Форум Генпланистов

Общие вопросы => Пожарные дела => Тема начата: Антон 31 от 25 Ноября 2015, 22:31:15

Название: Расстояние от сливо-наливной Ж/Д эстакады
Отправлено: Антон 31 от 25 Ноября 2015, 22:31:15
Подскажите, пожалуйста, нормативное расстояние от сливо-наливной Ж/Д эстакады  до сливо-наливной автомобильной эстакады (ЛВЖ). По каким документам принимается? перерыл все что можно не нашел :scenic: 
Название: Расстояние от сливо-наливной Ж/Д эстакады
Отправлено: StudentForever от 25 Ноября 2015, 23:14:36
Принять как между установками Ан для НПЗ -25 м (табл. 40 СП 4.13130)
Название: Расстояние от сливо-наливной Ж/Д эстакады
Отправлено: Антон 31 от 26 Ноября 2015, 11:35:54
Спасибочки, ! Но опять же, эстакады сливо-налива это объекты(склада)-по определению в СП. А по таблице 40 принимаются расстояния для (переработки-технологические установки) :scratch_ones_head:   
Название: Расстояние от сливо-наливной Ж/Д эстакады
Отправлено: StudentForever от 26 Ноября 2015, 12:01:19
Я пишу как я выкручивался в такой же ситуации)) То есть, был вопрос у эксперта: а почему вот так? И я ответил, что взял по ВУПП как для Ан (т.к., что автомобильная, что ж.-д. СНЭ - фактически это технологические установки). Если эксперт найдет какой-нибудь другой норматив, обязательно напишите - это очень интересно.
В ВУП СНЭ было еще расстояние между соседними ж.-д. путями эстакад 30 метров - можно это расстояние выдержать до оси площадки на которую АЦ встает под налив, если место есть.
Название: Расстояние от сливо-наливной Ж/Д эстакады
Отправлено: Ant-on-Line от 09 Августа 2016, 18:56:54
Уважаемые коллеги! Помогите решить вопрос!
Имеем:
- предприятие по производству быт химии (аэрозоли и пр.)
- склады суг и лвж
- жд эстакада слива пропилентов


нужно разместить склад суг рядом с сущ жд эстакадой слива,
по ВУП СНЭ-87 разрыв 40 м.
по СП 4.13130 - 20 м.
мне 40 м. никак не подходят
По какому нормативу проектировать? и как обосновать что именно по нему?

Название: Расстояние от сливо-наливной Ж/Д эстакады
Отправлено: zemelja от 09 Августа 2016, 19:15:05
А где в СП4 Вы прочитали, что от склада СУГ до ж/д эстакады слива - 20м?
Название: Расстояние от сливо-наливной Ж/Д эстакады
Отправлено: Ant-on-Line от 10 Августа 2016, 11:27:24
6.10.3.1 Проектирование сырьевых, товарных и промежуточных складов (парков) легковоспламеняющихся и горючих жидкостей (склады нефти и нефтепродуктов) следует выполнять в соответствии с подразделом 6.4 настоящего свода правил, если иное не оговорено в данном подразделе.
- смотрим подраздел 6.4 там таблица 15 п.1
Название: Расстояние от сливо-наливной Ж/Д эстакады
Отправлено: zemelja от 10 Августа 2016, 12:34:56
Кстати, еще есть пока действующий ВУПП88.
Там п. 4.29. Проектирование сливоналивных железнодорожных эстакад должно выполняться в соответствии с требованиями «Ведомственных указаний по проектированию железнодорожных сливоналивных эстакад легковоспламеняющихся и горючих жидкостей и сжиженных углеводородных газов» (ВУП СНЭ-87).
Название: Расстояние от сливо-наливной Ж/Д эстакады
Отправлено: StudentForever от 10 Августа 2016, 23:32:45
1. Ant-on-Line, почему Вы химическое производство проектируете по нормам нефтепереработки и нефтехимии?
2. В п.6.4 ясно сказано: не рапространяется на склады СУГ.
3. Какой объем склада СУГ и для каких целей СУГ используется?
Название: Расстояние от сливо-наливной Ж/Д эстакады
Отправлено: Ant-on-Line от 11 Августа 2016, 13:22:05
по каким нормам нужно проектировать химическое производство?
промежуточный склад пропилентов 500м3+100 аварийная, сливается с эстакады и сразу уходит в производство (бытовая химия)
мне никак эти 40м до эстакады не подходят, нужно уцепиться за любую возможность поставить склад ближе хотябы в 30м, кто может помочь в этом вопросе?
Название: Расстояние от сливо-наливной Ж/Д эстакады
Отправлено: StudentForever от 11 Августа 2016, 21:52:14
Прежде чем определяться с нормами еще вопрос: пропиленты что из себя представляют? И они точно сжиженные, а не сжатые под давлением?
Название: Расстояние от сливо-наливной Ж/Д эстакады
Отправлено: zemelja от 12 Августа 2016, 00:51:45

Пропеллент - сжиженный или сжатый газ, предназначенный для вытеснения из аэрозольной упаковки. :pioneer:
Я бы все-же искал 40м т.к. согласно ВУП СНЭ-87 таб.1 п.3  это мин. расстояние от сливо-наливной железнодорожной эстакады сжиженных углеводородных газов до резервуаров наземных сырьевых и товарных парков сжиженных углеводородных газов при общем объеме парка до 500м3 включительно. Если кто другого мнения отпишитесь.

Название: Расстояние от сливо-наливной Ж/Д эстакады
Отправлено: StudentForever от 12 Августа 2016, 10:51:57
Цитата: zemelja от 12 Августа 2016, 00:51:45Пропеллент - сжиженный или сжатый газ, предназначенный для вытеснения из аэрозольной упаковки.

Спасибо)) Нужно еще добавить, что газ может быть как углеводородным, так и другим (в том числе не пожаро- взрывоопасным). Ant-on-Line считает, что пропиленты у него СУГ - сжиженные углеводородные газы. Конкретно, это сжиженная под давлением 1,6 МПа пропан-бутановая фракция. Если газы не сжиженные, если это не пропан-бутан, тем более если они не пожаровзрывоопасные, то на 30 метров у него склад встанет запросто.
Огромные расстояния до складов СУГ связаны с тем, что при горении выделяется очень много тепла. Например, при сгорании 1 н.м3 природного газа ( метан на 98%) выделяется 8000 ккал тепла, а при горении пропана 21000 ккал. Усугу"редиска"ется всё тем, что газ сжиженный, то есть в сравнении со сжатым масса его в резервуаре гораздо больше.
Если всё же окажется, что пропиллент действительно СУГ, тогда нужно выполнять анализ пожарных рисков, тем более что п.1.2 ВУП СНЭ это допускает.


P.S. С антиматом надо что то делать))) усугу"редиска"ется
TinyPortal © 2005-2019