.
Платформы по лестнице? И вертикальные лифты?
Подойдут ли такие платформы в случае эвакуации?
Так же еще вопрос, из здания выходит 4 эвакуационных моста, к ним тоже лестница (2,7 м), - эта лестница должна быть тоже оборудована пандусом? (число логически понимаю, что да, но нормы какие-то есть? я к сожалению не нашла ни в противопожарных ни в обеспечении МГН, не исключаю что плохо посмотрела, но уже неделю рассматриваю их)
Уже голову сломала как подобраться к этим постикам и с лестницами и с пандусами и чтоб еще парк там сделать...

Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: vargrah от 24 Декабрь 2012, 23:47:05
Согласно СП, которое вступает в силу с 1 января 2013 года длина пандуса (одного смарша) не может превышать 10 м.
более подробно - читайте тему на форуме про маломобильные группы населения и норматив
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: Ekaterina от 24 Декабрь 2012, 23:57:52
Согласно СП, которое вступает в силу с 1 января 2013 года длина пандуса (одного смарша) не может превышать 10 м.
более подробно - читайте тему на форуме про маломобильные группы населения и норматив
К сожалению Вы меня совершенно не выручили... :hi:
Если повнимательнее почитаете, то у меня длина одно марша и не превышает 10 м, даже по моим грубым расчетам. Меня интересует какое количество маршей может быть 2-3-20-50? что бы было комфортно инвалиду.



Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: Певел от 25 Декабрь 2012, 00:22:51
Может кто знает, какое количество пандусов (маршей) может быть.
У меня перепад 2,7 м, т.е. если для грубого расчета брать по максимальной высоте падуса (0,8 м) , получается 4 пандуса, по 10м + площадки отдыха 1,5 м.
Мне вот честно говоря жалко инвалида-колясочника который будет взбираться по этому "серпантину" чтоб попасть в ТЦ.
Какие могут быть альтернативы для улицы, чтоб и зимой работало.
Платформы по лестнице? И вертикальные лифты?
Здание проектируемое?
Надо пересматривать планировку здания, такой серпантин  не приветствуется ни кем, даже при реконструкции.

Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: Ekaterina от 25 Декабрь 2012, 00:28:27
Может кто знает, какое количество пандусов (маршей) может быть.
У меня перепад 2,7 м, т.е. если для грубого расчета брать по максимальной высоте падуса (0,8 м) , получается 4 пандуса, по 10м + площадки отдыха 1,5 м.
Мне вот честно говоря жалко инвалида-колясочника который будет взбираться по этому "серпантину" чтоб попасть в ТЦ.
Какие могут быть альтернативы для улицы, чтоб и зимой работало.
Платформы по лестнице? И вертикальные лифты?
Здание проектируемое?
Надо пересматривать планировку здания, такой серпантин  не приветствуется ни кем, даже при реконструкции.


Оно уже строится во всю, Проектная документация прошла экспертизу... Пандусов там не было...
В общем беда... надо искать выходы...


Спасибо большое за ответ.
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: Певел от 25 Декабрь 2012, 03:39:48
покажите планы этажей и подвала (что нибудь полегче)
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: Горошинка от 25 Декабрь 2012, 09:28:31
Если здание уже строится - то либо землю поднимать у входов, либо делать подъемники для колясочников.
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: Бугор от 25 Декабрь 2012, 09:38:44
Ekaterina. Покажите вертикалку и план первого этажа. Прямо интересно стало.

Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: Ivlar от 22 Июль 2013, 17:23:20
По ГОСТ 21.201-2011 (введен в действие с 1 мая 2013 взамен 21.501-93 в части прилож1) табл.6 стрелкой "указывают направление подъема пандуса". Вы теперь тоже на чертежах указываете подъем?
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: Певел от 22 Июль 2013, 18:18:25
 На чертеже вертикальной планировке (план организации рельефа) на верху пандуса и внизу должны стоять отм. красные с крестиками - как правило перелом профиля. Между отм. с крестиками - уклон и расстояние, как обычно, стрелка вниз . По  ГОСТ  на чертежи ГП этого ни кто не отменял. На строительных чертежах - наоборот, по пандусу стрелка на подъем, вверх.
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: vargrah от 22 Июль 2013, 21:00:21
На строительных чертежах - наоборот, по пандусу стрелка на подъем, вверх.
С этого места поподробнее - впервые слышу.
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: Певел от 22 Июль 2013, 23:34:14
 Раздел ГП, ПЗУ- оформление по ГОСТ 21.204 Перечисленные автором ГОСТы относятся к  разделам АС.
 Слух тут не помогает, надо читать. :)

Обьединение сообщений: 22 Июль 2013, 23:51:47
По ГОСТ 21.201-2011 (введен в действие с 1 мая 2013 взамен 21.501-93 в части прилож1) табл.6 стрелкой "указывают направление подъема
ГОСТ 21.201  - см. стр. 3 , пункт 3, общие положения.
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: Deniska_Che от 23 Июль 2013, 08:28:07
Каюсь и кланяюсь) Спс вам и Ларисе)
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: Djakob от 23 Июль 2013, 08:51:09
 :blink:  надеюсь что это опечатка и в скором времени исправят.. :scratch_ones_head: в шоке..
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: Deniska_Che от 23 Июль 2013, 09:10:59
ну скорее всего не будут исправлять. видимо, действительно, к евронормам притираемся. Вроде теперь документация выполненная по ИСО будет равнозначна выполненной по российским нормам. Хотя требования ИСО ниже.
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: Певел от 23 Июль 2013, 12:19:56
:blink:  надеюсь что это опечатка и в скором времени исправят.. :scratch_ones_head: в шоке..
По этому вопросу еще  в 80-х годах Гл. спецы спорили  :)
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: Ivlar от 23 Июль 2013, 16:23:54
теперь на чертежах марки АР будет стрелка вверх, а на ГП - вниз (на каком основании? имя, сестра, имя госта)? Не дожен быть разный знаменатель. Ладно, подождем разъяснений официальных.
зы. порылась, не нашла в ГОСТ 21.508-93 про условное обозначение уклонов.
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: Певел от 23 Июль 2013, 20:08:26
Все до безобразия просто. На плане организации рельефа по осям проездов в местах перелома профиля мы обязаны проставить отм. земли, отм. проектную, и иногда  рабочую- это относится и к пандусу, у которого ( повторяюсь) по оси проезда внизу и  вверху будут стоять отметки, между отм.  перелома  профиля мы должны поставить уклон и расстояние (см. ГОСТ21.508) Уклон, как по проездам, д.б. направлен  вниз.

Обьединение сообщений: [time]23 Июль 2013, 20:59:25[/time]
теперь на чертежах марки АР будет стрелка вверх,
Как называется  Ваш чертеж?

Обьединение сообщений: [time]25 Июль 2013, 05:28:45[/time]
надеюсь что это опечатка и в скором времени исправят..
Никогда не исправят, это не только ГП , а проектирование лорог АД  и  ПЖ, инженерных сетей НВК и тому подобное.
С другой стороны а  Зачем исправлять?

Обьединение сообщений: [time]25 Июль 2013, 05:35:50[/time]
В чертежах АС стрелка на подъем,
В комплекте ГП  стрелка по стоку воды - вниз,
В  чертежах АР очень хотелось бы узнать, а каких?


Обьединение сообщений: 26 Июль 2013, 07:48:58
порылась, не нашла в ГОСТ 21.508-93 про условное обозначение уклонов.
ГОСТ 21. 204 -93 (2003), табл.2 п.7,8
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: МосМодер от 18 Июль 2014, 13:29:50
Искал обоснование при каком перепаде высот нужен пандус, может кому пригодится:

СП 59.13330.2012 Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения. Актуализированная редакция СНиП 35-01-2001

4.1.9 Высоту бордюров по краям пешеходных путей на территории рекомендуется принимать не менее 0,05 м.

Перепад высот бордюров, бортовых камней вдоль эксплуатируемых газонов и озелененных площадок, примыкающих к путям пешеходного движения, не должны превышать 0,025 м.
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: aksinya505 от 30 Июль 2014, 16:24:43
Подскажите пожалуйста, может кто знает, инвалид-колясочник живет на первом этаже в многоэтажном доме, пандус в подъезде сделать невозможно, можно ли сделать пандус с улицы на балкон инвалида, правильно ли это?  мне кажется, что это как-то не правильно. вообще мы заложили вертикальный подъемник для этой квартиры, но администрация деньги жмет и предложила сделать пандус, может кто сталкивался с подобным и есть какие-то нормы и правила, что не должно быть входа сразу с улицы в квартиру
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: Kozlov Mikhail от 30 Июль 2014, 17:24:05
к МГН относятся не только инвалиды, но и люди с калясками и "пузаны" и др.
Не факт, что они все вместе захотят жить в одной квартире :) (пункт 1.6, а также пункт 4, и приложение Б)
См. СП 59.13330.2012
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: Сергей Алекс от 30 Июль 2014, 20:46:23
В данном случае нужно сделать проект на устройство этого пандуса снаружи дома (АР, КЖ, ПЗУ) и согласовать это у районного архитектора. Думаю, что этого будет достаточно.
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: Петроп от 04 Сентябрь 2014, 17:10:59
ребят,никто не подскажет, какой уклон должен быть перед въездом на пандус?



Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: МосМодер от 04 Сентябрь 2014, 17:31:40
Уклон чего? Пандусом для чего? Въездом чего?) Нарисуйте схемку и поясните :scratch_ones_head:
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: Тёмыч от 04 Сентябрь 2014, 17:32:53
если тротуара, то: Продольный уклон пути движения, по которому возможен проезд инвалидов на креслах-колясках, не должен превышать 5%
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: Петроп от 04 Сентябрь 2014, 17:38:10
пандус, в месте перепада рельефа перед въездом во двор)
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: МосМодер от 04 Сентябрь 2014, 17:45:08
Пандус для въезда во двор?  :blink:   :scratch_ones_head:  Вообще, для автомобилей лучше не делать перелом (разница с учетом направления) рельефа более 50 промилле
(но это на дорогах).

Т.е., если у вас пандус с уклоном, например 60 ‰ поднимается, то к нему лучше подвести не менее 10 ‰ (в том же направлении, что и пандус),
чтобы автомобиль "не застревал" (комфортно проезжал).

А условно считается, что пандус может быть 80-100 ‰, а перед ним ровная площадка.
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: Ms. Valeri от 24 Июнь 2015, 07:34:17
МосМодер, Добрый день, подскажите, какой длины должен быть пандус для въезда в здание грузовых автомобилей?
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: Deniska_Che от 24 Июнь 2015, 08:00:50
уклон пандуса не более 10%
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: Ms. Valeri от 24 Июнь 2015, 08:11:40
Deniska_Che,Верно ли я понимаю, ‰  меньше %. И если у меня уклон 26 ‰ то это допустимый уклон для пандуса
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: Djakob от 24 Июнь 2015, 08:40:38
Очень даже хороший, это получается 2,6%
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: Re0s от 24 Июнь 2015, 09:03:27
Deniska_Che,Верно ли я понимаю, ‰  меньше %. И если у меня уклон 26 ‰ то это допустимый уклон для пандуса
(http://www.genplana.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fgenplanproekt.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F02%2Fuklon-mal1-300x227.jpg&hash=28d52733b8149a6f9149bc48f12b5c5a)
соответственно соотношение 1%=10‰
Про уклоны тут обсуждалось недавно (http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=3390.msg39405#msg39405)
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: Max от 24 Июнь 2015, 13:55:24
И тут тоже http://www.genplana.net/index.php/features/2015-03-21-17-55-51?catid=3 (http://www.genplana.net/index.php/features/2015-03-21-17-55-51?catid=3)


Ура впервые статья на сайте пригодилась.
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: МосМодер от 17 Июль 2015, 12:32:57
Не надо так  :blush2:
https://www.youtube.com/watch?v=Ne-w-8j4pBk (https://www.youtube.com/watch?v=Ne-w-8j4pBk)


Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: МосМодер от 30 Июль 2015, 12:29:10
Так какой сейчас максимально допустимый уклон пандуса на территории земельного участка? 5 или 8 %? 50 или 80 ‰ соответственно?
На 9 метров длины или на 10 метров длины, потом площадка отдыха?  :scratch_ones_head:

Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: randum от 30 Июль 2015, 12:49:46
МосМодер
5%, только зачем их делать на территории земельного участка(кроме входов в здание)?, когда пути движения имеют тот же уклон в 5%, правда в РНГП могут быть уточнения на этот счет.
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: МосМодер от 30 Июль 2015, 14:03:33
Да в том то и дело, что я до 50 промилле делал без "пандусов", если нужно было больше, то делал  80 промилле на 9-10 метров, потом
относительно горизонтальную площадку

(отложилось в голове, что так нужно по нормам), начал копать в очередной раз подтверждение правильности - а тут опа)
А щас получается, что 50 промилле - это уже "пандус", кстати если дорожка идет уклоном 80 промилле (или судя по новому СП, применение которого, вроде, не обязательно) -то нужно поручни делать?  :blush2:
да, нужно - СП 35.07: Наружные лестницы и пандусы должны иметь поручни с учетом технических требований к опорным стационарным устройствам по ГОСТ Р 51261.
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: randum от 30 Июль 2015, 18:40:33
А щас получается, что 50 промилле - это уже "пандус", кстати если дорожка идет уклоном 80 промилле (или судя по новому СП, применение которого, вроде, не обязательно) -то нужно поручни делать?

Цитата: СП59
пандус: Сооружение, имеющее сплошную наклонную по направлению движения поверхность, предназначенное для перемещения с одного уровня горизонтальной поверхности пути на другой, в том числе на кресле-коляске
Таким образом определяющее тут не крутизна уклона, а то, что пандус это сооружение, то есть нечто с фундаментами =), если же дорожка с обычным покрытием и уклоном 8% то она всё равно остаётся дорожкой так как не сооружение. И СП кстати теперь уже обязательное -_-.
Тротуары делают с уклоном максимум в 6% и 5% для МГН, если рельеф круче, то через промежутки делают лестницы дублируемые пандусом, таким образом уклоны выдерживаются.
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: scighero от 31 Июль 2015, 10:26:50
50 промилле делал без "пандусов"

С СП  есть  такая  фраза "Путь движения" так, вот он  может быть  50 0/00
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: МосМодер от 31 Июль 2015, 10:46:15
Меня волнует можно ли делать хотя бы кратковременные (9-10 м) уклоны 80 промилле на путях движения МГН на территории?
И если да - то где это точно указано в действующих нормах, или где точно указано в действующих пунктах СП, что нет?
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: scighero от 31 Июль 2015, 11:31:24
кратковременные (9-10 м)


Есть фраза, что допускается при необходимости - делать 10%
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: МосМодер от 31 Июль 2015, 11:33:54
10% вроде вообще на небольших участках) При больших перепадах рельефа такое не спасет)
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: randum от 31 Июль 2015, 11:41:55
И если да - то где это точно указано в действующих нормах, или где точно указано в действующих пунктах СП, что нет?
Цитата: СП59.13330.2012
4.1 Входы и пути движения
4.1.7 ...
Продольный уклон путей движения, по которому возможен проезд инвалидов на креслах-колясках, не должен превышать 5%, поперечный - 2%.

4.1.8 При устройстве съездов с тротуара на транспортный проезд уклон должен быть не более 1:12, а около здания и в затесненных местах допускается увеличивать продольный уклон до 1:10 на протяжении не более 10 м.

4.1.14 ...
Наружные лестницы и пандусы должны быть оборудованы поручнями. Длина марша пандуса не должна превышать 9,0 м, а уклон не круче 1:20.
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: Горошинка от 07 Август 2015, 15:42:28

Новый Перечень национальных стандартов и сводов правил вступит в силу с июля 2015 года.

Цитировать
Перечень подготовлен с учетом анализа лучших российских и зарубежных практик, обеспечивающих безопасность зданий и сооружений, и применения современных строительных материалов и технологий. Также особенностью актуализированного перечня является его социально-ориентированная направленность в части обеспечения доступности среды для маломобильных групп населения.
http://minstroyrf.ru/press/novyy-perechen-natsionalnykh-standartov-i-svodov-pravil-vstupit-v-silu-s-iyulya-2015-goda/ (http://minstroyrf.ru/press/novyy-perechen-natsionalnykh-standartov-i-svodov-pravil-vstupit-v-silu-s-iyulya-2015-goda/)


СП 59.13330.2012. В общем-то, мало радостного для нас, генпланистов. Теперь уклон ограничен 1:20 (5%)!!! Неужели так и будет?
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: Deniska_Che от 07 Август 2015, 16:07:53
http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=3270.0
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: Горошинка от 10 Август 2015, 13:55:11
Там по пандусам нет.
Теперь уклон ограничен 1:20 (5%)!!! Неужели так и будет?
Отвечаю сама как поняла. Пункт про 10% в стесненных условиях остался (ура). Раздел Наружные лестницы и пандусы ( где 1:20) - относится к крыльцам. Согласны?
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: randum от 11 Август 2015, 12:55:33
Раздел Наружные лестницы и пандусы ( где 1:20) - относится к крыльцам. Согласны?
Требования к уклонам пандусов как раз таки относятся к разделу путей движения на земельном участке, а не к крыльцам.
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: Горошинка от 12 Август 2015, 18:11:20
Хочется поподробнее остановиться на теме уклона УЛИЧНЫХ и ВХОДНЫХ пандусов для МГН.
Давайте разбираться вместе.
Итак, как я понимаю - Глава 5 (Требования к помещениям и их элементов), раздел "Лестницы и пандусы" - внутри и снаружи здания (верно ли?)

Цитировать
5.2.13 Максимальная высота одного подъема (марша) пандуса не должна превышать 0,8 м при уклоне не более 1:20 (5%). При перепаде высот пола на путях движения 0,2 м и менее допускается увеличивать уклон пандуса до 1:10 (10%).
На временных сооружениях или объектах временной инфраструктуры допускается максимальный уклон пандуса 1:12 (8%) при условии, что подъем по вертикали между площадками не превышает 0,5 м, а длина пандуса между площадками - не более 6,0 м.
Более того,
Цитировать
Пандусы при перепаде высот более 3,0 м следует заменять лифтами, подъемными платформами и т.п.
И обязательно:
Цитировать
5.2.15 Вдоль обеих сторон всех пандусов и лестниц, а также у всех перепадов высот горизонтальных поверхностей более 0,45 м необходимо устанавливать ограждения с поручнями. Поручни следует располагать на высоте 0,9 м (допускается от 0,85 до 0,92 м), у пандусов - дополнительно и на высоте 0,7 м.


Теперь про уличные пандусы, проектирование которых обусловлено особенностями рельефа.
Цитировать
4.1.8 При устройстве съездов с тротуара на транспортный проезд уклон должен быть не более 1:12, а около здания и в затесненных местах допускается увеличивать продольный уклон до 1:10 на протяжении не более 10 м.
Бордюрные пандусы на пешеходных переходах должны полностью располагаться в пределах зоны, предназначенной для пешеходов, и не должны выступать на проезжую часть. Перепад высот в местах съезда на проезжую часть не должен превышать 0,015 м.
И снова
Цитировать
4.1.14 Лестницы должны дублироваться пандусами или подъемными устройствами.
Наружные лестницы и пандусы должны быть оборудованы поручнями. Длина марша пандуса не должна превышать 9,0 м, а уклон не круче 1:20.
Ширина между поручнями пандуса должна быть в пределах 0,9-1,0 м.
Пандус с расчетной длиной 36,0 м и более или высотой более 3,0 м следует заменять подъемными устройствами.
и про ограждение
Цитировать
Пандусы должны иметь двухстороннее ограждение с поручнями на высоте 0,9 м (допустимо от 0,85 до 0,92 м) и 0,7 м
По-моему, 4.1.14 и 5.2.13 дублируются и относятся к входным лестницам. Иначе зачем тогда п.4.1.8?
И вообще - к чему эта путаница?
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: randum от 12 Август 2015, 21:25:44
По-моему, 4.1.14 и 5.2.13 дублируются и относятся к входным лестницам. Иначе зачем тогда п.4.1.8?
Так в 4.1.8 про пандусы же ни слова, там про съезды с тротуаров. =D
Да и в 5.2.13 речь идет только про пандусы внутри здания.
Я полагаю, что требования к пандусам у входов в здание должны находиться в разделе 5.1, но там про уклоны ни слова, из чего можно сделать вывод что уклоны пандусов на входах вообще не регламентируются, что конечно абсурд, но таково качество наших нормативов по инвалидом -_-.
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: Горошинка от 12 Август 2015, 23:54:19
там про съезды с тротуаров.
На 10 м длины? Там еще и про "здания и затесненные места".
Возникает вопрос - зачем вообще тогда понятие "пандус" в генплане, если максимальный уклон на путях движения МГН 5 % и пандус 1:20 (т.е. 5%).
Все-таки думаю, что п.4.1.8 и есть тот самый, про уличные пандусы, с допускаемым улоном 10%.

Обьединение сообщений: 12 Август 2015, 23:56:05
таково качество наших нормативов по инвалидом -_-
В начале СП пишут, что опробировано в Европе и на Олимпиаде в Сочи.
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: randum от 13 Август 2015, 13:32:19
На 10 м длины? Там еще и про "здания и затесненные места".
Да требование конечно мутноватое как и многие другие места, вот как я читаю данный пункт:

Цитировать
4.1.8 При устройстве съездов с тротуара на транспортный проезд уклон должен быть не более 1:12, а около здания и в затесненных местах допускается увеличивать продольный уклон до 1:10 на протяжении не более 10 м.
Я так понимаю, что тротуар на съездах может быть с уклоном 10% но протяженностью не более 10м.


Цитировать
Возникает вопрос - зачем вообще тогда понятие "пандус" в генплане, если максимальный уклон на путях движения МГН 5 % и пандус 1:20 (т.е. 5%).
Сложный вопрос)) По крайней мере пандусами надо дублировать лестницы, с соответствующей шириной, промежуточными площадками, поручнями и т.д.
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: Горошинка от 13 Август 2015, 15:15:20
пандусами надо дублировать лестницы
Ну вот проектируете пешеходный бульвар, по пути движения перепад высот, скажем, 1,5 м (или больше). Вы устраиваете лестницу и дублируете ее пандусом с 10% уклоном в несколько маршей по 10 м. В общем, все остается, как было?
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: randum от 13 Август 2015, 16:07:41
Горошинка
Ну нет же, в этом случае мы нарушаем пункт 4.1.14 - уклон пандусов 1:20. Тем более, что например в моих региональных нормативах четко прописана зависимость уклона пандуса от высоты подъема. В моем регионе допускается делать пандус 1:10 при высоте подъема до 75 мм. =D и 1:20 от 760мм, хотя это конечно и идет в разрез с СП59, но региональные нормы думаю должны стоять в приоритете в этом плане.
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: МосМодер от 09 Ноябрь 2015, 10:32:33
Коллеги, так и не понял, какие уклоны допустимы на путях движения МГН на территории?
Прошли экспертизу с уклонами 8% (1:12) на 9м длины, сейчас делаем рабочку,
 думаю, смогут ли придраться потом - при вводе в эксплуатацию (то,что экспертиза пройдена - сейчас не аргумент)
 или лучше сразу сделать на стадии Р уклоны не более 5%?
СП 59.13330.2012 Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения. Актуализированная редакция СНиП 35-01-2001:

4.1.7 Ширина пешеходного пути с учетом встречного движения инвалидов на креслах-колясках должна быть не менее 2,0 м. В условиях сложившейся застройки допускается в пределах прямой видимости снижать ширину пути движения до 1,2 м. При этом следует устраивать не более чем через каждые 25 м горизонтальные площадки (карманы) размером не менее 2,01,8 м для обеспечения возможности разъезда инвалидов на креслах-колясках.


Продольный уклон путей движения, по которому возможен проезд инвалидов на креслах-колясках, не должен превышать 5%, поперечный - 2%.
И тут же:

4.1.8 При устройстве съездов с тротуара на транспортный проезд уклон должен быть не более 1:12, а около здания и в затесненных местах допускается увеличивать продольный уклон до 1:10 на протяжении не более 10 м. :blink:


Бордюрные пандусы на пешеходных переходах должны полностью располагаться в пределах зоны, предназначенной для пешеходов, и не должны выступать на проезжую часть. Перепад высот в местах съезда на проезжую часть не должен превышать 0,015 м.


Кроме того, в каких случаях нужно организовывать поручни?
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: scighero от 09 Ноябрь 2015, 10:55:07
какие уклоны допустимы на путях движения МГН на территории?

Как бы  по СП 59 5%  пункт 4.1.7
___http://isi.sfu-kras.ru/sites/is.institute.sfu-kras.ru/files/sp_59-13330-2012_dostupnost_mgn.pdf

Прошли и  молодцы
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: scighero от 09 Ноябрь 2015, 10:56:16
8% (1:12) на 9м длины
Это другой пункт немного.

4.1.8 При устройстве съездов с тротуара на транспортный проезд уклон должен быть не более
1:12, а около здания и в затесненных местах допускается увеличивать продольный уклон до 1:10
на протяжении не более 10 м.
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: МосМодер от 09 Ноябрь 2015, 11:05:04
Да в том то и дело, что пишут 1:20, но следом можно и 1:10.
Кстати, ширина тротуара 1,5 метра теперь не прокатит, если ссылаться на п. 4.1.7:
4.1.7 Ширина пешеходного пути с учетом встречного движения инвалидов на креслах-колясках должна быть не менее 2,0 м.
И понижение рельефа (бортового камня) при пересечении тротуара 1,5 см (раньше было 4 см, потом 2,5 кажется)

Перепад высот в местах съезда на проезжую часть не должен превышать 0,015 м.
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: kacha от 24 Ноябрь 2015, 17:27:08
Все доброго времени суток.
Такая вот задачка, необходимо запустить МГН в гористую местность в большом парке, на перепад в почти 24 метра при длине территории (тротуара), 120 метров. участок конечно идет не идеально двухсотпромильным, а перемежаются откосы высотой 6-7 метров, и пологие (относительно) участки. Поставили задачу сделать допуск маломобильных групп населения по всей "трассе". По тротуару изначально было решено в местах с откосами естественно делать лестницы. Но продублировать такой перепад пандусами просто невозможно, потому что там где лестницы не идут, уклон по тротуару все равно составляет 70-80 промиллей. И вот если честно не знаю даже как решить такую задачку.
По СП 59.13330.2012, максимальный уклон движения инвалидов 50 промиллей, так же как и на пандусе при допуске в здание. И вообще, проектируется пандус на улице, по таким же нормам как и пандус к зданию? Или возможно есть нормы именно движения мгн, не к зданию, а по улице?
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: wwaldemar от 24 Ноябрь 2015, 17:34:30
Используйте подъемники для МГН или один лифт с эстакадой для движения МГН :yes:
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: МосМодер от 24 Ноябрь 2015, 17:43:36
В СП пишут Пандус с расчетной длиной 36,0 м и более или высотой более 3,0 м следует заменять подъемными устройствами.
У вас других вариантов не будет, судя по всему.
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: kacha от 25 Ноябрь 2015, 07:31:56
Используйте подъемники для МГН или один лифт с эстакадой для движения МГН :yes:
В СП пишут Пандус с расчетной длиной 36,0 м и более или высотой более 3,0 м следует заменять подъемными устройствами.
У вас других вариантов не будет, судя по всему.
Основное условие - никаких подъемников. Дорого.
Могу ли я сослаться на нормы для мгн что у них (маломобильных) в принципе доступность до административных зданий 50 м а до жилых 100 м - а у нас фактически прогулочная зона уже большей длины и никуда не ведет, следовательно невозможно организовать доступ? И опять же, высота 20, без подъемника противоречит приведенному у вас пункту. Просто пытаюсь найти хоть какие нормы так сказать "прогулочные" для мгн, и пока пусто.
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: МосМодер от 19 Октябрь 2016, 12:47:18
master-lomaster: сколько д.б. ширина пониженного камня для МГН?
wwaldemar: 4см раньше было, но уже вчсе пееиначили
wwaldemar: 1,5-2см
МосМодер: wwaldemar, дорожник всея Питера про ширину) 2 метра) 4.1.7  СП 59, а высота понижения не больше 1,5 см, 4.1.8
СП 59.13330.2012 Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения. Актуализированная редакция СНиП 35-01-2001 (с Изменением N 1)
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: МосМодер от 03 Апрель 2018, 15:54:27
Об изменениях в СП 59


Совершенствование строительных норм.
Уровень: Минстрой.
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: Deniska_Che от 04 Апрель 2018, 08:23:31
 :good:
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: Zandra от 08 Ноябрь 2018, 13:40:48
Добрый день! Подскажите пожалуйста есть ли какие-то нормы для криволинейных пандусов для МГН, допустимый радиус, что ли? В 59 СП не нашла ничего...
Название: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
Отправлено: МосМодер от 09 Ноябрь 2018, 09:04:41
Не встречал. Думаю, те же, что и для прямолинейных - уклон, длина, ширина.