Форум Генпланистов

Проектирование по направлениям => Пожарные дела => Тема начата: Tanchik от 25 Февраль 2009, 10:01:40

Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Tanchik от 25 Февраль 2009, 10:01:40
Всем добрый день. У меня возникла такая проблема. Проектирую детские сады. Вокруг здания сделала круговой противопожарный проезд. При согласовании в ГИБДД гибддэшник сказал оставить проезд только до мусорки и до загрузочной кухни. Все остальное сделать тротуаром!!! А пожарная машина если что и по тротуару проедет. При чем обязательно этот тротуар отделить от проезда бордюрным камнем, чтобы он был приподнят, тогда легковые автомобили туда не заедут, а грузовой пожарной машине бордюр не преграда. Вопрос - кто прав и что делать?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: karel от 25 Февраль 2009, 10:27:20
Сделайте, как ГИБДД хочет. Бордюр действительно не преграда для пожарной машины, для нее главное чтобы под колесами не было обычного рыхлого газона, вместо него делают"проезд для пожарных машин": щебень 60%+растительный грунт 40% - 8см, песок среднекрупнозернистый - 20см, местный уплотненный грунт. Под тротуаром хорошее основание? Ведь по нему и снегоуборочная техника должна проезжать.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Tanchik от 25 Февраль 2009, 10:29:10
Спасибо. Непонятно только чем не устраивает асфальтовый проезд.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: omella от 25 Февраль 2009, 10:42:47
Меня смущает предложение про бордюрный камень...??
5.35 Рельеф участка: грунтовые площадки, площадки с твердым покрытием, пешеходные дорожки и автомобильные проезды, а также границы между ними - должен решаться без уступов.
Перепады уровней высотой 0,15 м и более должны выполняться в виде откосов с организацией пандусов или лестниц.
Лестницы, имеющие более 3 ступеней, и пандусы с перепадом уровней более 0,15 м (если они не проложены по естественному рельефу) должны иметь ограждения с поручнями для детей.(ДОШКОЛЬНЫЕ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ УЧРЕЖДЕНИЯ МГСН 4.07-05)
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Tanchik от 25 Февраль 2009, 14:20:08
Мы тут решили - покрытие сделаем тротуарное как гаишники хотят, а вот перепад делать не будем, ему по генплану все равно непонятно, а организацию рельефа предоставлять не надо. Самое странное, что всегда перед гаишниками все пляшут, делают как скажут, хотя они свои требования не могут подтвердить никакими документами.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: karel от 25 Февраль 2009, 16:42:04
Бортовой камень как раз и служит защитой пешеходов от машин. В местах пересечений пешеходных связей с дорогой бортовой камень утапливается (торчит только на высоту 5см).
Тротуар асфальтобетон или мощение? Последний вариант может выйти существенно дороже. У нас тоже перед ГИБДД все скачут, даже главный архитектор города не подписывает генплан, если у них не согласовано, а у них семь пятниц на неделе, тоже мучаемся.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Оксана от 02 Март 2009, 05:05:00
А вот у меня возник такой вопрос... Возможна ли парковка в противопожарном разрыве. Схема такая: от общественного здания на 10 метров расположить автостонку шириной 6 метров,  получается разрыв от стены здания до пожарного проезда 16 метров ("для зданий высотой более 28 метров - не более 16 метров"-согласно ФЗ-№123), а далее пожарный проезд шириной 6 метров.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Max от 02 Март 2009, 08:20:26
А вот у меня возник такой вопрос... Возможна ли парковка в противопожарном разрыве. Схема такая: от общественного здания на 10 метров расположить автостонку шириной 6 метров,  получается разрыв от стены здания до пожарного проезда 16 метров ("для зданий высотой более 28 метров - не более 16 метров"-согласно ФЗ-№123), а далее пожарный проезд шириной 6 метров.
по градостроительному
Расстояние от края проезда до стены здания, как правило, следует принимать 5 - 8 м для зданий до 10 этажей включ. и 8 - 10 м для зданий свыше 10 этажей. В этой зоне не допускается размещать ограждения, воздушные линии электропередачи и осуществлять рядовую посадку деревьев.

Получается  нельзя расположить. Противопожарный и служит для подьезда машин. Иначе будет как на пожаре в сбербанке...
Попробуй отзеркалить стоянку с другой стороны - все равно ведь закладывать жесткое покрытике. (ну смотря что с другой)
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Оксана от 02 Март 2009, 10:58:33
спасибо  :) только вот с другой стороны нельзя  :(... буду думать дальше....
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Max от 25 Март 2009, 15:31:11
выкладывай схему - поможем...
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Рыжая от 23 Июль 2009, 00:11:24
Не я одна значит с этими "гибдд" мучаюсь)))).Они меня замучили,то им бардюр нужен,то им светафоры расчитать,то освещение сместить,то проезды закрыть,достали.Ни чем не руководствуются,спорить бесполезно,приходиться соглашаться,а для экспертизы другое что ли сдавать?Экспертиза ведь не примет
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Max от 23 Июль 2009, 15:29:55
Цитировать
у нас это нормальная практика  во все инстанции все идет почти одинаковое - для гайцов особенно. - хотя гордиться тут не чем  :scratch_ones_head:
Сканируешь штампики обрабатываешь - и от настоящей только экспертиза отличит.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Рыжая от 13 Ноябрь 2009, 12:29:52
Подскажите,я собираюсь проектировать перекач.насосную станцию.Противопожарный подъезд должен быть со всех сторон? Рядом там склад находиться,сколько м от него можно посадить здание НС?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Smart от 13 Ноябрь 2009, 12:38:50
Может кто точно ответит, просто не хочу в снип залезать, но могу сказать что от колодцев до здания точно 5 м минимум. Если НС является зданием, а не колодцем так таковым, то в зависимости от категории огнестойкости минимум 18 метров если не ошибаюсь.
Это что за станция, водоснабжения, канализация (КНС) или что? В зависимости от забора вокруг данного сооружения устраивается подъезд, но думаю подъезд 1.
P.s. В снип не залезал
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Рыжая от 13 Ноябрь 2009, 15:32:06
Это станции перекачки. Я ознакомилась с документацией, противопожарный разрыв 6м. Продъезд к зданию с одной стороны,т.к ширина здания менее 18м.  Разворотная площадка должна быть 15х15 м, так как тупиковый проезд. Ширина проезжей части 6 м. (технический регламент о ПБ) Вот сейчас пытаюсь все это разместить. Единственное не могу определить высоту здания.(ПЗЗ) К сожалению в ст.8 ссылка на приложение 4, которого у меня нет. Здание НС находится в зоне Д
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Smart от 13 Ноябрь 2009, 15:50:12
Разворотная площадка 12х12м =)
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Рыжая от 16 Ноябрь 2009, 15:02:18
А вот и не правда. 12х12 если к резервуарам подъезд
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Катерина от 02 Февраль 2010, 12:56:58
Тупиковые проезды должны заканчиваться площадками для разворота пожарной техники размером не менее чем 15 x 15 метров. Федеральный закон от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ
"Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Smart от 02 Февраль 2010, 13:00:47
хихик я знаю про 15 метров  :yes:
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Марго от 04 Февраль 2010, 12:25:06
Я тут с вопросом (возможно глупым, но...)
по этому самому №123-фз "..Расстояние от внутреннего края подъезда до стены здания, сооружения и строения должно быть: -для зданий высотой не более 28 метров - не более 8 метров....."
Минимума нет, т.е. я, ведь, могу вплотную к зданию (жилье 2 эт.) заделать этот проезд (шириной 6м) ?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Рыжая от 04 Февраль 2010, 12:37:40
Вы не правы СНИП 2.07.01-89.Градостроительство п11 2* Расстояние от края проезда до здание принимать 5-8 для здании до 10 этажей и 8-10 для зданий свыше 10 этажей. Можно вдоль фасада если входной группы нет
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: МосМодер от 30 Июнь 2010, 10:01:05
Рыжая, по Градо-му - 8 -10... по ФЗ - не более 8ми...
Кто сильнее?))
ГИПы требуют руководствоваться ФЗ (т.к. "новее и на него экспертиза смотрит" (с), а я хочу верить в логику подъезда пож машины для тушения пожара, что, на мой взгляд, было отражено в самом любимом СНиПе Градостроительство :)
Так для зданий до 10 эт (до 28 м) - пожпроезд должен быть не ближе чем 5 м (смысл пож. машине вплотную стоять?) и не далее 25 м (длина гидранта, наклонной лестницы и т.п.),
для зданий более 10 эт (более 28 м) - проезд должен быть не ближе 8 м (опять же ближе - теряется функциональная возможность тушения более высоких этажей) и опять же, получается, не далее 25 м от здания (хотя для высотных здания -не очень понятно данное допущение - представляется маловозможным тушение пожара на верхних этажах с такого расстояния).
Требование не далее 8 м от здания в ФЗ считаю целесообразным при высокой этажности здания.
Хотя требование ФЗ выполнять нужно обязательно о:)
И еще вопрос -при проектировании загородного Детского оздоровительного центра (экс пионер  :pioneer:  лагерь) одноэтажные спальные корпуса были сложной формы.
Если жестко следовать требованию ФЗ  :rtfm: - мне необходимо (было:) пускать пож. проезд по конфигурации стен корпуса на расстоянии не далее 8 м?  :paint:
Чтобы пожарные, подъезжая, в "змейку" играли?

Post Merge: [time]30 Июнь 2010, 10:20:19[/time]

Разворотная площадка должна быть 15х15 м, так как тупиковый проезд.
Тупиковым, насколько я помню, считается проезд более 75 м?
Но не более 150 ... Кто - нибудь знает точное понятие от скольки метров проезд считать тупиковым?)
Мое представление вызвано тем, что разворотные площадки должны находиться на расстоянии не более 150 м друг от друга (по СНиП Град-во).
Если проезд менее 75 м - необходимо ли устройство разворотной площадки?
 
 И еще вопросик, вдогонку:
 
по сути требования - требованиями (в хорошем смысле)  - но главным фактором является техническая возможность тушения пожара в конкретном участке застройки - правильно?
Т.о. расстояния, этажность, размещение проезда должно учитывать авто (или не только авто) парк  ближайшей пож. части? Может, на вооружении пож. части есть только "старые" пож. машинки и они не могут обеспечить тушение пожара (своевременное) для запроектированного Вами небоскреба?
Или, наоборот - на вооружении близлежащей пож. части самое современное оборудование и автомашины (вертолеты и тп) - и он гордо хлопнет печать согласования на генплан или оф. письмо предоставит что генплан соответствует пожарной безопасности :scenic:
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: vargrah от 30 Июнь 2010, 10:31:52
Тупиковым, насколько я помню, считается проезд более 75 м?
Но не более 150 ... Кто - нибудь знает точное понятие от скольки метров проезд считать тупиковым?)
Мое представление вызвано тем, что разворотные площадки должны находиться на расстоянии не более 150 м друг от друга (по СНиП Град-во).
Если проезд менее 75 м - необходимо ли устройство разворотной площадки?
 
Тупиковый - не сквозной.
и СНиПом ограничивается его длина.
и обязуемся обеспечивать ВСЕ тупиковые проезды разворотными площадками.
при однополосном в малоэтажной - 3,5 м проезд - оборудование разъездными площадками. вне зависимости от того - тупиковый или нет.

по поводу пожаротушения малоэтажной застройки
в пожарных нормах чётко прописанно - подъезд пож.машины не далее 50 м к объекту. (к сожалению сейчас нормы не под рукой)
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: МосМодер от 30 Июнь 2010, 11:19:21
Тупиковый - не сквозной.
и обязуемся обеспечивать ВСЕ тупиковые проезды разворотными площадками.

по поводу пожаротушения малоэтажной застройки
в пожарных нормах чётко прописанно - подъезд пож.машины не далее 50 м к объекту. (к сожалению сейчас нормы не под рукой)
А если туп. проезд длиной 26 м? делать еще и площадку 15 м?
По идее, и назад сдать может авто, в том числе и пожарное. Должно же регламентироваться где то...
 
ФЗ  123 , Статья 67, п.8. :
"Расстояние от внутреннего края подъезда до стены здания, сооружения и строения должно быть:
1) для зданий высотой не более 28 метров - не более 8 метров;"
Статья 67, п.17.
"Планировочное решение ажной жилой застройки (до 3 этажей включительно) должно обеспечивать подъезд пожарной техники к зданиям, сооружениям и строениям на расстояние не более 50 метров."
 
А если это одноэтажный медпункт+административные помещения сложной конфигруации - по ФЗ мне расположить проезд не далее 8м от каждой стены Offsetом в Автокаде?)
 
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: vargrah от 30 Июнь 2010, 11:31:42
а вот хз..
с такой трактовкой... низ то не указан....указан только верх.... (составители кажись алгебру в школе плохо изучали. как обозначать интервалы...)
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: МосМодер от 30 Июнь 2010, 11:43:20
указан только верх....
да и верх предела расстояния от зданияуказан необоснованно.
 
Из жизни - было спроектирована реконструкция здания (4 эт). Здание боковыми стенами примыкало к другим зданиям (соответственно, никакого пож разрыва => нарушение 1)   
Внутри здания, в силу технически невозможности изменения объемно - планировочных характеристик, уменьшены ширина коридора, дверей, количества эвак. выходов => нарушение 2 * ацать.
замечание "экспертизы"  одно: Нарушены требования ФЗ "Регл пож".
 
Ответ проектпровщика - "Зам. принято. Вслучае нарушения треб. ФЗ - необходим расчет пожарной опасности и пожарных рисков.  Расчет прилагается."
(Расчет, естественно, выполняется рекомендуемой=читай, обязательной- "экспертом" организацией)
По соседним зданиям - "все застраховано".
И... все прошло экспертизу. И таких случаев после вступления ФЗ (кажется в мае прошлого года) - думаю не мало.
По логике ФЗ - можно доказать, что люди из проектируемого объекта выберутся раньше, чем на них подействуют опасные факторы пожара, и пусть уж когда хотят потом приезжают пожарные и по каким угодно проездам и спасают, если хотят.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: vargrah от 30 Июнь 2010, 12:01:42
насколько я сталкивался.. 28 метров берётся до низа верхнего оконного проёма...
а остальное...
рисовал схемы съёма...
т.е. брали конкретное авто и конкретные его параметры и ДОКАЗЫВАЛИ! что обеспечивает...
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Sвета от 30 Июнь 2010, 12:24:46
а вот хз..
с такой трактовкой... низ то не указан....указан только верх.... (составители кажись алгебру в школе плохо изучали. как обозначать интервалы...)
 
Трактовка переписана из СНиП "Генеральные планы промышленных предприятий":
3.46*. ...............................................................
Расстояние от края проезжей части или спланированной поверхности обеспечивающей проезд пожарных машин, до стен зданий высотой до 12 м должно быть не более 25 м, при высоте зданий свыше 12 до 28 м - не более 8 м, при высоте зданий свыше 28 м - не более 10 м
В необходимых случаях расстояние от края проезжей части автодороги до крайней оси производственных зданий и сооружений допускается увеличивать до 60 м при условии устройства к зданиям и сооружениям тупиковых дорог с площадками для разворота пожарных машин и устройством на этих площадках пожарных гидрантов, при этом расстояние от зданий и сооружений до площадок для разворота пожарных машин должно быть не менее 5 и не более 15 м расстояние между тупиковыми дорогами не должно превышать 100 м.
Примечания: 1. За ширину зданий и сооружений следует принимать расстояние между крайними разбивочными осями.
2. К водоемам которые могут быть использованы для тушения пожара, надлежит устраивать подъезды с площадками размером не менее 12х12 м.
3 Пожарные гидранты надлежит располагать вдоль автомобильных дорог на расстоянии не более 2,5 м от края проезжей части, но не ближе 5 м от стен здания;
при технико-экономическом обосновании допускается располагать гидранты на проезжей части.
4*. Подъезды для пожарных машин не следует предусматривать к зданиям и сооружениям, материалы и конструкции которых, а также технологические процессы, исключают возможность возгорания.
 
На замечания по поводу расстояния от стены здания менее 5 метров (оч. стесненные условия) я давала ссылку на этот СНиП - "не более" - значит МЕНЕЕ можно... Повторных вопросов не возникало.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: МосМодер от 30 Июнь 2010, 12:40:24
Трактовка переписана из СНиП "Генеральные планы промышленных предприятий":
В необходимых случаях расстояние от края проезжей части автодороги до крайней оси производственных зданий и сооружений допускается увеличивать до 60 м при условии устройства к зданиям и сооружениям тупиковых дорог с площадками для разворота пожарных машин и устройством на этих площадках пожарных гидрантов, при этом расстояние от зданий и сооружений до площадок для разворота пожарных машин должно быть не менее 5 и не более 15 м
2. К водоемам которые могут быть использованы для тушения пожара, надлежит устраивать подъезды с площадками размером не менее 12х12 м.

--> а почему разворотные площадки разные? То 12, то 15, то 16 м ? В смысле, к  водоемам - 12 м, в городе - 16 м, в ФЗ тперь 15 м %)
 
3 Пожарные гидранты надлежит располагать вдоль автомобильных дорог на расстоянии не более 2,5 м от края проезжей части, но не ближе 5 м от стен здания;

--> Уже получается 7,5 м от здания набираем :)
 
На замечания по поводу расстояния от стены здания менее 5 метров (оч. стесненные условия) я давала ссылку на этот СНиП - "не более" - значит МЕНЕЕ можно... Повторных вопросов не возникало.
--> А где в нем указано что можно менее 5, если несколько раз звучит 5 м, как и в СНиП Градостроительство?  :blind: 


Post Merge: 30 Июнь 2010, 12:48:55
28 метров берётся до низа верхнего оконного проёма...
т.е. брали конкретное авто и конкретные его параметры и ДОКАЗЫВАЛИ! что обеспечивает...
Да Вы правы - до низа окна. У нас архитекторы хотели французские окна сделать на последнем, чтобы "достать" до последнего этажа :)
Брали авто... - а схема согласовывалась местными пожарными? В Тольятти проект 24 этажки "зарубили", потому что подходящее пож авто находилось на другом конце города только на территории доблестного АвтоВАЗа :)
 
А насчет схем и доказательства правомерности - считаю правильным согласование и рассмотрение с местными пожарными конкретной ситуации в случае возникновений противоречий и "несоблюдения" норм и логики.
И да не во взяточный карман пожарным будет сказано  :blush2:
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Sвета от 30 Июнь 2010, 12:50:31
Просто там не написана нижняя граница. Понимай, как тебе удобно. Мне в 2-х проектах было очень удобно отсутствие нижнего предела...

Читала проект поправок к новому регламенту - нижнюю границу там хотят принять 5 м, но пока еще её нет...
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: МосМодер от 30 Июнь 2010, 12:53:46
А объект проектирования - промышленный? *опасаюсь задать глупый вопрос*
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Sвета от 30 Июнь 2010, 13:24:07
Гражданский - детский сад))), жилой дом... НО вопросы заканчивались...
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: МосМодер от 30 Июнь 2010, 15:37:55
Для пром. зданий  похоже приходится руководствоваться Статьей 98 ФЗ 123:
"7. Расстояние от края проезжей части или спланированной поверхности, обеспечивающей проезд пожарных автомобилей, до стен зданий высотой не более 12 метров должно быть не более 25 метров, при высоте зданий более 12, но не более 28 метров - не более 8 метров, а при высоте зданий более 28 метров - не более 10 метров.".
По такой логике -можно обеспечить закатанный в асфальт противопожарный разрыв метров 8 -10 м- и все отлично?
[пром здание шириной более 18 м]
=== асф. проезд 8-10 м========
[пром здание шириной более 18 м]




Post Merge: [time]30 Июнь 2010, 16:17:18[/time]



Коллеги,всегда волновал такой вопрос - Проезд шириной 6 м обеспечу, но что делать с воротами на въезде в территорию? :) Чаще всего, Заказчик хочет не 6 метровые ворота. Если можно меньшие ворота - то смысл в 6м проезде?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: vargrah от 30 Июнь 2010, 17:00:26
Руслан
да. согласовывали с пожарными. ходил не я а ГИП.. так что деталей не знаю, но дом строят...

по поводу 6 м проезда... звучит 5,5 (в снипе градостроительство) и не проезд 6 м, а полоса, по которой можно проехать... (т.е. и укрепленный георешеткой газон, и тротуар с возможностью наезда авто...
но! сами пожарники рубят на корню такие идеи - подавай им кольцевой объезд.. и 6 м...
само расстояние - поставить "лапы" не на грунт.. что б не перевернуться... а на твёрдое покрытие.
сам проезд - 3,5 м.
т.е. можно вести проезд 3,5 а там где требуется поставить авто - 6 м.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: МосМодер от 30 Июнь 2010, 17:11:36
по поводу 6 м проезда... звучит 5,5 (в снипе градостроительство) и не проезд 6 м, а полоса, по которой можно проехать...
про 5,5 м помню -но у кого получается оставить такой проезд внутри дворовых территорий вдоль фасадов, имеющих входы? :)
Года три назад экспертиза написала, что не обеспечен проезд 6 м, да и вообще след. замечанием сослалась на СНиП "Автом. дороги" и просила ширину проезда 7 м :)
 
само расстояние - поставить "лапы" не на грунт.. что б не перевернуться... а на твёрдое покрытие.
сам проезд - 3,5 м.
т.е. можно вести проезд 3,5 а там где требуется поставить авто - 6 м.
А вот это интересно. Получается что - то наподобие "разъездных" площадок? Через определенный (теми же схемами как выше аналогично кранам на Строй ГП) интервал? Буду иметь ввиду на эксренный случай, пусть ГИПы согласовывают с пожарными :)

Post Merge: 30 Июнь 2010, 17:13:13
А для чего тогда ворота вообще больше 3,5 м?  :scratch_ones_head:
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: vargrah от 30 Июнь 2010, 17:26:41
и просила ширину проезда 7 м :)
 
так обоснование - 4,2 - проезд, совмещенный с тротуаром. + 1,3 уширение для пожарной машины.. (но согласен - не катит.. упёртые)

2-е я имел ввиду не карманы через __ м, а проезд напротив фасада ВЕСЬ! 6 м. (и желательно с запасом брать. чуть больше ширины фасада)
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: МосМодер от 30 Июнь 2010, 17:36:15
так обоснование - 4,2 - проезд, совмещенный с тротуаром. + 1,3 уширение для пожарной машины..
2-е я имел ввиду не карманы через __ м, а проезд напротив фасада ВЕСЬ! 6 м. (и желательно с запасом брать. чуть больше ширины фасада)
4,2 - проезд с тротуаром? А сколько на тротуар остается?  :scratch_ones_head:
По поводу карманов - так можно аналогично "доказать" что в карманах через... навскидку... метров 40 можно устанавливать те же пожарные механизмы, приложить горизонтальные схемы к упомянутым выше вертикальным, согласовать с ...  и вуаля! Решение "имеет право на жизнь"  :cool:
 
п.с. Правда... на небесах за такое решение проезда меня нарекут... лохом (с*/ Достучаться до небес)
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: vargrah от 30 Июнь 2010, 17:42:42
4,2 - тротуар, совмещенный с проездом...  по СНиПу а сколько куда... не малейшего
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Марго от 30 Июль 2010, 10:59:46
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Максонов от 30 Июль 2010, 12:00:20
за "односекционные здания многоквартирных жилых домов" к которым нужен круговой проезд, я всегда понимал так называемые "свечки" у которых квартиры расположены по периметру (со всех четырех сторон). а если стоит обычный линейный  дом, просто в данный момент состоящий из одной секции, то его рассматриваю по правилам многосекционного.
мне нравится фраза из СНиПа "...обеспечить доступ пожарных с автолестниц или подъемников в любую квартиру..." ей и пользуюсь.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: МосМодер от 30 Июль 2010, 15:55:09
  • Скажите пожалуйста, что-то я совсем запуталась, жилой дом, многоквартирный (8 эт. 2 секции ) и дом такой же, но  одна секция.
    По п.1. пож. проезд с одной стороны + подъезд к дому ( 2-секционный дом);
    пож. проезд со всех сторон (1 секция).
    Я правильно понимаю ?
    [/l][/l]
Я бы в Вашем случае сделал для всех - проезд с двух сторон  (по длине), или если есть такая возможность - один асфальтовый -со стороны входов- подъездов (как сказал бы Мах: "у парадных":) и с другой стороны - газон укрепленный щебнем, пригодный для пожарных машин. На форуме есть  решения таких газонов, т.к. так экологичнее о:)[/list]
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Марго от 30 Июль 2010, 16:16:01
СПасибо, это и вариант, но не в моем случае ) У меня одни дома кругом, вот и кручу..
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: МосМодер от 30 Июль 2010, 17:07:16
СПасибо, это и вариант, но не в моем случае ) У меня одни дома кругом, вот и кручу..
Если дома кругом -то какие то проезды уже есть, можно от них исходить и на них ориентироваться... может с какой то стороны уже есть доступ пожарных
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Max от 30 Июль 2010, 17:11:17

Подьезд не нужен с глухой стороны. А вас окна на все стороны выходят ?
Схемку посмотреть хочется как всегда.Просто интересно а как у вас там машины - люди ходят. Если места нет.



ИЗвиниясь, что не отвечаю.  :tomato:  пятница, мозг. вне меня

Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Марго от 02 Август 2010, 11:54:24
я сейчас выложу, но это, конечно, не генплан - предэскиз. Задача, как всегда, впихнуть жилья по максимуму. (г. Сочи), п-образная 5-этажка, остальные 8-этажные, их еще нет, только примерные габариты.

Он вставляет только на всю страницу, постараюсь вставить


у 5-тиэтажки есть свой пяточок, она на нем и сидит.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Марго от 02 Август 2010, 14:15:33
ААаа, вот теперь понятно )
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Max от 02 Август 2010, 15:52:04
А мне не очень ))
В чем проблема ? У вас со всех сторон дома дорога есть. (Ваш дом закрашенный?)


а площадки и стоянки? Я молчу про взрослую площадку для отдыха - выгул собак и т.д.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Максонов от 03 Август 2010, 06:56:46
инсоляция в норме?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Марго от 03 Август 2010, 11:28:38
Инсоляция в порядке нормы, конфигурация окружающих зданий еще неизвестна.
Там жилья не хватает, какие там площадки для взрослых, тем более для собак, там земля на вес золота. Заказчику не нужна такая роскошь, в виде площадок :cray: А стоянки впихну потом, это же ж не генплан готовый.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Max от 03 Август 2010, 12:30:45
Давайте разберемся пожарным проездом.
Что именно у вас не получается ?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: МосМодер от 03 Август 2010, 14:17:27
Если заштрихованное здание - проектируемое, у меня вызывавает некторые сомнения только проезд справа от здания, как то он впритык и почти по границе участка.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Марго от 03 Август 2010, 14:50:05
Да же и не знаю... самый верхний пяточок (северный), на него можно сажать только маленькую секцию (5м от проезда) (меньше той, как наприсовано красным), значит площадь общаяя опять уменьшается (этажность не увеличить), нет доступа пожарки  к самой восточной секции со стороны забора...



Post Merge: 03 Август 2010, 14:53:26
Руслан, ну да, а что делать ! там 4 м, максимум будет 5м, а больше не получится.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: МосМодер от 03 Август 2010, 16:36:43
...больше не получится.
Ну это слабая отговорка на экспертизе, да и вообще -проектировать нужно по нормам - там где не по нормам - просить рассмотерть пожарных - что может повлечь за собой данное нарушение (ну или СЭС -если нарушение сан. норм.)
Марго, давайте по порядку - что у  Вас изначально?
Что Вам нужно "посадить"?
Я так понимаю, что  Вам нужно разместить не только закрашенный дом? Соовтественно, можно двигать не только дом но и отсальные, сужать проезд, сближать их с домами и пр...
 
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Марго от 03 Август 2010, 16:57:10
Посадить мне нужно все, экспертиза куплена. А заштрихованный дом сидит в своем пяточке в 5ти м от границ своего участка.
Изначально - есть участок внутри участка, вот, на который посажен дом (заштрихованный).Можно двигать все, кроме него.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: vargrah от 03 Август 2010, 17:54:27
я так понимаю, что посадить надо всё, включая экспертизу.........
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: МосМодер от 04 Август 2010, 09:22:10
я так понимаю, что посадить надо всё, включая экспертизу.........
)))) ржу
 
 Изначально - есть участок внутри участка, вот, на который посажен дом (заштрихованный).Можно двигать все, кроме него. Т.е. Вы сажаете те секции, которые обозначены контурами? По проездам - нормально по вашим секциям. А по инженерному... пляшет чет все :) секции относительно друг друга, проезды относительно секций... И инсоляция - вопрос открытый, в большинстве случаев , заказчик однокомнатные хочет - а у Вас и 10КЖ стр рядом и ваши секции впритык почти... От проездов до зданий - обычно принимаю не меньше 5 м (от стен)...
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Марго от 04 Август 2010, 10:34:53
Наверное, я как-то неправильно объясняю :curtsey:
Я показываю примерную сеть проездов, как могло бы это выглядеть с секциями (опять-таки примерно 15 на 23 м - секция).
В любом случае - спасибо всем за проявленное внимание.
Пока другим объектом занимаюсь :yes:
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: wwaldemar от 10 Август 2010, 16:00:13
Посадить мне нужно все, экспертиза куплена. А заштрихованный дом сидит в своем пяточке в 5ти м от границ своего участка.
Изначально - есть участок внутри участка, вот, на который посажен дом (заштрихованный).Можно двигать все, кроме него.

Одним словом вы эскизируете! Но и при эскизировании необходимо учитывать инженерную подготовку территории. Зная сочинский рельеф рекомендую: не забудьте учесть требования к противопожарным проездам по продольным уклонам. Так как уклоны судя по топосъемке там не слабые.

я так понимаю, что посадить надо всё, включая экспертизу.........

 :haha:
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: МосМодер от 10 Август 2010, 17:07:46
Зная сочинский рельеф рекомендую: не забудьте учесть требования к противопожарным проездам по продольным уклонам.
А они какие? :)
У меня проезд внутри территории объекта под 100 промилей идет.
Соответствует? Я как то не нашел именно к противопожарному.
В СНиП Авт. дороги при скорости до 30 км можно делать такие уклоны.
Подскажите, пожалуйста.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: wwaldemar от 11 Август 2010, 09:29:25
Зная сочинский рельеф рекомендую: не забудьте учесть требования к противопожарным проездам по продольным уклонам.
А они какие? :)
У меня проезд внутри территории объекта под 100 промилей идет.
Соответствует? Я как то не нашел именно к противопожарному.
В СНиП Авт. дороги при скорости до 30 км можно делать такие уклоны.
Подскажите, пожалуйста.

насколько я помню, уклон должен быть должен быть 80 пр. Для сложного рельефа допускается увеличение до 100 и даже 120 пр. Но необходимо предусмотреть площадки с меньшим уклоном для размещения пожарной машины во время пожара. Какой уклон площадки сейчас так сразу не припомню. Может кто из коллег подскажет... :hi:
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: роберт от 11 Август 2010, 22:03:03
Столкнулся со следующей проблемой: автоматический многоэтажный паркинг. По нормам не требует вентиляции, отопления, дымоудаления... фактически ничего. Требуется ли пожарный проезд вокруг этого бункера, если проемы вообще не делать? (кроме въездов, да и те автоматические)?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: PUH от 24 Сентябрь 2010, 16:42:10
Проектируется животноводческий комплекс. Между зданиями устраиваю противопожарный проезд. Здания между собой соединяются. Т.е. получается полузамкнутый двор. Конструкции здания: ж.б. колонны, металл. фермы и сэндв. панели.

Вопросы: 1.требуется ли вообще противопожарный проезд между такими зданиями?

2. Требуется ли разворотная площадка в полузамкнутом дворе? Проезд с щебеночным покрытием, предполагается использование только для пожарной техники.

Прилагаю схемку
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Nadya от 24 Сентябрь 2010, 18:39:24
К зданиям, сооружениям и строениям производственных объектов по всей ихдлине должен быть обеспечен подъезд пожарных автомобилей:
1) с одной стороны - при ширине здания, сооружения или строения не более 18 метров;
2) с двух сторон - при ширине здания, сооружения или строения более 18метров, а также при устройстве замкнутых и полузамкнутых дворов.
Тупиковые проезды должны заканчиваться площадками для разворота пожарной техники.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: PUH от 27 Сентябрь 2010, 10:50:41
    Тут скорее сельскохозяйственные обьекты. (СНИП II-97-76 «Генеральные планы сельскохозяйственных предприятий») Но смысл тотже. Я не спорю, что дожнен проезд с двух сторон. Просто хотелось бы узнать к каким обьектам не требуется пожарный проезд по конструктивным особеностям строения и его использования.
По  таблице 2(СНИП II-97-76)  расстояние от наружной грани стен зданий до края проезжей части дорог должно  быть не менее:
А) при отсутствии въезда в здание и длине здания до 20 м –  1,5 м
Б) тоже, более 20 м  -  3,0м
И т.д.
В п. 3.19 Ширина полузамкнутого двора должна быть не менее  12 м.
Как же тогда делать разворотную площадку при ширине  полузамкнутого двора шириной 12 м? а как же отступ?
А по федеральному закону 123 статья 67  пункт 13. Тупиковые проезды должны заканчиваться площадками для  разворота пожарной техники размером не менее чем 15 х15 метров.
К  водоёмам (пункт 8 статьи 98), являющимся источниками противопожарного  водоснабжения, а также к градирням, брызгальным бассейнам и другим сооружениям,  вода из которых может быть использована для тушения пожара, надлежит  предусматривать подъезды с площадками для разворота пожарных автомобилей, их установки  и забора воды. Размер таких площадок должен быть не менее 12х12 метров.
Так  12х12 или 15х15 ? =) Чето я не втыкаю.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: karel от 27 Сентябрь 2010, 12:05:54
Тоже с размерами разворотной площадки непонятки у меня. В организации, где работаю, делают 12х12м, вроде нормально.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Nadya от 27 Сентябрь 2010, 14:34:18
    Тут скорее сельскохозяйственные обьекты. (СНИП II-97-76 «Генеральные планы сельскохозяйственных предприятий») Но смысл тотже. Я не спорю, что дожнен проезд с двух сторон. Просто хотелось бы узнать к каким обьектам не требуется пожарный проезд по конструктивным особеностям строения и его использования.
По  таблице 2(СНИП II-97-76)  расстояние от наружной грани стен зданий до края проезжей части дорог должно  быть не менее:
А) при отсутствии въезда в здание и длине здания до 20 м –  1,5 м
Б) тоже, более 20 м  -  3,0м
И т.д.
В п. 3.19 Ширина полузамкнутого двора должна быть не менее  12 м.
Как же тогда делать разворотную площадку при ширине  полузамкнутого двора шириной 12 м? а как же отступ?
А по федеральному закону 123 статья 67  пункт 13. Тупиковые проезды должны заканчиваться площадками для  разворота пожарной техники размером не менее чем 15 х15 метров.
К  водоёмам (пункт 8 статьи 98), являющимся источниками противопожарного  водоснабжения, а также к градирням, брызгальным бассейнам и другим сооружениям,  вода из которых может быть использована для тушения пожара, надлежит  предусматривать подъезды с площадками для разворота пожарных автомобилей, их установки  и забора воды. Размер таких площадок должен быть не менее 12х12 метров.
Так  12х12 или 15х15 ? =) Чето я не втыкаю.

Отвечая на ваш вопрос я руководствовалась ФЗ №123 "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" ст. 98 п. 4
п. 6.    В   случае,  если  по  производственным   условиям  не   требуется устройства    дорог,   подъезд   пожарных     автомобилей        допускается предусматривать по  спланированной поверхности, укрепленной  по ширине 3,5 метра в местах проезда  при  глинистых  и  песчаных   (пылеватых)   грунтах различными  местными  материалами  с   созданием  уклонов,    обеспечивающих естественный отвод  поверхностных вод.

Я посоветовалась с нашим специалистом по пож. без., он сказал, что разворотная площадка в вашем случае вообще не нужна.
 

Post Merge: 27 Сентябрь 2010, 14:47:11
Т. к. оказывается проезд и подъезд это разные вещи :blink: ! Мы говорим с вами о тупиковом проезде, а у вас подъезд. Поэтому и площадка не нужна.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: PUH от 27 Сентябрь 2010, 15:42:21
п.6.24 таблица 7 снипа градостроительство. Расшифровка Проезд - подъезд транспортных средств к жилым и общественным зданиям, учреждениям, предприятиям и другим объектам городской застройки внутри районов, микрорайонов, кварталов.
Где он видел в снипе, что подъезд и проезд разные вещи? :) Плиз напишите тогда  расшифровку, что такое подъезд в его понимании (основываясь на нормативные документы).  Хотелось бы разобраться ...
Всетаки подъезд длиной примерно 80 метров. Пожарная машина заедет в такой полузамкнутый двор, а потом задним ходом выезжать?

ПО СНиП 2.05.11-83"Внутрихозяйственные автомобильные дороги в колхозах, совхозах и сельскохозяйственных предприятиях и организациях"  пункт 1.3 можно отнести данный подъезд к внутриплощадочной вспомогательной дороге с  переходным, низшим типом дорожной одежды, обеспечивающие нерегулярный проезд пожарных машин и других специальных транспортных средств (авто- и электрокаров, автопогрузчиков и т. п.). :)
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Nadya от 28 Сентябрь 2010, 10:21:50
Тушение пожара - это не наша забота.  Нормы у вас соблюдены. Хотят пожарники заехать туда во время пожара - они заедут, не хотят - они могут проложить рукавную линию до 2,5 км.
На счет того что считать проездом, а что подъездом.
В градостроительных нормативах определений не встречала, а вот в техническом регламенте о требованиях пожарной безопасности -  ст. 67 "Проходы, проезды и подъезды к зданиям, сооружениям и строениям".
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: tim-dmitriy от 25 Октябрь 2010, 11:28:08
Коллеги, нужна ваша консультация. Ситуация в следующем- есть производственный объект (нефтебаза), на нее пожарники делают сейчас спецтехусловия и утверждают что в соответствии со ст.67 ФЗ-123 ширина проездов должна быть не менее 6м, а в том же ФЗ-123 в статье 98 п.6 говориться что "В случае, если по производственным условиям не требуется устройства дорог, подъезд пожарных автомобилей допускается предусматривать по спланированной поверхности, укрепленной по ширине 3,5 метра в местах проезда при глинистых и песчаных (пылеватых) грунтах различными местными материалами с созданием уклонов, обеспечивающих естественный отвод поверхностных вод". Пожарники уперлись что минимальная ширина проезда должна быть 6мЮ, но в данных условиях это сделать нереально, есть возможность тольок 3.5м Кто сталкивался с такой ситуацией и на что ссылался?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: МосМодер от 25 Октябрь 2010, 11:39:40
Какой проезд? (назначение, расположение)
с пожарными трудно спорить :) они всегда "правы" :)
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: tim-dmitriy от 25 Октябрь 2010, 11:50:30
Проезд одновременно и для производственных целей и для противопожарных. Ситуация осложняется тем, что пожарники все проезды хотят видеть шириной 6м, не вникая ни во что. Для производственных объектов до недавнего времени всегда прокатывала минимальная ширина проезда 3.5м, экспертиза не придиралась. А сейчас.... Кто только этот ФЗ-123 составлял....
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: МосМодер от 25 Октябрь 2010, 11:53:41
Может можно площадки какие сделать - т.е. участками 3,5 м - потом "островок" уширения - 6 м?
Или согласовать с местными пожарными?
 
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: tim-dmitriy от 25 Октябрь 2010, 11:59:10
Так в том то и дело, что все внутриплощадочные дороги требуют делать шириной 6м. Хотя по идее статья 67 ФЗ-123 распространяется на жилищно-гражданские объекты, а не на промку.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: tim-dmitriy от 25 Октябрь 2010, 12:33:11
Даже сказать нечего(  Что-то с 123-им нужно делать :) Если НЕВОЗМОЖНО сделать 6 м - то пусть пожарные (проектировщики) решают как это пройдет экспертизу.
Раздражало, когда в МПБ вставляли тупо цитаты из 123го , "Градостроительство ...." и прочего - а ты - генпланист как хочешь так и выкручивайся, нет бы навстречу пойти - работать вместе что да как, чтобы нормальное решение найти.
еще и денег берут нехило за "проектирование" раздела МПБ  :clapping:
Да, согласен полностью что денег берут нехило, а в раздел только цитаты из ФЗ вставляют)). Мне вот интересно неужели все делают проезды по 6м в промке или есть те кто 3.5м делает и все проходит?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Max от 25 Октябрь 2010, 12:44:08
Да схема зарабатывания денег через законы выходит на новый уровень...
Во многих областях 'продавили' свои требования.


Цитировать
а когда то смеялись над америкосами - в штате Индиана запрещено стрелять по крокодилам сидя на верблюде.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: МосМодер от 25 Октябрь 2010, 12:52:01
Мне вот интересно неужели все делают проезды по 6м в промке или есть те кто 3.5м делает и все проходит?
Я не сталкивался с проблемой, чтобы не хватало места на 6 м проезд :) да и зачастую для грузовых авто-если что разъедутся :) хотя для двухсторонней - 7 м о:)
Про уменьшение ширины думал, когда было желание сэкономить на материалах для заказчика и по сути к чему транжирить материалы - но трудно
=невозможно
убедить логикой Экспертов в этом случае.
 
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Max от 25 Октябрь 2010, 13:14:14
Да нет я бы это обосновал так же как и остальными проездами .
В спальном районе - сейчас дурдом полнейший на любом свободном газоне стоит авто. Машин в 2 раза больше нормы.
И абсолютно ни кто не следит за нормами - как в промке так и в гражданском при эксплуатации.


Вспомнить хотя бы тот случай с отделением сбербанка. Пожарники просто не могли подъехать т.к. хозяева были в здании.


Да и желание с экономить заказчика - действительно бесит. Пытаются удешевить проект не в том месте.
Учитывая что банальное время строительства при качественном проекте сократило бы расходы до 30 %.

Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Katrin от 24 Ноябрь 2010, 18:48:35
Коллеги!!!
А что мне делать, у меня коттеджный поселок на 15 Га в лесной территории, заказчик и слышат ничег не хочет про проезды шириной 6 метров, с подъездом к каждому дому....
Там вообще планируется развозка на электрокарах:) а тушение засчет многочисленных гидрантов.
Как думаете пожарники пропустят 3.5м проезд, и неповсеместный?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: wwaldemar от 25 Ноябрь 2010, 09:36:02
Коллеги!!!
А что мне делать, у меня коттеджный поселок на 15 Га в лесной территории, заказчик и слышат ничег не хочет про проезды шириной 6 метров, с подъездом к каждому дому....
Там вообще планируется развозка на электрокарах:) а тушение за счет многочисленных гидрантов.
Как думаете пожарники пропустят 3.5м проезд, и неповсеместный?

Это вряд ли, если только не договариваться особым способом)). На мой взгляд, нужна хотя бы одна основная улица 6м(а лучше 8м) шириной и остальные проезды по 3,5 с предусмотрением на них разъездных карманов и площадок для установки пожарного автомобиля. И то думаю, что для 15 га это все равно не прокатит
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Max от 25 Ноябрь 2010, 09:38:00
Это спец условия ! Требуется заключение экспертной фирмы. Пусть вам его сделают и принесут, тогда вы согласны.
 А если заказчик очень упертый - то с него расписку мол я это захотел. В случае переделок будет оплачено дополнительно тчк.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: @@ELENA@@ от 26 Ноябрь 2010, 12:30:52
Народ, подскажите, пожалуйста, можно ли сделать расстояние от края проезжей части до здания, менее 5 метров. У меня оч. стесненные условия проектирования, по  другому не получается. Есть ли какие-то обоснованные отступления от норм, чем можно их мотивировать? Здани одноэтажное.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Горошинка от 26 Ноябрь 2010, 15:29:49
Коллеги!!!
А что мне делать, у меня коттеджный поселок на 15 Га в лесной территории, заказчик и слышат ничег не хочет про проезды шириной 6 метров, с подъездом к каждому дому....
Там вообще планируется развозка на электрокарах:) а тушение засчет многочисленных гидрантов.
Как думаете пожарники пропустят 3.5м проезд, и неповсеместный?
А что, заказчик пойдет против закона? Статья 69, п.15. "Противопожарные расстояния от границ застройки городских поселений  до лесных массивов должны быть не менее 50 метров, а от границ застройки  городских и сельских поселений с одно-, двухэтажной индивидуальной застройкой  до лесных массивов - не менее 15 метров."
Может внутриквартально прокатит еще как для садового общества: Статья 67, п.18. "На территории садоводческого, огороднического и дачного  некоммерческого объединения граждан должен обеспечиваться подъезд пожарной  техники ко всем садовым участкам, объединенным в группы, и объектам общего  пользования. На территории садоводческого, огороднического и дачного  некоммерческого объединения граждан ширина проезжей части улиц должна быть не  менее 7 метров, проездов - не менее 3,5 метра." Главное не забудьте технический коридор заложить под сети
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Бугор от 26 Ноябрь 2010, 15:35:17
Народ, подскажите, пожалуйста, можно ли сделать расстояние от края проезжей части до здания, менее 5 метров. У меня оч. стесненные условия проектирования, по  другому не получается. Есть ли какие-то обоснованные отступления от норм, чем можно их мотивировать? Здани одноэтажное.

В экспертизе с пожарниками разговор короткий - нет. Если и идут отклонения от ФЗ, то на основании обоснованного согласования самими же пожарниками. Спец. ТУ или расчет угла автолестницы в окна здания, - вообщем "редиска" еще тот...Но, это сугубо мое мнение.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Mimo от 27 Ноябрь 2010, 12:49:07
Ещё хороший вопрос для тех, кто сталкивался с похожим. Дано: гараж 5 эт. шире 18-ти м. Вопрос: с одной или с двух сторон проезд? Читаем 123-ФЗ:
Цитировать
2. К зданиям, сооружениям и  строениям производственных объектов по всей их длине должен быть  обеспечен подъезд пожарных автомобилей:2)  с двух сторон - при ширине здания, сооружения или строения более 18  метров, а также при устройстве замкнутых и полузамкнутых дворов.
Однако ж там же:
Цитировать
3. Допускается предусматривать подъезд пожарных автомобилей только с одной стороны к зданиям, сооружениям и строениям в случаях:1) меньшей этажности, чем указано в пункте 1 части 1 настоящей статьи;
Смотрим, про что речь:
Цитировать
к зданиям многоквартирных жилых домов высотой 28 и более метров (9 и  более этажей), к иным зданиям для постоянного проживания и временного  пребывания людей, зданиям зрелищных и культурно-просветительных  учреждений, организаций по обслуживанию населения, общеобразовательных  учреждений, лечебных учреждений стационарного типа, научных и проектных  организаций, органов управления учреждений высотой 18 и более метров (6  и более этажей);

Однако ж, тут речь про Ф1, а у нас явное Ф5. По логике, ссылка на п.1 ч.1 не должна относиться к гаражам и, соответственно, должно быть всяко два проезда. У кого какие мысли?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: vargrah от 20 Январь 2011, 15:23:00
Ситуация
эскизный проект - посадка 1эт магазина шириной более 18 м. (в осях 18 + ограждение)
читаю ФЗ
так понима, что требуется ДВА пож. проезда (Ст 67 п2)
но ненашел минимального расстояния от пожарного проезда до здания!
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: МосМодер от 20 Январь 2011, 15:54:36
но ненашел минимального расстояния от пожарного проезда до здания!
Ну если только как для разворотной площадки - не ближе 5 м :) п.5


Сам же понимаешь, что радостно говоря, что в ФЗ указано "не более 8 м" не будет аргументом, если эксперт упрется :)
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: vargrah от 20 Январь 2011, 18:28:18
значит всё правильно подумал.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: capitelka от 21 Январь 2011, 05:34:43
У меня был объект (небольшой спортивный комплекс) с очень стесненными условиями, так мне пожарник сам сказал сделать проезд, шириной 6 м от стены здания (спортзала), но с двух сторон (высота зала около 10 м). Минимальное расстояние в Ф.З. на самом деле не прописывается.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Лина от 01 Февраль 2011, 19:16:38
Друзья, подскажите пожалуйста, проектирую спортивный корпус (перед стадионом вклиниваю) и хотелось бы сделать пожарный проезд 3,5 м вдоль длинной стороны здания (здание корпуса размерами в осях 18х39,5 трехэтажное), пропустит ли экспертиза???
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: МосМодер от 02 Февраль 2011, 08:18:39
По идее
когда речь про ФЗ, почти всегда "по идее" :)
у Вас организован проезд с одной стороны - сверху, второй не обязательно-этажность, высота и ширина менее указанных в ФЗ, которым требуется с двух сторон.
Один из минусов- наличие ограждения между проездом и зданием, второй- расстояние 21 м (максимальное), но может попасть и под малоэтажную застройку -а там не более 50 ,если не ошибаюсь.

Проезд должен быть не менее 6 м (например, с тротуаром), с другой стороны - у Вас тушение пожара может производиться и с торцов здания (длина здания-практически два по 18)-тогда 3,5 м - это "подъезд" к месту у здания для
тушения пожара, а тушение может производиться с разворотной площадки.
Расстояние минимальное до здания от проезда, по идее:), не нормируется.


И где ваш разработчик ППМ?:) пусть он аргументирует:)
А за блоки - спасибо :)





Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Лина от 02 Февраль 2011, 17:36:13
Спасибо большое, Руслан. Меня терзают сомнения т.к. здание 18 м -это по осям + стены, а это уже больше 18 метров, вот и решила спросить у более опытных коллег.
Руслан, вы говорите что может попасть под малоэтажную застройку, это вы про ФЗ п.18 или можно еще где прочесть?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: МосМодер от 02 Февраль 2011, 17:45:56
п. 17 - хоть он и к жилым :) у нас разработчик ППМ рассматривал только этажность (хотя здание было и общ. административное:)
Еще раз повторю -пусть подумает ваш разработчик ППМ
пусть отрабатывают свой хлеб и хотя бы в чем то несут ответственность за проектные решения и помогают проектировать
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Лина от 02 Февраль 2011, 17:57:59
Спасибо, Руслан))))) :yes:
Дело в том, что здание садила я. Никакого эскизника, ничего не было :blush2: Архитектура в этой деревне выдала ГПЗУ, где место посадки здания  было начерчено ручкой на безмасштабной схеме, и по их схеме здание наполовину сидит на пощади,  убедила что бы посадить в границах участка, но поскольку "отступать нельзя, за нами стадион"  вот и думаю, как бы стелать так чтобы не наехали пожарники и не залезть пожарным подъездом на беговые дорожки
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: МосМодер от 16 Февраль 2011, 14:06:56
Коллеги, необходимо привести генплан от эскизного до проектного (эскизный прилагаю).
Объект - два корпуса:
один 2 эт., второй -"сосиской"   -3 эт (шириной менее 18, как я понимаю)

У кого какие замечания и указания, что не упустить?


Мои соображения:
1. Между 2эт и 3эт нужно сделать сквозной проезд под аркой 3,5х4,5 (h) , длина 3эт корпуса почти, но менее 300 м (ст. 67, п.11)
2. Кроме того, в протяженном корпусе необходимо устроить сквозные проходы (два) так, чтобы между сквозными проходами было не более 100 м (ст. 67, п. 14)
3. Вдоль одной стороны (ширина корпуса менее 18 м) протяженного корпуса должен быть проезд шириной не менее 6 м на расстоянии ...
кто бы указал как его определить?:)
возьму скорее всего 5 м.
4. Вокруг 2эт. корпуса должен быть проезд со всех сторон.


Поправьте или дополните, если не прав или упустил.
Заранее спасибо

Обьединение сообщений: 17 Февраль 2011, 09:24:55
7 раз скачали, никто не ругается - наверно, хороший знак :)
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Горошинка от 17 Февраль 2011, 09:41:05
А назначение здания? А высота здания? ст.67, ч.1, п.1.: "с двух продольных сторон - ...к иным зданиям для постоянного проживания и временного пребывания людей, зданиям зрелищных и культурно-просветительных учреждений, организаций по обслуживанию населения, общеобразовательных учреждений, лечебных учреждений стационарного типа, научных и проектных организаций, органов управления учреждений высотой 18 и более метров".
И вообще - где Вы видели сохранение эскизного проекта в габаритах здания? (может и больше 18 м еще будет - заказчики, архитекторы - народ непредсказуемый!)
Лучше перестраховаться, Руслан :yes:
П.С. А автор - большой затейник! Хитромудрая сосиска!
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: МосМодер от 17 Февраль 2011, 09:46:14
Это гостиница. 3эт -не думаю, что будет больше 18 м в высоту.


Дополняю сам себя -вверху, при устройстве проезда с одной стороны - необходимо две разворотные площадки 15х15 м-одна в самом конце и одна примерно посередине, т.к. общая длина тупикового проезда составит 300 м. (ст.67 , п. 13).
ай да Руслан! ай маладес :king: !
Сегодня совещание со специалистами по ПБ - надеюсь услышать авторитетное :new_russian:  мнение :)
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Горошинка от 17 Февраль 2011, 10:36:47
Уточняю: во втором абзаце своей тирады я имела в виду 18 м не высоты, а ширины здания.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: МосМодер от 17 Февраль 2011, 10:42:55
Уточняю: во втором абзаце своей тирады я имела в виду 18 м не высоты, а ширины здания.
а п. 2 (в котором указана ширина) относится не к производственным объектам?

и еще вопросик: Если территория 7 га, но не производственная - здания комплекса расположены в самом начале -на въезде, далее парк, необходимо ли два въезда -выезда с территории?
и если да то где это указано?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Горошинка от 17 Февраль 2011, 10:46:05
Ну, конечно!  :blush2:  (просто когда писала первый раз, не знала, о каком здании идет речь)
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: МосМодер от 17 Февраль 2011, 11:27:07
Мысль о противопожарном проезде - единственное как таковое упоминание того, что пож проезд должен быть не ближе 5 м к зданию в СНиП Градостроительство, который никто не отменял пока и ФЗ 123 нужно "читать" в совокупности:

"6.19. Расстояние от края основной проезжей части магистральных дорог до линии регулирования жилой застройки следует принимать не менее 50 м, а при условии применения шумозащитных устройств, обеспечивающих требования СНиП II-12-77, не менее 25 м.              Расстояние от края основной проезжей части улиц, местных или боковых проездов до линии застройки следует принимать не более 25 м. В случаях превышения указанного расстояния следует предусматривать на расстоянии не ближе 5 м от линии застройки полосу шириной 6 м, пригодную для проезда пожарных машин."
И то формулировка начинается с фразы "В случае превышения указанного расстояния (25 м)"  :scratch_ones_head:
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: vargrah от 17 Февраль 2011, 12:25:58
в пункте с 18 м ширина вообще нельзя понять про какие здания говорятся потому что "промышленные И более 18 м"
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: МосМодер от 17 Февраль 2011, 12:39:16
Почему?
Для не промышленных ширину 18 м не вижу в ФЗ:)
"2. К зданиям, сооружениям и строениям производственных объектов по всей их длине должен быть обеспечен подъезд пожарных автомобилей:
     1) с одной стороны - при ширине здания, сооружения или строения не более 18 метров;     
     2) с двух сторон - при ширине здания, сооружения или строения более 18 метров, а также при устройстве замкнутых и полузамкнутых дворов."
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: vargrah от 17 Февраль 2011, 17:38:06
тогда получается к торговому центру 100*100 м подъезд только с 1-й стороны?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: МосМодер от 18 Февраль 2011, 09:04:29
тогда получается к торговому центру 100*100 м подъезд только с 1-й стороны?
получается, да (при высоте менее 18 м и этажности менее 6, плюс обеспечение пож. норм внутри объекта - уже не генпланистом) :
вообще, если у тебя здание квадратное- можно написать экспертизе "Не смог определить продольные стороны, т.к. здание квадратное-по сему проезды предусмотреть не считаю возможным" :) шучу
п. 4." К зданиям с площадью застройки более 10000 квадратных метров или шириной более 100 метров подъезд пожарных автомобилей должен быть обеспечен со всех сторон."

вот чуть больше 100 м - тогда со всех :)
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: ssa от 01 Март 2011, 11:08:00
А вот у меня возник такой вопрос... Возможна ли парковка в противопожарном разрыве. Схема такая: от общественного здания на 10 метров расположить автостонку шириной 6 метров,  получается разрыв от стены здания до пожарного проезда 16 метров ("для зданий высотой более 28 метров - не более 16 метров"-согласно ФЗ-№123), а далее пожарный проезд шириной 6 метров.
Читайте документ внимательно - ключевое слово НЕ БОЛЕЕ, значит можно и меньше. Надо поменять стоянку с проездом местами.

по градостроительному
Расстояние от края проезда до стены здания, как правило, следует принимать 5 - 8 м для зданий до 10 этажей включ. и 8 - 10 м для зданий свыше 10 этажей. В этой зоне не допускается размещать ограждения, воздушные линии электропередачи и осуществлять рядовую посадку деревьев.
По разъяснению к Техрегламенту в Информационном Бюллетене № 10 за 2010г. Из "Градостроительства..." Разделы 1-5,6 (п.п. 6.1-6.41, таб. 10*), 7-9; прил.2 надо использовать с соблюдением норм Техрегламента. (Получается практически весь СНиП)
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: МосМодер от 01 Март 2011, 11:20:00
По разъяснению к Техрегламенту в Информационном Бюллетене № 10 за 2010г. Из "Градостроительства..." Разделы 1-5,6 (п.п. 6.1-6.41, таб. 10*), 7-9; прил.2 надо использовать с соблюдением норм Техрегламента. (Получается практически весь СНиП)
Поясните, пожалуйста, не понял, что Вы имели ввиду?

Совещание с специалистом по ПБ:

Вопрос заказчика, заинтересованного в том, чтобы проезд сделать как можно ближе к зданию, ко мне и СпецПБ:
- На каком расстоянии от общественного здания (до 3 эт.) размещать проезд пож?
СпецПБ:
- Не более 8 м согласно ФЗ... т.е. от нуля до 8 м. Главное, гидранты еще сделать... ну два метра...
Я:
- По СНиП Градостроительство , да и по логике маневров при тушении, лучше на расстоянии 5 м.
СпецПБ:
- Ну это Вы как хотите... Регламент не запрещает и вплотную
Я (мысленно матюкаясь на регламент):
- Ну Вы берете на себя ответ экспертизе, если будет замечание, что проезд ближе 5м ?
СпецПБ:
-  :stop:  Ну это Ваш вопрос, в регламенте не более 8...
Я:
-  :good:





Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Max от 01 Март 2011, 13:20:46
В ответ - такую консультацию и я могу провести. :haha:
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Katerina от 02 Март 2011, 18:58:23
Я от зданий до пожарного проезда отступаю 5 м. Вообще, это норма жилой застройки, но при проектировании других объектов замечаний от экспертизы на этот счет не поступало, в том числе и от пожарников. Хотя был проект фермы - там вокруг здания заказчик хотел 10тиметровый проезд с примыканием к зданию. Пожарника такое положение дел тоже вполне устроило :)
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: МосМодер от 03 Март 2011, 08:52:34
Я от зданий до пожарного проезда отступаю 5 м. Вообще, это норма жилой застройки...
На основании чего?:)
Так получается, что можно здания насажать массивом через 8 м (при условии обеспечения классов пож. опасности) - между ними отмостка=пеш тротуар по 1 м, например, и проезд 6 м для пож машин :)
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Lil от 03 Март 2011, 11:45:56
А я отступаю от здания до пож проезда исходя из сетей - в основном, и обычно чем больше тем лучче, а то потом тепловики с канализационщиками ругаются....В генплане нужно знать все наперед )))
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: МосМодер от 03 Март 2011, 11:50:39
А я отступаю от здания до пож проезда исходя из сетей - в основном, и обычно чем больше тем лучче, а то потом тепловики с канализационщиками ругаются....В генплане нужно знать все наперед )))
Ну это уже другой вопрос :) И сети не всегда идут параллельно проезду (зданию)
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: PUH от 03 Март 2011, 12:45:33
На основании чего?:)
Так получается, что можно здания насажать массивом через 8м (при условии обеспечения классов пож. опасности) - между ними отмостка=пеш. тротуар по 1 м, например, и проезд 6м для пож машин :)
А какже непросматриваемость окон, инсоляция и т.п. ? через 8 м жилые здания не понавтыкаешь :)
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: krotoff от 04 Март 2011, 14:23:47
от РОСТЕХНАДЗОРА замечание пришло:(пром. предпр.)
-расст от здания (высота 18м) до дороги должно быть 8м. У меня 11-16
 
можно ли каким-то образом отмазаться???
типа: "Я делал на большем расстоянии из-за пристроек к зданию (~4 м шириной) и подземных сетей (3 сети). А также есть пункт 1г в таблице 5, что при въезде 3х осных авто расст д.б. 12м."
 
 
еще хочу уточнить, на генплане рисуется линия стены или цоколя? Расст до дороги считается от оси здания или от стены или цоколя???
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: karel от 04 Март 2011, 14:42:34
Расстояние от внутреннего края проезда меряется до стены. Вот между зданиями у пожарников прописано, что между осями крайними (все равно делаю до стены).
Обычно наношу контур по стенам, как на планах первого этажа. С цоколем детальку могут всегда невовремя поменять. В ГОСТ 21.508-93 хитренько так написано "Контуры проектируемых зданий и сооружений наносят на план по архитектурно-строительным рабочим чертежам, принимая координационные оси зданий и сооружений совмещенными с внутренними гранями стен."
Варианты с обоснованием расстояния до проезда:
1. С пристройками думаю можно попробовать вариант (наверное в действительности тоже из-за них расстояние получилось такое).
2. Может возможность разворота где получается,, можно к п.5 статьи 67 пожрегламента пристроится:
"Допускается увеличивать  расстояние от края проезжей части автомобильной дороги до ближней стены  производственных зданий, сооружений и строений до 60 метров при условии  устройства тупиковых дорог к этим зданиям, сооружениям и строениям с площадками  для разворота пожарной техники и устройством на этих площадках пожарных  гидрантов. При этом расстояние от производственных зданий, сооружений и  строений до площадок для разворота пожарной техники должно быть не менее 5,  но  не более 15 метров, а расстояние  между тупиковыми дорогами  должно быть не  более 100 метров."
В случае возможности разворота можно 15 м.
3. Еще , наверное, возможен вариант с укреплением проезда, может частично за счет тротуара. Только везде его шириной 3-8 м не сделаешь ((
4. Комбинация вариатов 1 и 3: типа из-за пристроек "так-то так" получается и пожалуйста на тротуар заезжайте тушите ))

Название: Противопожарный проезд
Отправлено: krotoff от 04 Март 2011, 14:52:00
ох, как получается, где въезд 3х осных авто диктует расстояние до дороги 12м, значит надо еще и газон укрепить на 4м ну или газон укрепленный + тротуар, или тротуар 4хметровый (с велодорожками :cool: ).
 
сделаю я, пожалуй, газонную решетку - и пройти можно и проехать пожмашине.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: karel от 04 Март 2011, 14:57:38
Да, наверное, самый простой выход из ситуации такой получается. Нормы сейчас прилично расходятся в расстояниях.
Пожрегламент смешно написан, например в статье 67 в пункте 5 идет доп. информация для пункта 8.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: МосМодер от 16 Март 2011, 16:27:24
Делаю пром. объект впервые столкнулся с ответственным и грамотным специалистом по ПБ - выдал отдельно задание на размещение зданий с учетом пожарных дел-
указал минимальное расстояние между каждыми объектами (зданиями, резервуарами, площадками, стоянками, эстакадами) со ссылкой на источник -обоснование (в основном, СП  8.13130.2009 п. 4.4).
Перепроверил мой генплан, указал сразу где не так (в некоторых местах сам упустил)
Дал указание по ширине проездов в отдельных местах (пожарных проездах) и т.п.
Не на правах рекламы фирма называется... шучу, просто приятно иметь дело с такими людьми
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: vargrah от 07 Апрель 2011, 11:06:04
Комментарий эксперта.
Минимальное расстояние от здания до пожарного проезда регулируется СНиП 2.07.01 Градостроительство. Максимальное - по ФЗ-123.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: PUH от 27 Апрель 2011, 17:47:43
 Имеется два здания, расположенные параллельно друг другу, III  степени огнестойкости, размером 34х158 м и высотой 8м. Расстояние между зданиями 12 метров. Подскажите, мне требуется пожарные проезды с двух продольных сторон каждого здания(т.е. в сумме 3 проезда) или достаточно одного между ними?
по ФЗ-123 :
2. К зданиям, сооружениям и строениям производственных объектов по всей их длине должен быть обеспечен подъезд пожарных автомобилей:2) с двух сторон - при ширине здания, сооружения или строения более 18 метров, а также при устройстве замкнутых и полузамкнутых дворов.
Но по пункту 3. Допускается предусматривать подъезд пожарных автомобилей только с одной стороны к зданиям, сооружениям и строениям в случаях:1) меньшей этажности, чем указано в пункте 1 части 1 настоящей статьи;2) двусторонней ориентации квартир или помещений;3) устройства наружных открытых лестниц, связывающих лоджии и балконы смежных этажей между собой, или лестниц 3-го типа [font=]при коридорной планировке зданий.[/font]
Для того, чтоб предусмотреть подьезд с одной стороны, мне необходимо выполнить хотя бы одно условие по пункту 3? Или всех трёх? пункт 3 относится только к гражданскому строительству? Высота здания у меня всего 8 м. Не хотелось бы делать перерасход материалов для устройства трех проездов вместо одного если этого не требуется по ФЗ.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: white от 27 Апрель 2011, 22:37:13
Мне кажется, что между ними проезд не выйдет сделать. В пожарных требованиях есть пункт, что проезд должен быть на расстоянии не менее 8 м от здания. А у вас 12 между зданиями. Соответственно нужны проезды с противоположных сторон обоих зданий.

Название: Противопожарный проезд
Отправлено: PUH от 28 Апрель 2011, 00:27:19
дело в том, что таких зданий не 2, а 5. И все они "соседи". И раскидать их нету возможности из-за ограниченных возможностей оборудования, соединяющего эти здания. 
Посути обеспечивается подьезд пожарных.
 Статья 98. Требования к дорогам, въездам (выездам) и проездам на территории производственного объекта
 6. В случае если по производственным условиям не требуется устройства дорог, подъезд пожарных автомобилей допускается предусматривать по спланированной поверхности, укрепленной по ширине 3,5 метра в местах проезда при глинистых и песчаных (пылеватых) грунтах различными местными материалами с созданием уклонов, обеспечивающих естественный отвод поверхностных вод.

Подьезд хочу сделать 3.5 м с покрытием из щебня.

И вопрос допустимо ли по пункту 3(см.сообщение выше) предусмотреть проезд/подьезд с одной стороны из-за высоты здания(1 этаж всего 8 м) и двусторонней ориентации (внутри пространство без перегородок). Если можно, то значительно сокращаются затраты на эти подьезды :)


Название: Противопожарный проезд
Отправлено: white от 28 Апрель 2011, 21:00:45
Из этого же ФЗ:

 К зданиям, сооружениям и строениям по всей их длине должен быть обеспечен подъезд пожарных автомобилей с одной стороны при ширине здания, сооружения или строения не более 18 метров и с двух сторон при ширине более 18 метров. 
Это независимо от высоты здания.


С обоих длинных сторон щебеночные проезды 3.5 м - так будет соответствовать ФЗ.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: PUH от 28 Апрель 2011, 22:14:17
Спасиб, так и сделал я изначально в проекте, но чето у меня сомнения возникли и не покидает мысль экономии денег заказчика ;)
П.с. чето все вылазят эти {font=} когда тексты вставляешь в сообщение...
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: krotoff от 12 Май 2011, 14:39:56
проезд должен быть шириной не менее 6 метров. См. пож. требов. ст.67.п.6
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: PUH от 12 Май 2011, 17:28:01
проезд должен быть шириной не менее 6 метров. См. пож. требов. ст.67.п.6
а статья 98 п.6 этого же ФЗ не подойдет?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Kozlov Mikhail от 16 Май 2011, 12:31:44
Я от зданий до пожарного проезда отступаю 5 м.


а нас по СанПиН 2.2.1./2.1.1.1200-03 и не один раз по пункту "5.Разрыв от проездов автотранспорта из гаражей-стоянок, паркингов, автостоянок до нормируемых объектов  должно быть не менее 7 метров." и теперь мы стараемся 7м соблюдать, и потом пожарный проезд (конечное можно по регламенту, и тротуары сделать и газонную решетку для проезда)
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Katerina от 20 Май 2011, 08:18:27
А мы по СНиПу градостроительство - минимум 5 м.  :scratch_ones_head:
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: МосМодер от 20 Май 2011, 09:28:43
а нас по СанПиН 2.2.1./2.1.1.1200-03 и не один раз по пункту "5.Разрыв от проездов автотранспорта из гаражей-стоянок, паркингов, автостоянок до нормируемых объектов  должно быть не менее 7 метров." и теперь мы стараемся 7м соблюдать, и потом пожарный проезд (конечное можно по регламенту, и тротуары сделать и газонную решетку для проезда)
Действительно, есть такой пункт. Хм. А что считать проездом ИЗ гаражей и стоянок? о:) В случае, если не проезд ИЗ стоянок - можно не применять? Ваше мнение, коллеги?:)
И до нормируемых объектов - это (если судить по таблице 7.1.1 - жилые дома,  Территории школ, детских  учреждений, ПТУ, техникумов,  площадок для отдыха, игр и спорта, детских, а также  Территории лечебных учреждений  стационарного типа, открытые  расчетам ¦расчетам¦расчетам спортивные сооружения общего   пользования, места отдыха   населения (сады, скверы, парки)



А есть еще - 7.1.12
"п. 11. Для гостевых автостоянок жилых домов разрывы не устанавливаются."


Так если судить - по СанПину не ближе 7, по пож. регламенту  - не больше 8 м?
А еще из таблицы расстояний убрали общественные здания... или где-то в другой таблице, я не увидел.

Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Katerina от 20 Май 2011, 13:46:07
А кто-нибудь нашел различия в новом СП, заменяющем снип градостроительство? Я полистала - как будто просто по-другому называется, а по сути нормы те же, или я что-то недосмотрела?  :scratch_ones_head:
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Kozlov Mikhail от 20 Май 2011, 18:43:54

И до нормируемых объектов - это ...Территории школ....


А по СанПиН   2.4.2.       -10
"2.1.1. ...Размещение зданий учреждений на внутриквартальных проездах с периодическим (нерегулярным) движением автотранспорта допустимо при условии соблюдения расстояния от границы участка учреждения до проезда   не менее 25 м." :rtfm:
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Kozlov Mikhail от 20 Май 2011, 18:52:05

А есть еще - 7.1.12
"п. 11. Для гостевых автостоянок жилых домов разрывы не устанавливаются."


Так если судить - по СанПину не ближе 7, по пож. регламенту  - не больше 8 м?




Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Helena от 24 Май 2011, 09:18:46
Здравствуйте!
Может кто-нибудь подсказать, должен ли ПРОТИВОПОЖАРНЫЙ ПРОЕЗД обязательно находиться в границах земельного участка?
Или может заходить на территорию муниципалитета?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: karel от 24 Май 2011, 09:38:43
В границах надо стараться сделать, если совсем никак, то теоретичски возможно, но заказчику доп. "редиска" бегать согласовывать. Могут и отказать.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: МосМодер от 24 Май 2011, 09:47:18
Здравствуйте!
Может кто-нибудь подсказать, должен ли ПРОТИВОПОЖАРНЫЙ ПРОЕЗД обязательно находиться в границах земельного участка?
Или может заходить на территорию муниципалитета?
Почему нет? если , например, проектировать здание на своем участке а вдоль участка (за границей) уже есть сущ. противоп. проезд?
Другой вопрос - если Вы на чужом участке собрались что-то размещать - по логике, те же стоянки
Скиньте схемку, это облегчит понимание



Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Kozlov Mikhail от 25 Май 2011, 08:36:44
Почему нет? если , например, проектировать здание на своем участке а вдоль участка (за границей) уже есть сущ. противоп. проезд?
Другой вопрос - если Вы на чужом участке собрались что-то размещать - по логике, те же стоянки
Скиньте схемку, это облегчит понимание


Главное чтобы соседи на своем участке заборчик не поставили, и было право прохода-проезда у вас с ними по их территории. А если дорога является территорий общего пользования то можно ей воспользоваться, как и писал Руслан
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Max от 25 Май 2011, 08:55:42
Если и поставят то это судебные дела. Серветут и в африке серветут.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Stamo от 26 Май 2011, 13:25:46
Собственно хочется сделать в жилом районе  проезд 4.5 метра + 1.5 тротуар, итого как бы 6 м, от фасада до тротуара делаем 8 метров (этажность 10-17), почитав снип градостроительство, мгсн, пожарный регламент, я не нашел запретов на эту тему, у кого-нибудь получалось согласовать в экспертизе проезд меньше 6 м при совмещении с тротуаром ?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: karel от 26 Май 2011, 13:39:09
Конечно получалось, такая возможность в ФЗ 123 (техрегламенте по пож. безопсности) прописана. Поищите, где-то уже обсуждалось.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: PUH от 26 Май 2011, 13:40:53
Собственно хочется сделать в жилом районе  проезд 4.5 метра + 1.5 тротуар, итого как бы 6 м, от фасада до тротуара делаем 8 метров (этажность 10-17), почитав снип градостроительство, мгсн, пожарный регламент, я не нашел запретов на эту тему, у кого-нибудь получалось согласовать в экспертизе проезд меньше 6 м при совмещении с тротуаром ?
в пределах фасадов зданий имеющих входы проезд не менее 5.5 м. А вот остальная часть проезда (вокруг здания) думаю 4.5 + тротуар 1.5 м без проблем пройдет.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Stamo от 26 Май 2011, 13:45:22
а где можно прочесть про 5.5 метров ? а то что то  не встречал  :scratch_ones_head:
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: PUH от 26 Май 2011, 13:48:20
а где можно прочесть про 5.5 метров ? а то что то  не встречал  :scratch_ones_head:
СНиП 2.07.01-89 градостроительство. Пункт 2.9  На однополосных проездах следует предусматривать разъездные площадки шириной 6 м и длиной 15 м на расстоянии не более 75 м одна от другой. В пределах фасадов зданий, имеющих входы, проезды устраиваются шириной 5,5 м.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: МосМодер от 26 Май 2011, 14:00:59
Я бы не стал проезд делать 5,5, если он для пож. машин - будет замечание наверняка, Пожарный Регламент VS Градостроительство думаю как Валуев против Волочковой
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: PUH от 26 Май 2011, 14:04:51
Я бы не стал проезд делать 5,5, если он для пож. машин - будет замечание наверняка, Пожарный Регламент VS Градостроительство думаю как Валуев против Волочковой
дак 5.5 это проезд + тротуар 1.5. И нормалёк будет :)
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: МосМодер от 26 Май 2011, 14:06:45
тогда тротуар 1,5 метра -пригодный для пож машин, т.е. 7 м - перебор :)
Экономия материалов и увеличение площади озеленения - 1,5 м трот и 4,5 проезд
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Stamo от 26 Май 2011, 14:07:46
 Ну для начала хочу сказать что пожарный регламент предусматривает ширину меньше 6-ти , вот цитата:


 
6. Ширина проездов для пожарной техники должна составлять не менее 6 метров.
        7. В общую ширину противопожарного проезда, совмещенного с основным подъездом к зданию, сооружению и строению, допускается включать тротуар, примыкающий к проезду

Спасибо за 5.5 метров, не заметил этого, но есть одно жирное НО: 5 го мая вышло новое градостроительство и там ваще нету цифры 5,5 ...

Издание официальное
Свод правил
СП 42.13330.2011
Градостроительство. Планировка
и застройка городских
и сельских поселений
Актуализированная редакция
СНиП 2.07.01-89*
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: PUH от 26 Май 2011, 14:08:48
тогда тротуар 1,5 метра -пригодный для пож машин, т.е. 7 м - перебор :)
Экономия материалов и увеличение площади озеленения - 1,5 м трот и 4,5 проезд
дак проезда 4.5 мало по градостроительству вдоль фасадов имеющих входы! куда от этого денешься? Я понимаю, что хочется сэкономить. Мне заказчики ваще предлагают 3.5 м проезд делать. Нафиг больше? :)
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: МосМодер от 26 Май 2011, 14:13:21
Ну для начала хочу сказать что пожарный регламент предусматривает ширину меньше 6-ти , вот цитата:

6. Ширина проездов для пожарной техники должна составлять не менее 6 метров.
 7. В общую ширину противопожарного проезда, совмещенного с основным подъездом к зданию, сооружению и строению, допускается включать тротуар, примыкающий к проезду


Ширина меньше 6м - именно проезда для не пож.авто, а если делать 4,5 проезд, то 1,5 м тротуара должны выдерживать нагрузку от пож. авто.
По поводу 5,5 м - есть пункт 11.5, таблица 9, в которой проезды основные можно принять 2 полосы по 2,75 м.
Правда если рассматриват ькак улица в жилой застройке- то 2 (3) полосы по 3 метра.


Название: Противопожарный проезд
Отправлено: PUH от 26 Май 2011, 14:13:43
Спасибо за 5.5 метров, не заметил этого, но есть одно жирное НО: 5 го мая вышло новое градостроительство и там ваще нету цифры 5,5 ...
В СП щас не посмотрел. Вечерком гляну. Учитывая, что во всех дворах со стороны главных фасадов вдоль проездов ставят машины, то при 4.5 м както узко. Зимой так точно машину поцарапают или зеркало снесут....
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Stamo от 26 Май 2011, 14:20:27
Цитировать
В СП щас не посмотрел. Вечерком гляну. Учитывая, что во всех дворах со стороны главных фасадов вдоль проездов ставят машины, то при 4.5 м както узко. Зимой так точно машину поцарапают или зеркало снесут....

нормально думаю ...  парковочные столбики от заезда на тротуар сделать и третья машина просто физически не поместится, так что если будут ставить вдоль проезда то будут ездить в 1 полосу =) зато  сколько травки можно будет посеять  :spiteful:
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Stamo от 26 Май 2011, 15:31:35
кстати что в старом что в новом градостроительстве есть таблица где в местном проезде должно быть 2 полосы по 2.75 м ...  то-есть в суме 5.5 м ... думаю в экспертизе это припомнят полюбас ...  думаю поскольку тротуар в 1.5 метра будет по умолчанию, то оптимальным решением будет 5.5 + 1.5 тротуара и от фасада до тротуара 8+6-5.5-1.5 =7 метров
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Kozlov Mikhail от 26 Май 2011, 17:58:39
ТСН 30-305-2002
9.19. Ширину проездов, ведущих к группам жилых и общественных зданий, необходимо принимать равной 5,5 м. В пределах фасадов зданий, имеющих входы, проезды устраиваются не менее 7,0 м для возможности временного хранения легковых автомобилей. 


+ УГИБДД на это смотрит у нас
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Stamo от 12 Август 2011, 15:18:16
А кто-нибудь нашел различия в новом СП, заменяющем снип градостроительство? Я полистала - как будто просто по-другому называется, а по сути нормы те же, или я что-то недосмотрела?  :scratch_ones_head:

я заметил то что улучшилась ситуация с "площадками" теперь нужно просто соблюсти 10% от площади жилой территории или как то так
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Марина от 24 Август 2011, 08:25:43
Здравствуйте. Может кто-нибудь сталкивался с подобным: имеется дом высотой 32 м, длиной 145 м. Подъезды имеют по 2 выхода (во двор и на улицу), ориентация квартир односторонняя. И еще по факту не сделаны пожарные гидранты (ни в здании, ни на территории), хотя по проекту они должны быть. Построен дом в очень стесненных условиях. Можно ли как-то доказать пожарникам, что достаточно подъезда для пожарных машин только с одной стороны?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Stamo от 24 Август 2011, 15:42:06
в ФЗ написано 1) с двух продольных сторон - к зданиям многоквартирных жилых домов высотой 28 и более метров (9 и более этажей) ...  но вот я не знаю до куда  ? до последнего подоконника или всё же до крыши ?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Марина от 25 Август 2011, 07:27:27
А если в жилом доме все таки установить пожарные гидранты, можно-ли будет обосновать пожарникам подъезд пожарной техники только с одной стороны фасада? В СП только написано, что обязательно устройство наружных и внутренних ПГ.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Mr.Alexander от 25 Август 2011, 08:55:48
ФЗ Статья 67 Проезд не менее 6м. В экспертизе смотрят. Можно тротуары включить в ширину.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: VYT от 14 Сентябрь 2011, 17:07:57
возможность проезда в виде тротуара имеется. Этого достаточно. Только плитку соответствующую нагрузке пожмашины подбери.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Mr.Alexander от 15 Сентябрь 2011, 08:39:11
Такой вопрос.
Пром.площадка. Есть емкости d около 25м. Высотой 8м. Подъезды не требуются. Технологические шлаки внутри (не горючая жидкость). Такие рез-ры по логике вещей никогда не загорятся. Можно ли между ними не делать проездов для пожарников?
Какое тогда между 2мя такими рез-рами взять расстояние и как аргументировать? (если по ФЗ должно быть 10м.)  :search:
Спасибо.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: VYT от 15 Сентябрь 2011, 08:59:48
подъезд , думаю, потребуется в любом случае, например на время ремонта/аварии и т.д.
п.3.46 снип II-89-80 не говорит об исключениях. К любым зданиям и сооружениям должен быть подъезд.
расстояние между резервуарами принять исходя из технологии (обвязки рез-ов) и возможности произвести строительные работы (раскрытие выемки под фундамент, расстановка кранов и т.д.).
Где в ФЗ про 10м сказано?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: tim-dmitriy от 15 Сентябрь 2011, 09:57:43
Резервуары не с ЛВЖ или ГЖ? Что вообще в них хранится?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Екатерина Александровна от 23 Январь 2012, 12:27:03
Скажите, нужно ли делать противопожарный проезд с 2х сторон у 10 этажного жилого дома. одна из сторон - выходит на главную улицу, расстояние до которой 33,5м. от окон жилого дома до планируемого ограждения - 20,5м.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Марина от 23 Январь 2012, 12:48:08
Из ФЗ №123
 Статья 67. Проходы, проезды и подъезды к зданиям, сооружениям и строениям
1. Подъезд пожарных автомобилей должен быть обеспечен:
1) с двух продольных сторон - к зданиям многоквартирных жилых домов высотой 28 и более метров (9 и более этажей), к иным зданиям для постоянного проживания и временного пребывания людей, зданиям зрелищных и культурно-просветительных учреждений, организаций по обслуживанию населения, общеобразовательных учреждений, лечебных учреждений стационарного типа, научных и проектных организаций, органов управления учреждений высотой 18 и более метров (6 и более этажей);
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: PUH от 23 Январь 2012, 13:03:39
там же еще:
8. Расстояние от внутреннего края подъезда до стены здания, сооружения и строения должно быть:

1) для зданий высотой не более 28 метров - не более 8 метров;
2) для зданий высотой более 28 метров - не более 16 метров.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: МосМодер от 02 Февраль 2012, 15:10:55
по градостроительному
Расстояние от края проезда до стены здания, как правило, следует принимать 5 - 8 м для зданий до 10 этажей включ. и 8 - 10 м для зданий свыше 10 этажей. В этой зоне не допускается размещать ограждения, воздушные линии электропередачи и осуществлять рядовую посадку деревьев.



Вот по старому (доброму) СНиП Градостроительство  о рядовой посадке деревьев между зданием и пож. проездом не могло быть и речи.
По актуализированному - СП 42.13330.2011 Градостроительство - по пож. проездам -идет ссылка на ФЗ, глава 15.


Там  требования по рядовой посадке деревьев между зданием и пож. проездом НЕТ!
ну или я -  :blind:
Внимание -вопрос! Так можно или нет теперь делать рядовую посадку между пож проездом или нет? Как я понимаю, СНиП Град-во никто не отменял. Значит требование в силе?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Kitana от 02 Февраль 2012, 15:44:14
во  всяком случае зная что товарищи пожарные игнорят все кроме ФЗ и это для них основной документ,конкретно у них вопросов значит не вызовет,другое дело если надо озеленить и благоустроить,а градостроительный снип не позволяет,может найти золотую середину ,выполнить не рядовую посадку а скажем так кустарную,или точечную(если прально выразилась)
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Kozlov Mikhail от 02 Февраль 2012, 16:15:30
групповая посадка/ посадка в группы
солитерная посадка - одиночные Д и К
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Yrri от 14 Март 2012, 19:17:07
ФЗЗ 123 Подъезд пожарных автомобилей должен быть обеспечен:
1) с двух продольных сторон - к зданиям многоквартирных жилых домов высотой 28 и более метров (9 и более этажей), к иным зданиям для постоянного проживания и временного пребывания людей, зданиям зрелищных и культурно-просветительных учреждений, организаций по обслуживанию населения, общеобразовательных учреждений, лечебных учреждений стационарного типа, научных и проектных организаций, органов управления учреждений высотой 18 и более метров (6 и более этажей);
Вопрос: А если здание почти квадратное 24х30 м, имеет значение вдоль каких продольных сторон проезд? Вдоль стороны 24 м или 30 м?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Марина от 15 Март 2012, 07:53:50
А если здание почти квадратное 24х30 м, имеет значение вдоль каких продольных сторон проезд? Вдоль стороны 24 м или 30 м?
У Вас здание, при таких габаритах, скорее всего односекционное? Тогда: " со всех сторон - к односекционным зданиям многоквартирных жилых домов" (по тех. регламенту). 
Наши пожарники смотрят на то, чтобы доступ пожарникам снаружи (через окна) был обеспечен во все квартиры. У Вас же, скорее всего, односторонняя ориентация квартир. Поэтому я бы закольцевала проезд вокруг дома.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Оксана 28 от 26 Март 2012, 14:33:16
Добрый вечер. Дали объект "Горводоканал",сказали сделать предварительную посадку. Подскажите второй въезд нужен? Вроде если площадь более 5 га,то обязателен. У меня 1,8,но здание длиннющее, высота 13.600. Ещё надо воткнуть котельную,но пока нет никаких данных. В здании АБК, гражи для зилов, камазов, колёсных экскаваторов. Может какие особенности подскажите? Спасибо)))
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: PozitiFF от 26 Март 2012, 17:09:30
Ну если только выполняется условие п.2 ну и соответсвенно п.3 123-ФЗ Глава 20, Статья 98, а так достаточно грамотной инфраструктуры внутриплощадочной
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Оксана 28 от 27 Март 2012, 10:36:38
Выполняется, спасибо за напоминание))) :good:
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: kris85 от 12 Апрель 2012, 23:43:12
Очень нужен совет   :girl_sad: !!!! ГИП прислал схему посадки котельной, обратился с вопросом можно ли так посадить если нет просил оргументировать нормами   Я посмотрела  ,перед глазами выресовалось огромное НЕТ :blink: (предложила пристроить ,не хотят!) Стала смотреть нормы-по степени огнестойкости расстояние между ними не нормируется, но по моему без пожарного проезда между ними не обойтись, если да ,то какое расстояние брать от стены здания до проезда ( очень много противоречий ,что обсуждалось не единожды) не  менее 5 как по градостроительству или  как по СП 18-13330  в табл.2 , а ширину проезда 3.5 сославшись на ФЗ ст.98 п.6 , тогда в сумме получается  3+ 3.5 + 3=9.5 м . Тогда получается между зданиями 9.5 м.  или.....????? Посмотрите пожалуйста, очень важно Ваше мнение!!!!  :hi:

Обьединение сообщений: [time]12 Апрель 2012, 23:49:17[/time]
Не получилось скинуть одним файлом, подоснова открывается отдельно от чертежа . Если скачать в одну папку , всё совмещается. :blush2:

Обьединение сообщений: [time]13 Апрель 2012, 12:52:08[/time]
Возник вопрос- какое минимальное расстояние д.б. между котельными стоящими параллельно друг к другу,если по степени огнестойкости расстояние между ними не нормируется, и пожарный проезд не нужен?



Обьединение сообщений: [time]13 Апрель 2012, 13:19:35[/time]
Отзовитесь хоть кто -нибудь,важно любое мнение :clapping:
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: PUH от 13 Апрель 2012, 20:08:09
 а нужен ли этот пожарный проезд между ними? здание всего 9.2 м шириной. Второе здание ну может чуть шире. Всяк меньше 18 м. Соответственно, что к одному, что к другому с одной стороны проезд обеспечен. (ну может около бытовки площадочку заасфальтируете).
По поводу расстояния между ними. Где написано, что расстояние между ними не нормируется? Даже если у зданий 1-2 степени огнестойкости стена более высокого здания является противопожарной 1-го типа, то расстояние между ними 3.5 м. (ФЗ 123 статья 69 п.9).
Я бы или пристроил одно к другому или расположил как минимум в 3.5 метрах с устройством противопожарной стены, чтоб под пункт 9 попасть.
 
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Yrri от 15 Апрель 2012, 13:01:35
Срочно нужна помощь! Является ли ГРП, ПГБ, ШРП и т.д. сооружениями, к которым необходимо обеспечить подъезд шириной 6 м??
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: kris85 от 15 Апрель 2012, 19:53:01
а нужен ли этот пожарный проезд между ними? здание всего 9.2 м шириной. Второе здание ну может чуть шире. Всяк меньше 18 м. Соответственно, что к одному, что к другому с одной стороны проезд обеспечен. (ну может около бытовки площадочку заасфальтируете).
По поводу расстояния между ними. Где написано, что расстояние между ними не нормируется? Даже если у зданий 1-2 степени огнестойкости стена более высокого здания является противопожарной 1-го типа, то расстояние между ними 3.5 м. (ФЗ 123 статья 69 п.9).
Я бы или пристроил одно к другому или расположил как минимум в 3.5 метрах с устройством противопожарной стены, чтоб под пункт 9 попасть.
Ну да с пожарным проездом я погорячилась, полностью с вами согласна - он сдесь не нужен! Пристраивать заказчик не хочет... Что не нормируется прочитала в СП 4.13130.2009 табл.2 у меня котельные 4 степени огнестойкости категорий Г. Надо было ФЗ смотреть табл.11 ??? Тогда расстояние между ними в зависимости от класса констр. пожарной опасности д.б 10-12 м.,так это же очень много и пункт 9 не подходит! А если всё таки руководствоваться СП п.6.1.3  и расстояние всё таки не нормируется, то что между ними хоть 1 м. оставь и это будет правильно? :blush2:
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: PUH от 15 Апрель 2012, 21:08:17
Ну так вы определитесь какая таблица к вам относится. Вам виднее, что у вас за обьект. По фотке со спутника не особо определишься :)
Если (статья 69) у Вас жилые, общественные и административныеи здания, здания, сооружения и строения промышленных организаций, то табл. 11 в ФЗ 123.
Если (п. 6.1.2) здания, сооружения и строения (далее - здания) на территории производственных объектов, то табл.2 СП4.13130.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: kris85 от 16 Апрель 2012, 17:54:54
Ну так вы определитесь какая таблица к вам относится. Вам виднее, что у вас за обьект. По фотке со спутника не особо определишься :)
Если (статья 69) у Вас жилые, общественные и административныеи здания, здания, сооружения и строения промышленных организаций, то табл. 11 в ФЗ 123.
Если (п. 6.1.2) здания, сооружения и строения (далее - здания) на территории производственных объектов, то табл.2 СП4.13130.


    Это воинская часть!
    Спасибо за помощ,Вы мне очень помогаете и направляете!я вообще не знаю что бы делала если бы не этот сайт :hi:
   Я плаваю никогда не делала такие объекты ещё и в РФ  :no: :cray: (раньше было только жильё и маленькие частные магазины...) ! У меня 4 бъекта - все котельные которые надо рассположить на территории Воинских частей!!!тогда получается- ФЗ 123 табл.11 или вообще существуют какие-то спец.нормы ???
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Владимир. от 03 Июль 2012, 13:30:54
    Это воинская часть!
........................

 тогда получается- ФЗ 123
По ФЗ и  СП 42.13330.2011 (СНиП 2.07.01-89*)
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Yrri от 18 Июль 2012, 13:34:44
Вот схема! Объект - магазин! Помогите с пожарными проездами. Достаточно противопожарного проезда с одной стороны (восточной)? Внизу  вылезла подпорная стена шириной 1,5 метра. 
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Владимир. от 18 Июль 2012, 13:56:33
Помогите с пожарными проездами.
Или делать круговой проезд, или сверху и снизу разворотные площадки, для которых места нет
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Yrri от 18 Июль 2012, 14:33:17
Объясните, каким пунктом каких норм руководствоваться про проезды. Проезд нужен с двух сторон, по периметру или с одной?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Владимир. от 18 Июль 2012, 15:07:57
Объясните, каким пунктом каких норм руководствоваться про проезды.
Почитайте эту тему. В ней все ссылки есть
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Yrri от 18 Июль 2012, 16:27:29

Да я читал ФЗ 100 раз), непонятно там. Но выше был вопрос:

тогда получается к торговому центру 100*100 м подъезд только с 1-й стороны?
получается, да (при высоте менее 18 м и этажности менее 6, плюс обеспечение пож. норм внутри объекта - уже не генпланистом)


По идее надо руководствоваться логикой, допустим проезд сделан с одой стороны(что для общественного здания не противоречит ФЗ). а пожар начался с другой в 100 м))) Все ведь сгорит)
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Ant-on-Line от 03 Октябрь 2012, 13:52:28
 Доброго времени суток! Я проектирую ГРС (Газовую распределительную станцию) 35х70 м., дороги закладываю 5й категории т.е. 4.5 м. Но руководствуясь N 123-ФЗ вдоль здания (6х24) я должен заложить противопожарный проезд 6м. и разворотную площадку, я так понимаю чтобы пожарная машина могла подъехать, встать и развернуться, всё ясно, я с этим согласен. Но вот такой вопрос а подъездная дорога к моей ГРС тоже должна быть 6м.? или всётаки можно просто 5й категории оставить (4.5м), ведь она идёт по полю там нет не зданий ни сооружений, она нужна чтобы просто добраться до ГРС. Или в связи с ФЗ,  меньше 6 м. сейчас никто подъездные дороги не проектирует? Помогите пожалуйста разобраться...
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: 4max4you от 03 Октябрь 2012, 14:23:24
Статья 67 ФЗ 123 признана утратившей силу согласно Федеральному закону от 10 июля 2012 г. № 117-ФЗ. Подъездную дорогу V категории делай 4.5м плюс обочины по 1.75м согласно СНиП 2.05.02-85*
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Ant-on-Line от 03 Октябрь 2012, 14:27:42
спасибо

Обьединение сообщений: 03 Октябрь 2012, 15:12:04
Статья 67 ФЗ 123 признана утратившей силу согласно Федеральному закону от 10 июля 2012 г. № 117-ФЗ. Подъездную дорогу V категории делай 4.5м плюс обочины по 1.75м согласно СНиП 2.05.02-85*
Посмотрел и правда нет такой статьи больше! так что же теперь не обязательно даже на территории ГРС делать проезд в 6м. и площадка 15х15 не нужна?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Владимир. от 03 Октябрь 2012, 17:56:38
не обязательно даже на территории ГРС делать проезд в 6м. и площадка 15х15 не нужна?
Проезд 6 м и не был обязателен для промобъектов.
Разворотная площадка обязательна. Только не 15х15 (это для градостроительства), а можно 12х12м по СниП "Промышленный транспорт"
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: krotoff от 04 Октябрь 2012, 12:57:45
(См. ФЗ №123, Ст.98, п. 6) проезд для пожарной машины можно осуществлять по спланированной поверхности (по газону) если она не из глинистых или песчаных (пылеватых) грунтов. Если грунты такие-то можно укрепить полосу 3,5 м местными материалами (щебнем и др.) с созданием уклонов для естественного отвода вод.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: mitt от 06 Ноябрь 2012, 11:00:33
Здравствуйте, есть вот такая примерная схемка движения транспорта на территории подстанции. Технолог-электрик просит оградить территорию ОРУ сетчатым ограждением, преграждая проезд по дорогам калиточками. Мне интересно будут ли эти калиточки являтся препятствиями для движения пож машин  и если будут стоит ли рассматривать проезд вдоль здания как тупиковый и устраивать разворотную площадку (места для площадки нет) или пожмашина просто сдаст назад закончив со своими делами.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Владимир. от 06 Ноябрь 2012, 11:16:29
Здравствуйте, есть вот такая примерная схемка движения транспорта на территории подстанции.
Какой смысл двойной ограды слева?
Пробовали оградить только "квартал" ОРУ?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: mitt от 06 Ноябрь 2012, 11:46:52



Цитировать
Какой смысл двойной ограды слева?
Пробовали оградить только "квартал" ОРУ?

Это примерная схемка, слева там есть еще здание и дорога.
 электрооборудование располагается во всех трех "кварталах" наверху.
Можно протащить оградку вдоль всей дороги внизу, но это неудобно, мало места там, и в любом случае провода висят над половиной дороги.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: PUH от 06 Ноябрь 2012, 13:52:43
Здравствуйте, есть вот такая примерная схемка движения транспорта на территории подстанции. Технолог-электрик просит оградить территорию ОРУ сетчатым ограждением, преграждая проезд по дорогам калиточками. Мне интересно будут ли эти калиточки являтся препятствиями для движения пож машин  и если будут стоит ли рассматривать проезд вдоль здания как тупиковый и устраивать разворотную площадку (места для площадки нет) или пожмашина просто сдаст назад закончив со своими делами.
Дим, если присутствуют ворота (вьезд на охраняемую территорию), то это , думаю, препятствие для пожарных машин. Считаю, что надо делать площадку для разворота. :)
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: mitt от 06 Ноябрь 2012, 14:42:50
 
Цитировать
Дим, если присутствуют ворота (вьезд на охраняемую территорию), то это , думаю, препятствие для пожарных машин. Считаю, что надо делать площадку для разворота. :)

Да я бы с радостью, но места нет.
А там не то чтобы ворота, это внутреннее сетчатое ограждение с калиточками, просто чтоб кто попало не шастал. На существующих ПС встречались и не такие примеры.



Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Владимир. от 06 Ноябрь 2012, 15:17:25
Цитировать
Какой смысл двойной ограды слева?
Пробовали оградить только "квартал" ОРУ?

Это примерная схемка, слева там есть еще здание и дорога.
Всё равно, вторая ограда слева не нужна.

А вообще, думю, что пойдет без развороток. Обычно, на подстанция, там где ОРУ, так и делают.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: nataniele от 09 Ноябрь 2012, 15:35:59
Всем добрый день!
Поскольку статью 67 ФЗ-123 отменили, из этого следует, что противопожарный проезд вокруг здания детского сада делать не надо?
Кто-нибудь делал детский сад без проезда? Как на это смотрит экспертиза?

Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Сергей Алекс от 09 Ноябрь 2012, 16:49:01
в любом случае надо делать твердое покрытие для пожарных машин.
По СНиП Градостроительство п. 2.9  В пределах фасадов зданий, имеющих входы, проезды устраиваются шириной 5,5 м. Приложение 1 п. 2* вдоль фасадов зданий, не имеющих входов, допускается предусматривать полосы шириной 6 м, пригодные для проезда пожарных машин с учетом их допустимой нагрузки на покрытие или грунт.   
Про грунт лучше не вспоминать, тут эксперт на промке то уперся и пришлось проектировать асф. бет. проезд, а по детскому саду тем более
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Rif634 от 04 Декабрь 2012, 09:29:22
Добрый всем день. У меня такой вопрос. Как показано на рисунке нужно разместить одноэтажное здание (под склад) размерами 24х60м на эту площадку. Нежилой район. Указал размеры от забора 3,42; 3,22; 2,26. Рядом небольшие строения типа гаражей.
 Какое расстояние необходимо соблюсти от забора до проектируемого склада, и нужен ли пожарный проезд?

И еще друго вопрос: заказчик хочет склад без окон (наверно в целях какой-то безопасности). Обязательны ли окна?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Djakob от 04 Декабрь 2012, 09:46:30
Отступы/ограничение от границы участка должны быть прописаны и показаны в Градплане участка, по поводу подъезда пожарных машин:
№ 123-ФЗ (с изм)
Статья 98. Требования к дорогам, въездам (выездам) и проездам на территории производственного объекта
4. К зданиям, сооружениям и строениям по всей их длине должен быть обеспечен подъезд пожарных автомобилей с одной стороны при ширине здания, сооружения или строения не более 18 метров и с двух сторон при ширине более 18 метров, а также при устройстве замкнутых и полузамкнутых дворов.
7. Расстояние от края проезжей части или спланированной поверхности, обеспечивающей проезд пожарных автомобилей, до стен зданий высотой не более 12 метров должно быть не более 25 метров, при высоте зданий более 12, но не более 28 метров - не более 8 метров, а при высоте зданий более 28 метров - не более 10 метров.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Rif634 от 04 Декабрь 2012, 11:06:26
а как же другой пункт статьи?
3. Допускается предусматривать подъезд пожарных автомобилей только с одной стороны к зданиям, сооружениям и строениям в случаях:
1) меньшей этажности, чем указано в пункте 1 части 1 настоящей статьи;


И какова должна быть ширина подъезда пожарной мащины.

И как на счет окон
 
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Velik84 от 04 Декабрь 2012, 11:29:37
Я бы все таки проезд сделал со всех сторон, действительно ширина здания более 18м. Сам проезд сделал бы 4,5 м и отступил от здания бы в зависимости от высоты склада. А от дороги до ограждения еще метра 1,5-2 отступил. У вас же огромный склад, который нужно обслуживать и нормально тушить, не дай Бог конечно
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Djakob от 04 Декабрь 2012, 12:21:47
ширину проезда для пожарных машин 6м никто не отменял, проезд вплотную к забору и от здания до проезда 5м в идеале.. проезд делается на случай тушени кровли здания, если хотите один проезд, то лучше получить согласование пожарника, иначе придется в итоге делать проезд с двух продольных сторон.
на счет окон: если есть помещения с постоянным рабочим местом, то необходимо обеспечить естественое освещение, например помещение кладовщика.. если таковых нет, то можно без окон..
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Уклоноуказатель от 05 Декабрь 2012, 07:52:16
Насчет минимальной ширины проезда 6м. на промплощадке не согласен. СНиП II-89-80* п. 3.46* "В случаях, когда по производственным условиям не требуется устройства дорог, подъезд пожарных автомобилей допускается предусматривать по спланированной поверхности, укрепленной по ширине 3,5 м в местах проезда при глинистых и песчаных (пылеватых) грунтах различными местными материалами с созданием уклонов, обеспечивающих естественный отвод поверхностных вод", этот же абзац дословно приведен в Техническом регламенте о требованиях пожарной безопасности  Статья 98 п. 6.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Djakob от 05 Декабрь 2012, 09:56:21
Насчет минимальной ширины проезда 6м. на промплощадке не согласен. СНиП II-89-80* п. 3.46* "В случаях, когда по производственным условиям не требуется устройства дорог, подъезд пожарных автомобилей допускается предусматривать по спланированной поверхности, укрепленной по ширине 3,5 м в местах проезда при глинистых и песчаных (пылеватых) грунтах различными местными материалами с созданием уклонов, обеспечивающих естественный отвод поверхностных вод", этот же абзац дословно приведен в Техническом регламенте о требованиях пожарной безопасности  Статья 98 п. 6.
Опять сталкиваемся с проездом и подъездом, на счет подъезда соглашусь хоть к промке, хоть к гражданке, но проезд вдоль здания принимаю 6м, именно эта ширина обеспечивает проезд/стоянку пожарной машины в боевом состоянии..
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Сергей Алекс от 05 Декабрь 2012, 10:44:48
Насчет минимальной ширины проезда 6м. на промплощадке не согласен. СНиП II-89-80* п. 3.46* "В случаях, когда по производственным условиям не требуется устройства дорог, подъезд пожарных автомобилей допускается предусматривать по спланированной поверхности, укрепленной по ширине 3,5 м в местах проезда при глинистых и песчаных (пылеватых) грунтах различными местными материалами с созданием уклонов, обеспечивающих естественный отвод поверхностных вод", этот же абзац дословно приведен в Техническом регламенте о требованиях пожарной безопасности  Статья 98 п. 6.
У меня такое не проканало :hi: . Эксперт уперся на асф. бет. проезде у производственного здания, и все тут. Никакое обоснование спланированного грунта не прошло :stop:
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Уклоноуказатель от 05 Декабрь 2012, 11:01:47
Пару раз применял в стесненных условиях ширину 3,5 м, эксперты пропустили.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: VYT от 05 Декабрь 2012, 12:24:32
в ФЗ123 написано-возможно предусмотреть возможность проезда 3,5м!
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Владимир. от 05 Декабрь 2012, 15:11:29
Никакое обоснование спланированного грунта не прошло :stop:
Если бы проезд был укреплен, например, щебнем, думаю, вопросов бы не возникло.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: VYT от 05 Декабрь 2012, 15:26:26
а проезд должен быть укреплен в любом случае - кажись  написано в -Постановление Правительства РФ №458 от 05.05.2012
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Сергей Алекс от 05 Декабрь 2012, 16:37:04
Если бы проезд был укреплен, например, щебнем, думаю, вопросов бы не возникло.
на топосъемке с торца здания было указано обозначение "А", однако даже это не устраивало человека. Пришлось еще и в ПЗ дописать, что с того торца существует асф. бет. проезд!!! :hi:
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: karel от 05 Декабрь 2012, 16:50:58
 Сергей, если на площадке есть существующее асфальтобетонное покрытие, то даже в условных обозначениях его прописываю. Меня так приучил мой наставник советской закалки (она почти 50 лет в генпланах). Лучше все постараться сделать так, чтобы у матросов не было вопросов  :yes: 
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Сергей Алекс от 05 Декабрь 2012, 17:05:36
Сергей, если на площадке есть существующее асфальтобетонное покрытие, то даже в условных обозначениях его прописываю. Меня так приучил мой наставник советской закалки (она почти 50 лет в генпланах). Лучше все постараться сделать так, чтобы у матросов не было вопросов  :yes:
я ж не против, просто тогда для чего есть СНиП II-89-80* п. 3.46* "В случаях, когда по производственным условиям не требуется устройства дорог, подъезд пожарных автомобилей допускается предусматривать по спланированной поверхности, укрепленной по ширине 3,5 м в местах проезда при глинистых и песчаных (пылеватых) грунтах различными местными материалами с созданием уклонов, обеспечивающих естественный отвод поверхностных вод. Я ж как проектировщик на этот пункт данного документа смотрю, думаю и проектирую. А тут такая загвоздка.
Анализируя, пожары и прочие бедствия я не против закладывать туда асфальтобетон, однако оффициальный документ + грамотный и злобный заказчик заставляет меня идти на уменьшение затрат. А тут такой подход экспертизы.  :stop: А это я считаю неправильно.  Очередная подстава со стороны разработчиков документа, щас на вскидку не помню, но ведь эта норма еще где то дублируется. Или в 123 ФЗ, или в СП 4. :spiteful:
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: karel от 05 Декабрь 2012, 17:10:12
 Если проезд для пож. машин проектируемый, то конечно смесь щебня с растительным грунтом делаю и примечание в разделе пожбезопасности надо про очистку его от снега. Асфальт на пожпроезд - это конечно жирновато будет.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: slastena_7289 от 07 Декабрь 2012, 08:03:26
Можете подсказать. в местных градостроительных нормативов написано:
44. Ширина проездов для пожарной техники должна составлять не менее 6 метров.
45. В общую ширину противопожарного проезда, совмещенного с основным подъездом к зданию, сооружению и строению, допускается включать тротуар, примыкающий к проезду.
т.е. можно делать проезд 4.5м+тротуар 1.5?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Сергей Алекс от 07 Декабрь 2012, 08:35:25
Можете подсказать. в местных градостроительных нормативов написано:
44. Ширина проездов для пожарной техники должна составлять не менее 6 метров.
45. В общую ширину противопожарного проезда, совмещенного с основным подъездом к зданию, сооружению и строению, допускается включать тротуар, примыкающий к проезду.
т.е. можно делать проезд 4.5м+тротуар 1.5?

Обьединение сообщений: [time]07 Декабрь 2012, 08:36:14[/time]


Конечно можно, правда эксперт может докопаться по конструкции тротуара, чтобы он тоже выдержывал нагрузку 16 т на ось, или машину массой 60 т
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Djakob от 07 Декабрь 2012, 09:01:00
Так и нужно, если нет места.. На счет конструкции тротуара, это если придраться будет не к чему наверное, не сталкивался никогда с таким замечанием, всегда пишу что запроектирован тротуар с возможностью проезда пожарной машины.. и все Ок :pioneer:
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Бугор от 07 Декабрь 2012, 09:10:24
Так и нужно, если нет места.. На счет конструкции тротуара, это если придраться будет не к чему наверное, не сталкивался никогда с таким замечанием, всегда пишу что запроектирован тротуар с возможностью проезда пожарной машины.. и все Ок :pioneer:
Реальный случай из моей жизни. Группа людей оказалась заблокированной на 13-ом этаже (среди них был я) в строящемся жилом 16-ти этажном доме. Лифт не работал, пожарные выходы были заварены чтобы не разграбили стройматериал. Вызвали по сотовому спасателей. Внизу лежала новехонькая тротуарная плиточка. Приехала автолестница и этому тротуару пришел конец, плитку выворачивало с диким хрустом. Она долго не могла поставить гидравлические ноги.  Конец был счастливый, и всех спасли. Плиточку для пожарных проездов рекомендуется класть на бетонную подготовку. ИМХО.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Djakob от 07 Декабрь 2012, 11:51:51
Вячеслав, не спорю, так и делаем
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Сергей Алекс от 07 Декабрь 2012, 13:10:20
Плиточку для пожарных проездов рекомендуется класть на бетонную подготовку. ИМХО.
Еще и с армированием 3Вр-I с ячейкой 150x150  :good: . Буду теперь еще и как гип доказывать заказчику-застройщику такую конструкцию :hi:

Обьединение сообщений: 07 Декабрь 2012, 13:12:21
Как такой вариант?  :blush2:
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Velik84 от 07 Декабрь 2012, 16:15:38
Еще и с армированием 3Вр-I с ячейкой 150x150  :good: . Буду теперь еще и как гип доказывать заказчику-застройщику такую конструкцию :hi:
 

Обьединение сообщений: 07 Декабрь 2012, 13:12:21

Как такой вариант?  :blush2:
А что такое БСГ? и на что кладется сетка 150х150?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Сергей Алекс от 07 Декабрь 2012, 16:21:35
БСТ, видимо очепятка, сетка закладывается в бетон
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: PUH от 08 Декабрь 2012, 00:41:35

Как такой вариант?  :blush2:
Такая конструкция золотой встанет))) 16 см бетона + плитка. Да по этому тротуару можно на грузовике ездить :))) У заказчика волосы выпадут :))
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Сергей Алекс от 10 Декабрь 2012, 06:45:02
Когда мне такой вариант, скинули дорожники Гражданпроекта, я им тоже сказал, что  по этому покрытию могут танки ездить :yes: :good: :hi: . На что мне сказано, что все просчитано.
Кстати за 2 года, ни одного замечания со стороны заказчиков. Наверное знают, что сейчас главный градостроитель страны - это МЧС (пож. инспектор).
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Rif634 от 10 Декабрь 2012, 12:28:39
Добрый день. Здание размером 24х60м нужно разместить на площадке. По противопожарным нормам нужно обеспечить пожарный проезд 3,5м или 6м с двух длинных сторон здания. С передней стороны получается хорошо, а вот какое расстояние нужно оставить между забором и длинной стеной здания. За забором отвал грунта.?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Velik84 от 10 Декабрь 2012, 18:40:15
Высота здания какая? Заезды с длинной стороны здания есть? Если да, то какой транспорт будет туда заезжать?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Тамерлан от 10 Декабрь 2012, 19:31:30
ФЗ-123 статья 67 почитай. И, да какая высота здания? Это имеет значение.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Rif634 от 11 Декабрь 2012, 09:48:47
Высота здания 8,5м. С передней длинной стороны большая площадка , заезды для фур
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Deniska_Che от 11 Декабрь 2012, 10:47:28
67 ОТМЕНИЛИ)  :pardon:  (http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=1659.0)
http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=1659.0 (http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=1659.0)


Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Djakob от 11 Декабрь 2012, 11:01:35
Добрый день. Здание размером 24х60м нужно разместить на площадке. По противопожарным нормам нужно обеспечить пожарный проезд 3,5м или 6м с двух длинных сторон здания. С передней стороны получается хорошо, а вот какое расстояние нужно оставить между забором и длинной стеной здания. За забором отвал грунта.?
Если позволяет участок, то от забора до здания 11м (5м газон от здания, потом 6м проезд) Никто не прикапается, а лучше проконсультируйтесь для успокоения души с пожарником (пожРаздел будет же в составе проекта)
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Владимир. от 12 Декабрь 2012, 10:28:40
(5м газон от здания, потом 6м проезд)
А потом еще 1,5 до забора
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Бугор от 13 Декабрь 2012, 16:06:03
В тему! :good:


Мужик звонит в пожарную часть и орет:
 - Горю, приезжайте, пожар у меня...
 Ему отвечает оператор: - Вызов принят. А как к вам доехать-то?
 Мужик: -.@@@@! Вы чего там, охренели все?...На большой красной машине!
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Марина Шатрова от 14 Январь 2013, 08:42:42
Уважаемые генпланисты, подскажите пожалуйста а можно ли сократить расстояние от стен здания до противопожарного проезда? и как обосновать.У меня гостиница на очень маленьком участке....10 этажей.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: dursenev от 14 Январь 2013, 09:04:28
Уважаемые генпланисты, подскажите пожалуйста а можно ли сократить расстояние от стен здания до противопожарного проезда? и как обосновать.У меня гостиница на очень маленьком участке....10 этажей.

Хм.  По СНиП "Градостроительство" Приложение 1
Цитировать
Расстояние от края проезда до стены здания, как правило, следует принимать 5 - 8 м для зданий до 10 этажей включ. и 8 - 10 м для зданий свыше 10 этажей. В этой зоне не допускается размещать ограждения, воздушные линии электропередачи и осуществлять рядовую посадку деревьев.

Так как это расстояние "как правило", и оно не повторяется ни в каких новых пожарных нормах, а пожарные лестницы и подъемники совершенствуются, то, имхо, можно и уменьшить.
Но я бы делал не менее минимального расстояния по безопасности видимости (1,5 метра при длине до 20 м, 3 метра при длине здания более 20 метров - взято из п.3.49 СНиП "Генплан промышленных предприятий")
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: МосМодер от 14 Январь 2013, 09:07:07
Как вариант обеспечить проезд шириной 6 м (не важно как приближен к зданию) и сделать площадки для стоянки пож. авто 15 х 15 м - парочку с двух сторон или, если протяженное здание, то через 100-150 м. И отправить заказчика к пожарному- пусть с ним согласует или обсудит - пройдет или не пройдет по нормам так.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: vargrah от 14 Январь 2013, 09:22:03
Наш пожарный сказал, что проезды 3,5 метра что б рисовали.... вот так вот...
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Горошинка от 14 Январь 2013, 11:15:49
Это штатный проектировщик или инспектирующий орган (экспертиза)?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Марина Шатрова от 14 Январь 2013, 11:26:48
Спасибо)
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: АнастасияМ от 17 Январь 2013, 12:17:15
Статья 67 ФЗ 123 утратила сила от 12 июля 2012 года
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: yorq от 05 Февраль 2013, 11:19:47
Так до скольки можно сократить пожарный проезд ??? Какие нормы сейчас действуют??
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: МосМодер от 05 Февраль 2013, 11:21:39
Ширину? Я бы в ограниченном месте (например, арка дома) делал 3,5 м. При возможности - шириной 6 м (например, с тротуаром)
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Deniska_Che от 05 Февраль 2013, 11:24:29
см. http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=1659.0 (http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=1659.0) !
СниП 02.07.01-89
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: yorq от 05 Февраль 2013, 11:29:52

СниП 02.07.01-89
т.е. я могу делать проезды 3.5м по п. 3.46*?????

Обьединение сообщений: 05 Февраль 2013, 11:31:57
Ширину? Я бы в ограниченном месте (например, арка дома) делал 3,5 м. При возможности - шириной 6 м (например, с тротуаром)
Спасибо!
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Тёмыч от 05 Февраль 2013, 12:22:17
А по СП 42.13330.2011 пункт 11.6 Расстояние от края основной проезжей части улиц, местных или боковых проездов до линии застройки следует принимать не более 25 м. В случаях превышения указанного расстояния следует предусматривать на расстоянии не ближе 5 м от линии застройки полосу шириной 6 м, пригодную для проезда пожарных машин.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: yorq от 05 Февраль 2013, 12:33:24
А по СП 42.13330.2011 пункт 11.6 Расстояние от края основной проезжей части улиц, местных или боковых проездов до линии застройки следует принимать не более 25 м. В случаях превышения указанного расстояния следует предусматривать на расстоянии не ближе 5 м от линии застройки полосу шириной 6 м, пригодную для проезда пожарных машин.
СП как я знаю применяются на добровольной основе, так что офф.  документом считается СНиП, или я не прав?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Тёмыч от 05 Февраль 2013, 12:41:03
СП как я знаю применяются на добровольной основе, так что офф.  документом считается СНиП, или я не прав?
СП 42.13330.2011 это СНиП 2.07.01-89*  - основной документ генпланиста
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Ivlar от 11 Март 2013, 12:29:43
СНиП II -89-80 Пром. предприятия сейчас актуализирован, и пожарная часть исключена. Статья 67 ФЗ 123 утратила силу. И как теперь проектировать? Какое расстояние брать от здания до пожарного проезда? У меня это расстояние более 8 м, и к тому же при ширине здания 25 метров, я обеспечила проезд только с одной стороны. Экспертизу объект проходить не будет.

А по СП 42.13330.2011 пункт 11.6 Расстояние от края основной проезжей части улиц, местных или боковых проездов до линии застройки следует принимать не более 25 м. В случаях превышения указанного расстояния следует предусматривать на расстоянии не ближе 5 м от линии застройки полосу шириной 6 м, пригодную для проезда пожарных машин.
Значит ли это, что минимальное расстояние от стен здания до проезда 5м? Я в жилье делала прямо от тротуара здания, и на замечания сослалась на тогда ещё дейтвующую статью 67 ФЗ 123 пункт 8, где про минимумы ничего нет.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Горошинка от 11 Март 2013, 14:04:08
На 1 вопрос об упразднении статьи 67 ФЗ 123 - обусждали http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=1659.0 (http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=1659.0). Вкратце - пользуемся старым СНиП "Градостроительство" прил.1
На 2 вопрос (вытекает из 1). По прил.1 - отступ от зданий высотой до 27 м до края пож.проезда - 5-8м, выше - 8-10 м. Это обусловлено техническими характеристиками пожарной техники (лестницу вертикально машина не может выставить). Где-то на форуме vargrah выкладывал схему для пожарных - разрез по зданию с пож.машиной
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: МосМодер от 11 Март 2013, 14:18:15
про схему Vargrah Ответ #26 в этой же теме
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Тёмыч от 11 Март 2013, 14:40:58
Значит ли это, что минимальное расстояние от стен здания до проезда 5м? Я в жилье делала прямо от тротуара здания, и на замечания сослалась на тогда ещё дейтвующую статью 67 ФЗ 123 пункт 8, где про минимумы ничего нет.
5м нужны для того, чтобы пож. машина смогла повернуть лестницу к зданию. Если тротуар в 5 м от здания, то его можно включать в пож проезд
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Ivlar от 11 Март 2013, 18:34:47
5м нужны для того, чтобы пож. машина смогла повернуть лестницу к зданию. Если тротуар в 5 м от здания, то его можно включать в пож проезд

В том же приложении 1 СНиП 2.07.01-89* пункт 2 "Вдоль фасадов зданий, не имеющих входов, допускается предусматривать полосы шириной 6 м, пригодные для проезда пожарных машин с учетом их допустимой нагрузки на покрытие или грунт." Т.е. машина может стоять вплотную к зданию?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Владимир. от 11 Март 2013, 19:11:33
Т.е. машина может стоять вплотную к зданию?
Не вплотную, а, например, если проезд 6 м, то стандартное авто может стать в 3,5 м от стены
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Сергей Алекс от 12 Март 2013, 05:10:07
если позволяет площадь, то лучше конечно сделать 6 метров с отступом, но в принципе данный документ не настаивает на отступе и можно делать вплотную, в случае отсутствия крылец
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Nastasia от 03 Апрель 2013, 16:34:25
Компетентные генпланисты, подскажите..
Проектируем 2 2х-этажных дома в поселке (расположены линейно). Расстояние от линии застройки до края основной проезжей части более 50 метров, длина проезда вдоль домов более 100 метров.
Сколько брать ширину проезда? 6 метров пожарный или 3 метра (или 3,5) + площадка 15х15. Запуталась в пожарном ребусе  :scratch_ones_head:
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: МосМодер от 03 Апрель 2013, 16:38:24
Приложите схемку для наглядности. По тому образу, что пришел в голову - сделал бы проезд  с одной длинной стороны  для л/авто + пож - 5,5 м шириной с троутаром и разворотными площадками (одной площадкой), с другой - по укрепленному газону
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Nastasia от 03 Апрель 2013, 17:12:12
Въезд будет между водонапорной башней, и автостанцией. Предложу 2 варианта: выезд у часовни и тупиковую площадку.
Покрытия предусмотрены: щебень методом заклинки и деревянные тротуары (не расчитаны же  на нагрузку от пож.авто).
Спасибо заранее :girl_smile:
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Ivlar от 07 Май 2013, 18:14:12
Эх, пришли повторные замечания. Эксперт требует согласно СНиП "Градостроительство" прил.1  п.2 отступ от зданий высотой выше до 27 м до края пож.проезда - 8-10 м. Я в ответе на это замечание  растеклась мюслями по тарелке - не прошло. Можно сократить это расстояниехотя бы до 5-6 м? Пожарная техника-то сейчас другая.
P.S.У меня между зданием и проездом от 2 м и более. В среднем 5-6м. Т.е. самое критичное расстояние 2м до проезда + 6м проезд =8м.

табл. 1 СП 4.13130.2009 распространяется на любые сооружения? А если это выход из подземной парковки в виде лестничной клетки? Можно его сделать в легких конструкциях и обойти минимум в 6 м между ним и жилым домом?

Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Владимир. от 07 Май 2013, 18:28:22
отступ от зданий высотой выше до 27 м до края пож.проезда - 8-10 м.
У вас до здания не хватает или
выход из подземной парковки в виде лестничной клетки
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: vitalyy5 от 08 Май 2013, 11:45:48
Здравствуйте.
В этом топике затронута тема о кольцевых противопожарных проездах  в детских садах.
Подскажите, пожалуйста, сколько должно быть въездов в таком замкнутом (кольцевом) противопожарном проезде в детском садике? Два или достаточно одного? В нормативах нашел только ширину противопожарного проезда - 6 м. А вот количество въездов в детский сад для пожарной техники не нашел. Подскажите, кто сталкивался.
Вопрос довольно важный, т.к. если делать второй въезд, то только за счет групповой площадки для прогулки детей. А этих площадок и так не хватает.
Благодарю за помощь!
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: МосМодер от 08 Май 2013, 12:00:31
vitalyy5, думаю нет, но в нормах упомянуто, что на хоз. зону д/с нужен отдельный въезд.


Территория наверняка, меньше 5 га (пытаюсь нормы по площади и кол-ву въездов по логике применить).


Так что вокруг д/с противопожарные проезды обеспечить.
 
Но лучше проштудируйте внимательнее местные ТСН ДОШКОЛЬНЫЕ УЧРЕЖДЕНИЯ или ДЕТСКИЕ ЯСЛИ-САДЫ
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: vitalyy5 от 08 Май 2013, 12:18:53

Спасибо за быстрый ответ, Руслан!Территория меньше 5 Га. Кольцевой противопожарный проезд сделал. Отдельный въезд на хозплощадку сделан, но он пока остается единственным. Родители с детьми приходят к зданию детского садика по тротуарным дорожкам. Т.е., в принципе, норматив соблюден.
Местные ТСН поштудирую, благодарю!
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Ivlar от 08 Май 2013, 12:54:59
На 2 вопрос (вытекает из 1). По прил.1 - отступ от зданий высотой до 27 м до края пож.проезда - 5-8м, выше - 8-10 м. Это обусловлено техническими характеристиками пожарной техники (лестницу вертикально машина не может выставить). Где-то на форуме vargrah выкладывал схему для пожарных - разрез по зданию с пож.машиной
Посмотрела чертеж в Ответе 26: там не лестница, а подъемник АКП50. Почему подъем стрелы под 75 градусов? Если использовать указанный АКП50, то 8м от здания до машины даже много, чтобы снять людей с 50м. Получается машина может встать вплотную к зданию, т.е. достаточно от входов 6м проезда вдоль здания. Или я неправильно понимаю прикрепленную схему?
У лестниц маркировка другая: АЛ.
Рисунок и характеристики подъемника АКП50 http://www.pozhtechnika.ru/pp_akp-50-kamaz.php (http://www.pozhtechnika.ru/pp_akp-50-kamaz.php)
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: yorq от 03 Июнь 2013, 10:39:54
Доброго время суток, у меня 2 склада один 18х30 в углу участка другой склад 24х30 который находится на расстоянии 11 метров от него параллельно по длине, к 1 нужно организовать 1 пож подьезд по всей его длине пож. машин, а ко 2 соответственно 2 подъезда, вопрос такой: 11 метров хватит разрыва между ними или я что-то не учел(5 метров от здания до дороги и 6 м дорога для машин)??
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Владимир. от 03 Июнь 2013, 12:26:15
11 метров хватит разрыва
Смотрим Таблицу 2 СП 4.13130
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: yorq от 03 Июнь 2013, 12:42:55
Смотрим Таблицу 2 СП 4.13130
как я понимаю остается опираться только на степень огнестойкости теперь, а вот еще вопрос что за тупиковые проезды и через сколько метров проезд считается тупиковым ??
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: kyoriy от 21 Июнь 2013, 11:50:13
Новый СП


В галерее http://www.genplana.net/forum/index.php?action=media;sa=item;in=221 (http://www.genplana.net/forum/index.php?action=media;sa=item;in=221)
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Djakob от 21 Июнь 2013, 12:05:04
ну наконец то:
Приказом МЧС России от 24.04.2013 № 288 утвержден свод правил «Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям» и введён в действие с 24 июня 2013 г.
Приложение: СП 4.13130.2013 (http://www.vniipo.ru/resources/SP_4.13130.2013.zip) на 186 л.
сайт: _http://www.vniipo.ru/news/tex_regl.php
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Ivlar от 21 Июнь 2013, 17:11:56
В отмененной статье 67 ФЗ №123 было указано максимальное расстояние от зданий до пож. проезда - 16м, если здание выше 28 м. В новом СП 4.13130.2013 четко зафиксированная цифра при том же раскладе - 8-10м (п.8.8).  Повторили прил.1* п.2 СНиП 2.07.01-89*, но без слов "как правило". Теперь нет максимума? Что делать, если у здания пристройка? Из-за пристройки (шириной 8м) у меня набирается 12м до проезда.
Оставим меня. Возьмем классическую пристройку - 6м. Если рассуждать логически, от пристройки у нас должно быть 5-8м (т.к. здание менее 28 м высотой) . Получается 6м пристройка+ 5м до проезда от пристройки = 11м от основного здания до проезда. А надо-то 8-10. Т.е. даже по их СП не выходит. Раньше в наших ТСН местных было четко оговорена ширина пристройки -6м. А теперь его отменили. Выходит пристройка должна быть менее 6м в ширину.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Владимир. от 21 Июнь 2013, 17:18:38
Что делать, если у здания пристройка?
Придется "объезжать" или так, где нет пристройки, делать шире проезд
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Ivlar от 21 Июнь 2013, 17:20:31
Не поняла вас. Из-за пристройки у меня расстояние до стен многоэтажного здания 12м (раньше были все 15м, но я как могла, уменьшила). А в нормах теперь четко: 8-10м. Не более!!! Экспертиза из-за этого готова дать отрицательное заключение.
Добавлено: Я раньше не понимала, что хочет эксперт, увеличивала расстояния от стен зданий до проездов, уже так сузила ДИП, что самой стыдно. А ему нужно наоборот, уменьшить разрыв.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Маргарита101288 от 28 Июнь 2013, 11:32:57
Проектируем спортивно-административный комплекс, встал вопрос о противопожарном проезде, сначала запроектировала кольцевой,но не уверена - возможно, можно ограничиться
проездами вдоль продольных стен, как считаете? И еще, какое все-таки максимальное расстояние брать от здания до проезда (высота здания  -  менее 10,5 м)
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Thervin от 28 Июнь 2013, 11:56:29
Все зависит от габаритов.

ФЗ 123 Статья 67. Проходы, проезды и подъезды к зданиям, сооружениям и строениям

1. Подъезд пожарных автомобилей должен быть обеспечен:

1) с двух продольных сторон - к зданиям многоквартирных жилых домов высотой 28 и более метров (9 и более этажей), к иным зданиям для постоянного проживания и временного пребывания людей, зданиям зрелищных и культурно-просветительных учреждений, организаций по обслуживанию населения, общеобразовательных учреждений, лечебных учреждений стационарного типа, научных и проектных организаций, органов управления учреждений высотой 18 и более метров (6 и более этажей);
2) со всех сторон - к односекционным зданиям многоквартирных жилых домов, общеобразовательных учреждений, детских дошкольных образовательных учреждений, лечебных учреждений со стационаром, научных и проектных организаций, органов управления учреждений.

2. К зданиям, сооружениям и строениям производственных объектов по всей их длине должен быть обеспечен подъезд пожарных автомобилей:

1) с одной стороны - при ширине здания, сооружения или строения не более 18 метров;

2) с двух сторон - при ширине здания, сооружения или строения более 18 метров, а также при устройстве замкнутых и полузамкнутых дворов.


3. Допускается предусматривать подъезд пожарных автомобилей только с одной стороны к зданиям, сооружениям и строениям в случаях:
1) меньшей этажности, чем указано в пункте 1 части 1 настоящей статьи;
2) двусторонней ориентации квартир или помещений;

3) устройства наружных открытых лестниц, связывающих лоджии и балконы смежных этажей между собой, или лестниц 3-го типа при коридорной планировке зданий.


4. К зданиям с площадью застройки более 10 000 квадратных метров или шириной более 100 метров подъезд пожарных автомобилей должен быть обеспечен со всех сторон.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Сергей Алекс от 28 Июнь 2013, 12:01:15
Все зависит от габаритов.

ФЗ 123 Статья 67. Проходы, проезды и подъезды к зданиям, сооружениям и строениям

1. Подъезд пожарных автомобилей должен быть обеспечен:

1) с двух продольных сторон - к зданиям многоквартирных жилых домов высотой 28 и более метров (9 и более этажей), к иным зданиям для постоянного проживания и временного пребывания людей, зданиям зрелищных и культурно-просветительных учреждений, организаций по обслуживанию населения, общеобразовательных учреждений, лечебных учреждений стационарного типа, научных и проектных организаций, органов управления учреждений высотой 18 и более метров (6 и более этажей);
2) со всех сторон - к односекционным зданиям многоквартирных жилых домов, общеобразовательных учреждений, детских дошкольных образовательных учреждений, лечебных учреждений со стационаром, научных и проектных организаций, органов управления учреждений.

2. К зданиям, сооружениям и строениям производственных объектов по всей их длине должен быть обеспечен подъезд пожарных автомобилей:

1) с одной стороны - при ширине здания, сооружения или строения не более 18 метров;

2) с двух сторон - при ширине здания, сооружения или строения более 18 метров, а также при устройстве замкнутых и полузамкнутых дворов.


3. Допускается предусматривать подъезд пожарных автомобилей только с одной стороны к зданиям, сооружениям и строениям в случаях:
1) меньшей этажности, чем указано в пункте 1 части 1 настоящей статьи;
2) двусторонней ориентации квартир или помещений;

3) устройства наружных открытых лестниц, связывающих лоджии и балконы смежных этажей между собой, или лестниц 3-го типа при коридорной планировке зданий.


4. К зданиям с площадью застройки более 10 000 квадратных метров или шириной более 100 метров подъезд пожарных автомобилей должен быть обеспечен со всех сторон.

Сейчас это уже можно не смотреть, вышел же новый СП 4...2013
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Djakob от 28 Июнь 2013, 13:35:06
И еще, какое все-таки максимальное расстояние брать от здания до проезда (высота здания  -  менее 10,5 м)
5-8м от здания до бордюра (СП 4.13130.2013, п. 8.8) ширина проезда 3,5м (п. 8.6)
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Маргарита101288 от 28 Июнь 2013, 13:54:07
5-8м от здания до бордюра (СП 4.13130.2013, п. 8.8) ширина проезда 3,5м (п. 8.6)
всегда проектировала шестиметровый,неужели теперь можно до 3,5 сократить!!!?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Djakob от 28 Июнь 2013, 13:56:12
смотрите СП  :rtfm: :declare:
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Thervin от 28 Июнь 2013, 14:03:01
главное чтоб потом обратно не поменяли  :pardon:

кстати есть где-то официальное "издание"?
 
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Djakob от 28 Июнь 2013, 14:41:48
конечно, на сайте МЧС
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Ivlar от 28 Июнь 2013, 19:00:34


кстати есть где-то официальное "издание"?
 
поднимите глаза на ответ 263, 264, там дана и ссылка даже _http://vniipo.ru/news/tex_regl.php
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Сергей Алекс от 29 Июнь 2013, 07:39:36
Кстати поскольку старый СНиП еще никто не отменил выходит действует норма по п. 2.9*:"В пределах фасадов зданий, имеющих входы, проезды устраиваются шириной 5,5 м. "
Если эксперт захочет докопаться, сошлется на эту норму :hi:
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Тёмыч от 01 Июль 2013, 10:05:18
Еще может сослаться на СП 42.13330.2011  пункт 11.6   Расстояние от края основной проезжей части улиц, местных или боковых проездов до линии застройки следует принимать не более 25 м. В случаях превышения указанного расстояния следует предусматривать на расстоянии не ближе 5 м от линии застройки полосу шириной 6 м, пригодную для проезда пожарных машин
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Сергей Алекс от 01 Июль 2013, 10:41:47
Еще может сослаться на СП 42.13330.2011  пункт 11.6   Расстояние от края основной проезжей части улиц, местных или боковых проездов до линии застройки следует принимать не более 25 м. В случаях превышения указанного расстояния следует предусматривать на расстоянии не ближе 5 м от линии застройки полосу шириной 6 м, пригодную для проезда пожарных машин
Может и так, а может и наоборот. Сделаешь такую полосу в связи с невозможностью  проезда, а эксперт напишет замечание по СП 4.13330.2013 в котором нет понятия ПОЛОСА ДЛЯ ПРОЕЗДА ПОЖАРНЫХ МАШИН. Все таки по пож. нормам главнее пожарные документы.
P.S. так вот из-за двойных стандартов и возникают юридические коллизии с коррупционной стоставляющей. ИМХО.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Ivlar от 01 Июль 2013, 15:40:53
Кстати поскольку старый СНиП еще никто не отменил выходит действует норма по п. 2.9*:"В пределах фасадов зданий, имеющих входы, проезды устраиваются шириной 5,5 м. "
Если эксперт захочет докопаться, сошлется на эту норму :hi:


Я не поняла, а как быть с актуализированным СП 42 ? Экспертиза по нему уже смотрит. Я полагаю, переходный период вот-вот отменят, новые СП теперь вступят в силу. Хотя СНиП стоянки 21-02- 99тоже не отменен. А его актуализация СП 113 в части генплана калька с него.

По поводу максимального расстояния от здания до пожарного проезда: вопрос открыт.


Что касается моего случая с пристройкой, выход был найден: п.8.3 СП 4.13130.2013 (раньше оговаривались все варианты сразу, а теперь там стоит фраза "в случаях") - лестницы, связывающие балконы.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Promitey от 14 Август 2013, 13:43:03
Всем добрый день. на нефтехимическом комплексе просят между ж.д путей (тупиковых) расположить площадку для хранения ж/д цистерн (пустых) из под нефтехимической продукции. Вопрос : нужен ли специальный доступ или проезд к этой площадке пожарной техники, при условии что для этой площадке будет построен противопожарный водопровод с гидрантами? прикрепляю схематично картинку.спасибо за ответы.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Владимир. от 14 Август 2013, 14:22:40
площадку для хранения ж/д цистерн
Это, типа с рельс будут снимать и ставить на площадку?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Promitey от 14 Август 2013, 14:37:14
Это, типа с рельс будут снимать и ставить на площадку?

 
Владимир, да, снимать будут и ставить на площадку. ничего похожего в нормах не могу найти
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Владимир. от 14 Август 2013, 14:51:57
снимать будут и ставить на площадку
А чем снимать и ставить? Для этого проезд не нужен?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Гарик от 21 Сентябрь 2013, 13:04:25
Привет Всем, помогите мне пожалуйста:
На работе дали переделывать ПЗУ (чужой не мой), так вот пришел этот ПЗУ с замечаниями от пожарных, что типа Регламент 123 устарел и теперь новый какой то, вроде СП 4.12130.2013.
картинку ПЗУ прикладываю, в общем вопросы:
1.требую со всех сторон подъезд - согласен так и было
2.ширину проезда для пожарной техники требуют 3,5 м - не согласен а вдруг машина какая сломается и как тогда пожаркуа проедет, думаю оставить 6 м.
3.расстояние от стены здания до кромки проезда 5-8м, согласен + к этому вопросы у пожарных как машины будет тушить те места на ГП которые помечены желтым кружком? как к ним подъезд сделать и нужен ли он там?
4. далее по ГП вы видите что форма здания в основном прямоугольной как бы формы но много выступов всяких, вот от какой стены считать эти метры? на чертеже я нарисовал красным это проезд сам пожарный на расстоянии 5 м и шириной 6 метров.
   и пунктирными толстыми линиями обозначил уровень разных этих стен, подскажите по какой линии надо делать внутренний край дороги?
5. я так понимаю отступ 5 м надо делать от стен и от пандусов и площадок перед дверью(крыльцо), я правильно понимаю? почему тогда пожарники пишут что от стен и то что в старом варианте снизу отступ почти 9 метров и типа не подходит,но там же видно что отступ от ступенек был?
6. стоит ли это проезд делать в плитке тротуарной? В детских садах рекомендуют делать в плитке так как асфаль плавится на жаре и т.д, а вот про школы я не знаю как лучше?
7.Требуют еще расчет дорожной одежды под пожарку, странно генпланист разве должен делать расчет и обосновывать выбранный типовой узел? подскажите конструктив если не трудно.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: МосМодер от 21 Сентябрь 2013, 14:01:13
Странные какие-то пожарные. Они сами где видели проезды, которые точно повторяют контур наружных стен у сложных зданий?


2) 3,5 - это минимум, для именно проезда, а не стоянки пож. техники при совершении тушения пожара.
Соответственно, вокруг здания нужно обеспечить проезд шириной 6 м (можно сделать его и полностью тротуарным, при желании, я бы сделал 3,5 (4) м асфальт и 2,5 (2) м тротуар)


3-5) 5-8 метров от наружных стен - не от крылец, не от ступеней, не  от пандусов. Не нужно "вылять" проездом напротив ступеней
Там, где желтые кружки - будет больше, но придираться глупо. Но на всякий пожарный :) можно сделать там площадки укрепленного щебнем или георешеткой газона, чтобы при желании пож. машина могла влететь к этим желтым кружкам поближе.
Делайте проезд 5 м от основных  наружных стен, не виляя и площадки в 5 метрах от стен в желтых кружках.

4) Про пунктиры: Я бы взял 8 м от самой удаленной (вглубь) стены, тогда, если от самой ближней проезд не ближе 5 м - то идеально, в любом случае, пожарный проезд как таковой - 3,5 м , всегда можно обыграть положение пож. машины. Это мелочи.

6) стоит ли это проезд делать в плитке тротуарной? В детских садах рекомендуют делать в плитке так как асфаль плавится на жаре и т.д, а вот про школы я не знаю как лучше?
По желанию, думаю. Можно и тротуарным, тем более, если там нет подъезда грузовой техники к столовым и т.п.

7) Требуют еще расчет дорожной одежды под пожарку, странно генпланист разве должен делать расчет и обосновывать выбранный типовой узел? подскажите конструктив если не трудно.
По хорошему, генпланист обязан уметь делать расчет или пользоваться типовыми (которым сто лет). Но обычно, если в покрытии есть щебень 20см, то покрытие выдержит.
Как делать расчет - есть на форуме, но обычно тысяч за 5 можно заказать расчет в программах у сторонних специалистов - выглядит солидно, но по сути - глаза замазать.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Владимир. от 21 Сентябрь 2013, 14:01:24
3.расстояние от стены здания до кромки проезда 5-8м, согласен + к этому вопросы у пожарных как машины будет тушить те места на ГП которые помечены желтым кружком? как к ним подъезд сделать и нужен ли он там?
Потушат легко. Шлангов хватит. Подъезд не нужен. По СНиП в промке расстояние до зданий могло быть до 25 метров.
7.Требуют еще расчет дорожной одежды под пожарку
Конечно. п.8.9 СП.
генпланист разве должен делать расчет и обосновывать выбранный типовой узел?
А кто тогда? И потом, нет ничего "типового". Вы используете - вы и отвечаете за это.

Какой "редиска" корректировал это СП4? Смешали всё в кучу. И если количество
проездов для "жилья" и "промки" разделили, то расстояния от зданий до проездов
не догадались. Бред какой-то теперь с этими противопожарными проездами на
промпредприятиях!!!
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Сергей Алекс от 22 Сентябрь 2013, 04:58:18
выглядит солидно, но по сути - глаза замазать.
)))))))
Когда делаешь дорогу в  чистом поле длиной 100 км и более стоимостью 500 млн руб и более тут однозначно нужен расчет дорожной одежды (на сдвиг, деформации, пучение и т.д.), а когда ты делаешь внутридворовой проезд вокруг здания в сформировавшемся и давно отсыпанном районе обязателен ли расчет? Мое мнение не обязателен. Есть типовые пироги, которые применялись и будут еще применяться сотни раз.
Кстати в первом случае проверку будет проводить эксперт по дорогам, который знает как проверить и номограммы и расчеты и если захочет он это легко сделает. Во втором случае, едва ли пожарный будет проверять эти расчеты за отсутствием необходимых знаний и желания. Ему главное чтобы БЫЛО!!!. На примененные серийные пироги слали замечания, я в ответ кидал состряпанную лажу, их естественно устраивало )))

Обьединение сообщений: 22 Сентябрь 2013, 05:14:17
По расстояние до проездов!!!
Сделал работу, были закутки у здания (жилой дом). Сделал от ближней стены 5, а в закутке было около 8. Послали на экспертизу. Пож. эксперт выставил замечания об большой удаленности от проезда до здания в месте закутка равное в 11,5 метров. Я начал проверять чертежи и увидел, что я поставил размер 8,5 метров от "ближней" стороны здания до ОСИ ПРОЕЗДА!!! А эксперт подумал, что я поставил до грани проезда и у него получилось что в закутке было больше 8 метров, т.е. у  него 11,5 получилось от стены в закутке до края проезда. Когда начали ему доказывать, что он ошибся с обозначением размера, то он снял замечания. Так что размеры проверяют, и если есть предел от 5 до 8 метров его НАДО ВЫПОЛНЯТЬ.
От угла с желтыми кругами надо отступить 8 метров и сделать там тротуар, по пож. нормам он входит в понятие подъезда.
А по ближним сторонам принять 5 метров, как советует Руслан. :good:
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Гарик от 22 Сентябрь 2013, 11:58:04
Спасибо Вам, кто ответил
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Djakob от 23 Сентябрь 2013, 09:03:34
Интересный генплан  :good:  никто не заметил что проезд уже есть? Присмотритесь, проезд сделан в виде колеи :clapping: если внутренний газон укрепленный, то никаких переделок не потребуется, останется лишь пироги приложить..
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: scighero от 23 Сентябрь 2013, 09:45:26
а углубления, можно как писали ранее, сделать газонной  решеткой.
 
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Гарик от 24 Сентябрь 2013, 11:19:47
Интересный генплан  :good:  никто не заметил что проезд уже есть? Присмотритесь, проезд сделан в виде колеи :clapping: если внутренний газон укрепленный, то никаких переделок не потребуется, останется лишь пироги приложить..
Пожарникам эта идея не особо про то что газон можно укрепить, поэтому я уже переделал, как они просят могу выложить как сейчас получается

Обьединение сообщений: 24 Сентябрь 2013, 11:20:30
а углубления, можно как писали ранее, сделать газонной  решеткой.
 
Удивительно))), я так и сделал почти только  тротуарной плиткой), отдал на согласование уже)
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: scighero от 01 Октябрь 2013, 11:31:31
Информация про автолестницу и покрытие. Питер. СПБ.
Инфо от пожарника-консультанта. Письмо и характеристики Авто.
 
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: s4am от 07 Октябрь 2013, 10:10:39
Привет. Скажите пожалуйста, конструкцию "скрытого" пожарного проезда(газон0,15, щебень 0,2м, пгс 0,15, уплотненны грунт) еще можно применять или теперь только твердые покрытия?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: scighero от 07 Октябрь 2013, 10:37:51
Честно, про газон "укрепленный щебнем" я слышу часто, я никогда такого в своих проектах не применял. В СП 4 13330 2... сказано, что покрытие ПЖ проезда может быть любым, но способным/рассчитанным на проезд ПЖ авто.
Что мешает, применить злосчастную газонную решетку (бетонную плитку или пластиковую решетку)

Обьединение сообщений: [time]07 Октябрь 2013, 10:40:00[/time]
Если, Вы уверены, в своих экспертах или пожарных то применяйте. А что за объект,  если промка,  можно просто щебень.

Обьединение сообщений: 07 Октябрь 2013, 10:41:13
Вот типовые решетки http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E0%E7%EE%ED%ED%E0%FF_%F0%E5%F8%B8%F2%EA%E0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E0%E7%EE%ED%ED%E0%FF_%F0%E5%F8%B8%F2%EA%E0)
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Бугор от 07 Октябрь 2013, 11:02:47
Газонные решетки ни когда не применяли, а зря. Теперь попробуем поставить "на поток".
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: vargrah от 07 Октябрь 2013, 11:08:09
Вопрос по расчётам таких проездов:
На какие параметры дорожной одежды можно забить при расчёте, а какой - соблюсти?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: scighero от 07 Октябрь 2013, 11:18:42
На какие параметры дорожной одежды можно забить при расчёте, а какой - соблюсти?

Самое главное про ПЖ, это "несущая способность" покрытия для ПЖ авто. Одно НО, ПЖ авто бывает разное и соответственно, покрытие может быть разным от веса АВто 110-12т или 30т мега автолестница
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Aganya от 07 Октябрь 2013, 12:03:37
Уважаемые генпланисты! В нормах по проектированию написано: Расстояние от проезда до здания должно быть не менее 8-10 м при высоте здания более 28 м. Вопрос: Расстояние регламентируется только для противопожарных проездов (с которых будет осуществляться тушение)? или для всех?Заранее спасибо :blush2:
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: scighero от 07 Октябрь 2013, 12:17:10
Это про ПЖ проезд. Про "обыкновенный" проезд есть комментарий  в СанПин 2,2,1/2,1,1 1200 03 таб 7,1 примечание
5. Разрыв от проездов автотранспорта из гаражей-стоянок, паркингов, автостоянок до нормируемых объектов должен быть не менее 7 метров.

Обьединение сообщений: 07 Октябрь 2013, 12:51:07
http://fas.su/index.php?page=97 (http://fas.su/index.php?page=97)
ВОТ :rtfm: :rtfm: :rtfm:  Злая картинка.jpg
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Aganya от 07 Октябрь 2013, 12:54:31
ВОТ :rtfm: :rtfm: :rtfm:  Злая картинка.jpg
Я правильно поняла, если у нас проезд для автотранспорта не является проездом из гаражей-стоянок, то расстояние от него до здания не нормируется?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: scighero от 07 Октябрь 2013, 13:06:51
не является проездом из гаражей-стоянок
Не забываем про ...паркингов, автостоянок....
Если у Вас проезд:
1) не является проездом из гаражей-стоянок,паркингов, автостоянок и etk
2) к зданию выполнен Доступ проезд по норме ( с одной стороны, разворотные площадки, и тд...)

то все остальные "проезды" могут быть расположены в любом виде и расстоянии.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Deniska_Che от 07 Октябрь 2013, 14:41:56
С чего это на любом???  в СП ни слова про "пожарный проезд" в этом пункте, так что , считай, относится ко всем проездам. Другое дело подъезд  перпендикулярный зданию.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: scighero от 07 Октябрь 2013, 14:50:02
С чего бы, мне при соблюдении ПЖ норм не разместить "любой другой проезд" как захочу?

Обьединение сообщений: 07 Октябрь 2013, 15:00:25
В СП 4 13....................... сказано ПЖ Проезды-Подъезды
Вот  тут подчеркнуто.   ЗЯР.png
 
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Deniska_Che от 07 Октябрь 2013, 15:00:55
Вот стояло бы слово пожарных - нема вопросов, а так меня лично пожарники обязывают соблюдать 5-8, либо 8-10 м.

Обьединение сообщений: [time]07 Октябрь 2013, 15:01:57[/time]
ага, а в 8.8 просто проездов

Обьединение сообщений: 07 Октябрь 2013, 15:03:26
И называется пункт просто "Проходы,проезды и подъезды..."
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: scighero от 07 Октябрь 2013, 15:22:16
А вот ТАК это возможно.
Проезд ближе 3 м
Пожарный проезд по норме 5м
 

Обьединение сообщений: [time]07 Октябрь 2013, 15:36:56[/time]
При этом никто не запрещает показать внутренний край проезда еще дальше - 8 м

Обьединение сообщений: 07 Октябрь 2013, 15:42:48
еще
 
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Deniska_Che от 07 Октябрь 2013, 15:51:51
Еще раз.
Внутренний край проезда. На картинке он  в 3 м.  В СП - 5 минимум.

Обьединение сообщений: 07 Октябрь 2013, 15:52:35
Тут на кого напорешься. Какой-то пропустит так, а другой будет до последнего трясти.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: scighero от 07 Октябрь 2013, 16:19:35
Внутренний край проезда. На картинке

В том то и проблема внутренний край ПЖ проезда на 2-х картинках нарисован не ближе 5 метров. В СП нет ни одного комментария, против такого расположения. Край "там где может проехать пж машина" расположены по норме, по трот ехать можно, ширина по норме - нарушений нет.

А если как в Армии :
Рация на  лампах или на транзисторах? Тов генерал?
Я №"?%? повторяю Рация на бронетранспортёре! Тов. сержант №;%::" !!!!
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: МосМодер от 08 Октябрь 2013, 08:29:56
Согласен с Александром - оба варианта проходят по нормам. Если бы проезд был в 3 м и дальше только 6 м проезжей части -то да, отступ от норм
(из соображений, что тушить пожар, находясь вплотную к стене сложновато).
В обоих вариантах выше можно встать в 5 м от стены на полосе не менее 6 м.


Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Ivlar от 29 Октябрь 2013, 11:12:02
Теперь у пожарников рулит СП4.13130.2013, получается на СНиП 2.07.01-89* приложение 1* не ссылаемся по поводу пож.проездов?
Такой момент, в СНиП 2.07.01-89* приложение 1* п.2*. "Расстояние от края проезда до стены здания, как правило, следует принимать 5 - 8 м для зданий до 10 этажей включ. и 8 - 10 м для зданий свыше 10 этажей. В этой зоне не допускается размещать ограждения, воздушные линии электропередачи и осуществлять рядовую посадку деревьев." В СП4.13130.2013 и в др. ничего подобного нет. Значит ли это, что теперь в зоне между зданием и пож. проездом я могу размещать все вышеперечисленное и, например, остановочный павильон.  Ведь что не запрещено, то разрешено?
И далее вопрос, надо ли делать разрыв между общественным зданием и остановочный павильон ( я полагаю, ссылка на табл. 1 здесь не катит, ведь могу только скамейкеу установить и назвать это остановкой общ. транспорта).
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: scighero от 29 Октябрь 2013, 14:29:06
Значит ли это, что теперь в зоне между зданием и пож. проездом я могу размещать все вышеперечисленное и, например, остановочный павильон.  Ведь что не запрещено, то разрешено?
Т.К. мы в России, то  как эксперт скажет. Мне писали  замечания  ( по разделу ГП) по пункту СНиП 2.07.01-89* (п.2*. "Расстояние от ....) а не СП4.13130.2013.  Все это частный случай.
Но СНиП 2.07.01-89* не отменен, Статус: Действует => Надо соблюдать.
http://www.normacs.ru/Doclist/doc/OF.html (http://www.normacs.ru/Doclist/doc/OF.html)
 Там есть письмо мин регион развития, что то вроде ухудшать нельзя.
 
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Ivlar от 29 Октябрь 2013, 15:55:45
Да, есть Распоряжение Правительства РФ от 21 июня 2010 г. N 1047-р Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений". Там есть пункт
57. СНиП 2.07.01-89* "Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений". Разделы 1-5, 6 (пункты 6.1-6.41, таблица 10*), 7-9; приложение 2. Т.е. не весь СНиП, а только указанные разделы.
На переходный период можно было пользоваться приложением 1 - это см. письмо в ответе http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=1659.msg16897#msg16897, (http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=1659.msg16897#msg16897,) (тема:"Отмена статьи 67 ФЗ-123. Противопожарные нормы. Что теперь?"). Так теперь же вышел новый СП4.13130.2013, где проезды оговорены. Н-да, заколебали они своими изменениями и письмами. Как без интернета-то было бы?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Татьяна_ от 07 Ноябрь 2013, 19:51:20
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, каким должно быть расстояние от АЗС с надземными резервуарами до станции СТО с многоуровневыми гаражами? Не могу понять в нормативах, к какому сооружению такое СТО относится.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Владимир. от 08 Ноябрь 2013, 10:26:21
Так теперь же вышел новый СП4.13130.2013, где проезды оговорены
Получается, что по СНиПУ можно от промышленных зданий делать проезд на расстоянии 25м, а по СП 5-8 м.
Т.е., мы должны в обязательном порядке исполнить СНиП, а потом, если не выдерживаем добровольно (по СП) 5-8 м, "считать риски"
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: scighero от 09 Ноябрь 2013, 22:15:03
ЯТД, что сп 4. 13330....  относится к жилым и пром зданиям,  т.к. там точно есть разделение ж и пром. Таблица 1 и 3 соответствено.

Обьединение сообщений: [time]09 Ноябрь 2013, 22:33:10[/time]
Относится, в том смысле, что является основным.

Обьединение сообщений: 09 Ноябрь 2013, 22:36:12
Что то я не помню в СП 18, норму 25 метров.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Griha_ от 21 Ноябрь 2013, 16:04:44
Добрый день.
Подскажите кто знает.
Проектируем 17-ти этажный жилой дом с подземной парковкой (стиллобат). Над парковкой размещаются площадки для детей и взрослых.
Покрытие парковки рассчитано на проезд пож автомобилей. Вокруг здания имеются проезды, но они не удовлетворяют требованиям пож проезда (от 8 до 10 м от здания).
Собственно вопрос. Можно ли организовать пожарный проезд частично по площадкам? т.е. просто предусмотреть твердое покрытие и расстановку элементов благоустройства так что бы осталось место для пож машины. Проезд там не нужен для легковых машин и никто там ездить не будет, только пожарные (не дай Бог).
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Deniska_Che от 21 Ноябрь 2013, 17:01:38
был аналогичный случай, предусмотрели усиленную конструкцию на детской площадке и убрали все оборудование с проезда. экспертизу прошли.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Владимир. от 21 Ноябрь 2013, 18:16:53
Можно ли организовать пожарный проезд частично по площадкам?
В нормах написано, что допускается в проезд включать тротуар. Так и обзовите этот участок
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: МосМодер от 22 Ноябрь 2013, 08:22:42
Да, расставьте так, чтобы не мешало проезду пож. авто. При необходимости, сделайте лист с указанием проезда для пож. авто
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: scighero от 22 Ноябрь 2013, 11:51:28
предусмотрели усиленную конструкцию на детской площадке и убрали все оборудование с проезда. экспертизу прошли
+1 было точно также. Главное мощность конструкции, для ПЖ проезда.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: гип от 27 Ноябрь 2013, 16:22:23
У меня такая проблема с экспертом. Между "моей КТПН" на действующей АЗС и имеющимся сквозным проездом вдоль жилых домов (это по чужому проекту) имеется обозначенная дорожной разметкой парковка а\машин (5х2,5м) -один ряд. Эксперт пишет, что парковка затруднит организацию тушения пожара в КТПН. Между КТПН и внутренней кромкой проезда 6,5м-соблюдается п.8.8 СП 4.13130. Где написано, что парковки не должно быть между КТПН (киосковая) и проездом для пожарных машин? Кстати - это единственный проезд. АЗС - объект торговли - Ф3.1, не производственный объект. А КТПН - какой? Тоже Ф3.1?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Владимир. от 09 Декабрь 2013, 10:36:38
АЗС - объект торговли - Ф3.1
С чего бы это объект торговли? По-моему, производственный, да еще и опасный
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: гип от 09 Декабрь 2013, 11:51:18
Я тоже долго удивлялся - АЗС - объект торговли, но:
1. Смотрите СанПиН СЗЗоны, где АЗС находятся в соответствующей главе не производственной.
2. Смотрите - Общероссийский Классификатор видов экономической деятельности ОК 029-2007 (КДЕС Ред 1.1). АЗС - раздел "GA" - оптовая и розничная торговля, ремонт автотранспортных сроедств и т.п.
3. РД 153-39.2-080-01 Правила технической эксплуатации АЗС , 2009г.  Пункт 2.1.
4. Понятие производственной деятельности - статья 209 Трудового кодекса РФ.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Djakob от 09 Декабрь 2013, 13:32:58
Смотрите СП4 п.6.11.3, соблюдается ли разрыв между сущ. парковкой и проект.КТПН и нужен ли он..
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: vadim81 от 09 Декабрь 2013, 14:33:53
Насколько я понял, вопрос в том, можно ли размещать парковку между пожарным проездом и зданием.
Например, у нас в РБ есть такое примечание, что в зоне между пож. проездом и зданием запрещено размещать парковки,опоры ЛЭП и деревья. В вашем СП пож. защита такого нету. По логике, как бы эксперт прав, а по нормам, получается, что нет?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: s4am от 09 Декабрь 2013, 15:11:45
Проходили уже такое, эксперт потребовал согласовать стоянку между пож проездам и зданием с местными пожарниками. Те естественно стали в позу: будем тушить, повредим или зальем чужие машины - кто платить будет? Перенесли стоянку на противоположную сторону проезда и все ок.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: AnnaD711 от 21 Январь 2014, 18:50:15
Доброго времени суток! Нужно сделать генплан производственного здания и у меня есть вопрос:

согласно СП 4.13130.2013:

8.2 К зданиям и сооружениям производственных объектов по всей их длине должен быть обеспечен подъезд пожарных автомобилей:
- с двух сторон - при ширине здания или сооружения более 18 метров, а также при устройстве замкнутых и полузамкнутых дворов.


8.6 Ширина проездов для пожарной техники в зависимости от высоты зданий или сооружений должна составлять не менее:


- 4,2 метра - при высоте здания от 13,0 метров до 46,0 метров включительно;



8.8 Расстояние от внутреннего края проезда до стены здания или сооружения должно быть:

для зданий высотой до 28 метров включительно - 5-8 метров;
Получается отступ от проезда до стены зданий, нужно выдерживать и от промышленных и от гражданских зданий? Или при проектировании генплана промздания расстояние до внутреннего края проезда может быть сокращено?


Перед созданием темы - смотрим существующие! Пользуемся поиском - справа вверху.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Deniska_Che от 22 Январь 2014, 08:14:54
отступ от проезда до стены зданий, нужно выдерживать и от промышленных и от гражданских зданий
именно
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: МосМодер от 22 Январь 2014, 10:18:42
Или при проектировании генплана промздания расстояние до внутреннего края проезда может быть сокращено?
Можно наделать площадок 15х15 м через каждые <=100 м, если позволяют условия, а проезд может идти как хочет:
8.5 Допускается увеличивать расстояние от края проезжей части автомобильной дороги до ближней стены производственных зданий и
сооружений до 60 метров при условии устройства тупиковых дорог к этим зданиям и сооружениям с площадками для разворота пожарной техники и
устройством на этих площадках пожарных гидрантов. При этом расстояние от производственных зданий и сооружений до площадок для разворота пожарной
техники должно быть не менее 5, но не более 15 метров, а расстояние между тупиковыми дорогами должно быть не более 100 метров.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: gazus от 22 Январь 2014, 12:04:36
М-да. 8.8 явно перешел из градостроительства без указания, что применим только для Ф1-Ф4. Придется использовать его и для пром.И кроме этого еще и противоречит ФЗ 123, где дорога до здания выс 12м д.б. не более 25м (а не 5-8).
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Eva от 22 Январь 2014, 20:45:14
Кстати один титулованный пожарник, который делал СТУ меня уверял, что до наружных установок эти расстояния можно не соблюдать, главное чтобы хватило длины рукава от гидранта до установки. якобы что наружная установка это не здание и не сооружение и СП 4.13130.2013 на них не распростаняется. Я только пока побаиваюсь экспериментировать в этом плане и делаю все как для зданий.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Tatyia от 19 Февраль 2014, 19:00:19
Подскажите ,пожалуйста, что обозначает проезд совмещенный с тротуаром.Какой ширины он должен быть ( проезжая часть) ?Два дома стоят перпендикулярно друг другу,между ними общий подъезд.Соседи возвели бетонную конструкцию,именуют тротуаром, возвышается над проездом на 15 см, проезд стал 2.3 метра, от окон моего дома 2.5 м с постепенным уменьшением.Куда можно обратиться (кроме администрации ) за пояснениями? Может кто нибудь из Омска поможет ?Нужно срочно.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Сергей Алекс от 20 Февраль 2014, 07:03:33
Проезд совмещенный с тротуаром обозначает то, что основное назначение это элемента благоустройства есть дорожка для движения пешеходов, с возможным движением пожарных машин. Шириной он может быть от 3,5 до 6 метров, в зависимости от высоты здания, к которому прилегает этот проезд (тротуар). Причем по пожарным нормам в этот размер твердого покрытия может входить как проезд, так и тротуар. Бетонная конструкция вполне имеет место быть, будь то набетонка или мощение бетонной плиткой. Тут надо смотреть визуально. Опять же дома стоят уже более 10 лет - были одни правила, после 2008-2013 другие правила, а после 2013 другие противопожарные требования. Хотя можно пойти по СП 42 или СНИП 2.07.01-89 или РНГП. Тогда можно будет устанавливать ширину проезда не менее 5,5 метров, т.к. видимо это наверняка речь о второстепенном проезде. Тут вся беда будет в том, что я могу доказать какой должен быть ширины проезд, и на сколько он должен отступать от здания в настоящее время, по требованиям на настоящий момент проектирования, но если этот дом был построен 40 лет назад, то эти требования не применимы. И в суде их учитывать скорее всего не будут. Равно как и минимальное расстояния от грани здания до проезда с 2008-2013 по пожарным нормам по федеральным документам отсутствовало. А в РНГП было... Если идти по РНГП и быть правым, то столкнувшись с федеральными документами противоположная сторона тоже может оказаться права. Какой документ может иметь больший "вес" тут затрудняюсь ответить...
P.S. Пусть позвонит +7908семь9362два5

Обьединение сообщений: [time]20 Февраль 2014, 07:07:13[/time]

Юридически тут наверное надо делать так. Если дом стоит 40 лет и не было никакого кап. ремонта, то нормативные требования по проездам должны учитываться на момент его проектирования, т.е. 40 летней давности, а если дом подлежал кап. ремонту то требования по проездам надо учитывать на момент выполнения этого ремонта. Это опять же надо выяснять... :hi:
Также надо учесть, что с появлением ФЗ №123 и отменой минимального расстояния от проезда до здания, в случае появления тупика, нужно делать разворотную площадку 15x15 метров, с отступом от здания до проезда не менее 5 метров.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: PUH от 20 Февраль 2014, 10:00:45
Тогда можно будет устанавливать ширину проезда не менее 5,5 метров, т.к. видимо это наверняка речь о второстепенном проезде.
Сергей, не 5.5, а 3.5 наверно? если второстепенный.
проезд стал 2.3 метра

P.S. Проезд явно не может быть шириной 2.3 м. И раньше таких норм на такую ширину 99% не было
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Сергей Алекс от 20 Февраль 2014, 10:14:32
Да, все верно. Второстепенный проезд 3,5 метра.
В итоге:
1. по пожарным документам оговаривается ширина проезда, в который может включен тротуар, в общей сложности 6 метров (упоминая ФЗ№123). Проезд хоть 0,2, а остаток 5,8 тротуар. Этот документ не регламентирует нормативы по ширине проезда и тротуара.
2. По СП 42 ширина проезда вдоль дома может быть"
а) основной проезд 5,5 метров;
б) второстепенный проезд 3,5 метров;
3. По СНИП 2.07.01-89
а)п. 2.9 В пределах фасадов зданий, имеющих входы, проезды устраиваются шириной 5,5 м.
б) основной проезд 5,5 метров;
в) второстепенный проезд 3,5 метров;
4. РНГП тоже гласит, что и СНИП 2.07.01-89, за исключением п. 2.9.
На время 2008-2013 годов все документы ДЕЙСТВУЮЩИЕ, что и вводило смуту.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Tatyia от 20 Февраль 2014, 18:02:53
Спасибо за ответы.У нас даже проездом не назвать это подъезд к домам, стоящим перпендикулярно  друг другу. В региональных написано  "3.5.107 .Второстепенные проезды допускается проектировать однополосными шириной 4 м .Устройство тротуаров вдоль второстепенных проездов не рекомендуется ". Это значит не обязательно , или я что-то не поняла ? Выше указан телефон я могу позвонить ?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Сергей Алекс от 21 Февраль 2014, 07:05:13
Спасибо за ответы.У нас даже проездом не назвать это подъезд к домам, стоящим перпендикулярно  друг другу. В региональных написано  "3.5.107 .Второстепенные проезды допускается проектировать однополосными шириной 4 м .Устройство тротуаров вдоль второстепенных проездов не рекомендуется ". Это значит не обязательно , или я что-то не поняла ? Выше указан телефон я могу позвонить ?
Устройство тротуаров вдоль второстепенных проездов не регламентируется.
п. 3.5.43, табл. 70 Ширина полосы движения второстепенного проезда 3,5 метра. (РНГП).
п. 6.18*, табл. 8* Ширина полосы движения второстепенного проезда 3,5 метра (СНиП 2.07.01-89*).



Обьединение сообщений: [time]21 Февраль 2014, 07:38:05[/time]

СНиП 2.07.01-89*, п. 2.9 гласит:" Для подъезда к группам жилых зданий, крупным учреждениям и предприятиям обслуживания, торговым центрам следует предусматривать основные проезды, а к отдельно стоящим зданиям - второстепенные проезды, размеры которых следует принимать в соответствии с табл.8 настоящих норм."
Тут же "В пределах фасадов зданий, имеющих входы, проезды устраиваются шириной 5,5 м."
Делаю дет. сад. Имеются входы, но к ним не надо подъезда, там только дети ходят. И вроде не надо туда делать проезд ,включая пожарные нормы шириной 5,5 метров, а всего лишь 3,5. Но учитывая нижнюю фразу, поскольку нет конкретики к каким зданиям со входами надо проектировать проезд 5,5 метров, приходится тоже делать эти 5,5 метров. А там потом уже получается нехватка норм по озеленению. Логично, что садику надо делать проезд только 3,5 метра.
P.S. Сталкиваюсь который раз, когда заказчик не договорившись с Деп. Строем (о чем можно только предполагать) получает прямой намек от регион. гос. экспертизы о получении отрицательного заключения по объекту. Поэтому обжегся на воде я на молоко дую. И хотел бы узнать как обстоят дела в других фирмах, получают ли замечания требующие проезд у детского сада вдоль грани здания имеющего входы шириной 5,5 метров.?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: vegi от 05 Март 2014, 14:09:51
 Здравствуйте.Помогите разобраться с противопожарными проездами к жилым домам по СП 4.13130.13. Жилой дом - 3-х этажный, высотой 15,5м, ширина -13,5, длина 73м. Нужно ли делать проезд с двух продольных сторон дома или с одной? Получается смотрим п.8.1 - наш дом менее 28м переходим к п.8.3 и вот тут небольшое затруднение - можно делать проезд с одной стороны при выполнении всех условия или только одного, т.е. "...- меньшей высоты, чем указано в пункте 8.1; И - двусторонней ориентации квартир или помещений; И - устройства наружных открытых лестниц, связывающих лоджии и балконы смежных этажей между собой, или лестниц 3-го типа при коридорной планировке зданий...". Или все таки так: "...- меньшей высоты, чем указано в пункте 8.1; ИЛИ - двусторонней ориентации квартир или помещений; ИЛИ - устройства наружных открытых лестниц, связывающих лоджии и балконы смежных этажей между собой, или лестниц 3-го типа при коридорной планировке зданий...". Вроде все просто, а понять не могу, помогите советом :pardon:
   
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Djakob от 05 Март 2014, 14:14:55
Если не попадаете на класс функц.пож.опасности Ф1.1, Ф4.1, то подъезд пож.авто делаете согласно п 8.3 с одной стороны, т.к. высота меньше 18м.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: МосМодер от 05 Март 2014, 15:04:19
Можно с одной. Это "или"
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Tatyia от 05 Март 2014, 15:56:55
СНиП 2.07.01-89*, п. 2.9 гласит:" Для подъезда к группам жилых зданий, крупным учреждениям и предприятиям обслуживания, торговым центрам следует предусматривать основные проезды, а к отдельно стоящим зданиям - второстепенные проезды, размеры которых следует принимать в соответствии с табл.8 настоящих норм."  ...... Но проезд -это часть часть дороги в которую входит проезжая часть+ тротуар или обочина.Согласно таб. 8 ширина полосы движения 3м + тротуар 1 , всего 4 м ???? Получается проезд 4 м.Второстепенные проезды , Устройство тротуаров вдоль второстепенных проездов не регламентируется.Это значит не устраивается  ????
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: scighero от 05 Март 2014, 16:07:22
Но проезд -это часть часть дороги в которую входит проезжая часть+ тротуар или обочина.Согласно таб. 8 ширина полосы движения 3м + тротуар 1 , всего 4 м ???? Получается проезд 4 м.Второстепенные проезды , Устройство тротуаров вдоль второстепенных проездов не регламентируется.Это значит не устраивается  ????

Шта!?

Вот же! СП 4.13130 2013
8.6  Ширина проездов для пожарной техники в зависимости от высоты зданий или сооружений должна составлять не менее:
- 3,5 метров – при высоте зданий или сооружения до 13,0 метров включительно;
- 4,2 метра – при высоте здания от 13,0 метров до 46,0 метров включительно;
- 6,0 метров – при высоте здания более 46 метров.
8.7 В общую ширину противопожарного проезда, совмещенного с основным подъездом к зданию и сооружению, допускается включать тротуар, примыкающий к проезду.


Обьединение сообщений: 05 Март 2014, 16:11:11
http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=51.msg27500#msg27500 (http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=51.msg27500#msg27500)
 
Ответ 306 и переписка  ниже.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: МосМодер от 05 Март 2014, 16:11:34
Татьяна,  Вы путаете, а точнее совмещаете понятия противопожарного проезда и проезда для всего транспорта.
В ширину противопожарного проезда может входить тротуар и его ширина регламентируется как писал выше scighero,
необходимость тротуара определяется наличием пешеходного движения, если есть - нужно, если нет - не нужно.



Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Tatyia от 05 Март 2014, 17:33:18
Спасибо, речь действительно шла о подъезде к домовладению ( частный дом, подвозка грузов и т.д. и т.п.) Следовательно тротуар не требуется , дома 1960 года постройки , пешеходное движение вдоль красной линии,
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Nastasia от 06 Март 2014, 13:03:49
Подсказка нужна, подсказка!)))
Если по длине здания я проектирую пож.проезд шириной 4.2м, то сами площадки для остановки пож.техники как? через какое расстояние и размер? 6и метровый проезд не хотелось бы назначать, ибо под пожарный пойдет тротуар (вдоль торгового центра)
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Djakob от 06 Март 2014, 14:53:30
Достаточно проезда.
В конце проезда (тупике) нужно предусмотреть площадку для разворота, если нет возможности выехать на проезжую часть..
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Владимир. от 06 Март 2014, 16:26:44
6и метровый проезд не хотелось бы назначать
Если есть возможность, то лучше сделать. А если нет, то другой вопрос
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Владимир. от 18 Март 2014, 16:09:09
Коллеги, нас ждут опять новости
Рассматриваются изменения в СП4.

Раздел 8 Проходы, проезды и подъезды к зданиям и сооружениям
Раздел 8 «Проходы, проезды и подъезды к зданиям и сооружениям» исключить в полном объеме.
_______________________________________________________________
УДК 614.841.3                            ОКС 13.220.01
Ключевые слова: распространение пожара, объекты защиты, здания общественного назначения, производственные и складские здания

Руководитель организации-разработчика
Заместитель начальника
ФГБУ ВНИИПО МЧС России               И.Р. Хасанов
Руководитель разработки:
Начальник отдела 3.4                     Д.В. Ушаков
Исполнители:
Начальник отдела 3.5                     Д.М. Гордиенко
Ведущий научный сотрудник отдела 3.4            С.А. Зуев

Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Djakob от 18 Март 2014, 16:25:54
 :blink:  сколько можно
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Snow от 18 Март 2014, 18:09:44
Про СП -   :resent: только что-то становится более-менее понятным... Но ладно, не привыкать)

Друзья, подскажите, пожалуйста! Использование улицы (то есть территории, которая находится за пределами участка и за пределами красной линии квартала)
для обеспечения подъезда пожарных машин - это разрешено, потому что не запрещено? Или где-то написано, что это можно?

Контекст такой - заказчик/владелец участка не мыслит жилой дом без огражденной приватной территории и в случае, если забор будет проходить по границе участка, то уже внутри него нужно будет обеспечивать проезд пож. техники: тратим метры, метров мало.
Если используем улицу - то это более разумно с точки зрения использования участка, мы [/font]организуем пожаротушение с дороги/тротуара/газона, но уже без заборов, естественно.
Скрепя сердце, заказчик расстается с идеей забора, но на вопрос в лоб "а так можно?" - я аргументированного ответа не нашла.
Кроме фразы "всегда так делали" и фрагмента СП 42.13330.2011:
11.6 <...>Расстояние от края основной проезжей части улиц, местных или боковых проездов до линии застройки следует принимать не более 25 м. В случаях превышения указанного расстояния следует предусматривать на расстоянии не ближе 5 м от линии застройки полосу шириной 6 м, пригодную для проезда пожарных машин.<...>
Это действительно всё?
Или есть такие слова в нормативной документации, которые объясняют и разрешают использование не своей, а общегородской или поселковой земли для нужд в общем-то коммерческого объекта. :scratch_ones_head:
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: gazus от 18 Март 2014, 21:29:00
И нечего жадничать дорогой, тем более в такой не приведи случай беде как пожар!!!!
На то они и улицы как территория общественного пользования, чтоб по ней ездили пожарные, скорая, полиция и все честные граждане. А Так рассуждать и пожарную часть для коммерческого объекта со своей дорогой тоже свою надо :-)
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Djakob от 19 Март 2014, 08:52:42
Не встречал в документах, а может и вылетело из головы :scratch_ones_head: НО, никогда не выставляли замечания по использованию улицы, главное, чтобы расстояние билось от дома до края проезжей части или примыкающего к дороге тротуара
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Snow от 19 Март 2014, 10:37:45
И нечего жадничать дорогой, тем более в такой не приведи случай беде как пожар!!!!
На то они и улицы как территория общественного пользования, чтоб по ней ездили пожарные, скорая, полиция и все честные граждане
Заказчику только забор жалко))) Уличку я ему предлагаю в обмен на ограждение территории, биться будет всё на отлично)))  Хм, вот взяли тоже моду заборы городить!
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Djakob от 19 Март 2014, 10:44:55
Можно и забор установить по периметру участка с примыканием к углам здания :yes:
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Snow от 19 Март 2014, 12:20:15
Огражденная дворовая часть+ от углов торцевые участки имеете в виду? Да, я так им предлагаю.  :pioneer: ))
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Aganya от 20 Март 2014, 08:21:26
и не далее 25 м (длина гидранта, наклонной лестницы и т.п.),
Не могли бы Вы подсказать пункт и название нормы?очень нужно((
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: gazus от 20 Март 2014, 11:43:00
и не далее 25 м

1. СниП 2.07.01-89 п.6.19
2. Федеральный закон  № 123 ст. 98 ч.7
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Aganya от 20 Март 2014, 11:52:39
2. Федеральный закон  № 123 ст. 98 ч.7
Это для производственного объекта, а не для общественного?в градостроительстве как-то невнятно написано((
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Djakob от 20 Март 2014, 12:25:29
в СП 4 все понятно :declare:
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: gazus от 20 Март 2014, 13:55:03
4 Aganya
ФЗ для производственного, указал для полноты картины.
А что невнятно? "25 м не более" очень четко указано в Градостроительстве!
Или вы о том, что нет:
(длина гидранта, наклонной лестницы и т.п.)

Обьединение сообщений: [time]20 Март 2014, 14:04:11[/time]

4 Djakob
в СП 4 все понятно :declare:
А мне не до конца понятен безоговорочный п.8.8: "до 28 метров включительно - 5 - 8 метров;более 28 метров - 8 - 10 метров" применяется и для жилья и для производства? А как тогда 25м для производства из ст.98 ФЗ123, а как тогда 25м или дополн. проезд если больше 25м из градостроительства?
П.С. Чувствую грабли ))
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Deniska_Che от 20 Март 2014, 14:11:57
Да,  и там и там.
Где только для определенного вида  - указывается в начале фразы)
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Djakob от 20 Март 2014, 14:25:28
принимаем по наистрожайшим
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: gazus от 20 Март 2014, 14:27:25
Уточните, строже по размеру или по рангу документа?
Понимаю правильно, что ФЗ сильнее СП?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Djakob от 20 Март 2014, 14:39:26
Принимаю строже по размеру, что не противоречит ни ФЗ ни СП, еще проверяю по тех.характеристикам трансп.средства, если есть сомнения
зы: ФЗ естественно главнее)
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Сергей Алекс от 20 Март 2014, 14:45:21
"Папа самее мамы" по-моему из С. Я. Маршака :haha:
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Aganya от 21 Март 2014, 08:12:50
А что невнятно? "25 м не более" очень четко указано в Градостроительстве!
Или вы о том, что нет:
Спасибо большое,да нет) все нормально)не обращайте внимания) я просто в последние дни столько нормативки перечитала)что мне уже кажется что ВСЕ в наших нормах невнятно написано)

Обьединение сообщений: [time]27 Март 2014, 13:52:33[/time]
1. СниП 2.07.01-89 п.6.19
А относится ли этот пункт к проездам в детских садах?

Обьединение сообщений: [time]28 Март 2014, 09:13:38[/time]
Опытные генпланисты! А может ли пожарная машина проехать по газону укрепленному георешеткой?

Обьединение сообщений: 31 Март 2014, 06:18:42
Людиии!!!Отзовитесь, пожалуйста! :girl_sad:
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Yrri от 07 Апрель 2014, 21:08:20
Есть здание возле железной дороги. Необходимо обеспечить подъезд пожарных машин с двух сторон, но с одной стороны железнодорожные пути, автопроезд разместить не получается. Можно какое-то решение найти?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: gazus от 07 Апрель 2014, 22:04:01
8.3 Допускается предусматривать подъезд пожарных автомобилей только с одной стороны к зданиям и сооружениям в случаях:
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Yrri от 08 Апрель 2014, 07:14:37
но это ведь только для жилых зданий, а с производственным как?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Djakob от 08 Апрель 2014, 08:27:37
не только для жилья, но так же учтите площадь и ширину здания п.8.2 и п.8.4
зы: а пути нельзя плиткой замостить?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Владимир. от 08 Апрель 2014, 08:28:32
а с производственным как?
Как обычно. По ширине до и более 18 метров
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Yrri от 08 Апрель 2014, 08:35:02
(http://www.genplana.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs001.radikal.ru%2Fi196%2F1404%2F83%2F0ba8cd5c9090t.jpg&hash=eb5dd53b979f543b1d76c979145dbfdc) (http://radikal.ru/fp/0cb344d3a9bf4508b6efba0c6366a232) вот для наглядности, заштихованное здание надо разместить.


Если даже замостить пути плиткой, но пути могут быть заняты поездами
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: gazus от 08 Апрель 2014, 09:18:29
А ширина железки какая? можно организовать с др.стороны в 25 метрах автопроезд по ст.98 ФЗ если Hздан<12 м
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Yrri от 08 Апрель 2014, 11:11:28
там дальше куча жд путей

Обьединение сообщений: 09 Апрель 2014, 13:59:00
Форумчане, я так понял, что все-таки нельзя разместить там здание?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: gazus от 09 Апрель 2014, 17:07:34
А можно здания по частям рассматривать - с переменной шириной? Как думаете?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Yrri от 10 Апрель 2014, 13:45:13
а что это даст?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: gazus от 10 Апрель 2014, 14:55:43
Для ширины свыше 18 м - два проезда, а менее - один.
А еще вариант.Скажите, что для тушения с др. стороны будет использоваться пожарный спец. состав. Наверняка у ж-дорожников есть такой не далеко-судя по всему рассматриваем ж/д узел. Может справку какую взять у них ))

Обьединение сообщений: [time]11 Апрель 2014, 16:59:30[/time]

Коллеги, обеспечены ли требования гл.8 СП4 для пром. здания на второй картинке?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: jetpriest от 18 Апрель 2014, 10:11:32
Добрый день, уважаемые специалисты.
Выполняю в данный момент ППМ. Территория идет под застройку ИЖС. Заказчик настаивает на протяженности улиц с застройкой по обеим сторонам от перекрестка до перекрестка 400 – 500 м. Помню, что не может быть столь длинной непрерывной застройки. Должно быть, что-то типа пожарного проезда через метров 200-250. Подскажите, где можно точно прочитать про данный разрыв (через сколько он должен быть и какой ширины, пожарное его назначение или может еще какое).
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Марина от 18 Апрель 2014, 11:16:26
Точно про эти проезды можно прочитать в СП 4.13130.2013 п. 8.11
Сквозные проезды (арки) в зданиях и сооружениях должны быть шириной не менее 3,5 метра, высотой не менее 4,5 метра и располагаться не более чем через каждые 300 метров, а в реконструируемых районах при застройке по периметру – не более чем через 180 метров
Еще обратите внимание на п. 8.14 того же СП - вам нужно будет предусмотреть сквозные проходы для пешеходов
Сквозные проходы через лестничные клетки в зданиях и сооружениях располагаются на расстоянии не более 100 метров один от другого. При примыкании зданий и сооружений под углом друг к другу в расчет принимается расстояние по периметру со стороны наружного водопровода с пожарными гидрантами
Только мы делали не через лестничные клетки, т.к. подумали что жителям дома не понравиться, если через их подъезд будут ходить всякие чужие люди.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: jetpriest от 18 Апрель 2014, 11:33:01
Данные нормативы применимы и к индивидуальной жилой застройке? То есть имеется в виду не одно длинное здание, а пачка участков с единым забором и домиками.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Deniska_Che от 18 Апрель 2014, 12:47:20
Коллеги, обеспечены ли требования гл.8 СП4 для пром. здания на второй картинке?
если выполните п. 8.5 СП 4, то да. В том плане, что уширение проезжей части  вдоль торца здания не обеспечивает выполнение данного пункта. Лучше сделайте тупиковый подъезд
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: YkutYnka от 23 Апрель 2014, 00:40:40
Помогите!!! Есть здание конюшни , размером 66 м на 36 м . Проезд  нужно  делать круговой или можно сделать только с одной стороны ( вдоль длинного фасада)?????? :scratch_ones_head:
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Kozlov Mikhail от 23 Апрель 2014, 01:34:09
у вас стояло в конюшне выходят на две стороны, как я понимаю из ширины здания? считаю с двух сторон

проект _http://archnest.com/mainpage/blog/1222/


и почитать СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА ЖИВОТНОВОДЧЕСКИЕ, ПТИЦЕВОДЧЕСКИЕ И ЗВЕРОВОДЧЕСКИЕ ЗДАНИЯ И ПОМЕЩЕНИЯ СНиП 2.10.03-84*
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Sunrise от 03 Май 2014, 11:08:36
Ситуация такова: есть здание СПА, к которому необходимо организовать противопожарный проезд. Здание 21х12м, 2х этажное. И при этом есть отметки углов здания в АР, в том числе и 0, данные не генпланистом.
В результате организации такого подъезда необходима:
1) вырубка деревьев;
2) установка накопительной емкости для сбора воды с проезда;
3) состыковка отметок углов здания и проезда.
Ну и проблема конечно же еще в том, что заказчику это нужно всего лишь для согласования и разрешения на стр-во, проезд организовывать они не будут.
Да вроде бы это и вполне логично, здание СПА в лесу без подъездов. :declare:
Вообщем, даже не знаю как быть и что делать. Так то мысли верные? или есть какие-то дополнения, предложения? :scratch_ones_head: :good:
А..ну и подъезд легкового транспорта на участок не организовывается.
 
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: gazus от 04 Май 2014, 11:26:25
А зачем воду собирать с проезда?
По оси 1 я бы отодвинул проезд до 5м.
Что строить не будут это его проблема, а не ваша. В проекте все как требуется д.б.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Sunrise от 04 Май 2014, 16:15:09
Там по вертикалке получается так, что вода будет собираться на разворотной площадке внизу и никуда не уходить. Вообщем будет озерцо. А про то, что по нормам все должно быть, это да, с этим я согласна. :yes:
С согласованием вырубки деревьев беда будет, как я понимаю..
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Нюк от 05 Май 2014, 14:21:57
Есть прирельсовый склад шириною больше 18м. (здание позиция 43)
По СП 4.13130.2013 необходимо устройство проезда с двух продольных сторон. Со стороны жд платформы развязка внутриплощадочных путей, по которой не подъедешь (переезды путей для пожарных должны быть свободны для проезда). Как быть?
И еще один вопрос - здание позиция 42. Есть ли нормы по удлинению тупикового пути за здания до тупикового упора (слышал, что есть нормируемая длина на выталкивание состава на случай пожара но ни где не нашел)
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Владимир. от 05 Май 2014, 15:29:23
вода будет собираться на разворотной площадке внизу и никуда не уходить
Почему? Сделайте немного приподнятой
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: jetpriest от 05 Май 2014, 17:26:23
На площадке можно организовать водосборник и выводить из него воду в дренажную канаву или яму, размещенную в кустах.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: wwaldemar от 05 Май 2014, 17:35:24
Есть прирельсовый склад шириною больше 18м. (здание позиция 43)
По СП 4.13130.2013 необходимо устройство проезда с двух продольных сторон. Со стороны жд платформы развязка внутриплощадочных путей, по которой не подъедешь (переезды путей для пожарных должны быть свободны для проезда). Как быть?
И еще один вопрос - здание позиция 42. Есть ли нормы по удлинению тупикового пути за здания до тупикового упора (слышал, что есть нормируемая длина на выталкивание состава на случай пожара но ни где не нашел)
Смотрите выше обсуждалось: начиная с ответ 383
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Sunrise от 05 Май 2014, 18:44:01
Почему? Сделайте немного приподнятой
Извините,может я чего-то не понимаю просто.. Вода с проектируемого проезда по возможности отводится на существующие проезды..если не удается-собирается, очищается и сбрасывается. Первый вариант я не вижу возможным..вышележащий существующий проезд по отметкам метра на 4 выше проектируемого (ну или существующего рельефа в том месте), следовательно выход..собирать стоки-очищать и сбрасывать..Ну это как я вижу ситуацию..Может я чего-то не знаю:)

Обьединение сообщений: [time]05 Май 2014, 18:55:31[/time]

Ну и еще..Свинокомплекс. Смущают некоторые моменты по пожарным проездам.
1) уголок, обведенный в круг. Расстояние между зданиями составляет 4,2 м. Вроде бы вопрос решаемый, и машина сможет потушить это место, если что. Я верно мыслю или все-таки не стоит так рисковать? :blush2: 

Название: Противопожарный проезд
Отправлено: gazus от 05 Май 2014, 22:07:38
Вы часто видите на дорогах такие системы канализации? И стоки загрязненные чем ? выхлопными газами ? чистить будете?

Обьединение сообщений: 05 Май 2014, 22:19:30
А по второму вопросу: рисковать, конечно, не стоит. И не стоит так сближать здания.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Helen от 06 Май 2014, 12:34:08
Добрый день!
У меня возник вопрос к теме.
Достраивается административное здание высотой 40 м. В подземных этажах - паркинг. Вся территория обнесена подпорными стенами (являются ограждением участка). В связи с ошибкой  в проекте расстояние между  пандусом  подземного гаража до подпорной стены сократилось с 6 м до 3,9 м. Пандус с двух сторон огражден. Высота ограждения 1,2 м.  Согласно генплана вокруг здания предусматривался проезд 6 м. До ближайших строений расстояние более 25 м .
Во вложении кусок генплана.

Вопрос: согласно действующих норм такое сужение возможно или нет? И не будет ли впоследствии проблем при сдаче здания.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: scighero от 06 Май 2014, 13:22:20
8.6. Ширина проездов для пожарной техники в зависимости от высоты зданий или сооружений должна составлять не менее:
- 3,5 метров - при высоте зданий или сооружения до 13,0 метров включительно;
- 4,2 метра - при высоте здания от 13,0 метров до 46,0 метров включительно;
- 6,0 метров - при высоте здания более 46 метров.
http://www.norm-load.ru/SNiP/raznoe/SP_MCHS_new/txt/sp_4.htm (http://www.norm-load.ru/SNiP/raznoe/SP_MCHS_new/txt/sp_4.htm)
СП 4.13130.2013
только так.

Обьединение сообщений: 06 Май 2014, 13:25:31
И не будет ли впоследствии проблем при сдаче здания.

Если Экспертиза пройдена с нормальными "П"  чертежами, - проблема генподрядчика/строителя и джамшутов. Если Экспертизе это пройдено - повезло.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: arrh от 13 Май 2014, 00:35:23

Здравствуйте.
У меня появился вопрос, на который, надеюсь, вы мне поможете найти ответ:
Заказчик хочет сделать 2 пожарных проезда:
- один существующий, который на картинке снизу
- второй с боку или под проектируемым зданием (на картинке сверху) - то есть на месте здания был заезд для машин в том числе и для пожарных, а здание проектируется на месте этого проезда
Проектируемое здание габаритами 18,9 (в осях попытаюсь приблизиться к 18,0) x 37,8 h=до 24,0м
Прочитал нормы и вроде второй проезд не нужен, так как к зданию есть подъезд с двух сторон.
Пожарная машина пусть будет габаритами 2,5х9,0
Единственная видимая мне причина, это то, что пожарная машина не сможет развернуться во внутреннем дворе и ей придется сдавать задним ходом.
Но если убрать гаражи как и планируется (номер4 на рисунке), то она вполне развернется во внутреннем дворе.
Не могу понять нужен второй проезд(с боку или под проектируемым зданием (на картинке сверху)) или нет?
И второй вопрос: какие сейчас актуальные документы по данной теме.
Спасибо.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: МосМодер от 13 Май 2014, 08:24:48
какие сейчас актуальные документы по данной теме.
См. тему выше. СП 413130, по проездам - раздел 8. Еще ФЗ 123 - ищите последнюю редакцию.
Уберете гаражи (в т.ч. и в проекте - зачеркиваете, указываете как сносимые/демонтируемые) - вопросов нет, единственное, общая протяженность домов (поз. 1 и вашего) не должна быть более 300 м:
п. 8.11 вышеупомянутого СП.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: arrh от 13 Май 2014, 14:20:42

Уточняющие вопросы:
1.
"Максимальная протяженность тупикового проезда не должна превышать 150 метров."
В моем случае двор могут отнести к тупиковому проезду или двор это двор?
2.
"Тупиковые проезды должны заканчиваться площадками для разворота пожарной техники размером не менее чем 15 ´ 15 метров.
Если окажется, что это тупиковый проезд, то в конце должна быть разворотная площадка, а там такого места нет(было, но его захламили всяким непонытным)
Хотя раньше, когда ещё был второй проезд, места там тоже не было.
Прикрепил изображение.
Жинеспособно?
3.
"В замкнутых и полузамкнутых дворах необходимо предусматривать проезды для пожарных автомобилей."
Что имеется в виду под проездами в данном случае?
У меня получается замкнутый двор, так как с 4 сторон он застроен (с 3 сторон зданиями, а слева (на картинке) забором)?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Бугор от 13 Май 2014, 14:35:58
Писал развернуты ответ и опс, он пропал  :cray: . Короче если нет другого выезда из двора, то ваш проезд является тупиковым. Он должен обеспечивать требования по подъезду пож. техн. согласно статье 90 ФЗ №123.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: МосМодер от 13 Май 2014, 14:55:39
Фиолетовая площадка не обязательна -достаточно желтых (15 х 15 м).
Дополнительный въезд желателен, но, в принципе, можно обойтись одним - есть проезд с двух сторон- по переулку и обозначенный желтым


Финансовая благодарность форуму тут - http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=2817.0 (http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=2817.0)
Отвечать, все-равно, скорее Вам, но при желании, можно привести обоснование с пунктами нормативов.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: arrh от 13 Май 2014, 14:57:46
Ну, вроде, обеспечивает.
А можно развернутый ответ)
Правильно ли я понимаю:
1. На месте оранжевых квадратиков (на картинке) должны быть разворотные площадки, так как это тупиковые проезды получаются?
2. Если они не получаются тупиковыми проездами, то разворотная площадка, которую я указал на картинке проходит?

В обще готов взять платную консультацию у спеца, который будет отвечать за сказанное (имелось в виду, что не просто так почешет языком) :scenic: :rtfm:
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Бугор от 13 Май 2014, 15:00:24
Цитировать
А можно развернутый ответ)
Неа, тяжко опять набирать).
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: arrh от 13 Май 2014, 15:02:13
Фиолетовая площадка не обязательна -достаточно желтых (15 х 15 м).

Они у них там 12х15 максимум (

Цитировать
Дополнительный въезд желателен, но, в принципе, можно обойтись одним - есть проезд с двух сторон- по переулку и обозначенный желтым

Не могли бы вы уточнить, почему он желателен?
И если окажется, что он, все-таки нужен, то ширина пожарного проезда 3,5м проходит с правого бока проектируемого объема? или надо 4,2м так как высота объема попадает 13 до 46м? или в обще 6м?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: МосМодер от 13 Май 2014, 16:16:51
надо 4,2м так как высота объема попадает 13 до 46м

При указанной Вами высоте - не менее 4,2 м (допускается в его ширину включить тротуар).
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: PUH от 13 Май 2014, 18:06:18
Еще надо обеспечить отступ от пожарного проезда до здания в соответствии с п.8.8 СП 4.13130.2013 или как то обосновать отступление...
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: arrh от 13 Май 2014, 18:43:07
Еще надо обеспечить отступ от пожарного проезда до здания в соответствии с п.8.8 СП 4.13130.2013 или как то обосновать отступление...

У меня торец в осях 18м - все-равно обязательно соблюдать эти 5-8м?
Ведь если подумать, то с торца тушить нет необходимости - встал на углу и залил - подъезд то есть с двух сторон.
Ну и обосновать тем, что этот проезд просто как проезд для пож.машины, чтобы она встала на удобное ей место для тушения.


Название: Противопожарный проезд
Отправлено: PUH от 13 Май 2014, 19:58:08
Я не пойму при чем тут 18 м в осях? у Вас что производственное здание? или жилое или общественное? Какой класс функциональной пожарной опасности здания? Если не производственное, то количество проездов надо назначать с учетом п.8.1 и 8.3, а не 8.2. Проезд шириной ...(см.п.8.6) не считается пожарным если он расположен на расстоянии отличном от ... (см. п.8.8) метров. У вас должен быть обеспечен проезд вдоль длинной стороны, а не только в углу. С количеством проездов определяйтесь в соответствии с первой частью этого сообщения. Пункты выше написаны из СП 4.13130.2013.
p.s. и не забывайте про существующую застройку. Если вы своим объектом перекроете доступ пожарных к другим, то это тоже нарушение.
p.s.2. не очень понял какое здание на картинке новое. Площадку для пожарки 15х15 конечно надо бы предусмотреть. Проезд тупиковый и для разворота пожарных необходима площадка в соответствии с п.8.13.
Как я понимаю, вы поставили свое здание на месте, где надо было делать разворотную площадку.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: arrh от 13 Май 2014, 21:06:56
Я не пойму при чем тут 18 м в осях? у Вас что производственное здание? или жилое или общественное?
Общественное.
Цитировать
Какой класс функциональной пожарной опасности здания?
4.3.
Цитировать
Если не производственное, то количество проездов надо назначать с учетом п.8.1 и 8.3, а не 8.2.
Это понятно.
Хм, думал на картинке видно, что подъезд свободно осуществляется с двух продольных сторон.
Цитировать
Проезд шириной ...(см.п.8.6) не считается пожарным если он расположен на расстоянии отличном от ... (см. п.8.8) метров. У вас должен быть обеспечен проезд вдоль длинной стороны, а не только в углу. С количеством проездов определяйтесь в соответствии с первой частью этого сообщения. Пункты выше написаны из СП 4.13130.2013.
Это тоже понятно.
Цитировать
p.s. и не забывайте про существующую застройку. Если вы своим объектом перекроете доступ пожарных к другим, то это тоже нарушение.
Учтено.
Цитировать
p.s.2. не очень понял какое здание на картинке новое. Площадку для пожарки 15х15 конечно надо бы предусмотреть. Проезд тупиковый и для разворота пожарных необходима площадка в соответствии с п.8.13.
Которое красное.
Цитировать
Как я понимаю, вы поставили свое здание на месте, где надо было делать разворотную площадку.
На месте проектируемого здания сейчас расположен второй заезд на территорию и именно это место выделено под застройку.
Я предложил разворотную площадку сделать возле него со стороны внутреннего двора - тем самым необходимость второго проезда отпадет.
Если же делать проезд, то максимальная ширина 4,2м, если больше, то пропорции и удобная планировка отпадают.
Если вместо проезда сделать арку под домом, то визуально будет черти что + опять же планировка убивается.

Я и рассуждаю, что этот проезд (по торцу здания) может сделать просто проездом - чтоб пож.машина просто проехала, так как по продольным сторонам здания проезды шириной 9м и более.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: PUH от 13 Май 2014, 22:19:37
Я подумал, что ваше здание которое под номером 2. :)
А так тут или делать разворотку 15х15 для пожарной машины или сквозной проезд  с торца/или арку.
По хорошему сделать и то и то  - сквозной проезд с вдоль торца (удобство для обычного транспорта) + разворотную площадку для пожарки.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Наталья Геннадиевна от 18 Июнь 2014, 19:33:22
Добрый вечер!
У меня с заказчиком возник старый спор - что считать противопожарным проездом, а что просто - проездом?
если противопожарный проезд - это такой проезд, на котором машина останавливается в нужном месте (или во многих местах), расставляет свои "лапы" и выбрасывает стрелу, то простой презд - это такой проезд. по которому пож.авто может спокойно проехать к месту работы, не задевая никого и не останавливаясь???
отсюда вопрос:
если по классу функциональной пож.опасности здание нужно тушить с двух сторон, а въезд на территорию только в одном месте, можно ли совместить противопожарные проезды с обычными в одной схеме?, т.е.
Проезды образовали прямоугольник с двумя длинными сторонами по 6,0 м (высота здания выше 46,0 м), отстоящими от стен на 8-10 м и с двумя короткими сторонами по 3,5м, отстоящими от стен на иное расстояние, зависящее от функциональной начинки здания?
Ведь пожарка (АКП - автоколенчатый подъемник) спокойно проезжает в 3,5 м, а переход с 6,0 м на 3,5 обеспечивает поворот с радиусом в 8,0, потребный для АКП.
Или, раз общий проезд с одним выездом нужно делать его одной ширины, в данном случае - 6,0 м?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Snow от 19 Июнь 2014, 06:24:28
Просто проезд- это одна из категорий улицы, назначение проезда - связь объекта и прилегающей к нему территории с улично-дорожной сетью. Ширина улиц всех видов как раз категорией и определяется, см. СНиП градостроительный соответствующего раздела.

А вот проезд для пожарной техники - это участок дороги, который обеспечивает деятельность пожарного подразделения, тушение пожара, установку подъемника, и требования к нему соответствуют особенностям объекта - габариты зания, его функциональая опасность. Во время пожара это вообще не проезд по сути, а специальная площадка, с нужными правильными свойствами - ширина, отступ от здания, характер покрытий.
Короче говоря- вы правы, я считаю, может коллеги дополнят))  :hi:
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: scighero от 19 Июнь 2014, 08:42:26
пожарной техники - это участок дороги

Я бы сказал, что это участок "поверхности" т.е. гзн. решетка, укрепленный газон, тротуар, и т.д. любая  поверхность рассчитанная на проезд и установку  ПЖ техники и "расположенная" от зданий  и сооружений согласно СП 4 13330.

Контур/граница ПЖ "проезда" может совершенно не совпадать с "обычным" проездом.   

Обьединение сообщений: 19 Июнь 2014, 08:58:35
здание нужно тушить с двух сторон, а въезд на территорию только в одном месте, можно ли совместить противопожарные проезды с обычными в одной схеме?, т.е.Проезды образовали прямоугольник с двумя длинными сторонами по 6,0 м (высота здания выше 46,0 м), отстоящими от стен на 8-10 м и с двумя короткими сторонами по 3,5м, отстоящими от стен на иное расстояние, зависящее от функциональной начинки здания?Ведь пожарка (АКП - автоколенчатый подъемник) спокойно проезжает в 3,5 м, а переход с 6,0 м на 3,5 обеспечивает поворот с радиусом в 8,0, потребный для АКП.Или, раз общий проезд с одним выездом нужно делать его одной ширины, в данном случае - 6,0 м?

ИМХО
 
http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=51.msg27500#msg27500 (http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=51.msg27500#msg27500)

1) Если надо по сп 4 с 2 х сторон то с 2х сторон - 6м (по высоте 46).
2) далее по правилам или разворотную  площадку 15*15 (2 шт  в конце каждого проезда) или просто круговой проезд,  чтобы машина могла  развернуться или просто проехать.
3) Ширина "короткого" проезда обусловлена геометрией поворота ! конкретного !  ПЖ авто применяемого в вашем  регионе/ городе.  При большой высоте - большая  автолестница. большая  автолестница - большой  радиус поворта.

Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Snow от 19 Июнь 2014, 10:22:35
Я бы сказал, что это участок "поверхности" т.е. гзн. решетка, укрепленный газон, тротуар, и т.д. любая  поверхность
Так точно! У автора вопроса это проезд, поэтому я так и написала. Потом попыталась найти определение проезда для пожарных в нормах и не нашла. Вот странно, всякую всячину определяют, а этот важный элемент -не. Непорядок!)))
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Наталья Геннадиевна от 19 Июнь 2014, 13:41:33
Большое СПА за ответы и рассуждения.
По-видимому. все-таки. можно совместить в одной схеме две разные ширины проезда, если сужение его (проезда) обеспечивает радиус поворота пож. техники. Радиусы эти варьируются от .... в прошлом посте я ошиблась - радиус поворота АКП - 13,0 - 14,0 м, более длины самого АКП (12,0 м). Прийдется делать радус сопряжения БР 100.30.15 около 10,0 м или использовать тротуар, соединив хордой малый БР 100.20.8, а большой борт сделать пониженным, а то место жалко для больших радиусов...
Ну вот, где все-таки, можно об этом прочитать? Нормы или рекомендации, не имеющие статус закона. но опубликованные, хотя бы, официально?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: scighero от 19 Июнь 2014, 14:26:48
Ну вот, где все-таки, можно об этом прочитать? Нормы или рекомендации, не имеющие статус закона. но опубликованные, хотя бы, официально?
О чем? О радиусах?  только в ТТХ автомобилей. или на сайте  производителя шасси.  На двг ру  есть Эпюры поворота советского автотранспорта.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: МосМодер от 19 Июнь 2014, 14:38:23
И у нас есть :) http://www.genplana.net/forum/index.php?action=media;sa=item;in=166 (http://www.genplana.net/forum/index.php?action=media;sa=item;in=166)
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Наталья Геннадиевна от 19 Июнь 2014, 18:03:25
нет. не в радиусах дело. это частности. Возвращаюсь к вопросу
В одной схеме ветки (проезды) разной ширины. По пожарным (противопожарным :) нормам правильно, а по автомобильным? Допустимо ли проезд после поворота делать другой ширины. чем до поворота, если возможность выезда из территории, в которой эта "петля" один?
По логике тушения пожара - допустимо. АКП работает с двух сторон противоположных, а две другие противоположные стороны ей нужны только для того что бы проехать (подъехать). Следовательно. их ширина может быть минимальной (не такой какова ширина противопожарного проезда по расчету СП 4.13130)
Но написано ли это где-нибудь?
Заказчик говорит. что нельзя. Все ветки петли проезда должны быть одинаковы, особенно, если на некоторых ветках этой петли работает пожарная машина.....
Ух, устала :lazy:
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Deniska_Che от 19 Июнь 2014, 23:24:40
не должны !
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Тёмыч от 20 Июнь 2014, 09:39:24
нет. не в радиусах дело. это частности. Возвращаюсь к вопросу
В одной схеме ветки (проезды) разной ширины. По пожарным (противопожарным :) нормам правильно, а по автомобильным? Допустимо ли проезд после поворота делать другой ширины. чем до поворота, если возможность выезда из территории, в которой эта "петля" один?
Допустимо, часто так делал в стесненных условиях, к примеру проезд (основной) с торца дома 3,5 м , а далее после поворота вдоль фасада 5,5 м  (+ тротуар = пож. проезд)
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Сергей Алекс от 16 Июль 2014, 13:16:33
Расстояние 5-8 метров было в СНиП 2.07.01-89 - это жилищный документ.
А для промышленных объектов был СНиП_II-89-80, где были другие размеры включая 1,5 метра до зданий.
Я всегда соблюдал эти 5-8 метров до жилых и общественных зданий, а до котельных, ТП, дизель-генераторов (я считал это промышленными зданиями ) я брал 1,5-3 метра. Это раньше проходило.
Теперь пожарники заставляют соблюдать 5-8 метров и до одноэтажных котельных и т. д., а даже до подземных зданий!!!
Как уже не раз говаривалось, что СНиПы написаны на крови. Так может быть в старом СНиПе все таки более правильная трактовка пожарных нормативов, как считаете коллеги?
Всегда было 5-8 метров до жилья, в 2008 МЧС-ники все перекроили, теперь обратно вернулись к 5-8 метрам. Но только теперь абсолютно до всех брать 5-8 метров. (я не говорю про большую этажность). Ведь раньше эти же 5-8 метров если были в жилищном документе, значит норма действовала только на именно жилые здания...
P.S. Ни у кого нет мнения что документ (СП 4.13130-2013, глава 8) или неправомерен или недоработан?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Наталья Геннадиевна от 16 Июль 2014, 14:27:43
могет быть, могет быть....
Сейчас я столкнулась с тем, что в данном СП 4  в пункте 8.1 в перечне классов не упоминается класс Ф1.4 Одноквартирные, в том числе блокированные жилые дома;  Как эти дома рассматривать? Как Ф 1.2 - гостинницы и общежития?

Обьединение сообщений: [time]16 Июль 2014, 14:28:44[/time]

не умею форматировать... в мелком тексте - класс Ф1.4 одноквартирные и блокированные дома

Обьединение сообщений: [time]16 Июль 2014, 14:35:36[/time]

насчет поста Сергея Алексеевича:
не вижу противоречия в промке
В СП 18 (актуалка) действует та же таблица, что и в СНиПе
1,5 м - от проезда до здания при отсутствии въезда и при длине фасада до 20,0 м
3,0 м - при длине свыше 20,0 м
8,0 м - при наличии въезда в здание двухосных
12,0 м - трехосных (фуры)
5,0 м - электрокары
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Сергей Алекс от 16 Июль 2014, 15:10:23
Для МЧС-ников СП 18 по пож. нормативам - не документ. Главней для них СП 4.
А следовательно требуют минимум 5, а не 1,5 метра.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: PUH от 16 Июль 2014, 17:19:14
Если проезд не пожарный, то можно располагать как написано в СНиП генеральные планы промышленных предприятий, т.е. в зав-ти от наличия/отсутствия въездов 5/8/12 м или 1.5/3 м. А если проезд выполняет еще и функцию пожарного проезда, то, соответственно, необходимо дополнительно учитывать нормы 4.13130.2013 раздел 8. Это мое мнение.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Наталья Геннадиевна от 16 Июль 2014, 17:31:22
Абсолютно присоединяюсь к PUH.
Кол-во и наличие противопожарных проездов, которые представляют собой полосу для маневрирования пожарной машины во время тушения пожара и эвакуации пострадавших (как длинно формулируют наши пожарники) подробно рассмотрено в N 123-ФЗ, раздел V, глава 22, ст. 98 и СП 4, а просто проезды, которые имеют функцию связи различных участков территории между собой, нужно проектировать по СП 18
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Сергей Алекс от 16 Июль 2014, 19:15:11
Ну, проезд то, вдоль здания может быть только один. В том числе и пожарный, в противном случае не правильно будешь понят заказчиком. Но когда от котельных, ТП и даже подземных выгребов бытовых канализационных стоков тоже пожарные требуют отступить 5 метров, то лично мое мнение, это глупость. Ибо как я уже говорил, как объяснял другой пожарный эксперт 4 года назад, размер 5 метров принимается с учетом угла для подъема автолестницы. А о каком угле можно говорить у выгреба фекалий?
Да и даже той же самой ТП...

Обьединение сообщений: 22 Июль 2014, 07:34:03
Так я и не понял, сколько отступаете от одноэтажных зданий и сооружений котельных, трансформаторных подстанций и дизель-генераторов 1,5 - по СП 18, или 5 по СП 4?
Если 5, и в случае нехватки земельного участка придется писать письмо о доотводе земельного участка, а это не все так просто для заказчика, и по этому поводу у него будет неприятный разговор с проектировщиком. :rtfm:
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Aleks13 от 23 Июль 2014, 15:17:34
Добрый день, на схеме красным квадратом выделена разворотная площадка, заказчик хочет сделать пристройку, возможно ли это и если возможно то почему?
предложенный вариант переноса (на схеме есть) забраковал.

Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Наталья Геннадиевна от 23 Июль 2014, 22:41:50
Сергею Алексеевичу.
Обычно на территории у меня складывается такая ситуация, что я и не отступаю от этих (ТП, ГРП и т.д.) бортом, а рисую радиусы и подъезд вплотную к стене. Надо же один раз завести трансформаторы и ремонтировать их потом.   
Смотрю как проходит противопож. проезд. Есть ли возможность  пож. машине остановиться, выставить аутригеры и выбросить лестницу (может для замены сгоревшей кровли или еще чего). А для этого и нужны 5,0 метров, что бы автолестница не разбомбила фасад или сама не сломалась.
Вот эти борты, выложенные радиально (5,0 м) и служат ориентиром для пожарки, что бы ближе не подъезжала.
А вот когда такое здание стоит в середине площадки тогда труднее. Хоть на асфальте полосу рисуй.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Сергей Алекс от 24 Июль 2014, 03:16:05
Есть ли возможность  пож. машине остановиться, выставить аутригеры и выбросить лестницу (может для замены сгоревшей кровли или еще чего). А для этого и нужны 5,0 метров, что бы автолестница не разбомбила фасад или сама не сломалась.
Вот эти борты, выложенные радиально (5,0 м) и служат ориентиром для пожарки, что бы ближе не подъезжала.
Пожарные вряд ли будут менять сгоревшую кровлю. Да и спасательную операцию по спасению людей из здания одноэтажной трансформаторной подстанции с выбросом автолестницы думаю тоже вряд ли станут. Так, что я думаю, при самом страшном раскладе остановив автомобиль не доехав или переехав на 5 метров и было бы соблюдено это расстояние. Почему я пока и считаю глупостью обязательный отступ от одноэтажных нежилых зданий до проезда 5 метров. А отступ 5 метров от проезда до подземного выгреба бытовых фекальных стоков тем более...
Как к этому относитесь?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Наталья Геннадиевна от 24 Июль 2014, 10:48:23
Наверно, вы правы - СП не додуман. Не учтены все нюянсы. Или специяльно оставили возможность решать вопросы с согласующими инстанциями при "личной" встрече с глазу на глаз!
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: ksenich от 20 Август 2014, 05:40:37
Здравствуйте. Может кто-то уже спрашивал такое может нет.
Работаю генпланистом меньше года, да еще и начальник в отпуск ушел, на связь не выходит, и я сижу одна, а тут такая ситуация:
Мы строим школу, точнее уже сдаем и тут возникла проблема. по СП 4.13130 у школы должен быть обеспечен круговой проезд, мы его обеспечили, но с одной стороны в норму 5 метров отступ от стены здания до пожарного проезды и 3,5 метра пожарный проезд, у нас влез газон, то есть получается так: стена школы, 1,5 метра отмостка +3,5 метра тротуар + 5 метров газон и получается что сам пожарный проезд находится на газоне. Для того чтобы газон выдержал, было сделано усиленное основание. но теперь ГИП просит внести изменения в проект из-за того что газон, даже с усиленным основанием, не может быть пожарным проездом.
Изменения вносить ну очень не хочется, потому что элементарно все идеи благоустройства сойдут на нет. я уже несколько раз перечитала СП 4.13130, и единственное что я нашла, что в общую ширину противопожарного проезда допускается включать тротуар примыкающий к проезд. Про то что можно или нельзя включать газон нигде ничего не сказано.
Может кто-то с подобным сталкивался, может знаете какие-то документы, где прописано что можно включить газон..
Я буду очень благодарна за любую помощь :cray: :cray:
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Сергей Алекс от 20 Август 2014, 05:58:31

Для того чтобы газон выдержал, было сделано усиленное основание. но теперь ГИП просит внести изменения в проект из-за того что газон, даже с усиленным основанием, не может быть пожарным проездом.
Может кто-то с подобным сталкивался, может знаете какие-то документы, где прописано что можно включить газон..
Я буду очень благодарна за любую помощь :cray: :cray:
ГИП в данном случае прав. Эксперты-пожарные самые главные бюрократы. Поэтому если написано, что должен быть проезд в нормативных документах, значит ему быть. Допускается движение по тротуару с усиленным покрытием.
Как вариант можно конечно попробовать применить бетонную плитку с отверстиями под растительный грунт. Но тогда в данном случае придется доказывать эксперту, что ребра жесткости этой плитки понесут нагрузку от пожарной техники. А это очень не просто.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: ksenich от 20 Август 2014, 06:05:02
ГИП в данном случае прав. Эксперты-пожарные самые главные бюрократы. Поэтому если написано, что должен быть проезд в нормативных документах, значит ему быть. Допускается движение по тротуару с усиленным покрытием.
Как вариант можно конечно попробовать применить бетонную плитку с отверстиями под растительный грунт. Но тогда в данном случае придется доказывать эксперту, что ребра жесткости этой плитки понесут нагрузку от пожарной техники. А это очень не просто.


А может Вы подскажите где написано, что пожарный проезд должен быть именно с твердым покрытием?
Через мои руки хоть и немного проектов прошло, но в некоторых из них мы уже делали пожарный проезд по газон и ни экспертиза, ни пожарные не придирались...
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Сергей Алекс от 20 Август 2014, 06:20:44
СП 4...., п. 8.9
Само понятие про твердый проезд берется из требований к некоторым промышленным объектам. Поэтому увидев газон, пож. эксперт сразу озадачится отсутствием твердого проезда и напишет замечание. А вы потом на основании п. 8.9 можете попробовать доказать ему, что "Конструкция дорожной одежды проездов (вашего газона) для пожарной техники рассчитана на нагрузку от пожарных автомобилей." Хотя это будет сложно доказать... :rtfm: :rtfm:
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: ksenich от 20 Август 2014, 06:33:29
СП 4...., п. 8.9
Само понятие про твердый проезд берется из требований к некоторым промышленным объектам. Поэтому увидев газон, пож. эксперт сразу озадачится отсутствием твердого проезда и напишет замечание. А вы потом на основании п. 8.9 можете попробовать доказать ему, что "Конструкция дорожной одежды проездов (вашего газона) для пожарной техники рассчитана на нагрузку от пожарных автомобилей." Хотя это будет сложно доказать... :rtfm: :rtfm:


Спасибо, попробую побороться...
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: ring73 от 15 Сентябрь 2014, 16:13:30
Подскажите, для птицеводства и свинокомплексов с объединяющей здания галереей, какие должны быть расстояния между зданиями? Это является полузамкнутыми дворами?



Название: Противопожарный проезд
Отправлено: scighero от 15 Сентябрь 2014, 16:20:35
стены  и расстояния согласно СП4
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: МосМодер от 15 Сентябрь 2014, 16:56:51
Является, внимательно почитайте СП 4.1330.2013 Системы противопожарной защиты. ОГРАНИЧЕНИЕ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ПОЖАРА НА ОБЪЕКТАХ ЗАЩИТЫ
Расстояния между зданиями - по таблице 3, проезды - по главе 8.
Кроме того, на мой взгляд, нужен сквозной проезд примерно посередине, исходя из пункта:


8.11 Сквозные проезды (арки) в зданиях и сооружениях должны быть шириной не менее 3,5 метра, высотой не менее 4,5 метра и располагаться не более чем через каждые 300 метров, а в реконструируемых районах при застройке по периметру – не более чем через 180 метров.


Но иногда, можно обосновать отступления технологическими требованиями.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: ring73 от 15 Сентябрь 2014, 17:25:38
Т.е. Расстояние между зданиями должно быть 15 м. Т.к. Разворотная площадка 15х15.
Ну какие арки?  Технологические галерея, свиньям через арку на лифте ездить?))
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Марина от 16 Сентябрь 2014, 08:01:16
Цитировать
Т.е. Расстояние между зданиями должно быть 15 м. Т.к. Разворотная площадка 15х15.
Нет. Согласно п.8.5 СП 4.13130.2013 "расстояние от производственных зданий и сооружений до площадок для разворота пожарной техники должно быть не менее 5 м." Вот и считайте.... получается несколько больше
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: ring73 от 16 Сентябрь 2014, 08:53:31
Просто это бред. Между зданиями делать 25 метров. Даже в СССР, максимум это 18 м.
Получается все свинарники до 2013г неверно построены?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: МосМодер от 16 Сентябрь 2014, 09:04:45
Мне кажется, Марина преувеличивает - если вместо проездов вдоль зданий мы делаем площадки - то да- в 5 метрах от здания, через 100 м у фасадов:
СНиП Ген. планы промышленных предприятий:
В необходимых случаях расстояние от края проезжей части автодороги до крайней оси производственных зданий и сооружений допускается увеличивать до 60 м при условии устройства к зданиям и сооружениям тупиковых дорог с площадками для разворота пожарных машин и устройством на этих площадках пожарных гидрантов, при этом расстояние от зданий и сооружений до площадок для разворота пожарных машин должно быть не менее 5 и не более 15 м, расстояние между тупиковыми дорогами не должно превышать 100 м.     


А в этом случае - разворотная площадка устроена  в конце тупикового проезда для разворота пожарной техники, а не для обеспечения противопож. мероприятий с этой площадки.
Проезд вдоль продольной стороны здания обеспечен, разворот в конце тупикового проезда (внутри полузамкнутого двора) тоже.
Все норм, на мой взгляд.

Арка для пож. машин - если галерея не над землей, в общем проезд в середине я бы сделал, если это возможно.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: ring73 от 16 Сентябрь 2014, 09:21:31

Арка для пож. машин - если галерея не над землей, в общем проезд в середине я бы сделал, если это возможно.
ну вы понимаете что все сельхоз здания с высотой по стене около 3 м )) какая арка? 
Вот на фотографии образец галереи которая соединяет корпуса. Там технологический проход. Просто еще в прошлом году в экспертизе проходило 9-12м между зданиями.. сейчас я так понял 15м и все ((
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: МосМодер от 16 Сентябрь 2014, 09:36:07
Я не делал подобные объекты, решать вам - если проезд под галерей возможен с высотой в свету 4,5 м, шириной 3,5 м - то между вашими зданиями расстояние может быть принято минимально в соответствии  с конструктивными характеристиками - может быть те самые 9-12 м (см. таблицу выше) или даже 8,5 м)
, т.к. не будет необходимости разворота пож. техники в конце "тупика" у галереи.


Если галерея перекрывает проезд для пож. машины наглухо, то разворот необходим по СП 4.13130:
8.13 Тупиковые проезды должны заканчиваться площадками для разворота пожарной техники размером не менее чем 15x15 метров. Максимальная протяженность тупикового проезда не должна превышать 150 метров.


Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Марина от 16 Сентябрь 2014, 09:52:33
Мне еще интересно как будут проектироваться отмостки.
Я проектировала объекты с подобным расположением зданий. Между зданиями принимала 18 м (оставляла по 1.5 м на отмостки). От эксперта по ПБ замечаний по этому поводу не было.
А про 5 м от площадки я прочитала уже после получения положительного заключения и подумала, что эксперт при желании мог бы придраться к данному пункту.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Re0s от 05 Декабрь 2014, 16:09:04
Здравствуйте!
Что-то я затупил с СП 4.13130.2013, помогите разобраться...
Промышленное предприятие. Сажаю здание 132.4х102.3м, 12м высотой, Ф5.
По СП проектирую пожарный проезд (подъезд).
Ширину дороги беру по п.8.6 - 3,5м
Расстояние от стены здания до до этой дороги по п.8.8 - 5м.
А вот по подъеду пож. техники к зданию встал вопрос:
Поскольку здание больше 100м, то руководствуясь п.8.4 я обязан предусмотреть подъезд со всех сторон, НО согласно п.8.3 я могу предусмотреть подъезд пожарной машины только с одной стороны, поскольку высота моего здания меньше 18м.
Смущает что п.8.3 отсылая меня к п.8.1 просит руководствоваться данными для зданий другого класса функциональной пожарной опасности.
Возможности для безболезненного устройства кругового подъезда пож. техники нет, поэтому могу ли я ссылаться на п.8.3 и не следовать требованию п.8.6???
И правильно ли я понимаю что круговой подъезд это дорога вокруг здания?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Maryetta от 05 Декабрь 2014, 17:14:16
Добрый вечер! п.8.3 СП 4.13130.2013 не относится к зданиям класса функциональной пожарной опасности Ф5. Ваш пункт 8.2 и 8.4. Круговой подъезд- это да, грубо говоря дорога вокруг здания. Главное это обеспечить подъезд пож. машин, будут ли это основные дороги предприятия, либо противопожарные проезды.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: gazus от 06 Декабрь 2014, 15:22:16
Слова  "круговой" там нет и п.8.5 вам в помощь.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Re0s от 08 Декабрь 2014, 09:06:59
Добрый вечер! п.8.3 СП 4.13130.2013 не относится к зданиям класса функциональной пожарной опасности Ф5. Ваш пункт 8.2 и 8.4. Круговой подъезд- это да, грубо говоря дорога вокруг здания. Главное это обеспечить подъезд пож. машин, будут ли это основные дороги предприятия, либо противопожарные проезды.
Спасибо за ответ!
Но хочется разобраться - п.8.3 не относится к Ф5 это где то прописано или как то вытекает из текста?
Ведь в п.8.3 нету уточнения по поводу класса здания, там написано "зданий и сооружений" "меньшей высоты, чем указано в пункте 8.1". Исходя из этого можно решить что этот пункт относится ко всем классам зданий (не написано обратное).
Слова  "круговой" там нет и п.8.5 вам в помощь.
Я так понимаю что "подъезд со всех сторон" подразумевается круговой, поскольку в ФЗ 123 ст.98 п.4 есть такая фраза "К зданиям и сооружениям по всей их длине должен быть обеспечен подъезд пожарных...".
Складываем 1+1 и получаем что подъезд со всех сторон и по всей длине это круг.
Поясните Вашу позицию по данному вопросу пожалуйста.
п.8.5. Позволяет относить край дороги на 60м от здания, но при этом заставляет делать площадку от 5м до 15м от стены здания. Собственно это конечно поможет, но не сильно. Но всё равно спасибо за наводку!
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Maryetta от 08 Декабрь 2014, 09:20:15
Ведь в п.8.3 нету уточнения по поводу класса здания, там написано "зданий и сооружений" "меньшей высоты, чем указано в пункте 8.1". Исходя из этого можно решить что этот пункт относится ко всем классам зданий (не написано обратное).


Ну так, в пункте 8.1 ни слова о производственных зданиях класса Ф5. Поэтому этот пункт не относится ко всем классам зданий. :scratch_ones_head: Как-то так))
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Re0s от 08 Декабрь 2014, 09:30:22
Ну так, в пункте 8.1 ни слова о производственных зданиях класса Ф5. Поэтому этот пункт не относится ко всем классам зданий. :scratch_ones_head: Как-то так))
В 100-ый раз перечитав эти пункты я наконец то понял тонкий смысл заложенный автором СП.
Спасибо Вам.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: gazus от 08 Декабрь 2014, 17:05:59
кладываем 1+1 и получаем что подъезд со всех сторон и по всей длине это круг
Не так. По коротким сторонам проезд можно ведь не соединять (разворотки или дальше замкнуть)
В практике были 4 большие техкорпуса, соединенные галереей. Под галереей проезда не было, ес-но не было проезда вдоль длинных (110 м) сторон. Сделали заезды в замкнутые дворы с обоих сторон - прошло, правда 4 года назад. Но лучше сделать болезненно и спать спокойно. Удалите от одной стороны на 60, все гладко редко бывает.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Re0s от 08 Декабрь 2014, 17:17:42
Не так. По коротким сторонам проезд можно ведь не соединять (разворотки или дальше замкнуть)
В практике были 4 большие техкорпуса, соединенные галереей. Под галереей проезда не было, ес-но не было проезда вдоль длинных (110 м) сторон. Сделали заезды в замкнутые дворы с обоих сторон - прошло, правда 4 года назад. Но лучше сделать болезненно и спать спокойно. Удалите от одной стороны на 60, все гладко редко бывает.
Понял Вашу мысль. Спасибо за пояснение.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Grishka89 от 27 Январь 2015, 09:43:50
Строительство нового пром здания. Расстояние от существующего пром здания до границы полосы отвода 35 метров. между границей полосой отвода и пром зданием проектируется новое. ширина проектируемого здания 27 метров, высота 17,3 метра. новое здание расположено под углом. исходя из СП "ген планы пром предприятий" ширина минимального проезд составляет 4,2 метра, плюс расстояние от здания до проезда. возможно ли вписать противопожарный проезд???
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Re0s от 27 Январь 2015, 09:53:09
Строительство нового пром здания. Расстояние от существующего пром здания до границы полосы отвода 35 метров. между границей полосой отвода и пром зданием проектируется новое. ширина проектируемого здания 27 метров, высота 17,3 метра. новое здание расположено под углом. исходя из СП "ген планы пром предприятий" ширина минимального проезд составляет 4,2 метра, плюс расстояние от здания до проезда.  возможно ли вписать противопожарный проезд???
наверное имелся в виду не СП 18.13330.2011, а СП 4.13130.2013.
Ширина проезда при высоте здания от 13м до 46м - 4,2м.  Расстояние от края проезда при такой высоте здания 5-8м. Между двумя зданиями это минимум 5+5+4,2=14,2м.
И надо учесть что у зданий могут быть свои требования относительно расстояния между собой ;)
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: scighero от 27 Январь 2015, 09:54:48
Что за задача по геометрии )))  ППЦ фурмалировка вопроса. Картинка  есть?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Grishka89 от 27 Январь 2015, 10:00:10
Да, есть
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Re0s от 27 Январь 2015, 10:04:25
впихнуть невпихуемое :)
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Grishka89 от 27 Январь 2015, 16:59:50
выходит около 15 метров должно быть между зданиями??? наличие сплошной площадки на это расстояние не влияет?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Re0s от 27 Январь 2015, 17:03:19
выходит около 15 метров должно быть между зданиями??? наличие сплошной площадки на это расстояние не влияет?
А если  пожар сразу в 2-х зданиях?
Как вариант запросить специальные технические условия у пожарников, возможно они дадут добро на сокращение расстояния от здания до проезжей части....
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Наталья Геннадиевна от 27 Январь 2015, 17:41:25
зеленая линия внизу, на которую садится ось "Е" - это не ограждение? Вдоль оси "Е" нужен еще один противопож.проезд и тоже, 4,2 м. на расстоянии 5,0 (мин) (при ширине здания сыше 18,0 м - 2 противопож. проезда) И, если зеленая линия ограждение - от нее отбить колесоотбойник - 1,5 м (мин)
Если угол напротив оси "А" - это сущ. здание. то, отбив вспомогательные линии со стороны оси "Е" получите уровень, на который можно выйти осью "А". Минимальное расстояние от угла сущ. здания шириной 35,0 м - 3,0 м. И нужно смотреть как его пож. проезды проложены.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Grishka89 от 27 Январь 2015, 22:42:14
В каком нормативном документе можно найти, что минимальное расстояние от угла существующего здания 3,0 метра???

Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Наталья Геннадиевна от 27 Январь 2015, 22:58:05
СП 18.13330.2011, п. 5.41, табл. 2, п.1 б) - бортовой камень проезда при длине здания свыше 20,0м прокладывается на расстоянии 3,0 м от фасада.
И если противопож.проезды этого здания, паралелльные фасаду решены (возможно они не соединяются. а заканчиваются разворотными площадками), то пож.проезд проектируемого здания может пройти мимо существующего на расстоянии 3,0 м от угла.
исходя из того кусочка, который вы :clapping: выложили  :scare:
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: mitt от 28 Январь 2015, 09:28:32
З метра нужно выдержать до грани стен зданий, а угол можно рассматривать как выступающую часть и смотреть на п.4 таблицы 2 из СП 18.13330.2011
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Re0s от 28 Январь 2015, 10:02:23
СП 18.13330.2011, п. 5.41, табл. 2, п.1 б) - бортовой камень проезда при длине здания свыше 20,0м прокладывается на расстоянии 3,0 м от фасада.
И если противопож.проезды этого здания, паралелльные фасаду решены (возможно они не соединяются. а заканчиваются разворотными площадками), то пож.проезд проектируемого здания может пройти мимо существующего на расстоянии 3,0 м от угла.
исходя из того кусочка, который вы :clapping: выложили  :scare:
З метра нужно выдержать до грани стен зданий, а угол можно рассматривать как выступающую часть и смотреть на п.4 таблицы 2 из СП 18.13330.2011
Получается что СП 18 уменьшает требования СП 4... что на это эксперты говорят?
Прикинул условную схемку (входы в здания не учитывал), правильно ли я понимаю условия СП?
(http://www.genplana.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs015.radikal.ru%2Fi331%2F1501%2Ff8%2F805c05e73817.jpg&hash=63a840c1447b6dc5ba263bd13271e980)
 
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Сергей Алекс от 28 Январь 2015, 10:25:06
Эксперт по пож. разделам будет делать замечания по СП 4, а генпланист по ПЗУ, поэтому надо обязательно брать расстояние от здания 5 метров и учитывать радиусы закругления.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: scighero от 28 Январь 2015, 11:07:22
Получается что СП 18 уменьшает требования СП 4

не, не уменьшает. СП 4 сам посебе. Просто ПЖ  замечание напишет про 5 м. и  все.  отступ 5 м для ПЖ проезда должен быть.

Но  незабываем  что  тротуар  может входить в  пж проезд и совершенно не обязательно поребрик "обычного проезда"  должен совпадать с "границами"  ПЖ проезда
 
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: mitt от 28 Январь 2015, 11:39:36
Эксперт по пож. разделам будет делать замечания по СП 4, а генпланист по ПЗУ, поэтому надо обязательно брать расстояние от здания 5 метров и учитывать радиусы закругления.

В каком смысле учитывать радиусы закругления, отступать от пож.проезда до угла здания тоже 5 метров? я для себя думаю что лучше радиус на повороте увеличить и прижаться к углу.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Наталья Геннадиевна от 28 Январь 2015, 12:40:16
Mitt, не уверена, что угол здания можно рассматривать по п.4 табл. 2. Так как см. п. 5.42
"Возвышение  низа  строительных  конструкций  перечисленных  сооружений  над

проезжей частью автомобильных дорог  следует принимать не менее 5,0 м."
А угол возвышения не имеет.
Насчет закруглений и приближения к углу любого здания противопожарным проездом. Не забываем, что пож. проезд, в отличие от обычного технологического проезда отличается тем, что он является одновременно полосой для маневрирования пож.машины во время тушения пожара! Представьте что горит угловая часть здания, и для ее тушения нужно поставить машину на конец проезда до закругления, но при этом обязательно выдержать расстояние от фасада (5-8 метров, зависит от высоты здания) что бы автолестницей не разбомбить фасад! А закругление проезда во-первых может  помешать машине выбросить аутригеры (они попадут на зеленку), а во-вторых, приближение закругления к углу уменьшит требуемое отнесение автолестницы.
Поэтому пункты таблицы касаются не пож., а тех. проездов! Я имела ввиду посмотреть как решается тушение пожара (наружное) у сущ. здания и если решено, то проезд проектируемого здания может пройти от существующего угла в 3,0 м.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Re0s от 28 Январь 2015, 13:20:12
Вопрос по поводу СП 4.13130.2013, раздел 8.
В пунктах данного раздела есть информация относительно зданий класса функциональной пожарной опасности, но учтены не все классы -нет информации относительно Ф1.4, Ф2.3 и Ф2.4. С чем это связано? И где их искать?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: scighero от 28 Январь 2015, 13:40:47
Выше текстом. ст 6
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Re0s от 28 Январь 2015, 14:03:36
Выше текстом. ст 6
я имел в виду направления подъезда пожарных машин, для всех классов есть описание, а для них нет.

Обьединение сообщений: [time]28 Январь 2015, 17:27:57[/time]

п.с.: я тут в свободное время в экселе накидал табличку, которая по введённым данным, согласно СП 4.13130.2013 выдаёт информацию о противопожарных проездах вокруг здания.
Если будет время и желание расширю возможности и потенциал файла :)
ссылка на экселевский файл (https://drive.google.com/file/d/0B_d2_mcrzEReVHh5Y0kwYWpVQk0/view?usp=sharing)
в онлайне не работает :(
гугл диск сломал формулы, завтра выложу по другому, извиняйте :(
положил на яндекс диск :) (https://yadi.sk/d/jpcInemveJudo)
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Alex748 от 30 Январь 2015, 15:29:10
Всем привет.У меня такой вопрос-если у стены здания  есть лафетный ствол, к ниму  пожарный проезд ненужен?И если это так попрошу ссылку на нормативку
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: yuga от 05 Март 2015, 16:07:19
Добрый день!По проекту получается тротуар с возможностью проезда пож.машин шириной 3.5м.Что если я сделаю два тротуара по 1.5м и между ними цветник 0.5м??.Получается что этот промежуток будет между колес, и не помешает встать машине, да и провалится она не должна.Будет выглядит как прогулочная аллея, все интереснее, чем сплошной тротуар на 770м и с двух сторон дороги!
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: scighero от 05 Март 2015, 16:17:41
промежуток будет между колес, и не помешает встать машине, да и провалится она не должна.Будет выглядит как прогулочная аллея, все интереснее,
1) как он на него  заезжает со стороны  дороги
 2)что  мешает  ПЖ машине встать на трт. как ей вздумается.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: yuga от 05 Март 2015, 18:24:53
1) как он на него  заезжает со стороны  дороги
 2)что  мешает  ПЖ машине встать на трт. как ей вздумается.
1)тротуар примыкает к дороге
2)ничего...но у заказчика идея разделить тротуар на пеш.тротуар и велосипедную дорожку...а получается с одной стороны  тротуар примыкает к стоянкам, и с другой ближе к дому его не сдвинуть.

либо тогда  сделать 1.5м тротуар. и 2м укрепить газонной решеткой?могу хотя бы обосновать. что экономичнее и сети пролегающий под г.р. будет удобнее раскапывать.

Название: Противопожарный проезд
Отправлено: scighero от 05 Март 2015, 18:27:48
1)тротуар примыкает к дороге
на первые 1,5 м он  заедет а на вторые 1,5? ПЖ  машине  придется переехать цветник. Просто газон - проще  восстановить
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: yuga от 05 Март 2015, 23:08:03
на первые 1,5 м он  заедет а на вторые 1,5? ПЖ  машине  придется переехать цветник. Просто газон - проще  восстановить
т.е. разрыв можно все же сделать?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Deniska_Che от 06 Март 2015, 08:38:46
покрытие в разрыве должно выдерживать нагрузку от пожарной машины.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Re0s от 27 Март 2015, 10:34:28
Коллеги, делитесь ценным опытом, как быть в такой ситуации?
Реконструкция промышленного предприятия, часть зданий на территории сносятся (показано жёлтым), на их месте строится одно большое здание категории Ф5.1 (91,2мх133,6м; общая площадь= 10901м2), здание одноэтажное - до 15м высотой.
Согласно ФЗ 123 (ст.98 п.4, п.5) и СП 4.13130.2013 (п.8.2, 8.4) подъезд пожарных автомобилей должен быть обеспечен со всех сторон и по всей их длине.
Габариты принимаю по СП (п.8.6, 8.8) - 5м от здания до проезда, проезд 4,2м.
При таком раскладе возникает одна проблема, в северной части здания - на расстоянии 7м от здания находятся заводские ж/д пути и сделать там дорогу нет возможности (согласно СП 18.13330.2011 Таблица 2 п.2 расстояния от бортового камня или кромки укрепленной обочины автомобильных дорог до оси параллельно расположенных железнодорожных путей, при ширине колеи 1520мм должно быть не менее 3,75м.).
Сделать разворотную (тупиковую) площадку тоже не получатся из-за п.8.5 СП.
Что в такой ситуации лучше сделать? Или выход только один - ТУ от пожарников? :(
PDF в приложении.
P.S.: ещё смущает что в юго-западной части расстояние от дороги до насосной пожарного водоёма всего 4,5м. Это критично?

Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Djakob от 27 Март 2015, 14:04:43
Одно предприятие, поэтому ничего не мешает всю северную часть закатать в асфальт в уровень рельс, сквозное движение перекрыть
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Re0s от 27 Март 2015, 14:12:32
Одно предприятие, поэтому ничего не мешает всю северную часть закатать в асфальт в уровень рельс, сквозное движение перекрыть
хорошо, если закатать в асфальт, то не возникнет ли ситуации, что в  момент пожара рельсы будут заняты составом, как пожарная машина там проедет?
Вы имеете в виду сквозное движение остального транспорта в этом месте?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Djakob от 27 Март 2015, 14:14:33
С составом конечно проблема :scare: да, я про автомобильный..
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Max от 27 Март 2015, 14:15:05
Согласен подъезд по ж.д. - чем не спланированная поверхность. 
А при пожарном случае - вагонов не должно быть, при пожаре их утаскивать должны, по факту другое получается и кольцевой проезд поездом может быть перекрыт - но это уже вопрос эксплуатации.

Обьединение сообщений: [time]27 Март 2015, 14:16:30[/time]
У нас было один состав перекрывает 2-ва пожарных въезда и нормально.
В портовых территориях там по часу можно стоять прежде чем состав уедет с проезда.




Обьединение сообщений: 27 Март 2015, 14:17:04
Кстати может и ж.д состав пожарный приехать.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Re0s от 27 Март 2015, 14:24:22
С составом конечно проблема :scare: да, я про автомобильный..
угу...

Согласен подъезд по ж.д. - чем не спланированная поверхность. 
А при пожарном случае - вагонов не должно быть, при пожаре их утаскивать должны, по факту другое получается и кольцевой проезд поездом может быть перекрыт - но это уже вопрос эксплуатации.
У нас было один состав перекрывает 2-ва пожарных въезда и нормально.
В портовых территориях там по часу можно стоять прежде чем состав уедет с проезда.
Кстати может и ж.д состав пожарный приехать.
Прикольно, значит я могу сделать вот так? (см. приложение, фиолетовое-асфальт)
пожарных составов нету, уже узнавал :(
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Djakob от 27 Март 2015, 14:29:12
Острые углы желательно избежать (пересечки жд и асф) метра 1,5 отступить хотя бы от крайнего дальнего, или до платформы укатать
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Max от 27 Март 2015, 14:34:13
Да под острым углом на ж.д. на заехать.
п.с. там ведь на другой стороне пож. проезд обеспечен его и дорабатывать.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Re0s от 27 Март 2015, 14:36:49
Острые углы желательно избежать (пересечки жд и асф) метра 1,5 отступить хотя бы от крайнего дальнего, или до платформы укатать
Да под острым углом на ж.д. на заехать.
п.с. там ведь на другой стороне пож. проезд обеспечен его и дорабатывать.
А на что сослаться, на ФЗ 123 ст.98 п.6?
Вот такой вариант годится? :)
С ж/д раньше дел не имел, то что узнаю сегодня очень полезно для меня, спасибо!
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Djakob от 27 Март 2015, 14:50:45
правый угол сопрячь с сущ.дорогой или до платформы довести, а то в глаза бросаются углы сущ./проект..
Можно на ФЗ, можно СП4, проезд обеспечен!
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Re0s от 27 Март 2015, 14:53:10
правый угол сопрячь с сущ.дорогой или до платформы довести, а то в глаза бросаются углы сущ./проект..
Можно на ФЗ, можно СП4, проезд обеспечен!
понял, спасибо!
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: dursenev от 31 Март 2015, 14:45:00
Да и спасательную операцию по спасению людей из здания одноэтажной трансформаторной подстанции с выбросом автолестницы думаю тоже вряд ли станут. Так, что я думаю, при самом страшном раскладе остановив автомобиль не доехав или переехав на 5 метров и было бы соблюдено это расстояние. Почему я пока и считаю глупостью обязательный отступ от одноэтажных нежилых зданий до проезда 5 метров. А отступ 5 метров от проезда до подземного выгреба бытовых фекальных стоков тем более...
Как к этому относитесь?

тоже по СП 4.13130.2013 сплошные вопросы.
с этими 5-8 метров.
т.е. как я понимаю, не менее 5 и не более 8 м до ближнего края проезда.
По логике, что не ближе 5 метров от здания я согласен - чтобы проехать вдоль горящего здания можно было.
А вот про не более 8 метров - вопрос!

При этом в Федеральном законе 123-ФЗ "тех регламент о пожарной безопасности"  в статье 98 до сих пор есть цифры -
Цитировать
до стен зданий высотой не более 12 метров должно быть не более 25 метров,
при высоте зданий более 12, но не более 28 метров - не более 8 метров,
а при высоте зданий более 28 метров - не более 10 метров.

не более 25 метров! вот что меня всегда спасало. а теперь пожарный проезд приходится делать рядом со зданием. (в 5-8 метрах)
ИМХО, в СП 4.13130 должны внести поправки для зданий высотой до 12 метров.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: scighero от 31 Март 2015, 14:55:59
123-ФЗ "тех регламент о пожарной безопасности"
Там де  статья про  проезды - отменена.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Евгений от 01 Апрель 2015, 06:15:42
Там де  статья про  проезды - отменена.
ст. 98 123-ФЗ НЕ отменена. О чем речь?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: scighero от 01 Апрель 2015, 09:25:52
_http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_159028/?frame=22


Да не  отменена, значит перепутал. просто помню что в ФЗ 123 отменили какую то статью про  проезды
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Re0s от 01 Апрель 2015, 09:29:33
Да не  отменена, значит перепутал. просто помню что в ФЗ 123 отменили какую то статью про  проезды
67-ю.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Fenix-vik от 21 Апрель 2015, 06:53:04
Вопрос.
пункт 8.2  СП 4.13130
Относится только к производственным зданиям и сооружениям?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Марина от 21 Апрель 2015, 07:23:56
Fenix-vik, да. Но внимательно читайте п. 8.3 - в любом случае пожарник должен с пожарной лестницы попасть в любую квартиру.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Fenix-vik от 21 Апрель 2015, 07:43:55
Спасибо, все остальное я знаю, это так для себя в очередной раз уточнить.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Gazarbuz от 24 Апрель 2015, 17:51:30
Здравствуйте всем, помогите пожалуйста. Делаю благоустройство вокруг деревянного храма высотой где-то 15 м. Класс функциональной опасности, как я понимаю будет Ф 2.2, соответственно проезд можно сделать с одной стороны шириной 4.2 м.
Вопрос: с обеих продольных сторон выступают  входные лестницы на 2,5 м, расстояние 5 м до пожарного проезда мне считать от внешней грани стены или от лестницы? Если последний вариант, я не умещаюсь.
 И еще вопрос, может кто-нибудь знает, нет ли в Москве особых норм насчет таких объектов?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Fenix-vik от 25 Апрель 2015, 05:22:41
В СП 31-103-99 "ЗДАНИЯ, СООРУЖЕНИЯ И КОМПЛЕКСЫ ПРАВОСЛАВНЫХ ХРАМОВ"тут поищите,  у них должен быть как минимум круговой проход который и может быть проездом для ПП.
А подъезд в роди как только к главному входу, поищите в СП
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Deniska_Che от 27 Апрель 2015, 07:57:21
с обеих продольных сторон выступают  входные лестницы на 2,5 м, расстояние 5 м до пожарного проезда мне считать от внешней грани стены или от лестницы?
Нормы говорят от стен.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Gazarbuz от 27 Апрель 2015, 16:42:48
Спасибо большое
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: exploted от 30 Апрель 2015, 17:45:33
Уважаемые профессионалы, помогите пожалуйста разобраться с проблемой с которой я столкнулся. Администрация города не продлила договор аренды земельного участка на которой расположен торговый павильон (временное сооружение) так как нет пожарного проезда между павильоном и жилым 3-х этажным зданием. От законов кругом голова уже, куча цифр и нормативов, никак не разобраться самому, подскажите что можно сделать
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Re0s от 30 Апрель 2015, 21:19:30
Уважаемые профессионалы, помогите пожалуйста разобраться с проблемой с которой я столкнулся. Администрация города не продлила договор аренды земельного участка на которой расположен торговый павильон (временное сооружение) так как нет пожарного проезда между павильоном и жилым 3-х этажным зданием. От законов кругом голова уже, куча цифр и нормативов, никак не разобраться самому, подскажите что можно сделать
надо знать высоту и габариты павильона чтобы точно сказать какой проезд нужен.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: exploted от 01 Май 2015, 06:31:07
Re0s спасибо за оперативный ответ) габариты павильона 12м х 6.5м высота по крыше 3м, но на лицевой стороне фасада выпирают декоративные элементы в виде профлистов еще на 0,5м.
Через пару часов скину фотографии

Обьединение сообщений: 01 Май 2015, 08:49:04
Вот фотографии.
Из того что я вычитал, по СП 4.13130.2013, пожарный подъезд не во всех случаях должен быть со всех сторон, в моем случае подъезд есть с двух сторон к жилому дому
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Re0s от 01 Май 2015, 12:06:18
Re0s спасибо за оперативный ответ) габариты павильона 12м х 6.5м высота по крыше 3м, но на лицевой стороне фасада выпирают декоративные элементы в виде профлистов еще на 0,5м.
Через пару часов скину фотографии

Обьединение сообщений: [time]01 Май 2015, 08:49:04[/time]
Вот фотографии.
Из того что я вычитал, по СП 4.13130.2013, пожарный подъезд не во всех случаях должен быть со всех сторон, в моем случае подъезд есть с двух сторон к жилому дому
Вызывают сомнения соблюдения требований СП4 Таблица 1. Сколько между зданием и магазином?
Я делал в экселе файл, по СП 4, для понимая какие проезды к зданию нужны, можете сами попробовать
http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=3260.msg36970#msg36970 (http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=3260.msg36970#msg36970)
а вообще:
жилой дом - категория Ф1.3; ваш магазин -  Ф3.1
Подъезд к обоим должен быть с одной стороны, по всей длине, поскольку высота у каждого не выше 18м.
Отступы от стен до проезда - 5м. Ширина проезда - 3,5м, поскольку высота обоих явно не выше 13м.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: exploted от 01 Май 2015, 12:19:03
Расстояние между строениями 2 с небольшим метра. Я понимаю что проезд 3.5 должен быть, это мне и пожарники сказали, вопрос в другом, обязательно он должен быть в моем случае? К зданию есть подъезд с двух сторон, со двора и с дороги, как-нибудь можно обойти этот закон?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Re0s от 01 Май 2015, 12:28:46
Расстояние между строениями 2 с небольшим метра. Я понимаю что проезд 3.5 должен быть, это мне и пожарники сказали, вопрос в другом, обязательно он должен быть в моем случае? К зданию есть подъезд с двух сторон, со двора и с дороги, как-нибудь можно обойти этот закон?
я же написал - противопожарный проезд вдоль длинной стороны каждого из зданий. Между зданиями проезда не нужно, но нужно выполнение требования таблицы 1, где минимальное расстояние между зданиями - 6м, а у вас 2м. Вот в чём ваша беда. Как это обойти? Получением СТУ от пожарников.
(http://www.genplana.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs017.radikal.ru%2Fi438%2F1505%2F4a%2F9f655cef4412.jpg&hash=ce5e67998ad966cad54ab09f5e16b169)
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: exploted от 01 Май 2015, 12:48:46
Спасибо за разъяснение, просто я в этом 0! На сколько реально получить это сту от пожарников? Или пока я не снесу 4 метра магазина, никто мне не даст это сту?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Re0s от 02 Май 2015, 18:12:16
Спасибо за разъяснение, просто я в этом 0! На сколько реально получить это сту от пожарников? Или пока я не снесу 4 метра магазина, никто мне не даст это сту?
6м это это минимум по таблице, у Вас может быть и больше 6м, всё зависит от степени огнестойкости зданий и класса конструктивной пожарной опасности. Зная их вы получите нужное допустимое расстояние.
СТУ могут дать,  а могут и не дать. В идеале, Вам выдадут СТУ, при которых здание разрушать не надо, но придётся выполнить определённые требования пожарных, какие именно не знаю.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Ivlar от 06 Май 2015, 14:36:46
Многоэтажный дом имеет пристроенный магазин в осях 6,0м. От стен дома до проезда 8м. Получается, этот же проезд нельзя использовать для магазина, потому что от стены магазина до проезда 8-6=2м. А надо 5-8. СП 4.13130.2013 раздел 8. Кто сталкивался с подобным. Расширить нельзя.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: randum от 06 Май 2015, 15:20:21
Ivlar
Теоретически говоря, если магазин одноэтажный, то и отступы соблюдать не обязательно, так как для тушения пожара нет необходимости использовать автолестницы.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Ivlar от 06 Май 2015, 15:21:52
Забыла уточнить, засада в том, что магазин 1-2-3 этажный (перепад высот по фасаду 6м) .
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Djakob от 06 Май 2015, 15:58:18
Будет использоваться существующий проезд с двух сторон(лестница подаваться), в середине ваше здание.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: exploted от 20 Май 2015, 07:50:33
Добрый день, извините, но у меня еще один наверно глупый вопрос. Возможно ли изменить каким-либо образом категорию пожароопасности моего павильона, что бы не делать пожарный проезд?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Alex748 от 20 Май 2015, 08:59:59
Проезд тебе в любом случае делать,независимости от категории пожароопасности.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Deniska_Che от 20 Май 2015, 09:06:22
не проезд, а разрыв. Проезды там по нормам получаются, а вот проезд между зданиями не обязателен.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: exploted от 20 Май 2015, 11:57:36
не проезд, а разрыв. Проезды там по нормам получаются, а вот проезд между зданиями не обязателен.
Можно по подробней, про разрыв)
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Alex748 от 20 Май 2015, 12:39:43
Смотри СП 4.13130 п 4.3.Про пожарные проезды п. 8.Там все отлично написано.если что то неясно, то задавай конкретные вопросы.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Re0s от 18 Июнь 2015, 09:14:09
и всё-же, существует ли конструкция пешеходной дорожки из плитки, которая способна выдержать пожарную технику?
Вроде как слышал что такие есть, но ничего похожего не могу найти :(
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: МосМодер от 18 Июнь 2015, 09:39:54
Да, просто плитка не 4-5 см, а 8-10 и в основании щебень не меньше 20 см. Это без расчетов  :blush2:
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Re0s от 18 Июнь 2015, 09:42:57
Да, просто плитка не 4-5 см, а 8-10 и в основании щебень не меньше 20 см. Это без расчетов  :blush2:
8-10 это для обычной машинки..
а для 16т наверное спецплитка нужна армированная...
*мысль вслух
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Djakob от 18 Июнь 2015, 09:50:37
8-10 это для обычной машинки.. а для 16т наверное спецплитка нужна армированная... *мысль вслух
Опять голову себе забиваешь))) 8-10 для постоянного проезда пригодна, морские порты мостят плиткой 10см, а там нагрузка огого (трайлеры всякие, краны).
Если для проезда пожмашины, например можно использовать укреплённый газон, и никакого армирования..
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Re0s от 18 Июнь 2015, 09:58:01
Опять голову себе забиваешь))) 8-10 для постоянного проезда пригодна, морские порты мостят плиткой 10см, а там нагрузка огого (трайлеры всякие, краны).
Если для проезда пожмашины, например можно использовать укреплённый газон, и никакого армирования..
ну вот такой я неугомонный :)))
так то газон, можно земли сверху подсыпать если что, а тут плитка... боюсь расхерачат её нафиг такой техникой.
Хотелось бы расчёт посмотреть или типовой..хоть что-то
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Djakob от 18 Июнь 2015, 10:12:29
Пожар бывает один раз в жизни, там же не будут постоянно ездить машины, да и если будут, снял плитку-подсыпал песка-утрамбовал-уложил плитку :declare: по красной площади танки ездят и ничего..
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Re0s от 18 Июнь 2015, 10:14:20
Пожар бывает один раз в жизни, там же не будут постоянно ездить машины, да и если будут, снял плитку-подсыпал песка-утрамбовал-уложил плитку :declare: по красной площади танки ездят и ничего..
логику в твоих словах чувствую я, но хотелось бы увидеть расчёт по ОДН :)
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: yulya_2312 от 17 Июль 2015, 07:50:42
Доброго дня! Такая ситуация - промплощадка, пытаюсь разместить слесарную мастерскую (поз. 61) без особого расширения площадки. Если посажу ее не длинной стороной к проезду (нужен подъезд для техники с торца), то замечания эксперта неизбежны согласно п.8.2 СП 4.13130.2013? неужели добавлять разворотку?(( как считаете? или гипотетически считать, что сверху может пожарка подъехать?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Djakob от 17 Июль 2015, 08:04:22
а что мешает сверху укрепить газон? да и вообще нужно ли это? может сможете доказать что это сооруженице можно потушить с дороги..
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: yulya_2312 от 17 Июль 2015, 08:52:36
а что мешает сверху укрепить газон? да и вообще нужно ли это? может сможете доказать что это сооруженице можно потушить с дороги..

газонов у меня не будет, органики в грунтах не хватает, а другого в округе нет, да и заказчик не повезет(
вот и думаю, смогу доказать или нет. Так-то подъезд обеспечен. Разворотка просто на отвод повлияет, если сейчас не закладывать, то на ГГЭ будет поздно.
эксперты дотошные у нас((


наверно разверну эту мастерскую, заехать непросто будет служебной технике, да и пустой нерентабельной территории много останется, эх.
 

Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Stasy_Stasy от 21 Июль 2015, 20:38:05
Всем доброго времени суток!
Возникает такой вопрос.
Совсем недавно узнала,что с 1 июля 2015 года СП4.13130.2013 по всем пожарным делам  --не является обязательным нормативным документом при проектировании зданий и сооружений.


http://kongilfond.ru/?ELEMENT_ID=5750 (http://kongilfond.ru/?ELEMENT_ID=5750)

вот ссылка,где описаны обязательные документы.


Суть вопроса - каким же теперь документами пользоваться,чтобы можно было запроектировать все пожарные проезды, все необходимые отступы,чем вообще руководствоваться?
Может кто сталкивался с этим делом, помогите ради всего святого,а то в голове каша.
Заранее спасибо!
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Kozlov Mikhail от 21 Июль 2015, 21:00:54
СП действующий (на добровольной основе).
Спите спокойно :) :hi:
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: randum от 21 Июль 2015, 21:27:29
Stasy_Stasy
СП4 так сказать всегда был на добровольной основе =), единственное только ФЗ123 говорит, что если не хотите применять добровольно СП4 и прочие документы по пожарной безопасности, то будьте добрые предоставить пожарный риск не превышающий допустимых значений.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Евгений от 22 Июль 2015, 07:13:01
единственное только ФЗ123 говорит, что если не хотите применять добровольно СП4 и прочие документы по пожарной безопасности, то будьте добрые предоставить пожарный риск не превышающий допустимых значений.
Согласен... Альтернатива несоблюдения норм пожарных СП это расчет пожарных рисков.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: МосМодер от 22 Июль 2015, 10:54:22
Так-с... Я правильно понимаю, что с 01.07.2015 года пожарные нормы теперь либо по рекомендациям в СП 4.13130 либо через расчет пожарных рисков?
А СНиП / СП Градостроительство, Генеральные планы промышленных предприятий и прочее не содержат действующих требований по пожарным проездам и прочему?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Евгений от 22 Июль 2015, 12:42:57
Я правильно понимаю, что с 01.07.2015 года пожарные нормы теперь либо по рекомендациям в СП 4.13130 либо через расчет пожарных рисков?
Правильно, но только не с 01.07.15 а уже давно :)
СП Градостроительство, Генеральные планы промышленных предприятий и прочее не содержат действующих требований по пожарным проездам и прочему?
Не содержат, потому что требования пожарной безопасности определяются 123-ФЗ -> перечнем СП  и ГОСТов (приказ Росстандарта №474 от 16.04.2014)
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Stasy_Stasy от 22 Июль 2015, 14:05:26
Ого, теперь все стало гораздо понятнее ! Спасибо всем огромное за ответы! :girl_smile:


А случаем не знаете, какое расстояние должно быть от границы участка до здания самого пожарного депо?Я находила только НПБ-101-95, там только про красную линию упоминается, а что-то в других документах никак не найти.
Ну вот как например для хозпоестроек или для жилья, для них прям есть четкие цифры до границы участков.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: МосМодер от 22 Июль 2015, 14:07:24
"до здания самого пожарного депо?" как для обычного здания -если нужен проезд со стороны границы участка - то ширина проезда, плюс расстояние от здания до пож проезда.
Если проезд может быть организован  с других сторон - то хоть вплотную.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Aleks13 от 22 Июль 2015, 14:16:32
все расчеты касательно расстояния от ближайшей пожарной части проводятся в соответствии с СП 11.13130.2009.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Djakob от 22 Июль 2015, 14:20:26
Согласен с Русланом, если не имея всех исходников и регион.нормы об этом умалчивают, но самым правильным будет посмотреть на границу размещение капитальных сооружений на участке в Градплане :hi:
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Евгений от 22 Июль 2015, 14:26:09
какое расстояние должно быть от границы участка до здания самого пожарного депо
Про расстояния это по идее другая тема :)
С точки зрения пожарных норм, расстояния/разрывы устанавливаются с целью не распространения огня или термического воздействия. В данном случае думаю граница не является объектом защиты или опасности с точки зрения пож. норм, поэтому расстояние не регламентируется именно с точки зрения пож. норм. Но следует учесть
-если нужен проезд со стороны границы участка - то ширина проезда, плюс расстояние от здания до пож проезда.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Stasy_Stasy от 22 Июль 2015, 14:31:42
Вот я и думала примерно также. Сначала сослалась на расстояние ,складывающееся из проезда и пожарного отступа, а после - на градплан. Но архитектор уперся, хочет прям четкую цифру.
Значит буду убеждать как-нибудь)
Спасибо большое Вам всем за оперативность)) :girl_smile:
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Yna от 22 Июль 2015, 14:47:33
Кто может подсказать - можно ли сажать деревья между зданием и пожарным проездом? Я заказчику говорю - нельзя, а он говорит - где написано... :rtfm:
Территория производственная.

ВСНиП 2.07.01-89 - Приложение 1 было сказано "Расстояние от края проезда до стены здания, как правило, следует принимать 5 - 8 м для зданий до 10 этажей включ. и 8 - 10 м для зданийсвыше 10 этажей.В этой зоне не допускается размещать ограждения, воздушные линии электропередачи и осуществлять рядовую посадку деревьев."
С заменяющем его СП 42.13330.2011 дана ссылка на ФЗ, а в свою очередь в ФЗ эта фраза не прописана, или я не там сморю :pardon:
Могу ли я ссылаться на СНиП?
Заранее спасибо!
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: МосМодер от 22 Июль 2015, 14:49:58
К сожалению, нельзя - теперь это не прописывается нигде  :cool:
"Таким образом, в соответствии с постановлением Правительства России от 26.12.2014 N 1521 данный документ применяется к проектной документации, представленной на экспертизу до 01.07.2015. При разработке проектной документации, которая будет представлена на экспертизу после 01.07.2015, следует руководствоваться СП 42.13330.2011 "Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений. Актуализированная редакция СНиП 2.07.01-89*".    "
Соответственно, требований таких (теперь) нет  :search:
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Stasy_Stasy от 23 Июль 2015, 12:50:13
Господи,я  тут наверное, всех уже притомила вопросами :blush2:
Вобщем мы запарились: у нас участок не особо большой,а заказчик хочет как всегда много. И вопрос на счет развороток. Разворотки для пожарных машин должны быть обязательно на том же расстоянии от дома, на сколько и противопожарный проезд? Можно ли разворотку вплотную к зданию,чтобы она еще и совмещенной с отмосткой отчасти была?
А то места мало,ниче не убирается по-хорошему,ужас какой-то, всю голову уже сломала. Может кто сталкивался с подобным..
Заранее огроменное спасибище :girl_smile:
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Alex748 от 23 Июль 2015, 12:58:05
Конечно нельзя.Пожарники будут разворачиваться под открытым огнем????
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Djakob от 23 Июль 2015, 13:02:11
 :scratch_ones_head: вопросов у экспертов пожарников не возникало никогда, делаю вплотную..
И какой разворот при пожаре? Потушил, развернулся и уехал
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Stasy_Stasy от 23 Июль 2015, 13:05:05
Забавно еще то,что объект,для которого делается проект - это пожарное депо. Но оно больше какадминистративное здание будет, хотя посты с машинами имеются.
Короче,эти пожарные дела запутали меня уже огого как :blush2:
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Re0s от 23 Июль 2015, 13:06:44
Господи,я  тут наверное, всех уже притомила вопросами :blush2:
Вобщем мы запарились: у нас участок не особо большой,а заказчик хочет как всегда много. И вопрос на счет развороток. Разворотки для пожарных машин должны быть обязательно на том же расстоянии от дома, на сколько и противопожарный проезд? Можно ли разворотку вплотную к зданию,чтобы она еще и совмещенной с отмосткой отчасти была?
А то места мало,ниче не убирается по-хорошему,ужас какой-то, всю голову уже сломала. Может кто сталкивался с подобным..
Заранее огроменное спасибище :girl_smile:
если со стороны здания где пожарный проезд не нужен, то на удалении 1,5м от стены.
Если проезд нужен, то на расстоянии в зависимости от СП 4.13130.2013 п.8.8
Если делать по пункту 8.5 то примерно такая схема будет (http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=2884.msg39571#msg39571)
Кстати в этом пункте указывается минимальное расстояние от разворотной площадки до здания - 5м.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Stasy_Stasy от 23 Июль 2015, 13:21:34
Аахахха,мы нигде не уберемся)
ох)
спасибо большое,сейчас еще внимательнее все почитаю)
а то я тут после операции на это на все смотрю,как баран на новые ворота,а делать надо
надо взять себя в руки)
всё,спасибо всем большое) :girl_smile:
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Djakob от 23 Июль 2015, 13:24:38
В п.8,5 конкретная ситуация описана, а в п.8,13 про расстояние от здания ничего не говорится.. :resent:
 
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Re0s от 23 Июль 2015, 13:27:52
:scratch_ones_head: вопросов у экспертов пожарников не возникало никогда, делаю вплотную..
И какой разворот при пожаре? Потушил, развернулся и уехал
а если не смог потушить и надо уехать?
В п.8,5 конкретная ситуация описана, а в п.8,13 про расстояние от здания ничего не говорится.. :resent:
 
Да, поэтому я и написал "если делать по пункту 8.5"
Пункт 8.13 отправляет нас к пункту 8.8
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Djakob от 23 Июль 2015, 13:29:36
Пункт 8.13 отправляет нас к пункту 8.8
Хорошо, отправил к п.8,8, имеем два здания и между ними 15м, как быть?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Re0s от 23 Июль 2015, 13:31:20
Хорошо, отправил к п.8,8, имеем два здания и между ними 15м, как быть?
между ними проезд делается.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Djakob от 23 Июль 2015, 13:43:58
и заканчивается разворотной вплотную сразу к двум..
зы: Если есть возможность отступаю согласно п.8,8, если нет, делаю как возможно.. В СПб гос.пож эксперты суровые, но решение не завернули
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Alex748 от 23 Июль 2015, 13:47:44
и заканчивается разворотной вплотную сразу к двум..
круговой проезд должен быть тогда а не разворотка
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Djakob от 23 Июль 2015, 13:51:22
круговой проезд должен быть тогда а не разворотка
только если здание относится к п.8.4
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Re0s от 23 Июль 2015, 13:51:57
и заканчивается разворотной вплотную сразу к двум..
зы: Если есть возможность отступаю согласно п.8,8, если нет, делаю как возможно.. В СПб гос.пож эксперты суровые, но решение не завернули
Ну нельзя вплотную, это уже и другим нормам противоречит. Нельзя дороги ближе 1,5 метра делать же.
круговой проезд должен быть тогда а не разворотка
Именно.

Обьединение сообщений: 23 Июль 2015, 13:52:28
только если здание относится к п.8.4
не только, если нет другой возможности развернуть машину, то круговой надо делать.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Djakob от 23 Июль 2015, 13:55:12
Ну нельзя вплотную, это уже и другим нормам противоречит. Нельзя дороги ближе 1,5 метра делать же.
Каким другим, если речь о пож.площадке?
Именно.
только если здание относится к п.8.4
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Re0s от 23 Июль 2015, 13:59:48
Каким другим, если речь о пож.площадке?только если здание относится к п.8.4
не пожарной площадке, а разворотной площадке для пожарной техники.
Это часть проезжей части предназначенная для разворота автотранспорта.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Djakob от 23 Июль 2015, 14:12:47
Это часть проезжей части предназначенная для разворота автотранспорта.
По каким нормам делается, если не пож.нормам?
Соглашусь, по другим, если технологический проезд используется в качестве пожарного, но и его можно закончить разворотной площадкой вплотную к зданию.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Re0s от 23 Июль 2015, 14:16:53
По каким нормам делается, если не пож.нормам?
Соглашусь, по другим, если технологический проезд используется в качестве пожарного, но и его можно закончить разворотной площадкой вплотную к зданию.
по дорожным и СП град или пром.
Вплотную к зданию? Обоснуй, какие нормы это разрешают?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Djakob от 23 Июль 2015, 14:27:43
Площадки разворотные другими нормами не нормируются, проезд -да, например логистические склады https://yandex.ru/images/search?text=%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%81%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4&redircnt=1437650821.1 (https://yandex.ru/images/search?text=%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%81%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4&redircnt=1437650821.1)
Вопрос закрыт?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Re0s от 23 Июль 2015, 14:31:31
Площадки разворотные другими нормами не нормируются, проезд -да, например логистические склады https://yandex.ru/images/search?text=%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%81%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4&redircnt=1437650821.1 (https://yandex.ru/images/search?text=%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%81%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4&redircnt=1437650821.1)
Вопрос закрыт?
Площадка это часть проезжей части, разве нет?
По ссылке много фотографий, какая именно отвечает на наш вопрос?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Djakob от 23 Июль 2015, 14:46:15
По ссылке много фотографий, какая именно отвечает на наш вопрос?
все фотографии где площадка вплотную к зданию, например https://yandex.ru/images/search?text=%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%81%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4&redircnt=1437650821.1&img_url=http%3A%2F%2Fwww.doskaurala.ru%2Fimgs1%2Fp-56483-1.jpg&pos=17&rpt=simage (https://yandex.ru/images/search?text=%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%81%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4&redircnt=1437650821.1&img_url=http%3A%2F%2Fwww.doskaurala.ru%2Fimgs1%2Fp-56483-1.jpg&pos=17&rpt=simage)
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Alex748 от 23 Июль 2015, 14:48:50
Расстояние от здания до дороги берется из 2 условий тушения:
1)тепловая нагрузка от горящего здания
2)выкат пожарных лестниц
Если произойдет возгорание в месте соприкосновения разворотной площадки и здания.То машина подъедит на разворотную площадку,потратит запас воды в пожарной машине и по логике должна поехать заправится водой.А вот ехать им некуда. Был бы там пожарный гидрант тогда можно еще поспорить. А если нет то однозначно надо относить разворотку  от стен зданий.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Re0s от 23 Июль 2015, 14:50:56
все фотографии где проезд вплотную к зданию, например https://yandex.ru/images/search?text=%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%81%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4&redircnt=1437650821.1&img_url=http%3A%2F%2Fwww.doskaurala.ru%2Fimgs1%2Fp-56483-1.jpg&pos=17&rpt=simage (https://yandex.ru/images/search?text=%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%81%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4&redircnt=1437650821.1&img_url=http%3A%2F%2Fwww.doskaurala.ru%2Fimgs1%2Fp-56483-1.jpg&pos=17&rpt=simage)
В данном случае это организованный въезд в здание с докшелтерами. По сути тут в любом случае был бы въезд впритык.
А у нас речь немного о другом.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Alex748 от 23 Июль 2015, 14:51:50
все фотографии где площадка вплотную к зданию, например
На этих фото видно  что отступив 5 метров от стен зданий там еще поместится пожарный разворот 15*15
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Djakob от 23 Июль 2015, 15:09:06
Alex748, речь шла о том что вплотную нельзя делать площадку (не обяз.пожарную) и обязательно со слов Re0sа должен быть отступ  минимум 1,5м, о 5м уже речи давно нет..
Давайте не уходить от темы, в приложении схема моего ГП с организацией разворотных пож.площадок прошедшей госэксп без вопроса, был один (размер спросили и убедились померяв линейкой)
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Re0s от 23 Июль 2015, 15:13:10
Alex748, речь шла о том что вплотную нельзя делать площадку (не обяз.пожарную) и обязательно со слов Re0sа должен быть отступ  минимум 1,5м, о 5м уже речи давно нет..
Давайте не уходить от темы, в приложении схема моего ГП с организацией разворотных пож.площадок прошедшей госэксп без вопроса, был один (размер спросили и убедились померяв линейкой)
асфальтом это расстояние может быть залито, тут никаких возражений, но использоваться всю площадь под разворотную площадку...если честно я озадачен.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Djakob от 23 Июль 2015, 15:18:57
Ок, в приложении оригинал, лишние слои откл:
синим - асф.проезд
серым - бет.проезд
соты черн - решетка РД-10 (пож.площадки)
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Re0s от 23 Июль 2015, 15:25:55
Ок, в приложении оригинал, лишние слои откл:
синим - асф.проезд
серым - бет.проезд
соты черн - решетка РД-10 (пож.площадки)
а расстояния?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Djakob от 23 Июль 2015, 15:32:53
15х15площадки, в схеме выше указал расстояние
что именно интересует?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Re0s от 23 Июль 2015, 15:36:41
15х15площадки, в схеме выше указал расстояние
что именно интересует?
от стены или от отмостки или от оси? :))
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Djakob от 23 Июль 2015, 15:43:28
дорога 4,2, сверху отступ проезда от здания  5,4м и 8м, этот проезд так же является технологическим и площадка асфальтовая в углу
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Re0s от 23 Июль 2015, 15:47:49
дорога 4,2, сверху отступ проезда от здания  5,4м и 8м, этот проезд так же является технологическим и площадка асфальтовая в углу
4,2+5,4+8=17,6м
17,6-15=2,6м
2,6/2=1,3м
получается не в плотную, по 1,3 метра от зданий то есть.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Djakob от 23 Июль 2015, 16:00:22
обе площадки из решетки вплотную к зданию:
верхняя включает в себя отмостку, решетку, проезд асф, решетку в сумме = 15м
нижняя -отмостка, решетка, тротуар в сумме = 15м
 
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Re0s от 23 Июль 2015, 16:02:59
обе площадки из решетки вплотную к зданию:
верхняя включает в себя отмостку, решетку, проезд асф, решетку в сумме = 15м
нижняя -отмостка, решетка, тротуар в сумме = 15м
 
ничего не понял, но поверю на слово...
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Djakob от 23 Июль 2015, 16:17:37
от
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Re0s от 23 Июль 2015, 16:25:06
от
теперь понятно, но я всё-равно озадачен тем, что такой вариант пропустил эксперт.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Stasy_Stasy от 23 Июль 2015, 17:38:23
Вот такая у меня ситуация и по-другому ну никак.
Причем места развороток стоят так,что там машины на них еще выезжают (это на верхнюю). А вот нижняя продлена до того момента, чтобы по максимуму было захвачено здания.
Мы берем два подъезда в силу того,что у нас объект Ф4.3 (по п8.1)
все подъезды к зданию, на нормативном расстоянии: от стены здания до проезда 5м, а ширину проезда взяли 5,5 (хотя и 4,2 достаточно).
Вот такая конфигурация развороток очень страшна?Просто каким нормативом можно прикрыться?
К тому же с нижней развороткой у нас отмостка всего 0,5м выходит,хотя надо хотя бы 1м. И тоже,в каком нормативе можно узреть про отмостку?
Мы уже о-всякому пробовали. Даже здание прикидывали переставить. Уменьшать его размеры - ну никак, ибо тогда с площадьми архитекторы не уберутся.
Я уже тут с ума схожу.


Все проезды синим цветом.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: randum от 23 Июль 2015, 17:48:11
теперь понятно, но я всё-равно озадачен тем, что такой вариант пропустил эксперт.
Эксперт должен сослаться на пункт НД, а не рассуждать на тему: я так вижу,) размещение разворотных площадок нигде не регламентируется.
И думаю даже если отвлечено от НД пытаться логически прийти к каким то выводам, прежде надо хорошо представлять себе процесс тушения пожара, почитать не только расплывчатые пожарные нормативы но и литературу по пожарной безопасности, и вот тогда уже можно претендовать на понимание требований НД...
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Alex748 от 24 Июль 2015, 07:55:31
А круговой проезд не получится?Справа нехватит места для 4.2метровой дороги?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Djakob от 24 Июль 2015, 08:03:59
Stasy_Stasy (http://www.genplana.net/forum/javascript:void(0)), по проездам пожарным все ок(имхо), у меня вопрос, какое назначение у постов? Резерв?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Stasy_Stasy от 24 Июль 2015, 09:08:19
Alex748
К сожалению справа не выходит проезда в 4,2. К тому же заказчик, просит увеличить здание на 3м в ту сторону, так что никак.


Djakob
Да, эти посты в качестве резерва. Данный комплекс зданий (существующее и пристрой), планируют как основной центр МЧС в этом городе. А вот пож.часть немного подальше от него, где все как положено - и площадки тренировочные и склады и места для пож.техники любой и т.п.


У нас в Нижнем, в своё время, также переделали одну пожарную часть под основной центр  МЧС по нашему городу.


P.S. Извините, а вы не знаете какие-нибудь еще нормативы для ГП, кроме как НПБ-101-95? А то там в основном про само здание пож.депо написано. 
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Re0s от 24 Июль 2015, 09:09:21
Эксперт должен сослаться на пункт НД, а не рассуждать на тему: я так вижу,) размещение разворотных площадок нигде не регламентируется.
И думаю даже если отвлечено от НД пытаться логически прийти к каким то выводам, прежде надо хорошо представлять себе процесс тушения пожара, почитать не только расплывчатые пожарные нормативы но и литературу по пожарной безопасности, и вот тогда уже можно претендовать на понимание требований НД...
Не бывает такого чтобы нигде не регламентировалось, скорей всего, где-то, мелким шрифтом, завуалированно эта информация есть...
Так то да, если эксперт скажет что нельзя, то пусть говорит почему.
Логически, если требуют 15 метров, значит этого достаточно для разворота, следовательно сами здания не создадут помеху для маневрирования, но вот тот момент, что при развороте машина заедет на запретные 5 метров, в области которых она может получить повреждения от огня и обрущающихся конструкций заставляет задуматься...
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Djakob от 24 Июль 2015, 09:17:33
P.S. Извините, а вы не знаете какие-нибудь еще нормативы для ГП, кроме как НПБ-101-95? А то там в основном про само здание пож.депо написано.
ФЗ 123: Ст. 33, Глава 17, 22, может чего нового там найдете, проектировал только по этим, других не нашел в свое время
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Stasy_Stasy от 24 Июль 2015, 09:22:59
ФЗ 123: Ст. 33, Глава 17, 22, может чего нового там найдете, проектировал только по этим, других не нашел в свое время

Спасибо, попробую там еще что-нибудь поискать)
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: yulya_2312 от 24 Июль 2015, 10:41:36
И тоже,в каком нормативе можно узреть про отмостку?

посмотрите табл. 2, п. 1 СП 18.13330.2011.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Stasy_Stasy от 12 Август 2015, 10:05:02
Всем доброго времени суток!
Вопрос таков.
Есть существующее здание.
Рядом с ним хотят построить новое.
Эти два здания хотят соединить переходом.
Можно ли этот переход трактовать как арку?(для пожарных норм)


Желтым цветом-сущ здание
Красным-проектируемое
Голубым-проектируемый переход,соединяющий два здания

Обьединение сообщений: 12 Август 2015, 11:54:26
И еще такой вопрос..
Имеется здание (рисуночек приложен)
Его торцевая сторона имеет окна. Эти окна -  окна с лестничной клетки,т.е. это не офисные и не жилые помещения,а просто лестничная клетка,оснащенная окном,для освещения.
В этом случае от торца здания нужно делать отступ от стены и до проезда в 5-8м? При этом с двух продольных сторон здание имеет подъезды.

Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Alex748 от 12 Август 2015, 13:22:41
Можно ли этот переход трактовать как арку?(для пожарных норм)
Да если этот переход на высоте 4.5 м
В этом случае от торца здания нужно делать отступ от стены и до проезда в 5-8м?
если это не здание Ф1.1 или Ф4.1 то достаточно 1,5-3м(в зависимости от длины здания)
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Stasy_Stasy от 12 Август 2015, 13:27:05
А где это прописано?? Я имею ввиду,что вот переход,соединяющий два здания, можно так трактовать??




Ширина здания 18м, а длина порядка 35м. По длине здания имеются проезды с разворотками,все по нормам. Класс Ф4.3
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Alex748 от 12 Август 2015, 14:21:28
значит 3 метра от дороги до стены здания
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Stasy_Stasy от 12 Август 2015, 14:24:09
Спасибо большое за помощь!
А где это можно прочитать?В каких нормативах?Я кроме 5-8 и 8-10 м от стены здания - более ничего не находила..
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Alex748 от 12 Август 2015, 15:17:45
Аяяй...прям уж нигде не находила???А в СП 18.13330.2011 табл.1 :rtfm:
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Stasy_Stasy от 12 Август 2015, 21:13:39
 :blink:  ой,мне даже не приходило в голову туда залезть!я все искала с упором на пожарные нормы прям...Спасибо! :blush2:


А вот по поводу перехода?О таком где можно посмотреть? :girl_smile:  в каком-нибудь СП про здания и сооружения??
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Re0s от 13 Август 2015, 09:08:25
Аяяй...прям уж нигде не находила???А в СП 18.13330.2011 табл.1 :rtfm:
класс Ф4.3 разве попадает под действие СП18?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Alex748 от 14 Август 2015, 10:29:42
Согласен. Не прав. Но и в гражданском строительстве есть где то такая норма.Будет время найду.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Re0s от 14 Август 2015, 11:04:56
Согласен. Не прав. Но и в гражданском строительстве есть где то такая норма.Будет время найду.
В СП 42.13330.2011 п.11.6. "....Расстояние от края основной проезжей части улиц, местных или боковых проездов до линии застройки следует принимать не более 25 м. В случаях превышения указанного расстояния следует предусматривать на расстоянии не ближе 5 м от линии застройки полосу шириной 6 м, пригодную для проезда пожарных машин...."
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Alex748 от 14 Август 2015, 12:08:55
Это опять про пожарный проезд.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: firetracker от 02 Сентябрь 2015, 12:41:10
СП 42.13330.2011 п.11.6
Пункт относится к обязательным?

Обьединение сообщений: [time]03 Сентябрь 2015, 19:25:03[/time]

-      Разъяснение терминов «Подъезд для пожарных автомобилей» и «Проезд для пожарной техники», содержащихся в главе 8 СП 4.13130.2013 «Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты».
-      На основании ст.90 Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" вышеназванным терминам (с точки зрения организации действий по тушению пожара) соответствуют следующие определения:
-      проезд для пожарной техники – это участок территории или сооружения (моста, эстакады и др.) по которому возможно передвижение пожарных автомобилей с соблюдением нормативных требований по безопасности движения транспортных средств;
-      подъезд для пожарных автомобилей - это участок территории или сооружения (моста, эстакады и др.) по которому возможно передвижение пожарных автомобилей с соблюдением нормативных требований по безопасности движения транспортных средств, а так же стоянка с возможностью приведения в рабочее состояние всех механизмов и устройств пожарного автомобиля, выполнение действий по тушению пожара и других действий предусмотренных ст.22 Федерального закона от 21 декабря 1994 г. N 69-ФЗ "О пожарной безопасности".

-       Письмо ФГБУ ВНИИПО МЧС России от 23 июня 2014 г. № 2801-15-1-02
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Djakob от 04 Сентябрь 2015, 09:11:27
Письмо ФГБУ ВНИИПО МЧС России от 23 июня 2014 г. № 2801-15-1-02
Спасибо за письмо!
Такого понимания(проезд/подъезд) и придерживался всегда
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: randum от 08 Сентябрь 2015, 20:43:14
Где же письмо? -_-
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Polina AR от 16 Сентябрь 2015, 12:54:02
Добрый день!

Можно ли разместить разворотную площадку на 5 м от фасада и при этом вплотную прижаться к чужому участку, но без застройки?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Alex748 от 16 Сентябрь 2015, 13:00:03
Думаю стоит посмотреть ГПЗУ(граница размещения объектов капитального строительства-заштрихования площадь).если она идет ровно по границе ГПЗУ, то можно.Но скорей всего есть отступ от границы ГПЗУ и границы размещения объектов капитального строительства.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Deniska_Che от 16 Сентябрь 2015, 13:06:45
Так разворотная площадка - не капстрой. Думаю, можно, если нет других обременений
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Alex748 от 16 Сентябрь 2015, 13:08:26
Так разворотная площадка - не капстрой.
Дорога не является Капстроем???Почему???
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Deniska_Che от 16 Сентябрь 2015, 15:19:26
по градкодексу)). И это не дорога, как я понял, а площадка, и из каких материалов она выполнена мы не знаем. Может и щебеночная.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Polina AR от 16 Сентябрь 2015, 16:13:16
А то что это граница территории памятников истории и культуры и границы зон охраняемого ландшафта как накладывает ограничение на проектирование пожарных проездов и разворотных площадок?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Yrri от 12 Ноябрь 2015, 08:39:51
А проезд толщиной 25 см из щебня взаклинку является пожарным?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: МосМодер от 12 Ноябрь 2015, 10:11:58
А то что это граница территории памятников истории и культуры и границы зон охраняемого ландшафта как накладывает ограничение на проектирование пожарных проездов и разворотных площадок?
А можно чуть поточнее вопрос сформулировать?



А проезд толщиной 25 см из щебня взаклинку является пожарным?
Если речь о конструкции - можно сказать, что да, является (без вникания в расчет, грунты и т.д. ).
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: dalexeus от 03 Декабрь 2015, 08:57:35
Помогите прояснить следующий момент. Согласно СП4 п. 8.6 ширина проезда для пожарной техники (при высоте до 13 м) составляет 3,5 м. Согласно п.8.8 расстояние от внутреннего края проезда до стены здания (при высоте до 28 м) составляет 5-8 м.
Вдоль стены по которой должен быть обеспечен проезд пожарных машин будет стена. Получается она должна находиться на расстоянии ширины проезда 3,5 м плюс расстояние от внутреннего края 5 м. То есть расстояние от стены до забора должно быть 8,5 метров этом случае? Поправьте если ошибаюсь.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Alex748 от 03 Декабрь 2015, 10:37:45
Вдоль стены по которой должен быть обеспечен проезд пожарных машин будет стена
Вдоль стены стена???Читайте что пишите.я минут 5 пытался понять это предложение.А расстояние будет 10 метров.От дороги до забора еще полтора метра СП 18.13330.2011 табл.2
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: dalexeus от 13 Январь 2016, 08:41:42
Существует здание размером в осях 1-7 и А-В: 36 х 18 м. К нему с обеих длинных сторон предусматриваются пристройки. Таким образом общий размер составит 36 х 26,2 м.  В таком случае подъезд пожарных машин должен будет осуществляться к обеим длинным сторонам здания?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: wwaldemar от 13 Январь 2016, 12:54:30
В таком случае подъезд пожарных машин должен будет осуществляться к обеим длинным сторонам здания?
статья 98 ФЗ 123
там обязательным условием является пож.проезд с двух сторон


или статья 67 для  жилья, там же
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: dalexeus от 13 Январь 2016, 13:02:57
То есть в ширину здания включаются и эти пристройки к основному строению. А если допустить что пристраиваться будет только с южной стороны здания и ширина получится 23 м, то все равно необходим подъезд пожарных машин и к северной стороне, так надо понимать? 
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: wwaldemar от 13 Январь 2016, 13:06:15
А если допустить что пристраиваться будет только с южной стороны здания и ширина получится 23 м, то все равно необходим подъезд пожарных машин и к северной стороне, так надо понимать?
да,
но есть вариант упрощения схемы: вы можете предусмотреть укрепленный пожарный проезд по газону

Цитировать
4. К зданиям, сооружениям и строениям по всей их длине должен быть обеспечен подъезд пожарных автомобилей с одной стороны при ширине здания, сооружения или строения не более 18 метров и с двух сторон при ширине более 18 метров, а также при устройстве замкнутых и полузамкнутых дворов.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: dalexeus от 13 Январь 2016, 13:11:52
Да дело в том, что с северной стороны никак пожарной машине не подъехать, та как там ж/д путь... Получается что вообще нельзя ничего пристраивать и выходить за пределы 18 метров? Или может все-таки небольшая пристройка к зданию не увеличивает основную ширину здания?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: randum от 13 Январь 2016, 13:31:02
или статья 67 для  жилья, там же
Утратила силу с 2012года
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: karel от 13 Январь 2016, 14:52:25
В СП 4.13130.2013 всё есть. См. главу 8 (в самом конце).
Зависит жильё или промка, для жилья этажность и т.п.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: dalexeus от 13 Январь 2016, 15:28:16
Мой вопрос скорее про ширину здания. Для здания производственного шириной 18 м требуется подъезд пожарных машин с одной длинной стороны. А вот если пристроили к нему будку (к длинной стороне) размером 1,5 х 1,5 м, то ширина этого здания становится 19,5 метров и потребуется уже подъезд машин с двух длинных сторон? Или эту будку все-таки можно не учитывать в эту ширину здания и оно по-прежнему остается 18 метровым.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Rokfor от 15 Январь 2016, 05:26:31
Придется делать. Можно около будки разворотную площадку сделать.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Alex748 от 15 Январь 2016, 08:49:28
Мой вопрос скорее про ширину здания. Для здания производственного шириной 18 м требуется подъезд пожарных машин с одной длинной стороны. А вот если пристроили к нему будку (к длинной стороне) размером 1,5 х 1,5 м, то ширина этого здания становится 19,5 метров и потребуется уже подъезд машин с двух длинных сторон? Или эту будку все-таки можно не учитывать в эту ширину здания и оно по-прежнему остается 18 метровым.
я считаю не надо,но от этой будке дорога должна распологаться на те же нормативные 5-8 метров.Но как эксперт посмотрит -это вопрос.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Max от 15 Январь 2016, 09:41:50
Я бы сказал что это за будка ?
Оборудование ?
2-е - без фонатизма, локальное сужение может быть.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: МосМодер от 15 Январь 2016, 10:41:39
Или эту будку все-таки можно не учитывать в эту ширину здания и оно по-прежнему остается 18 метровым.
Помнится расстояние в осях имелось ввиду. Будка-крыльца-вентшахты и т.п. небольшие, выступающие за контур здания - пущай будут :)
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: mitt от 15 Январь 2016, 11:06:33
Помнится расстояние в осях имелось ввиду

Это в примечании 1, п.3.46 к СНиП II-89-80*, в новом СП этого нет.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: МосМодер от 15 Январь 2016, 11:40:44
Ну п.3.46 не отменен вроде, применение возможно на добровольной основе, в СП (в ФЗ 123) не указано, что принимать за ширину.
Может и не проканать, конечно  :pardon:
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: МосМодер от 19 Февраль 2016, 15:21:34
P.S. прошу пишите и произносите про специалиста по пожарной безопасности пожарный (пожарник - это разговорное,в недавнем прошлом - инвалид пожарной бригады, погорелец).
как правильно пожарный или пожарник  :blush2:
Пожарник и пожарный


Вопрос
Какая разница между пожарником и пожарным? А то в сегодняшней «Комсомолке» на «Детской страничке» малышам велели запомнить, что пожарник – тот, кто устроил пожар, а пожарный – тот, кто гасит.
С конца XIХ – начала ХХ века в разговорно-обиходной речи, в нелитературном просторечии вместо слова пожарный («член, служитель пожарной команды») стали употре"редиска"ть существительное пожарник. Сами пожарные-профессионалы такое именование не приняли, считая его для себя оскорбительным, потому что пожарниками обычно называли инвалидов заштатных пожарных команд, а также пожарных-любителей, членов добровольных пожарных дружин (такое значение слова пожарник зафиксировано в «Толковом словаре русского языка» под ред. Д. Н. Ушакова; ср. известное спит, как пожарник) (см. Скворцов, 1995).
Сегодня слово пожарный употре"редиска"ется в значении «боец пожарной команды» и считается нейтральным, а слово пожарник – разговорным (см. СОШ, РСС–1). В словаре Даля пожарник – устраивающий пожарные команды и заправляющий ими. В современных словарях у слова пожарник не зафиксировано значения «тот, кто устраивает пожар». Таким образом, рекомендации «Детской странички» можно считать неправильными.
Дополнение нашего посетителя Евгения Колобова:
«Было бы уместно дополнить статью упоминанием о толковании разницы между этими двумя терминами, которое встречается в книге Владимира Алексеевича Гиляровского "Москва и москвичи".
Позволю себе привести достаточно большой отрывок из главы "Пожарный":


– Пожарники едут! Пожарники едут! – кричит кучка ребятишек.
В первый раз в жизни я услыхал это слово в конце первого года империалистической войны, когда население нашего дома, особенно надворных флигелей, увеличилось беженцами из Польши.
Меня, старого москвича и, главное, старого пожарного, резануло это слово. Москва, любовавшаяся своим знаменитым пожарным обозом – сперва на красавцах лошадях, подобранных по мастям, а потом бесшумными автомобилями, сверкающими медными шлемами, – с гордостью говорила:
– Пожарные!
И вдруг:
– Пожарники!
Что-то мелкое, убогое, обидное.
Передо мной встает какой-нибудь уездный городишко, где на весь город три дырявые пожарные бочки, полтора багра, ржавая машина с фонтанирующим рукавом на колесах, вязнущих по ступицу в невылазной грязи немощеных переулков, а сзади тащится за ним с десяток убогих инвалидов-пожарников.
В Москве с давних пор это слово было ходовым, но имело совсем другое значение: так назывались особого рода нищие, являвшиеся в Москву на зимний сезон вместе со своими господами, владельцами богатых поместий. Помещики приезжали в столицу проживать свои доходы с имений, а их крепостные – добывать деньги, часть которых шла на оброк, в господские карманы.
Делалось это под видом сбора на "погорелые места". Погорельцы, настоящие и фальшивые, приходили и приезжали в Москву семьями. Бабы с ребятишками ездили в санях собирать подаяние деньгами и барахлом, предъявляя удостоверения с гербовой печатью о том, что предъявители сего едут по сбору пожертвований в пользу сгоревшей деревни или села. Некоторые из них покупали особые сани, с обожженными концами оглоблей, уверяя, что они только сани и успели вырвать из огня".


Цитата приведена по изданию: В. А. Гиляровский, Москва и москвичи. Минск: Народная асвета, 1981».
Правильно
о бойце пожарной команды – пожарный; разговорное – пожарник.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Мироновна от 02 Апрель 2016, 10:03:21
Здравствуйте! Мой вопрос касается проектирования промышленного здания и пожарного проезда вокруг него. Имеется крупный цех, размеры в плане 175х114м, высота цеха - 52м. По длине цеха с одной стороны имеется пристройка (АБК) размером 175х9м (пристроена вплотную к цеху по всей его длине) и с другой стороны - также пристройка (АБК) размерами 175х12м (также пристроена вплотную к цеху по всей его длине). Высота пристроек - 18,3м. Пожпроезд обеспечен со всех сторон. Помогите разобраться с расстоянием от края пожпроезда до стены здания со стороны пристроек. Высота цеха более 28м, поэтому необходимо 10м. Но в этой зоне находится АБК, мешающее размещению пожпроезда. Если откладывать край пожпроезда от стен АБК, то расстояния получаются 19м (10+9) и 22м (10+12), что больше требуемых 10м до стены цеха.На каком расстоянии следует расположить пожпроезд, чтобы обеспечить пожаротушение здания цеха?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: МосМодер от 03 Апрель 2016, 16:18:12
Прикрепите схему, пожалуйста. Даже при моей богатой фантазии превратить кучу букв в схему лениво и сложно, а с рисунком Вам быстрее помогут
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: randum от 04 Апрель 2016, 13:32:16
Мироновна
Расстояние до пожарного проезда нормируется от стен здания. Не следует разделять АБК и цех на два разных здания, раз АБК у вас пристроен. Т.е. мерьте до стены и не важно что за ней цех или АБК.
И посмотрите ФЗ 123 Статья 98
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: scighero от 04 Апрель 2016, 13:52:11
Даже при моей богатой фантазии превратить куч
Да ладно :), 3 объемных прямо уголь никак,  средний 54 м, 2 крайних 18 . Но рассматривать их стоит как одно здание  и смотреть по сп 4
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Мироновна от 05 Апрель 2016, 06:19:16
Вот схема.

Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Мироновна от 05 Апрель 2016, 06:41:37
Ура, изображение вставилось!..  :girl_smile:
Если бы я проектировала цех без АБК, то пожпроезд располагался бы со всех сторон здания по п.8.4 СП4 на расстоянии не более 10м от его стен по п.7 ст.98 ФЗ-123. Здание цеха - одноэтажное, остекление - глухое, эвакуация людей  с фасадов не предусматривается. Но это не отменяет наличие пожпроезда.  Ведь может потребоваться доступ пожарных на кровлю, например. АБК справа попадает  на  пожпроезд.  Если откладывать край пожпроезда от стены АБК, то расстояние до стены цеха становится больше 10м. Не получится ли так, что автолестница повиснет в воздухе, не дотянувшись до цеха?


Название: Противопожарный проезд
Отправлено: МосМодер от 05 Апрель 2016, 06:57:49
Соглашусь с  randum и scighero - рассматривать нужно как одно здание, тогда противопожарные вопросы -стены между АБК и цехом - вопрос конструкторов, а Вам нужно обеспечить круговой проезд на расстоянии 8-10 метров от стен комплекса - АБК+Цех+АБК, а не отдельно от цеха.
Да ладно :), 3 объемных прямо уголь никак,  средний 54 м, 2 крайних 18 .
Я же говорю - лениво) А со схемой сразу понятно
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Мироновна от 05 Апрель 2016, 07:13:18
Спасибо, все поняла. Ещё момент. Заглянула в Область применения СП4 и оказалось, что он не применим для промзданий высотой более 50м.  Уточнила высоту своего по СП 1.13130.2009, п.3.1. Мой цех выше 50м. Значит, по п.2 ст.78 ФЗ-123 требуется разработка СТУ. Будем искать разработчика.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Мироновна от 05 Апрель 2016, 08:17:35
Вдогонку.  Если для цеха неприменимы нормы СП4, значит, от стены АБК следует откладывать 5-8м? Только для пожаротушения АБК? Ведь на пожарные мероприятия по цеху будут разработаны СТУ?... Для моей площадки лучше меньше - места очень мало.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: randum от 06 Апрель 2016, 13:23:19
Мироновна
Федеральный закон тоже не распространяется на ваше здание?)
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Бугор от 06 Апрель 2016, 14:16:38
Коллеги, требования некоторых пунктов, упомянутых ниже в  СП4 носят добровольный характер. ФЗ №123 является основным документом для неукоснительного выполнения.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Мироновна от 07 Апрель 2016, 07:21:11
Мироновна
Федеральный закон тоже не распространяется на ваше здание?)
По п.2 ст.78 ФЗ-123 требуется разработка СТУ. Я нашла СТУ, разработанные на объект, аналогичный моему. В нем подробно описаны объемно-планировочные и конструктивные решения, которые делают здание практически несгораемым. Где загорелось - там же и потухло. Даже кровля из несгораемых материалов.  Видимо, такие огромные здания не тушат традиционно с пожмашин.  Получается, что моя забота - пожаротушение и эвакуация только АБК.
требования некоторых пунктов, упомянутых ниже в  СП4 носят добровольный характер. ФЗ №123 является основным документом для неукоснительного выполнения.
Если это здесь уже обсуждалось, дайте, пожалуйста, ссылку.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Костя Пак от 11 Апрель 2016, 13:43:03
Добрый день коллеги! У меня такая ситуация.
Проектируемое здание - гостиница 22х50 (4 этаж., высота 20 м.).
Рядом существующее здание - жилой дом (5 этаж.)
Расстояние между ними - 12 м. Увеличить это расстояние нет возможности.
Нужно обеспечить противопожарный проезд с двух продольных сторон. (один существующий проезд имеется.)
Ширина проектируемого противопожарного проезда между домом и гостиницей- 4,2 м.
Понимаю, что минимальное расстояние от здания до проезда - 5-8 м. Но выходит так.
Что делать в этой ситуации?

Заранее спасибо
(приложил файл)
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: mitt от 11 Апрель 2016, 14:40:13
Возможно рассмотреть вариант с шириной проезда 6,4 м и по 2,8 (2,8+6,4+2,8=12)до зданий, тогда получается
6,4+2,8=9,2=5+4,2. Т.е противопожарный проезд будет расположен на дальней от здания стороне широкого проезда, а другая сторона будет использоваться как пожарный проезд для другого здания.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Alex748 от 11 Апрель 2016, 15:44:41
Еще как вариант с двух сторон от дороги запроектировать усилиные пешеходные дорожки.И получится та же ситуация что описано выше,но более рационально. :hi:
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Kumiko от 11 Апрель 2016, 17:36:07
Думается самый логичный и лучше и вправду с тротуарами. Чтобы другим особо не повадно было на них машины поставить. (Хотя наверное все равно поставят)
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Костя Пак от 12 Апрель 2016, 05:09:52
А с таким вариантом экспертиза не придерётся?  :blush2:
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Alex748 от 12 Апрель 2016, 07:12:54
не придерется.В СП где то прописано что в пожарный проезд можно включить пешеходные дорожки.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: mitt от 12 Апрель 2016, 09:15:11
Если бы была промка, эксперт мог бы указать на необходимость отступать не менее 3-х метров от стен здания по табл.2 СП 18...
Если в гражданском строительстве есть требования по проездам, кроме пожарных, их тоже надо учесть.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Костя Пак от 12 Апрель 2016, 11:37:43
Коллеги, а если такой вариант?
СниП Градостроительство "Вдоль фасадов зданий, не имеющих входов, допускается предусматривать полосы шириной 6 м., пригодные для проезда пожарных машин"
Возможен ли такой вариант? Или от края полосы до здания должно быть 5-8 м.?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: mitt от 12 Апрель 2016, 12:44:36
Это не отменяет требований СП 4
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Костя Пак от 20 Апрель 2016, 16:14:14
"2. К зданиям, сооружениям и строениям производственных объектов по всей их длине должен быть обеспечен подъезд пожарных автомобилей:
1) с одной стороны - при ширине здания, сооружения или строения не более 18 метров;
2) с двух сторон - при ширине здания, сооружения или строения более 18 метров, а также при устройстве замкнутых и полузамкнутых дворов."


Относится ли этот пункт к жилому дому? (жилой дом 15*30)

Название: Противопожарный проезд
Отправлено: МосМодер от 20 Апрель 2016, 16:22:50
Нет, у жилых - класс Ф1.3 - по п.
8.1 Подъезд пожарных автомобилей должен быть обеспечен:
- с двух продольных сторон - к зданиям и сооружениям класса функциональной пожарной опасности Ф1.3 высотой 28 и более метров, классов функциональной пожарной опасности Ф1.2, Ф2.1, Ф2.2, Ф3, Ф4.2, Ф4.3, Ф.4.4 высотой 18 и более метров;
***
8.3 Допускается предусматривать подъезд пожарных автомобилей только с одной стороны к зданиям и сооружениям в случаях:
- меньшей высоты, чем указано в пункте 8.1;
- двусторонней ориентации квартир или помещений;
- устройства наружных открытых лестниц, связывающих лоджии и балконы смежных этажей между собой, или лестниц 3-го типа при коридорной планировке зданий.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Yrri от 17 Май 2016, 14:28:55
Подскажите пожалуйста, где написано, что запрещено размещать забор вдоль пожарного проезда перед зданием?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: mitt от 17 Май 2016, 15:23:40
СНИП СНиП 2.07.01-89
ПРИЛОЖЕНИЕ 1
2* Расстояние от края проезда до стены здания, как правило, следует принимать 5 - 8 м для зданий до 10 этажей включ. и 8 - 10 м для зданий свыше 10 этажей. В этой зоне не допускается размещать ограждения, воздушные линии электропередачи и осуществлять рядовую посадку деревьев.

Но в СП 42.13330.2011 противопожарные требования не расписаны.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: МосМодер от 18 Май 2016, 09:22:49
Да, что-то непонятное творится с применениями нормативов: см. тему http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=3270.msg45378;topicseen#new
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Alex748 от 09 Июнь 2016, 15:50:02
Добрый вечер.
Есть существующее производственное здание. Мы к ниму проектируем пристрой. Пожарный проезд есть только с одной стороны, со второй стороны в 2 метрах уже забор.Сейчас задумались о СТУ.Вопросы таковы:
1)Кто нибудь заказывал СТУ на отсутствие пожарного проезда?
2)Каков срок изготовления с согласованием в МЧС?
3)Примерная стоимость такого СТУ
4)Если СТУ разработано,то в экспертизе по любому не будет проблем с этим вопросом?
Заранее спасибо :hi:
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Katte от 09 Июнь 2016, 18:14:06
Добрый вечер.
Возник вопрос с пожарными проездами. Есть участок и на него хотят посадить готовые секции, которые не садятся если в границах участка сделать пожарные проезды.
Вдоль участка имеются сущ. улицы на расстоянии от 11 до 17 метров.
Вопрос в том, можно ли , как-то  прописав в СТУ и иным способом, разместить здание вплотную к границе участка и использовать эти улицы  как пожарные проезды, сославшись на то, что они находятся не далее 25м. по СП 42.13330.2011 
В то же время СП 4.13330.2011 п.8 требует для зданий высотой  более 28м  расстояние до проезда 8-10 м
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Djakob от 10 Июнь 2016, 08:22:04
Про СТУ на проезды не слышал :blink:
Отпишитесь потом, если есть таковые..
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Deniska_Che от 10 Июнь 2016, 08:39:34
Думаю, не получится.
 Как вариант может сделать въезды с разворотными площадками? без конфигурации здания, конечно, не предложить.
Но по проездам скорее всего не получится.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Kumiko от 10 Июнь 2016, 10:00:37
Вопрос, что за здания. Если дома блокированные малоэтажные то может еще
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Katte от 10 Июнь 2016, 11:17:49
Спасибо за ответы.
Для наглядности нанесла здания, два корпуса по 16 этажей максимум с подземным паркингом. Соединены магазином - 1 этаж. По кровле паркинга будет проезд, рассчитанный на пож. машину.
Максимальное расстояние от улицы 20 метров, по хорошему должно же хватать.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Kumiko от 10 Июнь 2016, 11:22:54
У вас на эту сторону однушки выходят?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Katte от 10 Июнь 2016, 12:23:31
да, там вообще почти одни студии и однушки
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Kumiko от 10 Июнь 2016, 13:56:42
Тогда вряд ли получится Ваша задумка. Обязательно должно быть обеспечено тушение и эвакуация для всех квартир по нормативам. Но может у кого есть опыт чего-то иного..
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Alex748 от 10 Июнь 2016, 15:24:49
Про СТУ на проезды не слышал :blink:
Отпишитесь потом, если есть таковые..
Отписалась фирма в которую я отправил запрос на разработку СТУ. Вкратце ответ такой-"В данном случае легализовать отсутствие проезда через разработку СТУ невозможно, т.к. это требование Федерального Закона, а прописывать отступления от требований ФЗ (нарушения требований ФЗ) в тексте СТУ нельзя."
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Djakob от 10 Июнь 2016, 15:30:55
прописывать отступления от требований ФЗ (нарушения требований ФЗ) в тексте СТУ нельзя
собстно как и писал ранее в ответе Вячеславу =)
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Alex748 от 10 Июнь 2016, 15:34:19
Теперь я точно знаю что ФЗ не обойти :pioneer:
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Djakob от 10 Июнь 2016, 15:44:33
вопрос с пожарными проездами.
У вас есть тротуар вдоль улиц, благоустройте его, если разрешат.. он и будет служить пожарным проездом =)
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: w555 от 30 Июнь 2016, 12:51:50
Коллеги, прошу помочь.
Сажаем магазин, размер 21х30м, высота менее 8м., одноэтажный, быстровозводимое здание на металлическом каркасе обшитое сэндвич-панелями. Участок тесный, от соседа отступили 3м, сзади идет эл. кабель и газопровод среднего давления.
Вопрос: достаточно ли одного подъезда для пожарной машины и надо ли делать разворотную площадку 15х15м.? Если необходима разворотная площадка, может ли она залезать в охранную зону газопровода?

В приложении схема.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Andrey NN от 30 Июнь 2016, 14:00:53
СП 4.13130.2013 пункт 8.2 и пункт 8.13
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: МосМодер от 30 Июнь 2016, 14:08:11
Не соглашусь про 8.2 - это не производственный объект,
3) Ф3 - здания организаций по обслуживанию населения, в том числе:
а) Ф3.1 - здания организаций торговли;

П 4.13130.2013
8.1 Подъезд пожарных автомобилей должен быть обеспечен:
- с двух продольных сторон - к зданиям и сооружениям класса функциональной пожарной опасности Ф1.3 высотой 28 и более метров, классов функциональной пожарной опасности Ф1.2, Ф2.1, Ф2.2, Ф3, Ф4.2, Ф4.3, Ф.4.4 высотой 18 и более метров;
***

8.3 Допускается предусматривать подъезд пожарных автомобилей только с одной стороны к зданиям и сооружениям в случаях:
- меньшей высоты, чем указано в пункте 8.1;
Т.е. одного проезда достаточно, но по другим обоснованиям-пунктам  :blush2:

Но ширина проезда - 3,5 плюс 5 м до здания - это коридор 8,5 метров, а не как у вас 7 м (5,5 +1,5)
Ширины не хватает - если у соседа зданий нет ближе, чем противопожарное расстояние по СП, или в ГПЗУ не прописаны ограничения по приближению к границе соседа - я бы сдвинул ближе.

Разворотную площадку как повезет - у вас там метров 30 тупик, по идее немного, но эксперт может упереться и по п. 8,13, что привел Андрей, требовать разворотную
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: w555 от 30 Июнь 2016, 14:26:32
МосМодер,
Я тоже примерно так рассуждал. Изменить посадку здания ближе 3м к забору соседа не позволяет сам сосед, не соглашается на сокращение отступа.
Вроде второй сосед обещает дать разрешение на проезд пожарной машины и разворотную площадку, но остается вопрос с подземным газопроводом среднего давления..., как ни крути все равно налезем на него. А тут уже возможны проблемы с согласованием у владельца газопровода.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Andrey NN от 30 Июнь 2016, 14:27:50
Мос, согласен 8.2 наверное не применим. Но на счет площадки 15х15 трудно будет обосновать. Место очень стесненное, думаю тупиковым проезд оставить не дадут
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Andrey NN от 30 Июнь 2016, 14:30:20
На счет газопровода, в любом случае нужно запрашавать ТУ у владельца сети.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: w555 от 30 Июнь 2016, 14:45:47
На счет газопровода, в любом случае нужно запрашавать ТУ у владельца сети.
Кажется иных вариантов разместить площадку кроме как получить ТУ не наблюдается.
Ну хоть проезд с одной стороны и то хорошо. А вот ТП поз.2 придется куда-то двигать, а то получается она на пожарном проезде. Но и ближе 5м. до здания её нельзя размещать.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: w555 от 30 Июнь 2016, 15:24:57
сейчас спорили с заказчиком, он говорит раз в п.8.3 допускается подъезд с одной стороны здания, то эта сторона может быть короткой... Мои аргументы что п.8.3 это фактически продолжение п.8.1 где говорится о длинной стороне здания не принимает. Вообщем хочет с фасада чтоб был пож. проезд. Но с фасада опять же не получится ввиду того что он должен быть не ближе 5м. от здания.  Да и разворотную площадку там негде делать. Правильно ли я понимаю что пож. проезд должен быть именно на нашей территории не выходя за границы?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: МосМодер от 30 Июнь 2016, 16:16:41
Не обязательно -может быть и за границей участка, если проезд будет доступен всегда. Но у вас судя по всему, в любой момент сосед забор поставит)
Вы экспертизу проходите? Заказчик или пожарный берет на себе вопрос согласования с экспертизой или пожарными?  :spiteful:
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: w555 от 30 Июнь 2016, 20:25:22
Вы экспертизу проходите? Заказчик или пожарный берет на себе вопрос согласования с экспертизой или пожарными?
Нет, наше здание не попадает под экспертизу. Надеюсь за 4 года с момента начала проектирования ничего в этом плане не изменилось.

а что насчет того с какой стороны проезд делать? Неужели он прав?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Yrri от 01 Июль 2016, 07:26:38
А пункт 8.3. СП4 можно применить к производственным объектам? Допустим там есть наружная открытая лестница
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: МосМодер от 01 Июль 2016, 10:34:33
А у вас там лоджии и балконы? Или коридорная планировка производственного здания? :) Я бы к производственным только 8.2 относил  :pardon:
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Ильмира от 21 Август 2016, 00:35:56
Коллеги, подскажите, а как быть с противопожарным проездом около здания трибун при реконструкции стадиона, возможен ли проезд пожарной машины по покрытию поля (25см раст. слой, песок 27,5см, щебень 15см)
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: МосМодер от 22 Август 2016, 09:00:02
Теоретически  - нет, в 25 см плод грунта увязнуть может. А что за здание трибун?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Ильмира от 22 Август 2016, 21:44:25
ПРи реконструкции стадиона, демонтируем старые места для зрителей строим новое здание трибун, вписываемся в очень маленькое место, для кругового движения нет места. с одной стороны трибуны футбольное поле с другой тротуар ширина отступа от здания 5м +3,5 проезд, рядовой посадки деревьев нет, Эксперт по ПБ , просит обеспечить проезд вдоль здания согласно п.8,1 СП,  прописала, что проезд возможен по тротуару и по технической зоне футбольного поля (расстояние тех. зоны 3,5 м, но она примыкает к зданию) поэтому вопрос может ли пожарная машина передвигаться по полю, можно прописать с последующим восстановлением газона?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: МосМодер от 23 Август 2016, 06:31:32
Если эксперт примет - пишите. Надеюсь, до пожара не дойдет :)
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Костя Пак от 01 Сентябрь 2016, 07:11:52
Здравствуйте коллеги!
 "К зданиям, сооружениям и строениям производственных объектов по всей их длине должен быть обеспечен подъезд пожарных автомобилей:1) с одной стороны - при ширине здания, сооружения или строения не более 18м;2) с двух сторон - при ширине здания, сооружения или строения более 18м, а также при устройстве замкнутых и полузамкнутых дворов."
Можете пояснить пожалуйста, "К зданиям, сооружениям и строениям производственных объектов.." это только к производственным зданиям относится?? Или подразумевается ко всем зданиям (общественные, административные..)
Здание СТО 24*9м, с одной стороны или двух сторон подъезд нужен?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: МосМодер от 01 Сентябрь 2016, 07:32:14
Это только к производственным. Например, если производят ремонт авто ;) Одного хватит ;)
К жилым и общественным требования выше в СП
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Вериго Алла от 08 Ноябрь 2016, 09:49:00
Добрый день.
Готовлюсь к гос. экспертизе.
Жилой дом 3 этажа, многоквартирный. Размер в плане 19х15м. Согласно СП4..... п.3 предусматриваю пожарный проезд с одной стороны. Вопрос: возможно ли устройство проезда с короткой (15м) стороны дома?  Больше интересует не теоретически, а кто-нибудь на практике с экспертами по данному вопросу общался?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Бугор от 08 Ноябрь 2016, 11:07:46
Я бы не нарывался. Весомых аргументов для споров с экспертом, у вас просто нет, а он будет руководствоваться пунктом СП, который не выполнен. Зачем заведомо идти на риски?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Вериго Алла от 08 Ноябрь 2016, 11:20:18
Спасибо за ответ. Я соглашусь с тем, что лучше обходить споры с экспертами. Но простите, пожалуйста. Какой пункт СП не выполнен?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Djakob от 08 Ноябрь 2016, 11:26:56
СП4 п.8 -всё о проездах
Будет успех, если п.8,17 будет принят экспертом. :hi:
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Вериго Алла от 08 Ноябрь 2016, 11:53:43
Очень хотелось бы сослаться на этот пункт. Просто мечта моя! :girl_smile: Но, увы..... Но под определение "малоэтажной жилой застройки" многоквартирный 3-х этажный жилой дом не попадает.
Можете переубедить?)
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Бугор от 08 Ноябрь 2016, 12:09:44
Спасибо за ответ. Я соглашусь с тем, что лучше обходить споры с экспертами. Но простите, пожалуйста. Какой пункт СП не выполнен?
п 8.3 думается мне, который тесно связан с п.8.1). Для чего мы делаем пожарный проезд с одной стороны? Что бы обеспечить эвакуацию людей, верно? Нужно посмотреть планировки, это же ваш козырь?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Вериго Алла от 08 Ноябрь 2016, 12:25:08
Вот тут тоже давайте подискутируем. П.8.3 говорит нам ".......в случаях" и перечисляет три случая. Я убеждена, что необходимо выполнить одно из условий, а не все три.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Сергей Алекс от 08 Ноябрь 2016, 12:42:17
Чего тут то дискутировать, это ни о чем. У каждого своя мысль. Главная и итоговая дискуссия будет не здесь, а с другим человеком ))) :rtfm: :declare:
Эксперт:" Вы не обеспечили выполнение всех трех пунктов, Вы не обеспечили противопожарное расстояние от балконов до проезда".
Доказывали, что берется от наружных стен, а не от балконов. Эксперт был непреклонен и уперт. Слышал о подобных случаях от других.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: МосМодер от 08 Ноябрь 2016, 12:52:11
Но под определение "малоэтажной жилой застройки" многоквартирный 3-х этажный жилой дом не попадает

Почему?

СП 30-102-99 Планировка и застройка территорий малоэтажного жилищного строительства:
Малоэтажная жилая застройка - жилая застройка этажностью до 4 этажей включительно с обеспечением, как правило, непосредственной связи квартир с земельным участком.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Вериго Алла от 08 Ноябрь 2016, 12:58:40
Главная и итоговая дискуссия будет не здесь, а с другим человеком )))   

Полностью согласна!
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Вериго Алла от 08 Ноябрь 2016, 13:01:56
СП 30-102-99 Планировка и застройка территорий малоэтажного жилищного строительства:Малоэтажная жилая застройка - жилая застройка этажностью до 4 этажей включительно с обеспечением, как правило, непосредственной связи квартир с земельным участком

Потому, что связь квартиры должна быть земельным с участком. Квартира на втором и третьем этажах не имеет непосредственной связи с участком. Только через общую лестничную клетку.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Бугор от 08 Ноябрь 2016, 13:40:27

Вот тут тоже давайте подискутируем. П.8.3 говорит нам ".......в случаях" и перечисляет три случая. Я убеждена, что необходимо выполнить одно из условий, а не все три.
Я разделяю Ваше мнение, но пожарный проезд, я бы сделал с той стороны, что бы обеспечить эвакуацию людей из каждой квартиры - этим бы я обосновал эксперту, правильность своих принятых решений - ведь главное что, - жизнь и безопасность людей. Все остальное второстепенно. Вот потому, я и спросил у вас о планировках.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Вериго Алла от 08 Ноябрь 2016, 14:09:56
Да, безопасность прежде всего!
Дом односекционный, практически "точка". Квартиры получаются на две стороны, но не противоположные , а угловые. И ведь не запрещено же так?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Бугор от 08 Ноябрь 2016, 14:23:13
Т.е. с вашей тупиковой площадки мы обеспечиваем эвакуацию в случае ЧС, это и нужно понять. Надеюсь вы поняли направление моей идеи...
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Вериго Алла от 08 Ноябрь 2016, 16:20:20
Надеюсь вы поняли направление моей идеи...

Нет, не поняла.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Бугор от 08 Ноябрь 2016, 16:25:16
Да, безопасность прежде всего!
Дом односекционный, практически "точка". Квартиры получаются на две стороны, но не противоположные , а угловые. И ведь не запрещено же так?
Как вы предполагаете проводить эвакуацию людей? Машина сможет подъехать к этим точкам и подать лестницу? Обеспечим мы таким образом эвакуацию всех жителей?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Вериго Алла от 08 Ноябрь 2016, 16:36:13
Проводить эвакуацию людей будут пожарные подразделения. Моя задача- выполнить проект с соблюдением всех прописанных норм, в т.ч. обеспечить подъезд пожарных подразделений в соответствии с ними же (нормами).
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Бугор от 08 Ноябрь 2016, 17:00:35
Сдаюсь)). Хорошо, делайте все так, как посчитаете нужным.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Вериго Алла от 09 Ноябрь 2016, 09:36:39
Я сама уже хочу сдаться... Обязательно напишу после общения с экспертами. Поделюсь опытом!!!
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Бугор от 09 Ноябрь 2016, 09:43:47
А вот вам сдаваться нельзя, я сдался перед женской невозмутимостью и непробиваемостью в хорошем смысле этого слова)).
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Вериго Алла от 09 Ноябрь 2016, 09:50:30
Спасибо! И Вам удачи!!!)
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: randum от 28 Ноябрь 2016, 09:56:28
Такой вопрос, может кто сталкивался..:
У здания Ф1.3, высотой более 28м. предусмотрел пожарный подъезд с одной стороны. Все квартиры выходят на сторону фасада с которой предусмотрен пожарный продъезд, а на ту сторону где пожарного проезда нет квартиры выходят не все.
Цитировать
8.3 Допускается предусматривать подъезд пожарных автомобилей только с одной стороны к зданиям и сооружениям в случаях:
 ...
- двусторонней ориентации квартир или помещений;

Эксперт намекает, что все квартиры должны быть ориентированы и на ту сторону где пожарного проезда нет, спрашивается нафига?


Вот и эксперт в области пожарной безопасности из Техэксперта того же мнения.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Deniska_Che от 28 Ноябрь 2016, 10:40:39
смысл в обратном, что квартиры ориентирваны и на ТУ сторону, гдепроезд есть.
Т.е. из любой квартиры можно эвакуировать с обной стороны здания.
 
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Горошинка от 03 Декабрь 2016, 22:36:55
Разъясните, пожалуйста, кто в теме!
Итак, первым приоритетом считаются Федеральные законы. В нашем случае говорим про 123-ФЗ, ст.67, п.6 "Ширина проездов для пожарной техники должна составлять не менее 6 метров."
Родной СП-42.13330 "Градостроительство..." по части пожарных дел, п.15.1 отсылает к нему же.
В СП 4.13130.2013, п.8.6 идет градация ширины проездов в зависимости от высоты здания. Таким образом, для ДОУ в 2 этажа (согласно данному СП 4.13130) достаточно проезда шириной 3,5 м.
Всегда привыкла брать по наиболее жесткому требованию. Поэтому приняла дорогу 4,5 м и тротуар 1,5 м = 6 м проезд (требуемый по 123-ФЗ).
Эксперт глядя в СП 4.13130, просит сузить пожарный проезд до пресловутых 3,5 м (и без плюсования тротуара).
Но я не хочу. Как по вашему, кто прав? Стоит ли отстаивать 6 м?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: randum от 04 Декабрь 2016, 06:47:08
Горошинка
Статья 67 Утратила силу с 12 июля 2012 года
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Горошинка от 04 Декабрь 2016, 11:45:11
Да, спасибо, тоже посмотрела (знала раньше про это, даже в теме писала))).
Раньше пожарные говорили, что им во что бы то ни стало нужно 6 м, чтобы машина спокойно встала, развернуть оборудование, брандспойты и т.д. Теперь, видимо, новейшие технологии.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Горошинка от 04 Декабрь 2016, 13:02:06
Кстати, а как насчет притянуть сюда согласно п.11.6 СП 42..."Градостроительство" полосу шириной 6 м?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: randum от 04 Декабрь 2016, 16:55:09

Горошинка
Обосновывать не нужно, так как ваш проезд не противоречит СП4.
Но я бы на будущее не стремился закатать всё в асфальт, тем более детский сад. : Р
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Костя Пак от 22 Декабрь 2016, 05:39:52
Коллеги добрый день!
Подскажите пожалуйста, ситуация такая.
1. Многоквартирный жилой дом, нужно обеспечить противопожарный проезд со всех сторон. По нормам расстояние от дома до проезда 5-8 м.
Вопрос: Можно ли расположить детскую площадку и площадку для отдыха взрослых внутри двора, а только потом противопожарный проезд. (Рисунок прилагается).


Заранее спасибо.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: randum от 22 Декабрь 2016, 07:02:36
Костя Пак
К подъездам здания должен быть подъезд, так всегда делают, для удобства.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Сергей Алекс от 22 Декабрь 2016, 18:46:28
Коллеги добрый день!
Вопрос: Можно ли расположить детскую площадку и площадку для отдыха взрослых внутри двора, а только потом противопожарный проезд. (Рисунок прилагается).
Не затрагивая законодательных аспектов рассмотрим практичность. Детские площадки подразумевают установку на них МАФ. В случае пожара, пожарная машина для эвакуации людей из окон будет маневрировать между качелями и каруселями? Они ведь имеют фундаменты...
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Sвета от 02 Февраль 2017, 13:01:33
Мироновна
Расстояние до пожарного проезда нормируется от стен здания. Не следует разделять АБК и цех на два разных здания, раз АБК у вас пристроен. Т.е. мерьте до стены и не важно что за ней цех или АБК.

Имею 9-16 этажный жилой дом с одноэтажным пристроем шириной 6 - 7 м. У пристроя куча входов и пандусов.
Принимаю расстояние от стен пристроя до края пожарного проезда 5-8 м. Ширина тротуара с возможностью проезда пож.машин 6,0 м.
ВЕРНО?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Deniska_Che от 02 Февраль 2017, 13:13:36
Нас экспертиза заставляла считать отступ от стен жилых помещений.
Получилось, что от пристроя до пожпроезда было 2-4м
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Sвета от 02 Февраль 2017, 13:57:15
Пристрой 7 м + лестницы-пандусы 5,0 м + стены соседних блок-секций жилой части находятся не в одном уровне =... в 10 м никак не вписываемся!
Максимальный вылет автолестницы 18 м (табл. 2 НПБ 188-2000) - для чего?!!


Думала, что нашла ответ(
Надо консультироваться с пожарным.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Горошинка от 02 Февраль 2017, 18:08:03
отступ для одноэтажного здания вообще не нужен, там лестницу не выбрасывают для спасения людей из помещений. Делайте противопожарный проезд с отступом 10 м от стен ЖД. Если не проходит - делайте стилобат (проезд по крыше пристроя).
В соседней ветке как раз говорится про максимальный отступ от проезда до стен ЖД - 25 м. Если в расстояние от 10 до 25 м вписываетесь - пусть так будет.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Deniska_Che от 06 Февраль 2017, 13:40:43

офф: почему у нас так не застраивают города?
(http://www.genplana.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs50.radikal.ru%2Fi129%2F1702%2F7d%2F8a827b80bf30.gif&hash=d8fc64e5546636169b5715a53c993cd0) (http://radikal.ru)

Название: Противопожарный проезд
Отправлено: randum от 06 Февраль 2017, 15:19:36
Deniska_Che
Застройка столицы Бангладеш меня больше впечатляет  :blush2:

Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Olga_23dom@mail.ru от 08 Февраль 2017, 13:58:36
Помогите, заказчик хочет на небольшом клочке застроить все по максимуму. Хочет в замкнутом дворе пристроить к колледжу спортивный зал. одно "НО" в тупиковых дворах в соответствии с СП 4 должна быть обеспечена разворотная площадка 15*15м. А она туда ну никак не лезет, и я предложила заказчику "подвесить" спортивный зал на колонны, что бы внизу обеспечить разворот пожарной машины...А потом поняла, что у экспертов могут возникнуть вопросы...подскажите, кто нибудь сталкивался с таким и что делать? Фото прилагается.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: mitt от 08 Февраль 2017, 14:29:08
То есть вы предлагаете пожарным заезжать под горящее здание, опирающееся на колонны, при этом маневрируя между этими колоннами в попытке развернуться?  :blink:
Я думаю вопросы определенно возникнут.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Olga_23dom@mail.ru от 08 Февраль 2017, 14:43:38
вот и я думаю о том же, вот только как теперь быть? может быть можно как то избежать разворотной площадки
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Бугор от 08 Февраль 2017, 15:49:48
Требования к объектам класса функциональной пожарной опасности Ф4 в части обеспечения проходов, проездов  и подъездов изложены четко. Эти требования не выполняются, ни какой заказчик не "пропихнет" такое решение. Что за тит.3 по экспликации, что это, что там размещается? Покажите экспликацию зданий и сооружений и этажность зданий (высоту).
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Olga_23dom@mail.ru от 08 Февраль 2017, 16:01:19
 :cray:
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Бугор от 08 Февраль 2017, 16:09:00
Не горюйте, давайте вместе разбираться). Вы архитектор? Теперь по каждому титулу расставляйте класс функционального назначения здания и рисуйте пожарные проезды, как они должны быть без "хотелок" заказчика, с учетом отступов от стен и учетом ширины пож. проезда. Особо не вырисовывайте, это схемка для нашего с вами понимания общей картины.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Olga_23dom@mail.ru от 09 Февраль 2017, 08:11:20
Ладно. от "подвешенного" этажа отказываемся точно :stop: . Если соблюдать все правила, то под спортивный зал остается полоска в 4,7 метра. Сегодня придет пожарный, будем сокращать все рисками, иначе совсем ничего не влезет. Спасибо всем за советы и внимание.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Горошинка от 09 Февраль 2017, 10:12:19

Помогите, заказчик хочет на небольшом клочке застроить все по максимуму. Хочет в замкнутом дворе пристроить к колледжу спортивный зал. одно "НО" в тупиковых дворах в соответствии с СП 4 должна быть обеспечена разворотная площадка 15*15м. А она туда ну никак не лезет.
1. Предложение такое - сажаете в центре площадки спортзал с проездами по периметру двора и не заморачиваетесь с разворотной площадкой. Проход в спортзал через галерею (над- либо подземную, сетей нет вроде на съемке)
В этом случае возникнет другая проблема - КЕО во всех помещениях колледжа. Да и пожарные расстояния если соблюсти между зданиями - сколько останется в габаритах для зала?
2. Разместить спортзал в другом месте с проходом через галерею также - на севере здания либо северо-западе (где КН, но там сети есть правда).

3. Что вы собираетесь сделать с газопроводом высокого давления? Он какой - подземный или надземный (не могу понять по съемке)? Если надземный - см. расстояния Таблица Б.1* в СП 62.13330.2011 от 0,3 до 0,6 МПа - 5 м, свыше 0,6 МПа - 10м, подземный - Таблица В - 7 м и 10 м соответственно
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Olga_23dom@mail.ru от 09 Февраль 2017, 13:00:27
При таком раскладе уж совсем ничего не лезет. Будем либо заказчика отговаривать, либо рисками закрывать и сокращать расстояния противопожарные
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Горошинка от 09 Февраль 2017, 13:22:16
надземный - см. расстояния Таблица Б.1* в СП 62.13330.2011  0,3 до 0,6 МПа - 5 м, свыше 0,6 МПа - 10м, подземный - Таблица В - 7 м и 10 м соответственно
вопрос в студию - это что, ошибка в СП? Подземный по логике должен меньшее расстояние иметь
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Olga_23dom@mail.ru от 09 Февраль 2017, 13:53:36
Скорее всего ошибки нет. Возможно из за воздействий земли на трубопровод? Нагрузки на грунт от фундаментов могут повредить трубопровод.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Бугор от 10 Февраль 2017, 09:21:29
Ольга, ну вы держите нас в курсе, чем там дело закончится. Очевидно, что предлагаемый вариант заказчика не проходной. Идея Лейлы, мне тоже понравилась, сделать спортзал с другой стороны, если конечно там земля в отводе и нет других "но".
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Olga_23dom@mail.ru от 10 Февраль 2017, 14:17:57
Спасибо всем за помощь))Проконсультировались с пожарными, получилось так, что если тупик заканчивается разворотной площадкой, то в ее пределах можно не соблюдать расстояние в 5 метров от края дороги до здания. Вдруг кому то пригодится) В моем случае туда влезет небольшой спортивный зал) :clapping:
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Бугор от 10 Февраль 2017, 14:21:56
Как нарисуете план, покажите пожалуйста.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Olga_23dom@mail.ru от 10 Февраль 2017, 15:11:06
От газопровода расстояние сократили, построив стену. Ну и спор зал самый маленький)
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Vladislav25 от 10 Март 2017, 13:56:59
Господа, встал вопрос. Можно ли частью пожарного проезда пройти по территории природного комплекса? Территория ПК на данный момент является промзоной, заказчит сделал ППТ год назад под застройку, но сейчас решил поменять конфигурацию домов, но на новой геоподоснове этот ПК в красных линиях уже появился. А у нас частично туда вылезает пожарный проезд. Планируем его делать пешеходным, в плитке, доступа автомобилям туда не будет. Это может смягчить нашу участь? И ещё территория этого ПК находится за границой ГПЗУ, но на территории заказчика. Как мне кажется случай мёртвый и ничего так запроектировать невозможно. Что скажите?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Бугор от 10 Март 2017, 16:48:31
Генплан в студию.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Vladislav25 от 10 Март 2017, 16:59:16
Вот тот самый фрагмент:

(http://www.genplana.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi641%2F1703%2F8c%2Fcae364f03d67t.jpg&hash=01bf980389a4ae3a3064b00b05057719) (http://s019.radikal.ru/i641/1703/8c/cae364f03d67.jpg)
Чёрные линии это контур предполагаемого проезда.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Бугор от 10 Март 2017, 17:15:29
А грубо выносками можете показать, что есть что. Не понятна пока совершенно ситуация.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Vladislav25 от 10 Март 2017, 17:21:16
Сейчас на совещании сижу, как раз по этому объекту, нарисовать что то пока не могу. Могу пояснить:
Фиолетовая линия - граница по гпзу. Красная штриховка - проектируемый дом. Слева от него две линии, это 6-ти метровый пожарный проезд. Залезает за территорию гпзу на территорию ПК. Красная линия с треугольниками.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Maryetta от 28 Март 2017, 11:22:22
Добрый день уважаемые коллеги! Необходима консультация специалистов. Ситуация такова: имеются силоса хранения зерна, ширина склада более 18 метров, я должна обеспечить пожарные проезды с двух длинных сторон. С одной стороны я могу себе это позволить, а вот с другой стороны меня ограничивает ж\д путь. Могу ли я предусмотреть пожарный проезд  за ж/д , конечно с нарушением расстояний от сооружений до пожарного проезда. Какие меры безопасности можно предусмотреть в этом случае, чтобы такое расположение стало возможным?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Бугор от 28 Март 2017, 11:54:58
Почему с двух длинных сторон? СП4 п. 8.2.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Maryetta от 28 Март 2017, 13:15:55
ну вот как раз согласно этому пункту....8.2 К зданиям и сооружениям производственных объектов по всей их ДЛИНЕ должен быть обеспечен подъезд пожарных автомобилей:
- с двух сторон -при ширине здания и сооружения более 18 метров. (вот как раз мой случай; как я это понимаю нужно обеспечить подъезд автомобилей с двух длинных сторон)

Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Бугор от 28 Март 2017, 13:52:10
Да, вы правы. Тогда покажите картинку в пдф, чтоб не было недопонимания.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: nasy_a от 28 Март 2017, 13:55:52
Была аналогичная ситуация. Мы выполняли ж/д с заглубленным балластом и устраивали покрытие по путям. Т.е. в случае пожара машина ехала бы по путям. Но должна быть установлена лебедка, которая сможет убрать вагоны, если во время пожара они будут мешать проезду.
Также можно рассмотреть вариант пожарного поезда (такое решение было на станциях).
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Бугор от 28 Март 2017, 13:58:38
И у меня такая ситуация была. В разделе ПБ нужно все это будет описывать, это проходной вариант. Или еще, если в пож. депо есть пожарный поезд.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Maryetta от 28 Март 2017, 14:28:02
вот моя схемка :blink:
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Maryetta от 28 Март 2017, 14:31:42
Была аналогичная ситуация. Мы выполняли ж/д с заглубленным балластом и устраивали покрытие по путям. Т.е. в случае пожара машина ехала бы по путям. Но должна быть установлена лебедка, которая сможет убрать вагоны, если во время пожара они будут мешать проезду.
Также можно рассмотреть вариант пожарного поезда (такое решение было на станциях).




Вот этот вариант очень спасет ситуацию. Спасибо огромное :curtsey: .  А не подскажите  литературу, в которой описаны эти решения, нормы, куда заглянуть.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Бугор от 29 Март 2017, 13:38:57
ну вот как раз согласно этому пункту....8.2 К зданиям и сооружениям производственных объектов по всей их ДЛИНЕ должен быть обеспечен подъезд пожарных автомобилей:
- с двух сторон -при ширине здания и сооружения более 18 метров. (вот как раз мой случай; как я это понимаю нужно обеспечить подъезд автомобилей с двух длинных сторон)


Никогда не задавались вопросом. Что такое пожарный подъезд и что такое пожарный проезд?)

Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Бугор от 29 Март 2017, 13:42:56
Помогу, чтоб долго не искали.
На основании ст.90 Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" вышеназванным терминам (с точки зрения организации действий по тушению пожара) соответствуют следующие определения:

проезд для пожарной техники – это участок территории или сооружения (моста, эстакады и др.) по которому возможно передвижение пожарных автомобилей с соблюдением нормативных требований по безопасности движения транспортных средств;

подъезд для пожарных автомобилей - это участок территории или сооружения (моста, эстакады и др.) по которому возможно передвижение пожарных автомобилей с соблюдением нормативных требований по безопасности движения транспортных средств, а так же стоянка с возможностью приведения в рабочее состояние всех механизмов и устройств пожарного автомобиля, выполнение действий по тушению пожара и других действий предусмотренных ст.22 Федерального закона от 21 декабря 1994 г. N 69-ФЗ "О пожарной безопасности".



Письмо ФГБУ ВНИИПО МЧС России от 23 июня 2014 г. № 2801-15-1-02
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Бугор от 29 Март 2017, 13:45:55
Далее, если вдумчиво читать пункты 8.2; 8.6, 8.8 СП4, трактовка приобретает несколько иной смысл от того, что мы привыкли называть классическими случаями).


Запутались?))
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: randum от 29 Март 2017, 14:34:17
Бугор
В таком случае большой вопрос: чем/как высота здания влияет на возможность передвижения пожарных автомобилей по проезду :/
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Бугор от 29 Март 2017, 15:08:34
Не понятен принцип совокупного применения перечисленных требований в этих пунктах. Направили в ВНИИПО МЧС РФ соответствующее письмо, ждем ответа. Такие дела...
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Maryetta от 29 Март 2017, 16:19:06
С этими понятиями проездов\подъездов мозг сворачивается в узелок ... масло масляное помазанное маслом   :scare: . Не нормы, а сплошные загадки. Интересен итог разъяснений)))
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Костя Пак от 05 Май 2017, 09:39:17
Добрый день коллеги!

Подскажите пожалуйста, проектируемое здание -  мечеть.

К какому классу здания отнести? Я думаю Ф2.1.

И как быть с противопожарными проездами, с двух продольных сторон или достаточно с одной? Перепад высот здания, рисунок прилагаю.

 
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Горошинка от 05 Май 2017, 16:28:50
Лучше с двух сторон. Уникальное общественное здание, с большим скоплением людей. Чем больше заложить на всякий пожарный случай, тем лучше.
Это соборная мечеть?
Перед мечетью не забудьте молельную площадь сделать (в большие праздники молятся на улице, ну и для отпевания тоже используют, сразу несколько человек бывает отпевают).
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Костя Пак от 25 Май 2017, 13:08:25
Коллеги здравствуйте!

Ситуация:Жилой дом 3 этажа. С интересной планировкой

Сколько противопожарных проездов необходимо?

Можно ли считать жилой дом - односекционный (тогда проезд должен быть со всех сторон)

Или же проезд сделать с одной стороны, так как высотой меньше 28 м.

Заранее спасибо
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: nasy_a от 25 Май 2017, 14:07:36
Думаю, с двух продольных сторон будет достаточно. Здание имеет ширину более 18м, поэтому с одной мало; а планировка квартир позволяет обойтись без проездов в торцах здания.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Deniska_Che от 25 Май 2017, 15:05:19
18м- требование для промки
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Timon_3D_Union от 25 Май 2017, 15:51:13
Чисто нормативно, видимо достаточно с одной. Круговой проезд вроде нужен был в недействующей нынче статье 123ФЗ.
А так, если есть возможность, я б сделал с двух продольных. Но вряд ли)
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Gazarbuz от 22 Август 2017, 10:10:25
Добрый день всем! Снова обращаюсь к форумчанам за помощью. Я думаю, с таким часто сталкиваются, и возможно здесь в теме уже отвечали, но я нервничаю, т.к. заказчик выставляет большие претензии по сделанному и утвержденному экспертизой проекту. Запроектировано и построено здание высотой 8-12-17 этажей со встройками, выступающими на 5,8м. Тротуар поднят над проездом на 0,5м с пандусами и лестницей. В итоге проезд проходит на расстоянии 10м от жилой части зданий. Но по фасаду в здании имеются части, заглубленные на 1,7 м с окнами. Соответственно до них получается 11,7 м. Заказчик говорит, что не сдаст с такими параметрами объект в эксплуатацию. Скажите, сталкивался ли кто нибудь с таким. И какие варианты решения проблемы?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Timon_3D_Union от 22 Август 2017, 10:17:36
Скользкий момент. Вполне могут завернуть. Единственно чем можно оправдаться это если то окно что на расстоянии 11,7 в той же квартире у которой окно на расстоянии 10 м.


А до тротуара сколько от дальнего окна? его же можно если что в пожарный проезд включить. а, увидел, что на 0,5 выше.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Timon_3D_Union от 22 Август 2017, 10:26:30
Кстати еще до встроек могут предъявить требование по пож проезду. 5+3,5
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Gazarbuz от 22 Август 2017, 11:57:49
Ну встройки то одноэтажные, из них же эвакуировать не нужно.  :scratch_ones_head: Я так думала.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Timon_3D_Union от 22 Август 2017, 11:59:59
Тут дело не в эвакуации ж. К одноэтажным зданиям тоже пожпроезды нужны
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Gazarbuz от 22 Август 2017, 12:01:30
А насчет окна на расстоянии 11,7м, я посмотрела, в этой квартире окна второй комнаты выходят во двор, где проезд на нормативном расстоянии+тротуар с возможностью проезда. Может можно этим обойтись. Хотя в нормах я такой лазейки не видела.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Gazarbuz от 22 Август 2017, 12:04:03
Так ведь тротуар 4,2м и проезд 6 м, разве машина не может отодвинуться на 0,8 м от края проезда? Если моя мысль понятна
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Timon_3D_Union от 22 Август 2017, 12:04:16
Теоретически можно зацепиться за двухстороннию ориентацию, при которой можно с одной стороны делать пожпроезд. У нас проходило так. По крайней мере экспертизу. Это реальный выход.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Timon_3D_Union от 22 Август 2017, 12:06:29
Так ведь тротуар 4,2м и проезд 6 м, разве машина не может отодвинуться на 0,8 м от края проезда? Если моя мысль понятна


не очень понятно. Машина в любом месте должна стоять на покрытии рассчитанном на нагрузку (в уме - на твердом)
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Gazarbuz от 22 Август 2017, 12:41:30
Машина должна стоять на покрытии рассчитанном на ее вес на расстоянии 5-8 м от стены здания, она и будет стоять на проезде, только не впритык, а на расстоянии 0,8м от края проезда, т.к. тротуар 4,2+проезд 6,0 больше чем тротуар 5,0 и проезд 3,5м.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Timon_3D_Union от 22 Август 2017, 12:44:20
Машина должна стоять на покрытии рассчитанном на ее вес на расстоянии 5-8 м от стены здания, она и будет стоять на проезде, только не впритык, а на расстоянии 0,8м от края проезда, т.к. тротуар 4,2+проезд 6,0 больше чем тротуар 5,0 и проезд 3,5м.


да, это нормально
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Gazarbuz от 22 Август 2017, 12:47:12
Насчет ориентации квартир, спасибо. Попробуем этим отговориться.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Maryetta от 27 Ноябрь 2017, 14:04:13
Добрый день, коллеги! Назрел вопрос. На проектируемом предприятии пожарный проезд устраивается с двух сторон корпуса. Но с одной стороны пож. проезд устраивается по жд. рельсам в уровень с головкой рельсов. Проблемка в том, что проходят две ветки пути и между ними стрелка. Возможно ли устройство какой-то конструкции, (а именно какой???) чтобы обеспечить пож. проезд по жд стрелке.  :search: Схемку прилагаю
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: МосМодер от 14 Март 2018, 10:57:21
Мы тут с моим лучшим потому что безработным другом разговорились за тему пожарных проездов, точнее их количества, для жилых многоквартирных домов высотой менее 28 метров.
Мой второй, после раннего ФЗ-123, ска, любимый пожарный норматив СП 4.13130.2013 гласит:

8.1 Подъезд пожарных автомобилей должен быть обеспечен:
- с двух продольных сторон - к зданиям и сооружениям класса функциональной пожарной опасности Ф1.3 высотой 28 и более метров, классов функциональной пожарной опасности Ф1.2, Ф2.1, Ф2.2, Ф3, Ф4.2, Ф4.3, Ф.4.4 высотой 18 и более метров;
- со всех сторон - к зданиям и сооружениям классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф4.1.
***
8.3 Допускается предусматривать подъезд пожарных автомобилей только с одной стороны к зданиям и сооружениям в случаях:
- меньшей высоты, чем указано в пункте 8.1;
- двусторонней ориентации квартир или помещений;
- устройства наружных открытых лестниц, связывающих лоджии и балконы смежных этажей между собой, или лестниц 3-го типа при коридорной планировке зданий.
Теперь, как читаю эти пункты я:  :scenic: 

Для многоквартирных жилых домов (Ф1.3) высотой  28 и более метров совершенно точно нужно 2 (два) пожарных проезда с продольных сторон.
И вот попадается жилой дом высотой менее 28 метров (заказчик не жадный  :blink: )


Я читаю п. 8.3:
"при меньшей высоте, чем указано в п.8.1 (напоминаю в п.8.1 указано 28 метров для многоквартирных домов) допускается делать только один пожарный проезд".
Ок, все понятно, можно один делать и не закатывать двор (без машин для людей) в асфальтовый или плиточно-тротуарный проезд шириной 4.2 метра, а сделать там тротуар метра 3 для в 99% пешеходного движения, но может к подъездам надо будет подъехать скорой или жителям разгрузить чего.

Как читает норму мой лучший друг, который сильнее меня:
- Нет! С одной стороны можно только, если окна квартир ориентированы на обе стороны дома и куда-нибудь житель, да спасется.
Если высота жилого дома меньше 28 метров (один из случаев п. 8.3), НО окна квартир ориентированы на разные стороны, то с одной стороны делать нельзя! Надо делать проезды с двух сторон!
Почему? Где написано? В кодексе проектировщика! Безопасность жителей превыше всего! Тем более важнее криво написанных или криво читаемых нормативов.

В старом добром СНиП Градостроительство, номер которого у меня на плече набит не было такой двойственности.
Проезды нужны были с двух сторон и точка!  :rtfm: :rtfm:  (если не ошибаюсь, я сейчас ни в чем не уверен). Можно было укрепленный щебнем газон, но проезд все-равно с двух сторон в 5-10 метрах от дома.

Тут как-то поднималась тема, что эксперт смотрел на пункт 8.3 как действующий только при совпадении всех трех "случаев" и тогда разрешал один проезд.
(http://www.genplana.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.eminiwizard.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F05%2Fheart.gif&hash=8be2a931f006a58304ac9b11f71cb2a6) (http://www.eminiwizard.com/wp-content/uploads/2010/05/heart.gif)
Но это же вообще треш?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: МосМодер от 14 Март 2018, 10:58:39
Может пункт 8.3 тогда должен звучать как-то так?  :scratch_ones_head:

8.3 Допускается предусматривать подъезд пожарных автомобилей только с одной стороны к зданиям и сооружениям в случаях:

- меньшей высоты, чем указано в пункте 8.1 (кроме Ф1.3);
- двусторонней ориентации квартир или помещений;
- устройства наружных открытых лестниц, связывающих лоджии и балконы смежных этажей между собой, или лестниц 3-го типа при коридорной планировке зданий.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Yrri от 14 Март 2018, 12:37:50
Скажите, пожалуйста, можно руководствоваться статьей 98 ФЗ 123, а именно расположением пожарного проезда на расстоянии 25 метров при высоте промздания  не более 12м?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Савельева Света от 22 Март 2018, 10:52:39
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, в проекте пристройка школы. Из-за стеснённых условий, есть предложение часть пожарного проезда соединить с частью проектируемой беговой дорожки. Насколько я понимаю, для проезда пожарной техники помимо определённого пирога, необходимо, чтобы верх был выполнен из твёрдых покрытий, а беговая дорожка имеет мягкое покрытие (резиновое). Или такой вариант имеет место быть?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: МосМодер от 22 Март 2018, 11:15:05
Конструкции дорожной одежды должны быть рассчитаны на нагрузку от пожарных автомобилей не менее 16 тонн на ось.
Беговая дорожка, думаю, вполне пройдет
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: МосМодер от 02 Апрель 2018, 17:50:55
Скажите, пожалуйста, можно руководствоваться статьей 98 ФЗ 123, а именно расположением пожарного проезда на расстоянии 25 метров при высоте промздания  не более 12м?
СП 4.13130.2013 Системы противопожарной защиты.
8.5 Допускается увеличивать расстояние от края проезжей части автомобильной дороги до ближней стены производственных зданий и сооружений до 60 метров при условии устройства тупиковых дорог к этим зданиям и сооружениям с площадками для разворота пожарной техники и устройством на этих площадках пожарных гидрантов. При этом расстояние от производственных зданий и сооружений до площадок для разворота пожарной техники должно быть не менее 5, но не более 15 метров, а расстояние между тупиковыми дорогами должно быть не более 100 метров.


В 123 ФЗ формулировка замороченнее:
7. Расстояние от края проезжей части или спланированной поверхности, обеспечивающей проезд пожарных автомобилей, до стен зданий высотой не более 12 метров должно быть не более 25 метров, при высоте зданий более 12, но не более 28 метров - не более 8 метров, а при высоте зданий более 28 метров - не более 10 метров.


Получается, можно проезд на расстоянии 25 м от здания высотой не более 12 м, но я бы еще сделал площадки по требованию СП4
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: ksenich от 05 Октябрь 2018, 03:46:45
Уважаемые проектировщики, добрый день)
Прошу помощи и совета.
Дано: проектируемое здание больницы длиной 110 метров.
Перепад высот на этом участке 10.8 (отметки от 75.5 до 86.3) на длину 122.9 метра.
Необходимо устроить противопожарный проезд и тротуары вокруг здания.

Что получается: устройство противопожарного проезда возможно только при условии уклона дороги в 100 промилей. Но вопрос. Может ли противопожарный проезд быть с таким уклоном? в СП 4.13130.2013 ничего по этому вопросу не нашла(
И второй вопрос. я правильно понимаю, что максимальный уклон по тротуару может быть не более 80 промилей? или есть какие-то уловки?
Заранее спасибо за ответ
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: s4am от 05 Октябрь 2018, 09:27:38
Когда то был на семинаре по пожарке и там звучала фраза что между фиксирующими опорами(ногами) пожарной машины не должно быть перепада более 80 см(или 60 не помню точно :blush2: ), машина не стабилизирована - раскладка лестницы невозможна. В любом случае при больших уклонах я бы заказал пожарный расчет. Там конкретно нарисуют места стоянки для пож. техники, которая есть в ближайшей пожарной части, и куда она сможет дотянуться. Потом бы просто соединил эти площадки максимально допустимым уклоном. У экспертизы по пож. части точно не будет вопросов по доступу к очагу пожара(так как есть расчет), а с  экспертом генпланистом как нибудь разберетесь :yes:
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Горошинка от 05 Октябрь 2018, 11:40:23
Что получается: устройство противопожарного проезда возможно только при условии уклона дороги в 100 промилей. Но вопрос. Может ли противопожарный проезд быть с таким уклоном? в СП 4.13130.2013 ничего по этому вопросу не нашла(
Лучше 60-70 промилле для пожарных машин принять.
https://stroi.mos.ru/builder_science/novye-podhody-k-ustroistvu-pozharnyh-proezdov-i-vertoletnyh-ploschadok

Технические характеристики АЛ-50  http://fire-truck.ru/pozharnyie-avtomobili/taktiko-tehnicheskaya-harakteristika-al-50-65115.html (http://fire-truck.ru/pozharnyie-avtomobili/taktiko-tehnicheskaya-harakteristika-al-50-65115.html)

"не более 6о и могут безопасно применяться при скорости ветра в любом направлении не более 10 м/с", то есть 10%

И второй вопрос. я правильно понимаю, что максимальный уклон по тротуару может быть не более 80 промилей? или есть какие-то уловки?

Больница, стало быть требования  к МГН выполнить в первую очередь. Выравнивайте рельеф, делайте везде 5%. В местах перепада рельефа допускаются пандусы 1:10 (но не более 10 м). Террасами.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: VictorSPb от 11 Октябрь 2018, 14:16:19
Добрый день. Возможно ли размещение здания (магазин) из сэндвич панелей как указано на плане синим без организации пожарного подъезда  справа или слева? Здание в длину 30 метров. Высота до 10 метров. Заранее благодарен за ответ.
(https://c.radikal.ru/c14/1810/fa/0a52a4e14ee1.jpg) (https://c.radikal.ru/c14/1810/fa/0a52a4e14ee1.jpg)
Противопожарный проезд
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Kumiko от 11 Октябрь 2018, 15:13:02
По ГПЗУ размещение зданий до границы расстояние 0м? Отмостку на чужую территорию? Разворотная площадка влезет?  15*15м?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: VictorSPb от 11 Октябрь 2018, 15:51:49
Да, по ГПЗУ по границе участка.
Разворот, пожалуй, не сделать.
Если разворот разместим, то какой ширины должна быть дорога до него и с каким отступом от здания.
Я так понимаю, шоссе не годится как пожарный подъезд. Так?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Kumiko от 11 Октябрь 2018, 16:21:06
Берете СП 4.13130.2013
1. смотрите к какой функциональной пожарной опасности относится здание по п.5 (Магазин Ф3.) (5.5.1)
2. смотрите указания по пожарным проездам в п8. (8.1)
3. у вас высота не 28м, а меньше, значит с одной стороны хватит подъезда. (согласно п.8.3)
4. дальше смотрите п.8.6 на параметры ширины проезда от высоты здания. (до 13м - 3,5м ширина проезда)
5. далее п.8.8 - расстояние от стены здания до проезда (высота до 28м - от 5 до 8м)
6. п.8.13 позволяет вам сделать так, что вы развернетесь на своем участке и выедете тем путем, которым приехали, если не получается куда-то уехать мимо здания.


вишенка:
Ваш магазин находится в жилой застройке, и возможно, вы можете применить  п. 8.17 Планировочное решение малоэтажной жилой застройки (до 3 этажей включительно) должно обеспечивать подъезд пожарной техники к зданиям и сооружениям на расстояние не более 50 метров.

Но тут, видите ли проблема - здание у вас не продольной стороной к шоссе стоит... так что не знаю точно - пропустят ли решение тушить с шоссе

Название: Противопожарный проезд
Отправлено: VictorSPb от 11 Октябрь 2018, 17:07:39
Да уж... Задача. Процент застройки по ГПЗУ больше, чем есть реальная возможность площади застройки.
Но есть и параметр площади озеленения. Если делать разворот, то негде будет травку посадить. Процентов 15-20, не помню точно. Или развернуться можно по газону?
Вишенка, думаю не прокатит. Это не район малоэтажной застройки. Последний дом остался на общественно-деловых землях . 
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: VictorSPb от 15 Октябрь 2018, 11:13:29
Да уж... Задача. Процент застройки по ГПЗУ больше, чем есть реальная возможность площади застройки.
Но есть и параметр площади озеленения. Если делать разворот, то негде будет травку посадить. Процентов 15-20, не помню точно. Или развернуться можно по газону?
Вишенка, думаю не прокатит. Это не район малоэтажной застройки. Последний дом остался на общественно-деловых землях .
Кстати, а зачем 5 метров между разворотом и зданием?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: макс от 15 Октябрь 2018, 12:37:11
Согласно СП 4.13130 п. 8.8:
Расстояние от внутреннего края проезда до стены здания или сооружения должно быть:
- для зданий высотой до 28 метров включительно - 5-8 метров;
- для зданий высотой более 28 метров - 8-10 метров.
5 метров это минимум, который должен быть.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: VictorSPb от 15 Октябрь 2018, 17:32:00
Так от проезда же, а не разворота
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Kozlov Mikhail от 15 Октябрь 2018, 23:02:32
Здания могут гореть, с верхних этажей падать горящие материалы , от здания веять температурой ... возможен ли будет разворот техники у здания???
В СП 4 есть п. 8.5 "При этом расстояние от производственных зданий и сооружений до площадок для разворота пожарной техники должно быть не менее 5, но не более 15 метров, а расстояние между тупиковыми дорогами должно быть не более 100 метров." Правда написано производственных зданий и сооружений
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: макс от 16 Октябрь 2018, 08:24:15
Так от проезда же, а не разворота
Данный случай расписан для картинке выше! 👆 Если разворотная площадка была бы перпендикулярна вашему зданию, тогда не требовались эти 5 метров!
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Deniska_Che от 16 Октябрь 2018, 09:02:01
Данный случай расписан для картинке выше! 👆 Если разворотная площадка была бы перпендикулярна вашему зданию, тогда не требовались эти 5 метров!
почему это?
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: макс от 16 Октябрь 2018, 11:32:34
почему это?
Пример прилагаю.
Если соблюдается данное требование для подъезда пожарных машин, то разворотную площадку можно ставить в плотную к зданию. Каждый случай индивидуален, выход есть всегда.

Название: Противопожарный проезд
Отправлено: Deniska_Che от 16 Октябрь 2018, 12:32:11
написано же не менее 5 метров.
Согласен, что можно , но только тогда площадку следует увеличить так, чтобы на расстоянии 5м от стен было 15м площадки.Либо она не предполагается для пожаротушения.
Название: Противопожарный проезд
Отправлено: макс от 16 Октябрь 2018, 12:44:54
написано же не менее 5 метров.
Согласен, что можно , но только тогда площадку следует увеличить так, чтобы на расстоянии 5 м от стен было 15 м площадки.Либо она не предполагается для пожаротушения.
Можно и так, если место позволяет. Но в данном случаи стесненные условия.