Форум Генпланистов

Проектирование по направлениям => Экология => Тема начата: Polaleksa от 12 Декабрь 2012, 10:18:37

Название: СЗЗ Торгового комплекса
Отправлено: Polaleksa от 12 Декабрь 2012, 10:18:37
Доброго времени суток!
Столкнулся с такой проблемой: Согласно СанПин  2.2.1/2.1.1.1200-03 СЗЗ торгового комплекса 50 метров.
Ближайшее здание на расстоянии 16 метров от границ участка.  До здания торгового комплекса 22 метра. Как из такой ситуации выходить?
Название: СЗЗ Торгового комплекса
Отправлено: Бугор от 12 Декабрь 2012, 10:50:19
Если для людей, то уменьшать здание гипера и доводить до норм. Если для гипера, то делать раздел ОВиОС где обосновывать отступление от норм.
НО!!!!!!!!!!!!!! У нас в городе построили гигантский супермаркет "МП" называется. До окон жилого 9-го дома всего ни чего, только пожарный проезд и тротуар. Люди под экскаватор кидались, пытаясь остановить стр-во. Сейчас там не жизнь, а мучения. Очень жаль этих людей. А заказчик нашел способ обойти нормы и закон, морали у них все равно нет....
Название: СЗЗ Торгового комплекса
Отправлено: Горошинка от 12 Декабрь 2012, 12:17:19
Вопрос - в зону 50 м у вас входят жилые или нежилые здания? Во втором случае выясните назначение зданий и почитайте в СанПиНе пп. 5.1-5.3.
В случае сокращения СЗЗ для жилья (представленным отдельно расчетом ОВОС) со стороны фасада жилого дома нужно заранее исключить в гипермаркете расположение зон дебаркадера, вентиляционных, мусоросборных площадок, ТП и прочих шумовых и вредных установок.
Название: СЗЗ Торгового комплекса
Отправлено: konrat от 12 Декабрь 2012, 12:21:33
Доброго времени суток!
Столкнулся с такой проблемой: Согласно СанПин  2.2.1/2.1.1.1200-03 СЗЗ торгового комплекса 50 метров.
Ближайшее здание на расстоянии 16 метров от границ участка.  До здания торгового комплекса 22 метра. Как из такой ситуации выходить?
Если в 22 метрах от ГМ жильё, больница, дет сад, и т.д., то поможет проект сокращения СЗЗ (зеленые насаждения, шумозащитный экран). Но по итогу, СЭС проверит шум по факту.
Название: СЗЗ Торгового комплекса
Отправлено: Polaleksa от 12 Декабрь 2012, 12:25:09
Комплекс не большой. 1400 м2 двухэтажный. Шум только от транспорта. Ресторанов, кафе нет.
Рядом пятиэтажные жилые здания. Одно здание обращено фасадом, другое углом к площадке. Также в ССЗ попадает площадка для мусора этих домов
Название: СЗЗ Торгового комплекса
Отправлено: konrat от 12 Декабрь 2012, 13:04:47
Комплекс не большой. 1400 м2 двухэтажный. Шум только от транспорта. Ресторанов, кафе нет.
Рядом пятиэтажные жилые здания. Одно здание обращено фасадом, другое углом к площадке. Также в ССЗ попадает площадка для мусора этих домов
С отходами сложнее:
п. 2.7. СП 2.3.6.1066-01(СП обязательный) В хозяйственной зоне устраиваются навесы для хранения тары и площадки для сбора мусора и пищевых отходов. Для сбора мусора и пищевых отходов предусматривают раздельные контейнеры с крышками (или специально закрытые конструкции), установленные на площадках с твердым покрытием, размеры которых превышают площадь основания контейнеров на 1 м во все стороны. Площадки для сбора мусора и пищевых отходов располагаются на расстоянии не менее 25 м от организации торговли
Название: СЗЗ Торгового комплекса
Отправлено: Thervin от 02 Август 2013, 09:17:18
Не думаю что стоит создавать новую тему и спрашиваю здесь.
Проектируется "торговый комплекс" по продаже автомобилей включающий в себя один один пост автомойки. Согласно СанПин  2.2.1/2.1.1.1200-03 СЗЗ мойки на 1 пост - 50 метров,  торгового комплекса тоже 50 метров. А вот от какой точки откладывать не пойму - радиусом от "центра" или все же от каждой стены (угла)?
Название: СЗЗ Торгового комплекса
Отправлено: Владимир. от 02 Август 2013, 09:26:50
радиусом от "центра" или все же от каждой стены (угла)?
Для рассредоточенных выбросов измеряют от территории (ограждения)
Название: СЗЗ Торгового комплекса
Отправлено: YkutYnka от 06 Апрель 2014, 13:59:11
Подскажите пожалуйста , санитарно-защитную зону в 50 м  откладывать от здания Гипермаркета или от границы участка  гипермаркета???
Название: СЗЗ Торгового комплекса
Отправлено: Сергей Алекс от 06 Апрель 2014, 14:02:30
п. 3.3 данного СанПиНа. Для гипермаркета  от самого здания.
Название: СЗЗ Торгового комплекса
Отправлено: YkutYnka от 06 Апрель 2014, 16:25:49
Спасибо большое :yes:
Название: СЗЗ Торгового комплекса
Отправлено: Сергей Алекс от 06 Апрель 2014, 16:28:04
Для спасиб есть спец. строчка  :paint: :yes: . Пожалуйста.
Название: СЗЗ Торгового комплекса
Отправлено: Max от 07 Апрель 2014, 08:21:33
Если нет проекта от экологов в котором выпонен расчет сокращения СЗЗ, то всегда от границы любого обьекта.
Название: СЗЗ Торгового комплекса
Отправлено: МосМодер от 07 Апрель 2014, 08:25:43
YkutYnka, см ответ над вашим вопрос от Владимира: Для рассредоточенных выбросов измеряют от территории (ограждения)
Название: СЗЗ Торгового комплекса
Отправлено: Max от 07 Апрель 2014, 08:27:53
А вот тут говорят по другому. http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=346.msg31197#msg31197 (http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=346.msg31197#msg31197)
Название: СЗЗ Торгового комплекса
Отправлено: МосМодер от 07 Апрель 2014, 08:35:14
п. 3.3 данного СанПиНа. Для гипермаркета  от самого здания.
п. 3.3: Границы санитарно-защитной зоны устанавливаются от источников химического, биологического и /или физического воздействия, либо от границы земельного участка, принадлежащего промышленному производству и объекту для ведения хозяйственной деятельности и оформленного в установленном порядке - далее промышленная площадка, до ее внешней границы в заданном направлении.

Где тут сказано, что от здания? Я так полагаю, что по всей территории торгового центра будут ездить источники  "химического, биологического и /или физического воздействия" :)
Например, грузовые авто, соответственно СЗЗ должно быть от границы (на мой взгляд)

Подскажите пожалуйста,могут ли детские и спортивные  площадки для жилого дома, располагаться в санитарно- защитной зоне Гипермаркета " Метро"


(http://earth-chronicles.ru/Publications/92/27/oniszhenko.jpg)
Название: СЗЗ Торгового комплекса
Отправлено: Сергей Алекс от 07 Апрель 2014, 14:00:08
Я думаю, что от границы земельного участка имеется ввиду промышленные предприятия, а не торговые комплексы. У каждого магазина есть подъезд и длиной он может быть до ***, и как тогда учитывать сан. зону у торг. комплекса?
Если, согласно этого СанПиН объект не подходит под определение, то и не надо искать то чего нет.
Вот к примеру стоянка для грузовых авто - есть понятие Класс IV, размер сан. зоны 100 метров.
Источником воздействия в данном случае принимается место разгрузки-загрузки товаров, проемы торговых комплексов, т. е. это и есть источники хим, био и физ воздействия, а не проезжающие мимо автомобили.
Название: СЗЗ Торгового комплекса
Отправлено: гал от 16 Апрель 2014, 21:02:31
СЗЗ торгового комплеса устанавливается от границы  территории торгового комплекса до территории жилой застройки п.5.1 СанПиН о СЗЗ(мусорные площадки в территорию жилой застройки тоже входят по СП "Градостроительство" (т.е. бывший СНиП)). Это если по документам. А дальше начинается творчество: как все это поженить...
Кстати на территории торгового комплеса воздействие оказывают не только вентиляционные вытяжки, но и приобъектные парковки.
От источников выбросов СЗЗ устанавливается только в одном случае сморим п.3.4. Но к торговому комплексу это отношение не имеет, ну если только котельной не будет.
Название: СЗЗ Торгового комплекса
Отправлено: Сергей Алекс от 16 Апрель 2014, 22:13:17
Мусорные площадки, как и стоянки легкового автотранспорта не попадают под объекты имеющие СЗЗ по СанПиНу 2.2.1
/2.1.1.1200-03.
В п. 5.1 указывается о том, какие объекты не допускается размещать в пределах СЗЗ.
Название: СЗЗ Торгового комплекса
Отправлено: гал от 16 Апрель 2014, 22:25:50
Если я правильно поняла, то мусорные площадки относятся не к торговому комплексу, а к жилым домам и, таким образом, относятся к территории жилой застройки. СЗЗ устанавливается не до жилого дома, а до жилой застройки.
Застройка подразумевает территорию. Сами мусорные площадки не имеют СЗЗ, только расстояние нормируются до отдельных объектов, но к нашему вопросу это не относится.
Стоянки имеют разрывы, кроме гостевых а-с жилых домов. Приобъектные стоянки на территории торгового комплекса будут учитываться при расчете СЗЗ, особенно при ее сокращении. Иначе Роспотреб не согласует.
Название: СЗЗ Торгового комплекса
Отправлено: МосМодер от 14 Октябрь 2014, 15:37:40
А есть где-то нормативно указано (кроме
3.3. Границы санитарно-защитной зоны устанавливаются от источников химического, биологического и /или физического воздействия, либо от границы земельного участка, принадлежащего промышленному производству и объекту для ведения хозяйственной деятельности и оформленного в установленном порядке - далее промышленная площадка, до ее внешней границы в заданном направлении.
) что площадка для разгрузки авто у торгового центра тоже имеет СЗЗ 50 м?
Проектируем ТЦ, от него до жилых домов 50 м,
но от площадки для автомобилей а-ля Газель для загрузки ТЦ меньше. Можно обосновать кроме проекта сокращения  СЗЗ,
что 50 м только от здания? :blush2:
Название: СЗЗ Торгового комплекса
Отправлено: mindchamber от 09 Август 2018, 11:49:24
А не подскажите есть ли какие-либо ограничения от участка\здания детского сада до встроенно-пристроенного торгового центра? И есть ли ограничения распространяемые на магазины, которые будут там находиться? Например торговля алкоголем.
Название: СЗЗ Торгового комплекса
Отправлено: StudentForever от 09 Август 2018, 15:16:39
По СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 есть от автостоянок до школ расстояния. Новые стоянки для ТЦ предусматриваете? А то сейчас по Москве и МО с этим строго, можете АГО не пройти.
Из №171-ФЗ про сто метров по-моему исключили.
Название: СЗЗ Торгового комплекса
Отправлено: mindchamber от 09 Август 2018, 18:11:35
Цитировать
По СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 есть от автостоянок до школ расстояния. Новые стоянки для ТЦ предусматриваете? А то сейчас по Москве и МО с этим строго, можете АГО не пройти.


Да, предусмотрены. Рядом с участком детского сада есть парковочные места, но они будут подаваться как гостевые и не относятся к ТЦ.


А про 100 метров и розничную торговлю написано здесь http://docs.cntd.ru/document/3663513 (http://docs.cntd.ru/document/3663513)


"2. Запрещается розничная продажа алкогольной продукции на расстоянии до 100 метров от детских, образовательных организаций, студенческих общежитий, библиотек, осуществляющих образовательный процесс, оптовых и розничных рынков.Запрет, установленный настоящим пунктом, не распространяется на розничную продажу алкогольной продукции, осуществляемую организациями при оказании услуг общественного питания (кроме кафе-молочных, детских, диетических столовых), на расстоянии от 25 метров."
Название: СЗЗ Торгового комплекса
Отправлено: StudentForever от 10 Август 2018, 11:18:18
А про 100 метров и розничную торговлю написано здесь http://docs.cntd.ru/document/3663513 (http://docs.cntd.ru/document/3663513) Вот спасибо за ссылку на постановление