Форум Генпланистов

Общие вопросы => Пожарные дела => Тема начата: u_ka от 05 Мая 2012, 15:22:57

Название: Противопожарное расстояние от леса. Что можно строить?
Отправлено: u_ka от 05 Мая 2012, 15:22:57
Уважаемые форумчане, очень нужна ваша помощь!


Часть разрабатываемого участка окружает лесничество, дома предполагается строить до 8 этажей.
Пожарник разработал СТУ на сокращение этой зонф с 50 метров до 15, но к сожалению, на всех уровнях МЧС - СТУ зарубили.
Подскажите, какие объекты я могу размещать в этой зоне? Могу располагать территрию д/с, школы, но не здание? Спортивные площадки?
Автомобильные стоянки? Детские площадки?
По ФЗ 123 "15. Противопожарные расстояния от границ застройки городских поселений до лесных массивов должны быть не менее 50 метров..."
Что входит в понятие границы застройки? Только здания или и территория прилегающая к ним?
Спасибо большое!
Название: 50-метровое противопожарное расстояние от леса. Что можно строить?
Отправлено: e.n.v от 17 Мая 2012, 21:20:51
п.6.15 ТКП 45-2.02-242-2011 ...При возведении объектов гражданского строительства в лесных массивах или смежно с ними разрывы от зданий и сооружений до лесных массивов не нормируются.
Название: 50-метровое противопожарное расстояние от леса. Что можно строить?
Отправлено: u_ka от 18 Мая 2012, 17:17:15
Что это за чудесный документ? В Консультант плюс его даже не знают)
Название: 50-метровое противопожарное расстояние от леса. Что можно строить?
Отправлено: tim-dmitriy от 18 Мая 2012, 17:20:26
это вероятно Белорусские нормы. В профиле Натальи написано - г. Гомель. Это Белоруссия. А у нас нужно расстояние принимать как указано в ФЗ-123
Название: 50-метровое противопожарное расстояние от леса. Что можно строить?
Отправлено: u_ka от 18 Мая 2012, 17:28:41
А вы случайно не знаете ответ на мой главный вопрос? :cray:
Название: 50-метровое противопожарное расстояние от леса. Что можно строить?
Отправлено: tim-dmitriy от 18 Мая 2012, 17:44:34
Формально, линии регулирования застройки - это границы застройки, устанавливаемые при размещении зданий, строений, сооружений, с отступом от красных линий или от границ земельного участка. То есть и детская площадка  и автостоянка явлюятся соружениями- а в ФЗ-123 "Противопожарные расстояния от границ застройки городских поселений до лесных массивов должны быть не менее 50 метров..." То есть в этой зоне разместить их не получится.
Название: 50-метровое противопожарное расстояние от леса. Что можно строить?
Отправлено: u_ka от 18 Мая 2012, 18:19:52
А в каких документах можно посмотреть, что детская площадка, открытая автостоянка, спортивная площадка являются сооружениями?
Название: 50-метровое противопожарное расстояние от леса. Что можно строить?
Отправлено: tim-dmitriy от 18 Мая 2012, 18:31:59
  СНиП I-2 Строительная терминология. Часть 1.
СООРУЖЕНИЕ - объемная, плоскостная или линейная наземная, надземная или подземная строительная система, состоящая из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих конструкций и предназначенная для выполнения производственных процессов различного вида, хранения материалов, изделий, оборудования, для временного пребывания людей, перемещения людей и грузов и т.д.



Обьединение сообщений: [time]18 Май 2012, 15:36:09[/time]


И еще:
СП 4.13130.2009
3 Термины и определения
В настоящем своде правил применены следующие термины с соответствующими определениями.
3.1 автостоянка открытого типа: Автостоянка без наружных стеновых ограждений. Автостоянкой открытого типа считается также такое сооружение, которое открыто по крайней мере с двух противоположных сторон наибольшей протяженности. Сторона считается открытой, если общая площадь отверстий, распределенных по стороне, составляет не менее 50 % наружной поверхности этой стороны
в каждом ярусе (этаже).
Название: 50-метровое противопожарное расстояние от леса. Что можно строить?
Отправлено: Ivlar от 14 Декабря 2016, 18:41:58
А если лесной массив - на территории городского поселения? Есть какие прецеденты, если в городе зеленая зона и рядом - застройка? На селитебной территории ведь размещают бульвары, скверы.
ЗЫ. У меня от стены общественного здания до границы леса не наскребывается и 15,0 метров.
Название: 50-метровое противопожарное расстояние от леса. Что можно строить?
Отправлено: Бугор от 14 Декабря 2016, 19:25:48
Вырубка - 50м. В ГПЗУ об этом даже пишут. Из раза в раз этот пункт требуют в ГГЭ жестко, подчиняемся. Другой уже вопрос, будет ли застройщик вырубать эту полосу по факту.
Название: противопожарное расстояние от леса. Что можно строить?
Отправлено: Горошинка от 16 Декабря 2016, 15:09:19
Брандмауэр соорудить? Типа эко-стены. Жалко лес.
А какой лес? Хвойный или смешанный? Хотя сейчас не делят по противопожарным нормам.

У нас целую дубраву вырубили, чтобы застроить новый микрорайон. Ну и название соответствующее дали - Экопарк Дубрава.
Должен относится к ООПТ.
Обращаясь к нормам. СП 42.13330.2011:  :scenic:
[cut]14.6 Размещение зданий, сооружений и коммуникаций инженерной и транспортной инфраструктур запрещается:
- на землях заповедников, заказников, природных национальных парков, ботанических садов, дендрологических парков и водоохранных полос (зон), если проектируемые объекты не связаны с целевым назначением этих территорий;
- на землях зеленых зон городов, городских лесов, если проектируемые объекты не предназначены для целей отдыха, спорта или для обслуживания пригородного лесного хозяйства;
...Леса зеленых зон городов, округов санитарной и горно-санитарной охраны, леса курортов, относящиеся к лесам первой группы, должны быть использованы в рекреационных, санитарно-гигиенических и оздоровительных целях.
   Изъятие под застройку земель гослесфонда (перевод лесных земель в нелесные) допускается только в исключительных случаях в соответствии с Лесным кодексом Российской Федерации[/cut]
СП 4.13130.2013:
[cut]4.14 Противопожарные расстояния от границ застройки городских поселений до лесных насаждений в лесничествах (лесопарках) должны быть не менее 50 м, а от границ застройки городских и сельских поселений с одно-, двухэтажной индивидуальной застройкой, а также от домов и хозяйственных построек на территории садовых, дачных и приусадебных земельных участков до лесных насаждений в лесничествах (лесопарках) - не менее 30 м.[/cut]
И, наконец СП 42.13330.2011:

[cut]9.1 В состав зон рекреационного назначения могут включаться зоны в границах территорий, занятых городскими лесами, скверами, парками, городскими садами, прудами, озерами, водохранилищами, пляжами, также в границах иных территорий, используемых и предназначенных для отдыха, туризма, занятий физической культурой и спортом.

В пределах черты городских, сельских поселений могут выделяться зоны особо охраняемых территорий, в которые включаются земельные участки, имеющие особое природоохранное, научное, историко-культурное, эстетическое, рекреационное, оздоровительное и иное особо ценное значение.

На территории рекреационных зон и зон особо охраняемых территорий не допускаются строительство новых и расширение действующих промышленных, коммунально-складских и других объектов, непосредственно не связанных с эксплуатацией объектов рекреационного, оздоровительного и природоохранного назначения. Режим использования территорий курортов определяется специальным законодательством.[/cut]
То есть если следовать букве закона - ваше общественное здание может относиться к обслуживанию лесопарковой зоны, используемой в качестве отдыха и туризма населения. Может быть, например лыжная и конькобежная база, мини-отель (кемпинг и пр.) для туристов... Включайте фантазию!
Можно 2-этажное здание или несколько таких зданий на расстоянии 30 м точно, но тогда вырубка.
Название: 50-метровое противопожарное расстояние от леса. Что можно строить?
Отправлено: Сергей Михайлович от 17 Декабря 2016, 03:22:11
В  ГПЗУ  то пишут..., а в ППТ  или иной  градостроительной докум. интересно эта полоса учтена, и что там за лес?
Название: 50-метровое противопожарное расстояние от леса. Что можно строить?
Отправлено: Ivlar от 20 Декабря 2016, 12:56:34
Лейла, спасибо за участие. Школа там будет. Пусть администрация города решает.
Земельный участок 26:12:020601:1702
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
Название: Противопожарное расстояние от леса. Что можно строить?
Отправлено: Горошинка от 15 Февраля 2017, 17:21:11
С подобным вопросом по своему же собственному ответу выше))).
Ситуация:
На территории проектируемого парка - существующая лесополоса. По всей территории проектируются павильоны, здания и сооружения. Как быть?
1) Вырубать 30 м в радиусе от каждого здания по СП 42.13330.2011, п 4.14? Тогда и леса не останется
2) Ничего не вырубать, только под противопожарный проезд в радиусе (?) м вокруг для одноэтажных зданий?
3) Что-то еще? СТУ?
Название: 50-метровое противопожарное расстояние от леса. Что можно строить?
Отправлено: Бугор от 15 Февраля 2017, 17:39:37
Лейла, в ГПЗУ что пишут по этому поводу? Там это должно быть.
Название: Противопожарное расстояние от леса. Что можно строить?
Отправлено: Горошинка от 15 Февраля 2017, 18:17:53
Пока не видела ГПЗУ...
Название: Противопожарное расстояние от леса. Что можно строить?
Отправлено: Сергей Алекс от 15 Февраля 2017, 21:12:17
СП 4.13130.2013, п. 4.14.
Название: Противопожарное расстояние от леса. Что можно строить?
Отправлено: Горошинка от 21 Февраля 2017, 14:32:31

Кто должен предоставить план вырубки (выделы, делянки) леса, лесополосы? Варианты:
1. Генпланист на стадии П
2.Генпланист на стадии Р
3. ПОСовик на стадии П
4.ПОСовик на стадии Р
5. Эколог на стадии П
6. Эколог на стадии Р
7. Минприроды и экологии (Горзеленхоз)
8. Другой вариант...


Вообще в сметы должно быть заложено, наверное, в стадии П

Название: Противопожарное расстояние от леса. Что можно строить?
Отправлено: Deniska_Che от 21 Февраля 2017, 15:09:23
У нас в конторе это обязанность генпланистов на стадии П. ПОС добавляет свою часть отдельно, если им требуется устройство доп площадок/дорог и прочее.
Название: Противопожарное расстояние от леса. Что можно строить?
Отправлено: Сергей Михайлович от 22 Февраля 2017, 05:57:00
Цитата: Горошинка от 21 Февраля 2017, 14:32:31Кто должен предоставить план вырубки (выделы, делянки) леса, лесополосы? Варианты


На ситуационном плане (на картоснове) стадии П, других вариантов нет,- съемку не реально делать.
Объем и стоимость - это др. вопрос.
На стадиях ЭП (ОИ),  Мастер-план !!! :) :) -  не показывают , что бы не отпугивать инвесторов :)
Название: Re: Противопожарное расстояние от леса. Что можно строить?
Отправлено: Дмитрий777 от 23 Сентября 2019, 03:26:06
Участок в СНТ для садоводства в границах земель населенного пункта, граничит с землями города, подано заявление на «прирезку» в ДИЗО. Получил отказ о перераспределении земельного участка по причине не соблюдения пожарных норм ссылаются на п.4.14 СП 4.13130.2013 т.к. участок и прирезка попадает в 30 м зону «использзования лесов» код 10.0.

Возможно законно обжаловать данное решение и какие шансы положительно решить вопрос? Получается по таким расчетам ДИЗО мне вообще строить ничего нельзя т.к. 30 м зона перекрывает весь участок!?
TinyPortal © 2005-2019