Форум Генпланистов

Автодороги, ж/д, конструкции покрытий => Проезды, площадки, дороги => Тема начата: Kumiko от 12 Июля 2017, 14:01:23

Название: Пироги покрытий и вопросы по ним
Отправлено: Kumiko от 12 Июля 2017, 14:01:23
Задали тут вопрос по чужому проекту.
Запроектирован проезд для авто (легковые, фуры, пожарка) по следующему пирогу:
Брусчатка 70мм
цементно-песчаная смесь 40 мм
Бетон И20 армированный сеткой 200*200 - 180мм
Песок, обработанный битумом 30мм,
Песок средней крупности 300мм

Вопрос - можно ли не пропитывать песок битумом, а положить на него пленку толщиной 200мк?
Этот слой песка пропитывают битумом, чтобы влага в бетоне в него не ушла или с какой целью?
и тогда вопрос - чем грозит использование пленки? Это дороже/не дороже, и сложнее ли в работе при устройстве ДО?
Название: Пироги покрытий и вопросы по ним
Отправлено: Бугор от 12 Июля 2017, 14:33:58
Песок пропитывают битумом в тех случаях, чтобы сделать "замок" от перенасыщения влагой, где высокий УГВ, а так битум служит связным материалом, по данному песчано-подстилающему слою при технологической укладке бетона допускается проезд строительной техники (подвоз бетона к бетоноукладчику). Так же, это нужно для того, что бы не уходило молочко из бетона. Поскольку полиэтилен дешевле, используют его плотные марки в два слоя (чтоб не пробили щебнем-компонентом бетона). Назначение тоже, что и битум см. пояснения выше.
Название: Пироги покрытий и вопросы по ним
Отправлено: SmiLe от 12 Июля 2017, 14:47:31
Согласен. А также, толщина брусчатки недостаточна для проезда перечисленных видов транспорта.
Название: Пироги покрытий и вопросы по ним
Отправлено: Kumiko от 12 Июля 2017, 14:52:28
Расчет отсутсвует. Полагаю пирог из типовых или что-то вроде того....
Название: Пироги покрытий и вопросы по ним
Отправлено: Бугор от 12 Июля 2017, 15:13:58
Да никуда она не денется, эта брусчатка, думаю 80мм если заложить, то пройдет. Как раз таки в исполнении 80мм, она выдерживает нагрузку 16 т на ось (в аккурат от пожарки).
Название: Пироги покрытий и вопросы по ним
Отправлено: SmiLe от 12 Июля 2017, 16:21:28
Да, согласно ГОСТ 17608-91 с учетом проезда тяжелого транспорта именно от 8 см и выше
Название: Пироги покрытий и вопросы по ним
Отправлено: Kumiko от 12 Июля 2017, 17:18:44
А если это не бетон, а, например, гранит колотый?
Название: Пироги покрытий и вопросы по ним
Отправлено: Горошинка от 12 Июля 2017, 17:34:30
Объясните, дорожники - в таком пироге можно без щебеночной прослойки?
Название: Пироги покрытий и вопросы по ним
Отправлено: Бугор от 12 Июля 2017, 17:48:12
Лейла, например при жесткой конструкции дорожной одежды. При нежесткой, щебень можно заменить шлаком к примеру.
Название: Пироги покрытий и вопросы по ним
Отправлено: Сергей Михайлович от 12 Июля 2017, 17:49:18
... у меня больше  вопросов по укладе плитки по бетону, и между ними песочек !
Заелозит плитка, щебень вместо бетона...
Название: Пироги покрытий и вопросы по ним
Отправлено: Сергей Михайлович от 12 Июля 2017, 17:52:57
Да и песок с бетона вымоет.
Песок здесь слой для выравнивания при укладке плитки.
Название: Пироги покрытий и вопросы по ним
Отправлено: Бугор от 12 Июля 2017, 17:56:16
Цитата: Бугор от 12 Июля 2017, 17:48:12
Лейла, например при жесткой конструкции дорожной одежды. При нежесткой, щебень можно заменить шлаком к примеру.

Не думаю. Цементно-песчаная смесь затвердеет, отбить ломом захочешь, не отобьешь, если только сильно постараться). Тут важно процентное отношение песка и цемента.
Название: Пироги покрытий и вопросы по ним
Отправлено: Сергей Михайлович от 13 Июля 2017, 02:25:07
Цитата: Бугор от 12 Июля 2017, 17:56:16
Не думаю. Цементно-песчаная смесь затвердеет, отбить ломом захочешь, не отобьешь, если только сильно постараться). Тут важно процентное отношение песка и цемента.

Выравнивающий слой из песка со стабилизацией цементом. Цемент от 8 %. По литературе.
Если ломом не отобьешь (молоток Кашкарова) это уже раствор  марки 100-150 (В - не помню)
Плитка на растворе ?
Может быть. В нашем климате  такое покрытие потом трещит- температурные швы сами нарезаются
Название: Пироги покрытий и вопросы по ним
Отправлено: Бугор от 13 Июля 2017, 13:55:32
А швы нарезаются в бетоне обязательно, при укладке плитки, учитываются швы нарезки в бетоне, это обязательно.
Название: Пироги покрытий и вопросы по ним
Отправлено: Kumiko от 13 Июля 2017, 14:14:32
А вот еще вопрос на засыпку. Москва. Альбом типовых решений по пирогам с асфальтобетоном.
Грунт - суглинок тугопластичный, сильнопучинистый на три метра в глубину.
Предлагается 2 варианта - дренаж мелкого заложения в песке в основании дорожной одежды и увеличение слоя песка, чтобы он принял в себя всю влагу.
Но вот вопрос - это небольшой локальный проезд вокруг здания. Если отказаться от дренажа в пользу толщины песка не будет ли вся эта вода просто стоять в этом песке как в корыте из суглинка? Можно ли отказаться от дренажа?
Название: Пироги покрытий и вопросы по ним
Отправлено: Бугор от 13 Июля 2017, 14:44:45
Сложно сказать, по хорошему расчет нужно делать в т.ч. на морозоустойчивость, учитывая большую глубину сезонного промерзания и специфику грунтов.
Название: Пироги покрытий и вопросы по ним
Отправлено: Max от 14 Июля 2017, 13:21:22
Надо смотреть УГВ - насколько он выше.
Название: Пироги покрытий и вопросы по ним
Отправлено: Kumiko от 17 Июля 2017, 13:30:57
УГВ значительно ниже. Метра  на 2,5 ниже суглинка. метров 5 от поверхности земли.
Название: Пироги покрытий и вопросы по ним
Отправлено: Сергей Михайлович от 17 Июля 2017, 13:45:40
Цитата: Kumiko от 13 Июля 2017, 14:14:32

Но вот вопрос - это небольшой локальный проезд вокруг здания.

Здание сущ. или строится ? И как далеко проезд от  стены.?
Название: Пироги покрытий и вопросы по ним
Отправлено: Kumiko от 17 Июля 2017, 14:38:29
Здание уже есть. 7 лет кажется стоит. Недострой. Сейчас взялись доделать. Проезды впритык к стене
Название: Пироги покрытий и вопросы по ним
Отправлено: Сергей Михайлович от 17 Июля 2017, 15:03:59
А фундаменты с дренажем? Глубина заложения известна?
Т.е. Если  был вырыт котлован под фундаменты с раскрытием откосов,
и вы в притык к стене ... Вот это  уточняю. То зачем дренаж покрытия ?
А район дождливый и ск. этажей?
Название: Пироги покрытий и вопросы по ним
Отправлено: Kumiko от 17 Июля 2017, 16:39:58
Этажей 7. (2 подземных, дренажа не замечено) Район по дождям этим летом не хуже Питера... Москва.
Название: Пироги покрытий и вопросы по ним
Отправлено: Сергей Михайлович от 17 Июля 2017, 22:10:16
То есть  вся вода с пирога просто профильтрует в котлован
засыпанный стр. мусором.
Вопрос нужен дренаж в покрытии проезда ???
Вопрос, то что отсечь воду с верховой стороны
и запроектировать  поверхностный водоотвод - не обсуждается, это должно быть.

Название: Пироги покрытий и вопросы по ним
Отправлено: Kumiko от 18 Июля 2017, 10:08:00
да, я просто думаю, если вертикалка есть, вода по проездам уходит, не создаст ли проблем то, что профильтруется в корыто ДО с газончика, но наверное не тот объем.
Название: Пироги покрытий и вопросы по ним
Отправлено: Kumiko от 18 Июля 2017, 17:28:41
Итак очередной вопрос в студию... Обычно у меня сопряжения дорога-тротуар, дорога-газон....
А тут пирог, устроенный по подземной части здания и проезд по естественному основанию. сопрягаются в одном уровне. Пироги разные,
как лучше их сопрячь? Через бортовой камень? А не расковыряется ли от него? место как раз постановки машин на погрузку-разгрузку.
Кто что думает?
Название: Пироги покрытий и вопросы по ним
Отправлено: Сергей Михайлович от 19 Июля 2017, 03:54:05
Цитата: Сергей Михайлович от 17 Июля 2017, 22:10:16
Вопрос нужен дренаж в покрытии проезда ???
Вопрос, то что отсечь воду с верховой стороны
и запроектировать  поверхностный водоотвод - не обсуждается, это должно быть.

Да конечно нет, аэродром  что ли на болоте :)
Название: Пироги покрытий и вопросы по ним
Отправлено: nasy_a от 20 Июля 2017, 18:48:01
Цитата: Kumiko от 18 Июля 2017, 17:28:41
Итак очередной вопрос в студию... Обычно у меня сопряжения дорога-тротуар, дорога-газон....
А тут пирог, устроенный по подземной части здания и проезд по естественному основанию. сопрягаются в одном уровне. Пироги разные,
как лучше их сопрячь? Через бортовой камень? А не расковыряется ли от него? место как раз постановки машин на погрузку-разгрузку.
Кто что думает?

У нас есть специальный отдел АРИ, который придумывает всякие разные узлы. Вот для такой ситуации у них следующее решение:
плита паркинга (с покрытия которого мы съезжаем на естественное основание) упирается в стену паркинга, которая выходит выше плиты, за стеной на длину примерно 3 м устраивается монолитная ж/б плита, а потом дорожное покрытие с плиты переходит на естественное основание. Говорят, что так всё вместе хорошо стоит.
Схему пока не раздобыла.
Название: Пироги покрытий и вопросы по ним
Отправлено: Zandra от 13 Декабря 2018, 01:39:54
Коллеги нужна ваша помощь.
Необходимо запроектировать пирог площадок и дорожек. Объект- набережная, по дизайн-проекту там мощение плиткой. Проблема в грунтах- грунты чрезмернопученистые, глубина сезонного промерзания 2,31 м.
Если кто-то делал при таких условиях буду благодарна за состав пирога, или хотя бы скажите какую нормативку посмотреть.
Название: Пироги покрытий и вопросы по ним
Отправлено: Geonsk от 13 Декабря 2018, 10:50:11
Здравствуйте Zandra, готов сделать расчет
Название: Пироги покрытий и вопросы по ним
Отправлено: Zandra от 13 Декабря 2018, 17:04:19
Цитата: Geonsk от 13 Декабря 2018, 10:50:11
Здравствуйте Zandra, готов сделать расчет

Буду иметь ввиду. Я ГИПу сразу про расчет сказала, но ни он, ни заказчик не хотят пока :scratch_ones_head: Ждем замечаний эксперта
Название: Пироги покрытий и вопросы по ним
Отправлено: Max от 13 Декабря 2018, 18:22:35
Цитата: Zandra от 13 Декабря 2018, 01:39:54
Коллеги нужна ваша помощь.
Необходимо запроектировать пирог площадок и дорожек. Объект- набережная, по дизайн-проекту там мощение плиткой. Проблема в грунтах- грунты чрезмернопученистые, глубина сезонного промерзания 2,31 м.
Если кто-то делал при таких условиях буду благодарна за состав пирога, или хотя бы скажите какую нормативку посмотреть.



Без расчета только пучинистый выбирать если не глубоко.
Название: Пироги покрытий и вопросы по ним
Отправлено: mindchamber от 18 Декабря 2018, 21:03:24
Есть у кого-нибудь пример узла с сопряжением тротуарной плитки и деревянного настила?
Название: Пироги покрытий и вопросы по ним
Отправлено: elfak007 от 10 Января 2019, 20:11:25
Всем привет! А кто-нибудь применял стальные оцинкованные борты для разделения дорожек и газонов? Желательно найти бы производителя, так как нужны стальные борты разной высоты (в зависимости от толщины пирога). Может кто узлами поделится по таким решениям!)
Название: Пироги покрытий и вопросы по ним
Отправлено: mindchamber от 04 Февраля 2019, 00:30:20
Кто-нибудь знает как выглядит пирог с деревянным настилом на набережной?


Как выглядит настил:  Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.

Нашел такой способ: https://i.imgur.com/T7yInUY.jpg

Начертил пирог таким образом, может кто-нибудь покритиковать? Не нашел в интернете технологию уладки...

Название: Пироги покрытий и вопросы по ним
Отправлено: Geonsk от 04 Февраля 2019, 11:58:07
между грунтом и слоем гравия предлагаю положить геотекстиль, как разделительную прослойку. А так гравий вдавится в грунт
Название: Пироги покрытий и вопросы по ним
Отправлено: mindchamber от 04 Февраля 2019, 17:30:16
Цитата: Geonsk от 04 Февраля 2019, 11:58:07
между грунтом и слоем гравия предлагаю положить геотекстиль, как разделительную прослойку. А так гравий вдавится в грунт

Колышек прямо в геотекстиль чтоли вбивать?..
Название: Пироги покрытий и вопросы по ним
Отправлено: Geonsk от 04 Февраля 2019, 17:33:44
можно не анкеровать, просто расстелить рулоны с нахлестом 15-20 см.
Название: Пироги покрытий и вопросы по ним
Отправлено: CHESNOK от 05 Февраля 2019, 09:24:02
А бортовой камень тоже деревянный? Если каменный или бетонный мне кажется нужно между досками и бортовым камнем проложить какую-то гидроизоляцию.
Название: Re: Пироги покрытий и вопросы по ним
Отправлено: Geomaster от 22 Мая 2019, 19:57:19
Цитата: Geonsk от 04 Февраля 2019, 11:58:07между грунтом и слоем гравия предлагаю положить геотекстиль, как разделительную прослойку. А так гравий вдавится в грунт
Главное под щебень не брать совсем тряпочку, не меньше 150 гр. на квадрат. Лучше 200 и более, в зависимости от фракции щебня. 100 щебень продавит и не поморщится.
TinyPortal © 2005-2019