Форум Генпланистов

Проектирование по направлениям => Проезды, площадки, дороги => Конструкции дорог => Тема начата: engineer от 07 Апрель 2009, 17:59:41

Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: engineer от 07 Апрель 2009, 17:59:41
Всем здравствуйте.
В соответствии с п.12.3 МГСН 1.01-99, необходимо запроектировать конструкцию дорожной одежды противопожарных проездов исходя из расчетной нагрузки от пожарных машин не менее 16 т на ось.
Так вот вопрос, не подскажите необходимую конструкцию дорожной одежды, и где, в каком документе можно посмотреть данный расчет?
Спасибо.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Max от 08 Апрель 2009, 09:35:41
Всем здравствуйте.
В соответствии с п.12.3 МГСН 1.01-99, необходимо запроектировать конструкцию дорожной одежды противопожарных проездов исходя из расчетной нагрузки от пожарных машин не менее 16 т на ось.
Так вот вопрос, не подскажите необходимую конструкцию дорожной одежды, и где, в каком документе можно посмотреть данный расчет?
Спасибо.
Расчету дорожных конструкций учат в основном дорожников.
Нас учили но это было давно и не правда.
посмотреть расчеты можно везде
Распоряжением Минтранса РФ
от 3 декабря 2003 г. N ОС-1066-р
МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ЖЕСТКИХ ДОРОЖНЫХ ОДЕЖД

а так же
ИНСТРУКЦИЯ
ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ЖЕСТКИХ ДОРОЖНЫХ ОДЕЖД  ВСН 197-91

Тут и примеры расчета и конструкции. Таких документов действительно много.
Сейчас в основном расчитывают конструкции в программах(робур и т.п.)
Но для такого расчета требуется очень много информации - кол-во машин в час, скорость, нагрузки на ось, расчет дренажа и т.д. и т.п.


Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: karel от 08 Апрель 2009, 09:46:56
Если без расчета, то мы применяем такую конструкцию:

щебень 60% и растительный грунт 40% - 8см
песок среднекрупнозернистый - 20 см
местный уплотненый грунт

Включается этот проезд в площадь газона, т.к. на нем прекрасно травка растет. Делали такой "пирожок" вокруг пятиэтажек в жилой застройке.
С требованием посчитать пока не сталкивался, не подскажу  :pioneer:
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Max от 08 Апрель 2009, 09:58:46
Если без расчета, то мы применяем такую конструкцию:
....
С требованием посчитать пока не сталкивался, не подскажу  :pioneer: 

Поддержу коллегу. Так же в основном без расчета.
но у нас конструкции другие
0.15
-щебень М1200-1000 фр.40-70мм с расклинкой-15см  ГОСТ 8267-93*, ГОСТ 25607-94*
0.7
Песок мелкий h-0.70m (возможно использование ранее отсыпанной площадки при коэффициенте фильтрации песка мелкого =2м/cут) ГОСТ 8736-93*
- Уплотненый грунт.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: engineer от 08 Апрель 2009, 13:33:01
Спасибо большое за участие. А Вы не подскажите типовой пирог с асфальтобетонным покрытием?
Мы реконструируем проезд вокруг школы, он противопожарный. Дали стандартный пирог (без расчета):
асф.бетон мелкозернистый MI тип В ГОСТ 9128-84 - 30 мм
асф.бетон крупнозернистый, плотный тип ТУ400-24-107-76 - 120 мм
щебень М400 ГОСТ 8267-93 (тощий бетон В7.5) - 150 мм
песок ГОСТ 8736-93 - 150 мм
уплотненный грунт.
Так вот пожарные сказали, что не выдержит данная конструкция дорожной одежды. Нам предложили другой пирог:
асф.бетон крупнозернистый плотный - 150 мм
дорожная плита 1П60.38 - 140 мм
щебень М400 - 150 мм
песок ГОСТ 8736-93
уплотненный грунт.
Просто получается, что реконструкцией верхнего слоя обойтись нельзя, менять необходимо почти все корыто и все проезды выполненные в советское время вокруг наших школ и детских садов не предназначены для проезда пожарных машин. Может быть я ошибаюсь...
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: karel от 08 Апрель 2009, 14:25:55
Вот здесь про расчет написано - "ГОСТ Р 52748-2007 Дороги автомобильные общего пользования.Нормативные нагрузки, расчетные схемы нагружения и габариты приближения"
Тоже захотелось посчитать, уже соскучился по сопромату  :paint:.
У нас всегда проходила даже вышеописанная мной конструкция. В случае пожара они конечно ее основательно размолотят, но проехать-то смогут  :yes:.
Потом все восстанавливается. Судя по предложенной ими конструкции пожарные машины будут использовать Вашу школу как учебный полигон  :new_russian:

Да соглашусь. Размолотят любую, но и пожар бывает только раз. Тоже самое с газонными решетками - они вертикально много выдержат. А вот если с шипами буксанет не легковушке - разлетятся в разные стороны.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: omella от 08 Апрель 2009, 17:38:32
Всем привет! А есть у кого-нибудь програмка по расчету дорожной конструкции? Можете поделиться?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: tashkent от 09 Апрель 2009, 15:08:56
А у меня вопрос по конструкции дорожной одежды для проезда бульдозеров?
Может кто сталкивался с такой?
Заказчик заказал рекострукцию ремонтно-экипировочного блока для бульдозеров и предложил запроектировать вокруг него дороги.
Я предложил типовую конструкцию усиленную, расчитанную на 12т на ось - цементобетон с армированием 22 см с выравнивающим слоем 2 см на гравийно-песчанном основании 20 см. У нас такие давно применяются.
А теперь думаю, а вдруг не выдержит, разобьют.
Может кто подскажит дельный совет?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Max от 09 Апрель 2009, 15:54:00
Может я не прав, но под бульдозеры и прочее на гусенечном ходу - жесткие покрытия не используются. Они по любому их разобьют. Вроде как используют щебенку тробованную в несколько слоев.
Начальник помню расказывал они дорогу делали под ракетный тягач - который ракету к месту пуска тащит. Так там использовали только щебенку - офигительной толщины.Какой имено не помню.

Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Max от 09 Апрель 2009, 16:03:42
Всем привет! А есть у кого-нибудь програмка по расчету дорожной конструкции? Можете поделиться?
Украдено с другого форума
Робур - автоматизированая система проектирования автодорог. Оф. сайт http://www.topomatic.ru/.
Лучшей программой по расчету д.о. нежесткого типа считаю Credo Radon.
Основные функции:
-расчет нежестких дорожных одежд в условиях их усиления при реконструкции, капитальном ремонте и эксплуатации;
-расчет конструкции дорожных одежд остановочных полос, обочин и укрепительных полос на обочинах;
-расчет конструкций дорожных одежд с применением геосинтетических материалов в качестве трещинопрерывающих, армирующих, защитно-дренирующих прослоек в слоях покрытий, оснований и в слоях, располагаемых на блочно-трещиноватых основаниях;
-расчет прогнозируемой величины ожидаемого колееобразования в процессе эксплуатации проектируемой конструкции;
-оптимизация конструкции по стоимости конструктивных слоев;
-обеспечение возможности создания базы местных грунтов с характеристиками, определенными путем лабораторных испытаний;
-возможность добавления и корректировки характеристик асфальтобетонных смесей;
-расчет морозозащитных слоев конструкции дорожной одежды с частичной заменой пучинистого грунта рабочего слоя;
и др.
Для проектирования дорог применяются, например, программы
1. Credo дороги 1.0 (ожидается Credo III)
2. Plateia словенской фирмой CGS Software
3. IndorCAD/Road демоверсия есть на _http://www.indorsoft.ru/Articles/Products/Download/Cad.asp
4. РОБУР демоверсия _www.topomatic.ru.
5. IDAN - израильский продукт
6. LDD +Civil Disign
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: omella от 14 Апрель 2009, 13:50:22
Спасибо за ссылки на программы. У меня по ходу изучения этого вопроса, возник еще вопрос- какой основной фактор влияет на выбор дорожной одежды, т.е жесткого или нежесткого типа нужно изначально принимать. Что влияет на выбор основания(щебень или бетон).
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Max от 14 Апрель 2009, 14:07:32
наверное кол-во авто и грузоспособность.
на бетон мало кто согласиться у нас,это только для автобанов скорее всего. Слишком дорого.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: u_ka от 10 Август 2009, 13:43:39
Коллеги, подскажите, пожалуйста, очень срочно нужно.....
Надо на стройку выходить, но все еще нет ясности о пироге временной дороги.
Клиент хочет как можно-можно дешевле...возможно использовать такой пирог: песок, дренажная сетка, гравий??????
Дорога требуется на 2 года, они готовы постоянно за ней следить.
Спасибо!
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Max от 10 Август 2009, 15:26:36
Коллеги, подскажите, пожалуйста, очень срочно нужно.....
Надо на стройку выходить, но все еще нет ясности о пироге временной дороги.
Клиент хочет как можно-можно дешевле...возможно использовать такой пирог: песок, дренажная сетка, гравий??????
Дорога требуется на 2 года, они готовы постоянно за ней следить.
Спасибо!
Я бы сказал щебень \ георешетка (или обязательно геотекстиль!!!) \ песок \ (сюда тоже можно геотекстиль - с экономят потом когда будут собирать песок )\уплотненный грунт

ну еще конечно неплохо знать толщины конструкции и какой грунт под основание и что ездить будет поверх ?.

по толщинам  примерно  от 0.2-0.3 \ геотекстиль 0.1 мм  :declare: \ 0.5 \
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: u_ka от 10 Август 2009, 17:07:54
Ездить будут:
Экскаватор HITACHI модель ZХ160
Мини погрузчик HINOVA модель RHINO 120-25
Автокран КС-5474
Мотопомпа TH50D/PTD206T
Автосамосвал КамАЗ-65115
Дизельная электростанция АД-60С
АД-200С
Компрессорная установка ПКСД-3,5А
Поверхностный вибратор ИВ-91
Автобетоносмеситель
 СБ-92-1А
Пневмотрамбовка
И-157
Автобетононасос
СБ-95А

Рассматривается вариант использование геосетки без геотекстиля, насколько важную роль играет геотекстиль?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Max от 11 Август 2009, 08:45:30
Ездить будут:
Экскаватор HITACHI модель ZХ160
.....
СБ-95А

Рассматривается вариант использование геосетки без геотекстиля, насколько важную роль играет геотекстиль?


тут скорее важен вес машины и тип механизм передвижения ( пневмо-колесный - гусеничный )
Для начала определим что мы называем
геотекстиль - это синтетический материал бывает разных толщин (от нагрузки) - просто ровная "обыкновенная" ткань - служит для предотвращения перемешивания слоев и распределяет нагрузку.
георешетка - обычно черного цвета - в выглядит как на картинке. 1 и 2 рис
геосетка - см рис 3 - предназначенна для вывода влаги из под жестких покрытий + дополнительная прочность на расползание конструкций.
( :scenic: это моя интерпретация данных названий - но поисковики со мной соглашаются(или я с ними) )

Так вот вам нужена георешетка чтобы конструкции не расползались и геотекстиль чтобы не перемешивались.
В принципе можно обойтиь и без них просто конструкции будут толще. Примерно для приведенной техники
0.4 щебня и 0.5 песка а дальше ваши пожелания. Я не дорожник - хотя расчеты учили проводить. (+ от души добавил бы поверх песка геотекстиль + геосетка под щебень)
  :hi:




Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: u_ka от 11 Август 2009, 09:52:25
Спасибо Вам огромное, добрый человек!!)))
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Max от 20 Ноябрь 2009, 09:54:51
По секрету - дали конструкцию витебского.
Исполнителя оставил т.к. основную работу наверняка инженер тащит.


... в 3 х местах распечатал  :pioneer:
и только в пдф видно - содержание конструкций и примечание
1. Конструкцию дорожной одежды на велосипедной дорожке принимать как на тротуаре
2. Расчет конструкции дорожной одежды произведен с помощью программного обеспечения "Robur" по ОДН 218.046-01 
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Александр Кириллов от 25 Ноябрь 2009, 13:11:14
Эх ребята…. J
Как дорожник, советую вам читать нормы и делать расчеты – не лениться! J
По теме в целом: конструкция дорожной одежды должна удовлетворять требуемой прочности. Требуемая прочность зависит от расчетного общего модуля упругости конструкции Е, который учитывает работу всех слоев совместно. В расчете требуемый модуль упругости зависит от: состава транспортных средств (количественного и качественного - веса) – расчетной нагрузки P, и числа приложения нагрузки N. N – зависит от интенсивности (или категории дороги) и количества лет срока службы д/о (10-20 лет для дорог общего пользования (вне города)). А общий модуль упругости выбранной конструкции зависит от модулей упругости и толщины слоев, и гидрогеологии. Все это есть в документах:
·         ОДН 218.046-01  ПРОЕКТИРОВАНИЕ НЕЖЕСТКИХ ДОРОЖНЫХ ОДЕЖД
·         Методические рекомендации по проектированию жестких дорожных одежд_взамен ВСН 197-91
·         ВСН 52-89 УКАЗАНИЯ ПО ОЦЕНКЕ ПРОЧНОСТИ И РАСЧЕТУ УСИЛЕНИЯ НЕЖЕСТКИХ ДОРОЖНЫХ ОДЕЖД
·         СНиП 2.05.02 – 85*
·         ОДМ Рекомендации по применению геосинтетических материалов при строительстве и ремонте автомобильных дорог
На счет того, разобьется ли д/о от машин на гусеничном ходу или нет. Конечно, разобьется! J Только степень износа будет разная. Но зачем делать всегда плиты в основаниях?? Пусть себе разрушается, а если планируется использовать дорогу в период эксплуатации объекта, то ремонтируем разбитое покрытие, усиливаем (если нужно по расчету), и укладываем на новое покрытие, после чего старое по которому ездили бульдозеры, строго говоря, переходит в основание в новой конструкции дорожной одежды. В любом случае нужно все считать и выбирать наиболее выгодный вариант с учетом частичного разрушения после использования для проездов техники, а не тупо закладывать толстые монолитные плиты! И еще! Нужно на период строительства, если вы делаете «облегченный» вариант д/о, обязательно организовывать водоотвод, иначе преувлажненный, слабый грунт, естественно не понесет песок со щебнем, даже укрепленные цементом или битумом!!!
А специально для Max-а: на ваши советы повсеместного использования, при любых толщинах слоев (в частности песка – 0,5м!), георешеток и геотекстиля, хочу сказать -   почитайте Том I СЭД «Строительство и реконструкция автомобильных дорог» (ее можно найти в Нете и Стройконультанте) и «Рекомендации по применению геосинтетических материалов при строительстве и ремонте автомобильных дорог», прежде чем давать такие советы.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Max от 25 Ноябрь 2009, 15:26:40
СЭД - почитаю обязательно.
Где не прав - ткните покажите, я за здоровую критику.
Про расчет дороги слышали знаем. Понятно что все зависит не только от самих конструкции но и от основания.
Лично мне еще ни разу не предоставляли данных - как бы я их не запрашивал.
- интенсивность
- нагрузка
- вид транспорта - может быть примерно скажут.
Хорошо если геологию принесли. Как в таком случае делать расчет. Линейных обьектов я не делаю, а вот площадки. К расчету конструкций - руки давно тянутся. Робур поэтому ищу.
Вроде еще есть программы сейчас не вспомню.



Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Рыжая от 27 Ноябрь 2009, 09:55:30
Александр,спасибо вам, действительно дельный совет)))) :good:
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Smart от 26 Январь 2010, 09:31:27
IndorPavement 7
http://www.indorsoft.ru/products/pavement/index.php?phrase_id=32131
"На данный момент мы предлагаем ограниченный тестовый период с 12.01.2010 по 28.02.2010."
Спешите побывать :search: , мне понравилось  :good:
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: PUH от 01 Февраль 2010, 23:45:55
Здравствуйте. Возник вопрос по поводу эксплуатируемой крыши. Посоветуйте, пожалуйста, конструкции пирога до перекрытия. Планируется в основном пешеходное движение, но возможен заезд/стоянка легкового транспорта и чистка снегоуборочной техникой (легкой). Примерно определился с конструкцией ( рис. прикреплен). Осталось определиться с толщинами и деформационными швами. Может кто-то занимался подобными конструкциями? Пролет перекрытия примерно 12 метров :) Что можете сказать про деформационные швы? с каким интервалом их делать и их конструкцию? + и - данной представленной конструкции на рисунке? Может что-то добавить/убавить? Если выложите свои варианты конструкции, то буду благодарен.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Smart от 02 Февраль 2010, 11:47:01
Может глупый вопрос и скорее школьный, но все же сколько тонн в 1 кН?

Post Merge: 02 Февраль 2010, 11:49:50
Здравствуйте. Возник вопрос по поводу эксплуатируемой крыши. Посоветуйте, пожалуйста, конструкции пирога до перекрытия. Планируется в основном пешеходное движение, но возможен заезд/стоянка легкового транспорта и чистка снегоуборочной техникой (легкой). Примерно определился с конструкцией ( рис. прикреплен). Осталось определиться с толщинами и деформационными швами. Может кто-то занимался подобными конструкциями? Пролет перекрытия примерно 12 метров :) Что можете сказать про деформационные швы? с каким интервалом их делать и их конструкцию? + и - данной представленной конструкции на рисунке? Может что-то добавить/убавить? Если выложите свои варианты конструкции, то буду благодарен.
ЖбК однако, надо порыться, может найду что
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: t-a.t от 03 Февраль 2010, 15:00:08
конструкции и узлы даны в книгах "Проектирование малоэтажных автостоянок" Ковалев, Луков, др Издательство ассоциации строительных ВУЗов, 2003
Пособие по озеленению и благоустройству эксплуатируемых крыш жилых и общественных зданий, подземных и полуподземных гаражей, объектов гражданской обороны и других сооружений, Машинский, Суденкова, Спутник+, 2006

такие узлы есть и у компаний, производящих кровельные материалы и занимающихся строительством крыш, например, у Технониколь, у них же можно уточнить все детали

Или забить в поисковике "Инверсионная кровля", по этому запросу достаточно много материала, в том числе узлов
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: PUH от 04 Февраль 2010, 11:45:40
Спасибо. Почитаю!
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: bobah от 11 Февраль 2010, 15:57:38
Всем, здоровья и творческих успехов!!!
Прошу Вас ответить на вопрос…
Какой должна быть конструкция площадки (дорожной одежды) дляразгрузки и погрузки пороха? По каким нормам вообще можно сориентироваться?
ПРОШУ вас помогите!!!!!
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: t-a.t от 11 Февраль 2010, 16:26:11
вряд ли сразу кто-то ответит, так как военными объектами занимаются только в основном специальные институты, в общую разработку такие проекты не попадают

можно конечно предположить, что если при перегрузке пороха на покрытие может оказываться только взрывное воздействие, то скорее всего покрытие должно быть либо монолитное бетонное, либо плитное сборное
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: bobah от 11 Февраль 2010, 16:32:06
Спасибо, но при любом решении необходим регламентирующий документ на который можно сослаться
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: t-a.t от 11 Февраль 2010, 16:38:19
ссылку на этот документ может дать только человек, имеющий опыт разработки такого проекта)

как вариант - обратитесь к технологам, разрабатывающим данный проект. 
в общих документах я таких требований не встречала, книги по теме - скорее всего дсп. мне кажется, что возможно там должен укладываться именно сборняк - после взрыва поврежденные плины вырезаются и заменяются новыми.
но повторюсь - за документами к вашим же технологам
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Евгений от 11 Февраль 2010, 17:25:10
Как человек прослуживший на базе хранения боеприпасов, могу сказать, что к складам пороха была грунтовая дорога, вот в хранилище лежат резиновые коврики и прочая придумана ерунда от статического электричества  :yes: . Не думаю что есть конструктивные требования к покрытию проезда для разгрузки и погрузки (кроме как должно быть неискродающее покрытие, т.е. не цементобетон). Другое дело требования к технологии хранения и производства ВВ (порохов), но эти материалы ДСП или секретны.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: t-a.t от 11 Февраль 2010, 17:50:26
вот кстати да, об искрах я не подумала. какие есть противоискровые покрытия?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Александр Кириллов от 11 Февраль 2010, 17:58:18
Как человек прослуживший на базе хранения боеприпасов, могу сказать, что к складам пороха была грунтовая дорога, вот в хранилище лежат резиновые коврики и прочая придумана ерунда от статического электричества  :yes: . Не думаю что есть конструктивные требования к покрытию проезда для разгрузки и погрузки (кроме как должно быть неискродающее покрытие, т.е. не цементобетон). Другое дело требования к технологии хранения и производства ВВ (порохов), но эти материалы ДСП или секретны.

я не специалист по скаладам пороха, но позволю от себя добавить: да из соображений ПБ и по логике вещей - покрытие должно быть не искродающие т. е. и не асфальтобетон тоже! раскрываю мысль: в покрытии не должно быть тех материалов которые могли бы дать искры а это и песок и щебень твердых пород - изверженых, магматических, метаморфических пород. щебень и песок должны быть мягкие, т. е. осадочных пород - меловые.
я бы сделал покрытие из мелкого щебня ф. 5-20 осадочных пород, укрепленного битумом.
а вообще, t-a.t правильно сказала, вам технолог нужен.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Евгений от 11 Февраль 2010, 18:18:27
такой перечень нигде не встречал  :no:
как то в голове уложилось, что жесткого типа дорожная одежда не является неискродающей  :yes: , даже когда проектируем на работе взрывоопасные объекты их не применяем, а откуда взялось это требования не могу вспомнить  :scratch_ones_head:
Александр, в принципе я согласен, но считаю что плотный мелкозернистый асфальтобетон не опасен в плане искр, а предложенную вами конструкцию эффективно применять если грунт основания хороший!!! 


Кстати не думаю что технолог поможет в этом деле :scratch_ones_head: . Жаль не помню чему учили на военке в институте, у меня воен специальность как раз по этой  теме  :lol:
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: t-a.t от 11 Февраль 2010, 18:23:00
если ничего не путаю, есть безыскровые дорожные плиты. или они после укладки покрываются чем-то...
уточню завтра или в понедельник
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Евгений от 11 Февраль 2010, 18:32:58
Не слышал о таких  :scratch_ones_head:
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Александр Кириллов от 11 Февраль 2010, 22:51:10
такой перечень нигде не встречал  :no:
как то в голове уложилось, что жесткого типа дорожная одежда не является неискродающей  :yes: , даже когда проектируем на работе взрывоопасные объекты их не применяем, а откуда взялось это требования не могу вспомнить  :scratch_ones_head:
Александр, в принципе я согласен, но считаю что плотный мелкозернистый асфальтобетон не опасен в плане искр, а предложенную вами конструкцию эффективно применять если грунт основания хороший!!!


Кстати не думаю что технолог поможет в этом деле :scratch_ones_head: . Жаль не помню чему учили на военке в институте, у меня воен специальность как раз по этой  теме  :lol:

а я вас уверяю - будет опасен, если будете в а/б гранитный щебень использовать. подумайте сами: вспомните древних и как они очаг ражигали, или себя в детстве, как железякой били по щебеночкам и искры летели... :-)
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Евгений от 12 Февраль 2010, 10:33:43
Ну что ж, думаю истина где то рядом... пожалуй соглашусь  :yes:
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: galnikolay от 25 Февраль 2010, 12:55:31
Какие программы кроме creo radon существуют для расчета дорожных одежд по нормам РФ. Какая лучшая, на Ваш взгляд, максимально заточенная под российские нормативы.
 
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Евгений от 25 Февраль 2010, 16:57:23
знаю есть Робур-овская программа для расчета дорожных одежд нежесткого типа...остальных не видел  :blush2:
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Max от 25 Февраль 2010, 20:47:04
http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=102.0 (http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=102.0) тут список
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: uncle от 26 Февраль 2010, 09:52:10
Коллеги, подскажите, пожалуйста, очень срочно нужно.....
Надо на стройку выходить, но все еще нет ясности о пироге временной дороги.
скажите пожалуйста! а есть нормы для проектирования временных дорог какие то? наподобие автомобильных обычных? или их можно проектировать как душе угодно?
и еще, как оформлять документацию (РД) на временные дороги? их же будут по чертежам строить..

ОДН 218.046-01  ПРОЕКТИРОВАНИЕ НЕЖЕСТКИХ ДОРОЖНЫХ ОДЕЖД
это я так понимаю требования к пирогу,
нашел еще вот это:
ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ КАРТА НА УСТРОЙСТВО ВРЕМЕННЫХ АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГ ИЗ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ ПЛИТ
http://www.complexdoc.ru/ntdtext/536680
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Bidomi от 26 Февраль 2010, 10:07:13
http://dwg.ru/dnl/7618
Тут есть програмка расчета дорожной одежды в excel
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: t-a.t от 26 Февраль 2010, 11:00:50
план и профиль - как у обычных дорог, конструкция дана в типовых альбомах СК конструкция дорожного покрытия.... в конце альбома после постоянных, но перед тротуарами. Если нужно - выложу.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: uncle от 26 Февраль 2010, 12:46:12
план и профиль - как у обычных дорог, конструкция дана в типовых альбомах СК конструкция дорожного покрытия.... в конце альбома после постоянных, но перед тротуарами. Если нужно - выложу.
если не трудно, то выложи! а не скажешь, временные дороги тоже нужно согласовывать? или может они на чертежах Стройгенплана согласовываются?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: t-a.t от 26 Февраль 2010, 15:54:32
вообще все временное к посовцам относится, в том числе и дороги
кстати, если положение временных дорог совпадает с постоянными, можно поступить проще - основание дороги (щебень, песок) сделать постоянным, а сверху положить временные дорожные плиты. после окончания строительства плиты заменить на постоянное покрытие. только важно - плиты для временных дорог нельзя потом оставлять в конструкции (типа асфальтиком закатаем и все), их обязательно нужно снимать. часто кстати еще приходится и щебень менять, потому что он забивается грунтом


типовые конструкции вот


Post Merge: 26 Февраль 2010, 16:57:02
есть еще одна, но выложу попозже, так как в одно сообщение больше 3 картинок не влезает
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: PUH от 18 Март 2010, 14:14:40
Подскажите, пожалуйста, какую использовать конструкцию для стоянки легковых авто на газонной решетке? Буду благодарен, если выложите узлы сопряжения с плиточным покрытием проезжей части, а так же сопряжение со зданием. Возможно ли сделать скрытую отмостку? Грунт на площадке пылеватый, светлокоричневый,влажный, средней плотности сложения. Примерную схемку накидал.
Заранее спасибо.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Рыжая от 18 Март 2010, 15:08:31
Насчет газонной решетки, будьте аккуратнее,не забудьте геотекстиль заложить, а вообще экспертизу очень сложно пройти.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: PUH от 18 Март 2010, 15:57:04
Насчет газонной решетки, будьте аккуратнее,не забудьте геотекстиль заложить, а вообще экспертизу очень сложно пройти.
А можете поточнее сказать про конструкцию? Какую вы применяли? Какие плюсы и минусы при использовании подобного типа покрытия? В зимнее время с нашими холодами при наезде машины на решетку - она не сломается? :) 
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Рыжая от 18 Март 2010, 16:10:42
слой щебня — от 20 до 50 см. в зависимости от предполагаемых нагрузок. Поверх него укладывают геотекстиль (http://www.gidrogroup.ru/production/soil_protection/geotextile/) — нетканое полотно из синтетических полимерных волокон — плотностью не менее 160 г/кв.м. Этот материал свободно пропускает воду, но препятствует смешению слоёв грунта и щебня. На геотекстиль насыпают смесь грунта и песка толщиной 3-5 см. Следующим этапом является укладка решётки. Её модули соединяются с помощью специально предусмотренных замков, а конструкционный элемент якорь не даёт панелям решетки смещаться в горизонтальном положении. Внутрь секций решётки могут быть помещены отдельные маркирующие элементы, удобные для обозначения парковочных мест. На последнем этапе устройства экологичной парковки ячейки заполняются плодородным слоем, в который затем высаживается трава.
Технология, казалось бы, проста и доступна для понимания, однако отклонение от неё даёт самые непредсказуемые результаты. Из-за нарушения схемы установки экологическая парковка может стать совершенно бесполезной площадью, не выполняющей свои функции. Именно такие случаи привели к появлению ряда вопросов, один из которых — «Почему пластмассовые решётки крошатся и вдавливаются в грунт?»
Предположение, что изделия не выдерживает русских морозов и не могут эксплуатироваться в России, абсолютно ошибочно. Усовершенствованный пластик не меняет свои свойства при температурах до минус 40 градусов, что подтверждено как тестами и сертификатами, так и практикой применения экологических парковок. Разрушение же может быть вызвано неправильным подбором типа решётки, например, использованием моделей для легковых автомобилей на стоянках для груженых фур.

Post Merge: [time]18 Март 2010, 16:12:48[/time]
Без геотекстиля заболачивается

Post Merge: 18 Март 2010, 16:15:58
вообщем, экспертизу проходить сложно,по-крайне мере в Питере,проходила,мне там фигню какую-то говорили,доказать и спорить было бесполезно
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: PUH от 18 Март 2010, 19:31:11
Спасибо большое! интересно почитать :)
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Evgeniy от 23 Март 2010, 15:40:07
Всем, здоровья и творческих успехов!!!
Прошу Вас ответить на вопрос…
Какой должна быть конструкция площадки (дорожной одежды) дляразгрузки и погрузки пороха? По каким нормам вообще можно сориентироваться?
ПРОШУ вас помогите!!!!!
Основание бетонная плита, финишное покрытие - 2-3 мм. полимерное безъискровое покрытие на основе полиуритановых или эпоксидных смол. ( Толщина покрытия варьируется от нагрузки )

Post Merge: 23 Март 2010, 15:54:02
Насчет газонной решетки, будьте аккуратнее,не забудьте геотекстиль заложить, а вообще экспертизу очень сложно пройти.
А можете поточнее сказать про конструкцию? Какую вы применяли? Какие плюсы и минусы при использовании подобного типа покрытия? В зимнее время с нашими холодами при наезде машины на решетку - она не сломается? :)
При производстве решетки используется пластик вторичной переработки, закупаются бампера машин, акуммуляторные батареи, всё это крошится в гранулы, добавляется краситель и морозостойкая присадка. Получается изделие устойчивое к температурным нагрузкам  до -40, устойчивое к агресивным химическим средам, и к воздействию ультрофиолетовых лучей. Такая решетка способна выдерживать нагрузку 200 тонн на м. кв., но только при условии правильной установки с основанием подстилающего пирога. Если саму решетку просто положить на асфальт и прыгнуть на неё, она сломается.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: wwaldemar от 27 Апрель 2010, 09:32:06
Хочу услышать мнения коллег. В этом году зима выдалась весьма морозная (местоположение объекта город Ржев, Тверская область). Запроектированная ранее и построенная ныне дорога перезимовала последнюю зиму не совсем успешно. Т.е. вдоль оси дороги образовалась трещина шириной 3-7см. Протяженность трещин 3-15 и более метров. КДО выкладываю в приложении.
Прошу прокомментировать, есть ли ошибка в КДО или же это некачественное производство строительных работ?
По результатам геологических исследований, промерзание грунтов(вместо 1,4м грунты промерзли на 2м) вызвало вспучивание, в следствии чего пошли трещины.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: t-a.t от 27 Апрель 2010, 10:03:42
я бы в первую очередь смотрела качество использованных материалов, все-таки проломать 20см монолитного бетона морозным пучением за одну зиму - сильно...
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: wwaldemar от 27 Апрель 2010, 10:09:01
я бы в первую очередь смотрела качество использованных материалов, все-таки проломать 20см монолитного бетона морозным пучением за одну зиму - сильно...

спасибо, Татьяна! у меня такое же впечатление сложилось. А как теперь реанимировать данную дорогу? :girl_werewolf:
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: t-a.t от 27 Апрель 2010, 10:24:24
тут надо брать за... рога технадзор, смотреть материалы и производство работ, искать, где косяк был, чтоб снова не повторился. надо причину найти, только потом ремонтировать
как у вас там с водоотводом кстати?
конструкция ж типовая? когда переделывать будете, заложите в бетон дорожную арматурную сетку вверху.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Qvinto от 27 Апрель 2010, 10:25:18
А как теперь реанимировать данную дорогу? :girl_werewolf:
В России две беды: дураки и дороги. Если одну проблему можно исправить с помощью катка и асфальтоукладчика, то остаётся вопрос, что делать с дорогами? :pardon:
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: t-a.t от 27 Апрель 2010, 10:32:07
если есть, выложи фотки трещины. у нее края наверх или вниз?
попробую на работе в книжках поискать
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: wwaldemar от 27 Апрель 2010, 11:15:42
как у вас там с водоотводом кстати?конструкция ж типовая?
С дорог ливневка с дождеприемниками, с территории частично ливневкой, частично водотвод открытого типа - канавы кюветы(см. прикрепленный рис.)

когда переделывать будете, заложите в бетон дорожную арматурную сетку вверху.
это учтем)), строймех - отличная основа для КДО :hi:

если есть, выложи фотки трещины. у нее края наверх или вниз?
фоток пока нет, обещали завтра привезти. Обязуюсь выложить



Post Merge: 28 Апрель 2010, 14:38:29
выкладываю, как обещал
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: t-a.t от 01 Май 2010, 13:38:47
это явно стык в бетоне разошелся. ты давал схему деформационных швов в монолите? почему делали в 2 захватки по полосам?

Post Merge: 01 Май 2010, 13:43:23
вообще, такое ощущение, что там вместо монолита плиты лежат. а перекорежило их так от того, что друг с другом не связаны и основания маловато

Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: wwaldemar от 04 Май 2010, 12:48:26
это явно стык в бетоне разошелся. ты давал схему деформационных швов в монолите? почему делали в 2 захватки по полосам?
вообще, такое ощущение, что там вместо монолита плиты лежат. а перекорежило их так от того, что друг с другом не связаны и основания маловато
Значит приходим к выводу, что стоит поднять исполнительные по строительству  :spiteful:
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: wwaldemar от 14 Май 2010, 14:57:06
меньше месяца прошло, а трещины сократились по-меньшей мере вдвое!!! :clapping: значит - это однозначно промерз грунт. Вчера был на объекте, вот выкладываю фотки
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: PUH от 16 Май 2010, 13:45:02
Друзья, подскажите мне пожалуйста. Заказчик отдал ПД на проверку в одну московскую проектную контору. ПРишли замечания по поводу "экопарковки".
Дословно: Устройство газона с газонной решеткой на стоянках выполнено в один уровень.
Так вот я и думаю - разве должно быть в разных? А есть какиенито типовые или стандарты по этому поводу?
Примерную схемку накидал (см.прикрепленный файл). Надо написать ответ по этому поводу, а сослаться не на что.
P.S. объект культурно-досуговый центр за городом ...
Решил заодно тут же спросить, выдержит ли приложенная конструкция д.о. проезд тяжелой автотехники в виде мусоровоза, технички обслуж. сетей, снегоуборочной машины, редко небольшой пассажирский автобус и т.п. ? А так в основном будут ездить легковушки. Нормально ли будет работать  плиточное покрытие в паре с водоотводным лотком? Или вода будет просачиваться через стыки плитки и не дойдет до лотка? Грунт на местности пылеватый с прослойками суглинка, летние осадки имеют ливневый характер, осенние – в виде продолжительных обложных дождей. Ответьте пожалуйста. Заранее благодарен.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: t-a.t от 17 Май 2010, 00:43:11
у тебя парковка на всем протяжении проезжей части? есть места, где газон примыкает к проезжей части? там бордюр установлен? если да, то и вокруг экопарковки тоже должен быть
экопарковки сама ни разу не применяла, поэтому ничего определенного не могу сказать. насчет ссылочных документов попробуй узнать у торговой фирмы-представителя, у них обычно узлы и документы есть


конструкция выдержит, но цпс и щебень хорошо было бы разделить геотекстилем
лоток надо поставить на пару сантиметров ниже плитки
вода просачивалась бы, если бы был просто песок. по цпс все будет нормально
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: PUH от 17 Май 2010, 08:29:42
Парковка не по всей проезжей части. Сделана в виде кармана.Между экопарковкой и ПЧ водоприемный лоток. Вокруг парковки также установлен бордюр.
ПО поводу геотекстиля тож думал. Хорошая мысля всегда приходит после ... ;))))) 
По поводу лотка - такие узлы я в РД кидаю. В ПД лишь конструкции и какойнито типовой поперечник. Мож конечно я и не прав. И должен все узлы в ПД делать, но тогда разница между ПД и РД будет совсем маленькая. В чем правда? :) 
Вот и я так же считаю, что еслиб был песочек, то вода бы спокойно просачивалась.Но тут цпс.  Просто в организации не с кем поговорить на эту тему :(
Спасибо за ответ.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: t-a.t от 17 Май 2010, 10:24:28
так они ж тебе пишут - 
Дословно: Устройство газона с газонной решеткой на стоянках выполнено в один уровень.
или всетаки проезжей части и парковки?

узлы конечно в рабочке, это я просто про  возможный перепад
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: PUH от 17 Май 2010, 12:17:00
Вообще меня тоже смутила их формулировка.В экспликации у меня обозначается "Гостевая автопарковка на ... машино-мест". Возможно они чтонить недосмотрели.Парковка располагается вдоль ПЧ в виде обычного кармана и отделяется лишь лотком. Лан, накатаю им как есть с пояснением. Может ответ от них будет более конкретный.
Про перепад спасибо.Я в курсе.
Конструкция одежды этой экопарковки см.прикрепленный файл.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Max от 17 Май 2010, 14:33:45
http://genplana.net/index.php/2010-05-08-14-33-46/54-2010-05-14-08-27-20
тут есть конструкция. 
Про перепад молчу. Зачем он там?  газон защитить ? Вокруг идет бордюр - тут нафиг не нужен. 
На такую аргументацию экспертизы надо - так же отвечать. Какой пункт именно я нарушил.



Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Kolychui_Ejik от 20 Май 2010, 11:21:01
Народ, доброго всем времени суток! Помогите пожалуйста. Может у кого есть пример оформления продольного профиля авто дороги... очень нужно (желательно в Автокаде). Заранее спасибо. Извините если не в тему. :blush2:
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: t-a.t от 20 Май 2010, 15:07:09
см. п.6 ГОСТ Р 21.1701-97
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: wwaldemar от 20 Май 2010, 16:43:30
Народ, доброго всем времени суток! Помогите пожалуйста. Может у кого есть пример оформления продольного профиля авто дороги... очень нужно (желательно в Автокаде). Заранее спасибо. Извините если не в тему. :blush2:
загляни на тему http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=232.0
Александр Кириллов выложил пример профиля... для общего представления вполне)) :yes:
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Александр Кириллов от 21 Май 2010, 00:13:34
не тот профиль что я выложил - фигня полная... ) он совсем плохой, шаблон пока не настроен. я завтра загружу нормальный в акаде, из диплома ) 

Post Merge: 21 Май 2010, 00:27:26
внизу Таня ссылку на гост дала. вот там все как должно быть, показано и рассказано.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: МосМодер от 12 Июль 2010, 11:24:06
Всем хорошего дня!
 
Столкнулся с такой задачей - Заказчик приехал с прорабом показывают проект двухлетней давности выполненный не мной - пирог покрытия под проезд показан  в приложении.
Просьба Заказчика - уменьшить толщины слоев в целях экономии - т.к. тут дано "под танк" :)
Покрытие под внутриквартальный проезд с примыканием к Ленинградскому шоссе.
Чесно говоря, не встречал такой состав покрытия - с одним слоем АБ, без песка и тройным набором щебня. Прошу озвучить Ваше мнение насчет пирога -состава, толщин и права на жизнь :)
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: vargrah от 12 Июль 2010, 11:41:14
а к пирогу что-либо ещё прилагалось? в смысле расчётов.
так как я сейчас всегда заказываю покрытия. у нас от 1 до 5 т.р. стоит...
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: МосМодер от 12 Июль 2010, 11:47:21
а к пирогу что-либо ещё прилагалось? в смысле расчётов.
так как я сейчас всегда заказываю покрытия. у нас от 1 до 5 т.р. стоит...

Неа, пирог дан на листе благоустройства, причем стадии П , но ребята со стройки пришли :)
А мне как бы обосновать нужно, что не "под танк", а НОРМальный пирог :)
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: vargrah от 12 Июль 2010, 11:50:07
возьми у них геологию, деньги и закажи новый расчёт.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: МосМодер от 12 Июль 2010, 11:55:04
возьми у них геологию, деньги и закажи новый расчёт.
Я уже подумал об этом о:) Просто получается, что ЭТОТ пирог дан нашей организацией, а сейчас просить деньги на корректировку НАШЕГО же решения - как то не этично :) С другой строны предоставлять (выполнять) расчет на уменьшение толщины или состава слоев по сравнению с принятым и прошедшим, наверно :), экспертизу "за так" не хочется :)
Гелогия есть с проекта:
По материалам изысканий инженерно-геологическое строение площадки строительства представлено следующими образованиями :
·         ИГЭ-2 – суглинок полутвердой и тугопластичной консистенции, непросадочный, ненабухающий, сжимаемый (?н=0,95 г/см3);
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Yrri от 18 Июль 2010, 14:52:22
А как принять конструкцию дорожной одежды, если нет никаких данных по составу транспортного потока, интенсивности? Нужна конструкция дорожной одежды для дорог по территории сельскохозяйственного предприятия (птицефабрики)!!!! Кто может помочь?
Спасибо)
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: vargrah от 18 Июль 2010, 22:51:53
типовые конструкции дорожной одежды городских дорог
министерства ЖКХ РСФСР, раздел Промышленные и складские дороги.
(мне пирог по ним делали)
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: mashenika777 от 17 Август 2010, 06:11:21
Здравствуйте подскажите пожалуйста,очень нужно, какое покрытие по проезду около кательной нужно взять в пучинистых грунтах?? пирог покрытия??
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: mashenika777 от 24 Август 2010, 06:18:31
Что никто незнает что ли???? Какую дорогу делаем в пучинистых грунтах?? Подскажите пожалуйста :sorry: :sorry: , срочно надо......заранее спасибо
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: vargrah от 24 Август 2010, 07:10:24
закажите расчёты пирога у дорожников в любой крупной проектной конторе.
неофициально - от 1-1,5 тыс.р.
официально конечно дороже намного... (кажется на порядок)
 
причины:
- программный или ручной расчёт - это документ, который можно сунуть эксперту или как минимум заказчику.
- помимо этого нехватка исходных данных: геология (тип грунта и его характеристики), уровень грунтовых вод, глубина промерзания, тип нагрузки (легковой транспорт, грузовой, автопоезда), желаемый тип покрытия: монолитный бетон, дорожные плиты, асфальтобетон, плитка?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: mashenika777 от 24 Август 2010, 09:05:08
На этом участке переувлажненые глинистые грунты и сильнопучинистые в зоне сезонного промерзания. Вначале идет суглинок тугопластичный 2,1метра, затем  суглинок текучепластичный.Уровень грунтовых вод на отметке 2.5 метра.  Это не автодорога, а проезд до кательной 15 метров. Можно как то без расчета, проезд из асфальтобетона или плит дорожных???? что то типовое?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: vargrah от 24 Август 2010, 21:52:47
типовые конструкции дорожной одежды городских дорог
министерства ЖКХ РСФСР, раздел Промышленные и складские дороги.
(мне пирог по ним делали)
попробуйте найти этот документ и там глянуть.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: PUH от 25 Август 2010, 11:21:45
Подскажите, пожалуйста. Имеется подстилающий грунт – пылеватый, влажный с коэффициентом фильтрации 0,3 – 0,7 м/сут. Наличие на глубине прослоев суглинка создает благоприятные условия для формирования подгоризонта грунтовых вод типа «верховодка» с расположением зеркала на глубине 1,5 м.  Пришли замечания от заказчика (он отдавал документацию на проверку сторонней фирме) по поводу конструкции дорожной одежды на внутренней территории гостиничного комплекса. По территории будет ездить в основном легковой транспорт, иногда приезжать туристический автобус, ну и обслуживающая техника (снегоуборочная, обслуживание сетей и т.д.). Так вот просят заменить плиты бетонные тротуарные на специализированные для проезда автотранспорта, в том числе грузовой спецтехники. Если смотреть плиты дорожные, то их габариты слишком большие, да и внешне будет смотреться некрасиво. Какие плиты тогда еще можно рассмотреть как замену тротуарной?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Vladimir от 25 Август 2010, 14:01:15
А на асфальт они не согласны?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Max от 25 Август 2010, 14:31:11
у нас ни кто не делает достойную плитку которая выдержит легковой (грузовой тем более) транспорт.
Да с конструкциями надо решать что-то. Самому стыдно использую только типовой каталог.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: PUH от 25 Август 2010, 15:14:23
Но ведь не все делают асфальтовое покрытие на внутренних дорогах! Был как-то в одном закрытом коттеджном поселке на Рублевском .... Так там везде плитка на дорогах. И камазы по ней груженные материалами для строительства "дворцов" ездили без проблем. Да в некоторых местах плитка проседала, но в целом покрытие было в довольно хорошем состоянии.
Не хочется делать асфальт! И так в городе он нас везде окружает!
Может кто еще нашел выход из подобной ситуации? подскажите аналог тротуарной плитке ))) Может какая армированная? 
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Sвета от 25 Август 2010, 22:04:20
Плитка тротуарная есть двух типов - литая и вибропрессованная. Литая выпускается более разнообразная и красивая, но менее прочная. Вибропрессованная более прочная и долговечная, годится под нагрузку спецтехники. Может, её попробовать применить?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: PUH от 25 Август 2010, 22:29:41
Вообще, изначально я и хотел плитку, произведенную методом вибропрессования http://www.siyan.ru/catalog/1/ (http://www.siyan.ru/catalog/1/) . Даж писал им на почту на сайте. Ответа никакого не получил. Сертификаты получить не удалось. Надо будет им позвонить. Думаю так быстрее получу от них инфу))
А Вы применяли такую плитку (вибропрессованную) на дорогах с подобными нагрузками?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Sвета от 26 Август 2010, 06:12:37
Думаю, что позвонить - толку будет больше.
Да, я специально подбирала плитку и связывалась с местным заводом. После звонка, вроде как по факсу выслали интересующую меня информацию. Эл. почта заводами не часто проверяется)))
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: PUH от 30 Август 2010, 12:06:57
По поводу плитки. Может кому будет интересно..Звонил на завод. Проконсультировался. Сказали, что на дороге даже с грузовым транспортом можно использовать плитку П10-10 (дорожная) производства «СИЯН» (есть в их прайс листе на сайте).  Попросил сертификаты на их продукцию. Сертификат на плитку дорожную прилагаю ….
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: saap от 28 Сентябрь 2010, 14:41:30
Есть большой опыт в проектировании (расчете) нежестких дорожных одежд. Так что обращайтесь.  :pioneer:
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: PUH от 28 Сентябрь 2010, 16:05:06
Обязательно обратимся! =))) 
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: quta от 30 Сентябрь 2010, 15:27:11
Подскажите пожалуйста, конструкцию дорожной одежды для подстанций (220 кВ).  Я знаю, что ширина 4,5 м и 5 категория автодорог. Очень надеюсь на помощь :yes: .
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: МосМодер от 30 Сентябрь 2010, 16:41:53
 
Подскажите пожалуйста, конструкцию дорожной одежды для подстанций (220 кВ).  Я знаю, что ширина 4,5 м и 5 категория автодорог. Очень надеюсь на помощь :yes: .
для подъезда к подстанции? опишите примерно что именно Вам нужно?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: tim-dmitriy от 30 Сентябрь 2010, 17:14:14
Можно применить практически любой тип дорожной одежды- положить плиты, сделать цементобетонное покрытие, щебень и.т.д. Заказчик же наверное хочет что-то определенное?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: PUH от 30 Сентябрь 2010, 22:50:50
Подскажите, пожалуйста, конструкцию дорожной одежды из армированного бетона под нагрузку на ось , равную 100 кН на внутриплощадочных дорогах. Желательно с примерчиком. Решается вопрос, что выйдет дешевле делать : из сборных дорожных плит или монолитный бетон с армированием. Типовых решений по армированному бетонному покрытию чето не нашел :( Если есть какие материалы - дайте ссылку или выложите. 
Грунт - суглинок, пылеватые пески. Грунтовые воды в среднем на глубине 2-2,4 м.  Расчетная нагрузка на ось - 100 кН. Дороги внутриплощадочные.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: vargrah от 30 Сентябрь 2010, 23:17:52
есть монолит без армирования. и плиты
но! под монолит требуется битумно-песчаная смесь, а под плиты - цементнопесчаная...
то на то и выходит.
но 50 кН на монолит
плиты на 103 кН

Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: PUH от 30 Сентябрь 2010, 23:42:50
есть монолит без армирования. и плиты
но! под монолит требуется битумно-песчаная смесь, а под плиты - цементнопесчаная...
то на то и выходит.
но 50 кН на монолит
плиты на 103 кН
Спасибо.
Заказчик склоняется именно к армированному монолиту. Чтоб на бетоне сэкономить(слой потоньше) и понадёжнее. Я б в асфальт всё закатал, ну или на край плиты. Но асфальт отклоняется. Т.к. чтоб сделать асф. покрытие - придется приглашать стороннюю организацию ( асфальт, техника катки, укладчик и т.п.). И цены они ломить будут. Обьемы работ большие. Заказчик все хочет своими силами (работяги, техника есть). 
P.s. плиты какие используете?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: vargrah от 30 Сентябрь 2010, 23:54:55
асфальт ещё и плывёт прилично у нас на юге... от жары

"ПЛИТЫ ТИПА 1П 30-18.30"
и то только в местах прокладки подземных коммуникация, что б поднять можно было
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: quta от 01 Октябрь 2010, 10:00:20

Подскажите пожалуйста, конструкцию дорожной одежды для подстанций (220 кВ).  Я знаю, что ширина 4,5 м и 5 категория автодорог. Очень надеюсь на помощь :yes: .
для подъезда к подстанции? опишите примерно что именно Вам нужно?

Подъезд к подстанции и дороги по территории подстанции, с учетом того, что по этим дорогам необходимо будет провести трансформатор весом примерно 60 т.
Я применила следующую конструкцию: плиты ПД 30-15-6 по ГОСТ 21294-84 и сверху асфальтобетон, но мне написали замечания что ссылка на этот ГОСТ необоснованна, так как этой плиты в нем нет и он не распространяется на плиты для внутренних автодорог пром. предприятий.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: tim-dmitriy от 01 Октябрь 2010, 10:21:11
есть еще серия 3.503.1-91 "Дорожные  одежды с покрытиями из сборных железобетонных плит" и ГОСТ 25912.1-91. Можно применить аэродромные предварительно напряженные плиты ПАГ-14. См. вложение.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: tim-dmitriy от 05 Октябрь 2010, 11:44:34
Коллеги, имеется следующий вопрос: необходимо запроектировать конструкцию дорожной одежды с асфальтобетонным покрытием на существующем бетонном основании. Из опыта знаю, что на бетоне покрытие толщиной менее 10см склонно к деформациям, а попросту говоря не держиться. Суть вопроса в том, что больше 6 см покрытие сделать не могу, т.к. тогда у меня тогда меняется вертикальная планировка, а отметки уже увязаны с технологами. ( для Нефтеперерабатывающего завода это существенно, у них счет на мм идет) Просто изначально предполагалось использовать существующее бетонное покрытие площадок проездов, ни о каком асфальтобетоне речи не было, но в последний момент заказчик решил принять такую конструкцию, причем вопрос уже решенный. Вообщем, я накидал такую конструкцию, может кто предложит дополнения или уже сталкивался с подобным вопросом?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: wwaldemar от 05 Октябрь 2010, 15:52:48
Я конечно понимаю ваше  положение, но 2 см для слоя покрытий недопустимо мало. Сомневаюсь что асфальтоукладчик будут гонять из-за 2 см(не говоря уже о том, что при заходе асфальтоукладчика на 2сантиметрой слой по ж/б плите его просто можно свезти или сдвинуть в процессе укладки второго слоя)
я бы делал 6 см первыслой за один проход асфальтоукладчиком...  или увеличил бы первый слой асфальта на пару сантиметров
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: tim-dmitriy от 05 Октябрь 2010, 16:13:14
Полностью согласен, все логично. Наверное, действительно стоит сделать однослойное покрытие, так по крайней мере даже исходя из производства работ будет удобнее
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: vargrah от 06 Октябрь 2010, 13:55:23
господа генпланисты. нужна помощь - заказчик поприкалывался и отказался от бортового камня на проездах.
покрытие - асфальтобетонное (см. прикрепление)
подкиньте образец устройства обочины минимальной ширины в плане.
и  чем это обернется для вертикальной планировки? (водоотведение)
(объект - квартал малоэтажной застройки. уличный проезд)
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: МосМодер от 06 Октябрь 2010, 14:29:30
господа генпланисты. нужна помощь - заказчик поприкалывался и отказался от бортового камня на проездах.
покрытие - асфальтобетонное (см. прикрепление)
подкиньте образец устройства обочины минимальной ширины в плане.
и  чем это обернется для вертикальной планировки? (водоотведение)
(объект - квартал малоэтажной застройки. уличный проезд)
http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=243.msg1272#msg1272 (http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=243.msg1272#msg1272)
 
посмотри тут что то было
 
http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=339.0 (http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=339.0)
 
и вот тут :)
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: vargrah от 06 Октябрь 2010, 14:50:40
смитуация осложняется (далее нецензурщина) тем, что ширина улиц в красных линиях невелика, а сетей по газонам дофига... притом кабелей неглубокого залегания... как раз там, где должна пройти канава... а кабели (опять нецензурщина) существующие...
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Max от 06 Октябрь 2010, 15:57:43


Кстати может будет полезно http://www.complexdoc.ru/ntdtext/542904/ (http://www.complexdoc.ru/ntdtext/542904/)

Цитировать
Министерство жилищно-коммунального хозяйства РСФСР


Ордена Трудового Красного Знамени Академия коммунального хозяйства им. К.Д. Памфилова


ТИПОВЫЕ КОНСТРУКЦИИ ДОРОЖНЫХ ОДЕЖД ГОРОДСКИХ ДОРОГ



Утверждены приказом Министра жилищно-коммунального хозяйства РСФСР № 210
от 15 апреля 1980 г.

 

 

Москва Стройиздат 1984

СОДЕРЖАНИЕ

ПРЕДИСЛОВИЕ


1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ


2. ОСНОВНЫЕ ПРИНЦИПЫ РАСЧЕТА ТИПОВЫХ КОНСТРУКЦИЙ ДОРОЖНЫХ ОДЕЖД


3. КОНСТРУИРОВАНИЕ ДОРОЖНЫХ ОДЕЖД ГОРОДСКИХ ДОРОГ


4. ОБЕСПЕЧЕНИЕ МОРОЗОУСТОЙЧИВОСТИ ДОРОЖНОЙ ОДЕЖДЫ


5. КОНСТРУКЦИИ ТРОТУАРОВ


ПРИЛОЖЕНИЕ. ТАБЛИЦЫ РАСЧЕТА КОНСТРУКЦИЙ ДОРОЖНЫХ ОДЕЖД


СКОРОСТНЫЕ ДОРОГИ, МАГИСТРАЛЬНЫЕ УЛИЦЫ И ДОРОГИ ОБЩЕГОРОДСКОГО ЗНАЧЕНИЯ


Конструкции дорожных одежд нежесткого типа


Конструкции дорожных одежд жесткого типа


МАГИСТРАЛЬНЫЕ УЛИЦЫ И ДОРОГИ РАЙОННОГО ЗНАЧЕНИЯ


Конструкции дорожных одежд нежесткого типа


Конструкции дорожных одежд жесткого типа


ПРОМЫШЛЕННЫЕ И СКЛАДСКИЕ ДОРОГИ


Конструкции дорожных одежд нежесткого типа


Конструкции дорожных одежд жесткого типа


ЖИЛЫЕ УЛИЦЫ И ДОРОГИ МЕСТНОГО ЗНАЧЕНИЯ


Конструкции дорожных одежд нежесткого типа


Конструкции дорожных одежд жесткого типа


ВНУТРИКВАРТАЛЬНЫЕ ПРОЕЗДЫ И ПЕШЕХОДНЫЕ УЛИЦЫ


Конструкции дорожных одежд нежесткого типа


ПОСЕЛКОВЫЕ УЛИЦЫ


Конструкции дорожных одежд нежесткого типа


ТРОТУАРЫ


Конструкции тротуаров нежесткого типа с учетом заезда тяжелых спецмашин массой до 8,5 т


Конструкции тротуаров жесткого типа с учетом заезда тяжелых спецмашин массой до 8,5 т.


Конструкции тротуаров нежесткого типа с учетом заезда спецмашин массой до 6 т


Конструкции тротуаров жесткого типа с учетом заезда спецмашин массой до 6 т


Конструкции тротуаров жесткого типа без заезда спецмашин


СПИСОК ЛИТЕРАТУРЫ
И тоже самое в файле.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: vargrah от 06 Октябрь 2010, 16:09:04
хех.... пока ждал ответа уболтал заказчика вернуться к бортовому камню :) так как воду по канавам сбрасывать НЕКУДА :)))))))))) да и при ширине газона 3,5 м + тротуар 2м и двускатным профилем отказываться от ботового камня просто нет смысла
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Max от 15 Октябрь 2010, 15:37:19
 :scare:  У кого есть современные конструкции - с применением бетонного основания и светлого асфальта ?
Прошу выложить.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Max от 17 Октябрь 2010, 12:59:34
Обыскал вес интернет.  Есть только старые конструкции - без применения текстиля и сеток  :swoon:
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Sвета от 18 Октябрь 2010, 12:15:36
 
Макс, а если напрямую обратиться в фирму? Может, у них есть ответ на твой вопрос...
 
 
 
Петренко Иван
Менеджер направления
департамент «Дорожное Строительство»

ООО «Экопруф»
*  123056, г.Москва, ул. Красина, д.2
(  +7 (495) 981-00-74, +7 (495) 981-00-73
)  +7 (903) 592-78-26
@ petrenko@ecoproof.ru
www.ecoproof.ru (http://www.ecoproof.ru/)
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: PUH от 18 Октябрь 2010, 13:40:58
www.ecoproof.ru (http://www.ecoproof.ru/)
Спасибо вам за сайтик! очень интересный и с примерами, конструкциями! Нашел там интересующую меня инфу!
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Max от 18 Октябрь 2010, 13:51:39
написал им письмо. Будем ждать.  :boast:
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: PUH от 18 Октябрь 2010, 13:55:13
написал им письмо. Будем ждать.  :boast:
Если чтото интересное ответят, то обязательно тут отпишитесь! :)
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Max от 18 Октябрь 2010, 14:48:22
Обязательно. Хотя я уже предполагаю ответ.


Примеры конструкции есть на сайте. Хотя там они указанны без марок а/б.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Max от 18 Октябрь 2010, 22:16:52
а вот и ответ.


Максим, добрый день!
 
Почитал ваш форум – очень интересные темы обсуждаете… Видел в некоторых конструкциях применение таких материалов, как георешетки и геосетки – радует, что стараетесь где-то применять новые технологии для дорожного строительства.
 
По поводу конструкций «общего» типа – вы попали в точку. Как раз в данный момент мы занимаемся разработкой и выпуском альбома типовых конструкций дорожных одежд с применением геосинтетических материалов. Разрабатываем совместно с МосИнжпроектом.
Он ещё не готов, но заготовки, без сомнения, имеются… Так что завтра посоветуюсь с коллегами - техническими спецами, что лучше вам переслать и, конечно же, вышлю…
 
P.S. Единственно, как вы заметили на нашем сайте, мы занимаемся разработкой конструкций нежестких дорожных одежд, а у вас зачастую применяются жесткие. Но, надеюсь, все равно вам поможем…
 
 
С уважением,
 
Петренко Иван
Менеджер направления
департамент «Дорожное Строительство
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: PUH от 18 Октябрь 2010, 23:56:30
Интересно, когда ж они выпустят этот альбом типовых конструкций.... Вообще типовые конструкции дорожной одежды городских дорог давно не обновлялись. Хотел бы увидеть свежачек. :)
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Max от 19 Октябрь 2010, 13:06:18
 :fan: мне прислали каталог с несколькими конструкциями. Как только дадут разрешение - сразу выложу.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Лу от 23 Октябрь 2010, 18:56:03
на территории склада необходимо разместить бытовки. Какое покрытие нужно предусмотреть под бытовки (ГИП просит сделать площадку, но я предусмотрела только тротуар для пешеходов от бытовок до дороги и между бытовками). И вообще - основание для бытовок - это работа генпланиста или такое основание уже идёт как фундамент и проектируется архитекторами?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Max от 24 Октябрь 2010, 20:24:00
На сайтовой страничке добавлена статья о типовых дорожных конструкциях.  :hi: 
Альбом не полный - но интересный.
К сожалению 'юридического' основания пользоваться им нет, т.к. не вышел официально, но применять не запрещают.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: PUH от 24 Октябрь 2010, 21:12:58
Эх буду ждать полную версию! Думаю будет интересно посмотреть. Еще интересно при применении этой геопрагмы на сколько уменьшается слой щебня/песка при аналогичной прочности конструкции. И сколько стоит м2 этой геопрагмы? :)
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Max от 24 Октябрь 2010, 23:45:00
На форуме обещали зарегистрироваться специалисты данной компании для ответов он-лайн.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: konrat от 25 Октябрь 2010, 16:29:42
Нельзя на НПЗ асфальтобетон применять, читай ВУПП-88. Во первых горит и плавится, во вторых легко пропитывается нефтепродуктом.
И что за такой заказчик, который на это повёлся???
 
 
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Александр Кириллов от 25 Октябрь 2010, 16:47:14
Это точно.
 
Но, кстати по толщинам.
Не следует делать асфальтобетонные покрытия толщиное меньше 3 см. Даже если а/б смесь мелкозернистая или песчаная, иначе асфальтобетон, как луковая шелуха будет слетать.
См. табл. табл. 30, СНиП 2.05.02-85.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: tim-dmitriy от 25 Октябрь 2010, 16:59:49
Нельзя на НПЗ асфальтобетон применять, читай ВУПП-88. Во первых горит и плавится, во вторых легко пропитывается нефтепродуктом.
И что за такой заказчик, который на это повёлся???
Во первых в ВУПП-88 нет прямой ссылки что запрещено делать асфалтобетонные покрытия на территории НПЗ, а есть фраза что покрытие должно быть не должно быть из негорючих и легковоспламенящихся материалов. Асфальтобетон ни к тому ни к другому не относиться. И не путайте покрытие в зоне технологического оборудования и резервуарных парков (там действительно нельзя асфальтобетон класть) и остальную территорию. По вашему получается что в административно-хозяйственной зоне НПЗ нельзя класть асфальтобетонное покрытие. Интересно что бы сказал вам заказчик на этот бред.
Читатйе ФЗ-123 там есть классификация веществ. И еще: попробуйте найдите в ВУПП-88 прямую ссылку на то что запрещено делать асфальтобетонные покрытия?
Ну а во вторых сколько нефтебаз и НПЗ я видел в основном покрытие делается из асфальтобетона. А в зоне технологического оборудования- бетонное покрытие.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Александр Кириллов от 25 Октябрь 2010, 17:04:32
Отличные уточнения!
Что это я... Давненько это было... :blush2:
Мы так и делали. Везде а/б кроме: площадок станций налива (АСН), въездов в каре и других площадок где возможны проливы и утечки.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: tim-dmitriy от 25 Октябрь 2010, 17:06:39
Отличные уточнения!
Что это я... Давненько это было... :blush2:
Мы так и делали. Везде а/б кроме: площадок станций налива (АСН), въездов в каре и других площадок где возможны проливы и утечки.
Вот-вот, так и делаем всегда :yes:
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Лу от 06 Ноябрь 2010, 17:59:00
подскажите, пожалуйста, какие типовые конструкции дорожных одежд (пирожки)можно  использовать в Краснодарском крае для проезда тракторов с прицепом к складу кроме асфальто-бетона. Глубина промерзания грунта 0,9 м.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Max от 25 Ноябрь 2010, 09:32:03

Ролик про дороги при использовании геополотна и решетки.
[/size]
http://www.youtube.com/watch?v=07pe4QIJw-I&feature=player_embedded

Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Бугор от 01 Декабрь 2010, 11:47:41
знаю есть Робур-овская программа для расчета дорожных одежд нежесткого типа...остальных не видел  :blush2:
И жестких тоже появилась. И даже их сочетание.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Olg@ от 16 Декабрь 2010, 14:36:35
Очень нужна конструкция с применением бетонного основания  и плитки!!! Тема уже была затронута, но ничего конкретного я не нашла, если у кого-то есть подходящие примеры, выложите пожалуйста на форум!!!
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: PUH от 16 Декабрь 2010, 15:48:11
Очень нужна конструкция с применением бетонного основания  и плитки!!! Тема уже была затронута, но ничего конкретного я не нашла, если у кого-то есть подходящие примеры, выложите пожалуйста на форум!!!
Под тротуар или проезд?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Olg@ от 16 Декабрь 2010, 15:50:16
Проезд в жилом микрорайоне!
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: PUH от 16 Декабрь 2010, 16:02:11
Вот здесь ктото выкладывал уже ...может поможет
p.s. не моё
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Olg@ от 16 Декабрь 2010, 16:05:50
Благодарю, то что надо!
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Бугор от 07 Февраль 2011, 10:44:42
Приветище всем! Друзья, сбросьте конструкцию нежесткой дорожной одежды (2 слоя а/б) ежели есть... Интересует больше всего марки и тип асфальтобетонов для к/з и м/з, и марка битума (БНД 60/90). Проектирую в Анапе пожарное депо. По геологии суглинки.
 
Заранее благодарю!  :declare:
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: konrat от 07 Февраль 2011, 11:05:43
Интересует больше всего марки и тип асфальтобетонов   для к/з и м/з, и марка битума (БНД 60/90). Проектирую в Анапе пожарное   депо. По геологии суглинки.
 Заранее благодарю!  :declare:


 
Область применения а/б смесей в зависимости от ДКЗ и категории дороги дана в приложении "А" ГОСТ 9128-97
Ну а по толщине слоёв, тут считать надо. Суглинки разные бывают.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Бугор от 07 Февраль 2011, 11:27:08
Интересует больше всего марки и тип асфальтобетонов для к/з и м/з, и марка битума (БНД 60/90). Проектирую в Анапе пожарное депо. 
Заранее благодарю!  :declare:

 
Область применения а/б смесей в зависимости от ДКЗ и категории дороги дана в приложении "А" ГОСТ 9128-97
Ну а по толщине слоёв, тут считать надо. Суглинки разные бывают.

Да все это понятно, я думал уже есть отработанная. А под основание (суглинок) я уж бы адаптировал, как и толщины слоев. Все равно спасибо. ГОСТ в электронном виде не помешает.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: konrat от 07 Февраль 2011, 11:44:09
Интересует больше всего марки и тип асфальтобетонов для к/з и м/з, и марка битума (БНД 60/90). Проектирую в Анапе пожарное депо. 
Заранее благодарю!  :declare:

 
Область применения а/б смесей в зависимости от ДКЗ и категории дороги дана в приложении "А" ГОСТ 9128-97
Ну а по толщине слоёв, тут считать надо. Суглинки разные бывают.


Да все это понятно, я думал уже есть отработанная. А под основание (суглинок) я уж бы адаптировал, как и толщины слоев. Все равно спасибо. ГОСТ в электронном виде не помешает.

Для пождепо есть конструкция жесткой одежды. Правда там нагрузки бешеные - 22 тс/ось. Пождепо на предприятии и пожарные машины заказывали индивидуально.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Бугор от 07 Февраль 2011, 12:12:07

Сбрось пожалуйста для пождепо конструкцию, с меня магар
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: konrat от 07 Февраль 2011, 13:34:45

Сбрось пожалуйста для пождепо конструкцию, с меня магар
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Бугор от 07 Февраль 2011, 15:24:15
Как и обещал, магар!  :yes:
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: konrat от 07 Февраль 2011, 15:33:13
Как и обещал, магар!  :yes:

Для пивка прохладно. Минимум - беленькую :good:  А лучше - ЧАЧА
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Бугор от 07 Февраль 2011, 15:35:05

Для пождепо есть конструкция жесткой одежды. Правда там нагрузки бешеные - 22 тс/ось. Пождепо на предприятии и пожарные машины заказывали индивидуально.
Я не доверяю этому! 24 см бетона с модулем упругости E=32000 Мпа + армирование! Такую конструкцию можно применять под интенсивность дороги федерального уровня. Может нагрузка и приблизительно подходит, а вот по интенсивности 2000 ед/пожмашин у меня точно не будет.
 
Я проектирую пождепо на 6 постов, о какой конструкции мы говорим? Я предполагал нежесткого типа в два слоя асфальтобетона ( 5 и 6 см соответственно), 24 см щебня, и песка сантиметров 20!  :blink: :yes:
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: konrat от 07 Февраль 2011, 15:43:42

Для пождепо есть конструкция жесткой одежды. Правда там нагрузки бешеные - 22 тс/ось. Пождепо на предприятии и пожарные машины заказывали индивидуально.
Я не доверяю этому! 24 см бетона с модулем упругости E=32000 Мпа + армирование! Такую конструкцию можно применять под интенсивность дороги федерального уровня. Может нагрузка и приблизительно подходит, а вот по интенсивности 2000 ед/пожмашин у меня точно не будет.
 
Я проектирую пождепо на 6 постов, о какой конструкции мы говорим? Я предполагал нежесткого типа в два слоя асфальтобетона ( 5 и 6 см соответственно), 24 см щебня, и песка сантиметров 20!  :blink: :yes:

32000 - это для кратковременного приложения нагрузки, всмысле менее 0.1 сек. В Вашем случае надо принимать минимум "более 10 сек". А насчёт категории. Это IVв - на промпредприятии, где по снип вообще предполагается переходные одежды. Но по нагрузкам получилась такая вот одежда. Исходная конструкция одежды была принята по Серии 3.503.9-72_Выпуск 0. и проверенна расчётом
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Бугор от 08 Февраль 2011, 08:28:44
Я сегодня (завтра) посчитаю конструкцию под пожарную машину в двух вариантах и выложу расчеты и конструкции сюда для сравнения (неужели правда?).

Обьединение сообщений: 08 Февраль 2011, 14:33:42
Konrat. Я не поленился и выполнил расчет в двух версиях. Для жестких дорожных одежд и нежестких. Выводы меня конечно удивили. Считал под пожарный автомобиль КАМАЗ 43114 АЦ 5.0-40. Твоя конструкция прошла тик в тик, с небольшим запасом. Требуемый коэф. прочности 1.0, у меня вышло 1,07. Конструкция нежесткая прошла тоже на ура, но пришлось вводить доп. слой из черного щебня в 14 см.
 
В принципе такая передача "дикой" нагрузки я думаю получается из-за того, что колесо однобалонное, а это влияет на отпечаток следа - короче не машина а железный трамвай!
 
Ну че пиво (магар) не распробовал?  :yes:
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: K@trinka от 09 Февраль 2011, 10:07:35
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста ,  какой ГОСТ нужно принимать для черного щебня?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: PUH от 09 Февраль 2011, 10:16:19
....посчитаю конструкцию под пожарную машину в двух вариантах и выложу расчеты и конструкции сюда для сравнения ...
Выложите, пожалуйста, расчеты или мне на почту скиньте. Хочется посмотреть.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: wwaldemar от 09 Февраль 2011, 10:29:05
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста ,  какой ГОСТ нужно принимать для черного щебня?

В ВСН 123-77 п.7 про него рассказывается довольно внятно. Но я бы руководствовался ГОСТ 8267-93 "ЩЕБЕНЬ И ГРАВИЙ ИЗ   ПЛОТНЫХ ГОРНЫХ ПОРОД ДЛЯ СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОТ" :hi:
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: K@trinka от 09 Февраль 2011, 10:45:08
Большое спасибо!
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: konrat от 09 Февраль 2011, 16:26:00
Я сегодня (завтра) посчитаю конструкцию под пожарную машину в двух вариантах и выложу расчеты и конструкции сюда для сравнения (неужели правда?).
 

  Обьединение сообщений: 08 Февраль 2011, 14:33:42 

  Konrat. Я не поленился и выполнил расчет в двух версиях. Для жестких дорожных одежд и нежестких. Выводы меня конечно удивили. Считал под пожарный автомобиль КАМАЗ 43114 АЦ 5.0-40. Твоя конструкция прошла тик в тик, с небольшим запасом. Требуемый коэф. прочности 1.0, у меня вышло 1,07. Конструкция нежесткая прошла тоже на ура, но пришлось вводить доп. слой из черного щебня в 14 см.
 
В принципе такая передача "дикой" нагрузки я думаю получается из-за того, что колесо однобалонное, а это влияет на отпечаток следа - короче не машина а железный трамвай!
 
Ну че пиво (магар) не распробовал?  :yes:

Доброго времени суток. Почту давайте. Скину файл в MathCAD e. Версия 14
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Бугор от 10 Февраль 2011, 15:31:26
Извините! Уже существует вложение с таким же именем файла, как у загружаемого. Пожалуйста, переименуйте файл и повторите попытку. Вот какое сообщение выходит при попытке выложить мои расчеты. Я не так что то делаю, раньше вопросов не было? :haha:
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Горошинка от 10 Февраль 2011, 15:35:02
А пробовали под другим именем выложить?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Бугор от 10 Февраль 2011, 15:37:56
А пробовали под другим именем выложить?
Прямо сейчас и пробовал! 2 файла gpeg. я расчет отсканировал.

Обьединение сообщений: [time]10 Февраль 2011, 15:41:01[/time]
Картинки то я до этого выкладывал, и ни чего! не ругался!

Обьединение сообщений: 10 Февраль 2011, 15:42:47
Собственно говоря не знаю чего вы хотите посмотреть в них? Если что то интересует давайте я напишу текстом.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Max от 10 Февраль 2011, 15:48:41
Упакуйте в архив. Данное расширение может быть запрещенно.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Бугор от 11 Февраль 2011, 10:58:30
Надеюсь пройдет...
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Тамерлан от 20 Март 2011, 17:10:57
Люди, может кто нибудь помочь?
Сижу в экспертизе, потребовали расчет дорожной одежды согласно ОДН 218.046-01, а я никогда не делал этого расчета даже не знаю как делать. Может у кого нить есть расчет такой конструкции или программа расчета. Был бы весьма признателен.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Горошинка от 21 Март 2011, 10:27:54
А это Вам не подойдет? Расчет на упругий прогиб нежестких дорожных одежд: http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=729.msg6056#msg6056 (http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=729.msg6056#msg6056)
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Yrri от 28 Март 2011, 09:27:47
ОЧЕНЬ СРОЧНЫЙ ВОПРОС!!! Запроектировал бетонный проезд, со швами сжатия, расширения. Сейчас поверх этого проезда хотят положить слой асфальтобетона.
Нужны ли в этом случае эти швы сжатия-расширения? И соответственно вся эта арматура.
 
спасибо!
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Sarge от 29 Март 2011, 23:57:15
 Yrri
   
[Асфальтобетонные покрытия на цементобетонном  основании могут быть одно-, двух- и трехслойными. Толщина слоя асфальто- и цементобетона  определяется расчетом, но не должна быть менее значений, указанных в табл. 2.3 (http://www.genplana.net/forum/index.php?action=redirect;url=http://www.genplana.net/forum/normacs://normacs.ru/189A?dob=39995,000000&dol=40631,998437#to0000003)
Допускается  применять в основании бетон, уплотняемый укаткой с использованием рационально  допустимого срока службы основания в качестве покрытия.

Для повышения трещиностойкости асфальтобетонного  покрытия над поперечными швами в основании рекомендуется армировать  асфальтобетон над швами сетками, располагая их симметрично вдоль шва; ширина  сеток 80 - 160 см.
Сетки из стекловолокна или стеклопластика размещают в  слое асфальтобетона не ближе 8 см от поверхности покрытия или между слоями.  Сетки из стали располагают под нижним слоем двух- и трехслойного  асфальтобетонного покрытия.

Ширина слоя основания из цементобетона принимается  такой же, как и при строительстве цементобетонных покрытий.
2.19. Кроме асфальтобетона, в качестве верхнего слоя  могут применяться сборные плиты и слои поверхностной обработки. Для повышения  сцепления верхнего слоя с цементобетонным слоем поверхность последнего должна  быть повышенной шероховатости и обработана грунтовкой. Грунтовку наносят на  чистую и сухую поверхность цементобетона.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Lenusia от 03 Май 2011, 15:38:23
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, бетонную конструкцию под нагрузку от авто бетоносмесителя. За ранее спасибо!
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Max от 03 Май 2011, 20:34:38
А у нас бетоно смеситель ни чем не отличается от камаза и прочего грузового транспорта.
К сожалению сейчас под рукой конструкции нет. На сайтовой страничке статья висит. Современные дорожные конструкции.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Lenusia от 04 Май 2011, 08:55:32
Я буду вам очень благодарна если вы скините какой-нибудь пример конструкции. Мне раньше не приходилось работать с бетонным покрытием,поэтому у меня даже примера нет.  Объект - РБУ, поэтому я и написала про бетоно смеситель.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Sarge от 04 Май 2011, 14:48:10
Это типовая ДО
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: vargrah от 04 Май 2011, 23:06:55
Кстати. как вам новость:асфальтобетонные покрытия дорог могут отменить? _http://news.mail.ru/economics/5763016/
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Татьяна п от 15 Май 2011, 23:40:44
Коллеги подскажите. Площадка у склада  интенсивность 20фур 30гезелей (в одном направлении). Приняла конструкцию 16 см. бетона (Btb 4.4) Щебеночная смесь С-6 16см сетка СД-30. Я посчитала проходит но сомневаюсь. А вы как думаете
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: krotoff от 20 Май 2011, 15:47:57
пятничный вопрос: подскажит плиз, как стыкуется новое а/б покрытие с существующим? чем-нить заделывается шов(битумом или какой мазюкой)?
я на участке снимаю слой 10см и катаю новый, место стыка со старым нужно как-то обработать?
 
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: krotoff от 20 Май 2011, 16:27:07
у меня принята конструкция
для грузовой стоянки:
12мм-а/б(6мелкий+8крупный),
Щебень гранитный марки 1200-600 фр. 40-70с расклинцовкой -26мм,песок мелкий -35мм.грунт.
 
а для остальных дорог:10-а/б20-ц/б М40025-ПГС (либо15щеб+10песок)
 
Вот и думаю что крепче :scratch_ones_head:  конструкции подбирала другая организация для проекта.
 
 [/font]
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: PUH от 20 Май 2011, 16:34:15
пятничный вопрос: подскажит плиз, как стыкуется новое а/б покрытие с существующим? чем-нить заделывается шов(битумом или какой мазюкой)?
я на участке снимаю слой 10см и катаю новый, место стыка со старым нужно как-то обработать?
Как я видел на улице везде по границе существующего асфальта проходят фрезой и потом проливают битумом для лучшей сцепки....
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Sarge от 20 Май 2011, 20:55:56
  В случаях, когда  нельзя устраивать сразу на всю ширину и распределение смеси производится одним асфальтоукладчиком. Если температура ранее уложенной смежной полосы ниже требуемой, ее край на ширину до 150 мм следует прогреть линейкой-разогревателем, использующей тепловую энергию инфракрасного излучения.
Линейка-разогреватель позволяет разогревать асфальтобетон слоем 30 - 40 мм за 2 - 3 мин. до температуры 80 - 100 °С.
При сопряжении смежных полос линейку-разогреватель перемещают со скоростью, обеспечивающей нагрев асфальтобетона до температуры 70 - 80 °С по краю ранее уложенной полосы асфальтобетона, который на ширину 100 - 150 мм не подвергался уплотнению. В этом случае вновь устраиваемая полоса соприкасается с разогретым краем ранее уложенной полосы, который подвергается уплотнению одновременно с новой.
До начала укладки новой полосы вертикальный край ранее уложенного асфальтобетона смазывается битумной эмульсией. При устройстве новой полосы смесь распределяется слоем с учетом его уменьшения при уплотнении до толщины ранее устроенной полосы.
При окончании укладки смеси слой ее клинообразно утончается. При возобновлении работ клинообразная часть слоя обрубается вертикально по рейке или шнуру в направлении, перпендикулярном оси дороги.
Толщина  в местах обрубки должна быть не менее проектной. Для образования качественного поперечного стыка в месте обрубки слоя, вертикальная грань ранее уложенного слоя смазывается битумной эмульсией, и на это место устанавливается плита асфальтоукладчика. Необходимо, чтобы перед началом укладки плита была прогрета обогревающими устройствами или горячей  смесью.
Другим способом устройства поперечного шва является укладка в поперечном направлении деревянного бруса толщиной, равной толщине уплотненного слоя асфальтобетона. Для смягчения толчков от движущегося транспорта перед брусом укладывается клинообразный упор из  смеси.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: krotoff от 20 Май 2011, 22:14:08
ого, целое дело :blink:
в чертежах не обязательно на участках примыкания(стыковки) акцентировать внимание, длается по технологии по месту? или все же закладывается битум в объемы работ?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Sarge от 20 Май 2011, 23:12:01
На технологические разрывы битум в смету не закладывается
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: krotoff от 22 Май 2011, 10:57:28
ок. вчера видел как асфальтируют участок дороги: срезают слой, края проливают битумом и катают новый асфальт.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Александр Кириллов от 22 Май 2011, 11:05:30

Господа, читайте СНиП 3.06.03-85 АВТОМОБИЛЬНЫЕ ДОРОГИ. Там вся технология описана.


Укладка асфальтобетонных смесей


10.16. Покрытия и основания из асфальтобетонных смесей следует устраивать в сухую погоду. Укладку горячих и холодных смесей следует производить весной и летом при температуре окружающего воздуха не ниже 5 °С, осенью - не ниже 10 °С; теплых смесей - при температуре не ниже минус 10 °С.
Допускается производить работы с использованием горячих асфальтобетонных смесей при температуре воздуха не ниже 0 °С при соблюдении следующих требований:
толщина устраиваемого слоя должна быть не менее 4 см;
необходимо применять асфальтобетонные смеси с ПАВ или активированными минеральными порошками;
устраивать следует, как правило, только нижний слой двухслойного асфальтобетонного покрытия; если зимой или весной по этому слою будут передвигаться транспортные средства, его следует устраивать из плотных асфальтобетонных смесей;
верхний слой допускается устраивать только на свежеуложенном нижнем слое до его остывания (с сохранением температуры нижнего слоя не менее 20 °С).
Укладку холодных асфальтобетонных смесей следует заканчивать ориентировочно за 15 дней до начала периода осенних дождей, за исключением смесей с активированными минеральными материалами.
10.17. Перед укладкой смеси (за 1-6 ч) необходимо произвести обработку поверхности нижнего слоя битумной эмульсией, жидким или вязким битумом, нагретым до температуры, указанной в табл. 13.
  Норму расхода материалов, л/м2, следует устанавливать:
при обработке битумом основания - равной 0,5-0,8, нижнего слоя асфальтобетонного покрытия - 0,2-0,3;
при обработке 60 %-ной битумной эмульсией основания - 0,6-0,9, нижнего споя асфальтобетонного покрытия - 0,3-0,4.
Обработку нижнего слоя вяжущим можно не производить в случае, если интервал времени между устройством верхнего и нижнего слоев составляет не более 2 сут и отсутствовало движение построечного транспорта.
10.18. Укладку асфальтобетонных смесей следует осуществлять асфальтоукладчиком и, как правило, на всю ширину.
В исключительных случаях допускается укладка смесей в нижний слой покрытия и в основание автогрейдером. При этом вдоль краев слоя следует устанавливать упорные брусья.
В местах, недоступных для асфальтоукладчика, допускается ручная укладка.
10.19. При укладке горячих, теплых и холодных (в горячем состоянии) асфальтобетонных смесей асфальтоукладчиками толщина укладываемого слоя должна быть на 10-15 % больше проектной, а при укладке автогрейдером или ручной укладке - на 25-30 %.
При укладке холодной асфальтобетонной смеси из штабеля асфальтоукладчиком (с выключенными уплотняющими рабочими органами) и при укладке автогрейдером или вручную толщина слоя должна быть на 60-70 % выше проектной.
10.20. При укладке конструктивных слоев толщиной более 10 см следует, как правило, применить асфальтоукладчики с активными уплотняющими органами.
10.21. При использовании асфальтоукладчиков с трамбующим брусом и пассивной выглаживающей плитой, а также при использовании асфальтоукладчиков с трамбующим брусом и виброплитой при укладке смесей для плотного асфальтобетона типов А и Б и для пористого и высокопористого асфальтобетонов с содержанием щебня более 40 % скорость укладки должна составлять 2-3 м/мин.
При укладке смесей для плотного асфальтобетона типов В, Г и Д, а также для пористого и высокопористого асфальтобетонов с содержанием щебня менее 40 % и высокопористого песчаного скорость укладки может быть увеличена до 4-5 м/мин. Режимы работы уплотняющих рабочих органов должны быть следующими: частота оборотов валов трамбующего бруса 1000-1400 об/мин; вала вибратора плиты - 2500-3000 об/мин.
10.22. Температура асфальтобетонных смесей при укладке в конструктивные слои дорожной одежды должна соответствовать требованиям ГОСТ 9128-84.
Уплотнение смесей следует начинать непосредственно после их укладки, соблюдая при этом температурный режим, указанный в табл. 14.
10.23. При использовании асфальтоукладчиков с трамбующим брусом и пассивной выглаживающей плитой (типа ДС-126А, ДС-143) следует уплотнять:
смеси для плотного асфальтобетона типов А и Б, а также для пористого и высокопористого асфальтобетонов с содержанием щебня более 40 % сначала катком на пневматических шинах массой 16 т (6-10 проходов), или гладковальцовым катком массой 10-13 т (8-10 проходов), или вибрационным катком массой 6-8 т (5-7 проходов) и окончательно - гладковальцовым катком массой 11-18 т (6-8 проходов);
смеси для плотного асфальтобетона типов В, Г и Д, а также для пористого и высокопористого асфальтобетонов с содержанием щебня менее 40 % и высокопористого песчаного сначала гладковальцовым катком массой 6-8 т или вибрационным катком массой 6-8 т с выключенным вибратором (2-3 прохода), затем катком на пневматических шинах массой 16 т (6-10 проходов) или гладковальцовым катком массой 10-13 т (8-10 проходов), или вибрационным катком массой 6-8 т с включенным вибратором (3-4 прохода) и окончательно - гладковальцовым катком массой 11-18 т (4-8 проходов).
Скорость катков в начале укатки должна быть не более 1,5-2 км/ч; после 5-6 проходов скорость может быть увеличена до 3-5 км/ч - для гладковальцовых катков, 3 км/ч - для вибрационных катков и 5-8 км/ч - для катков на пневматических шинах.
10.24. При использовании асфальтоукладчиков с трамбующим брусом и виброплитой (типа ДС-155) следует уплотнять:
смеси для плотного асфальтобетона типов А и Б, а также для пористого и высокопористого асфальтобетона с содержанием щебня свыше 40 % сначала гладковальцовым катком массой 10-13 т, катком на пневматических шинах массой 16 т или вибрационным катком массой 6-8 т (4-6 проходов), а затем - гладковальцовым катком массой 11-18 т (4-6 проходов);
смеси для плотного асфальтобетона типов В, Г и Д, а также для высокопористого песчаного, пористого и высокопористого с содержанием щебня менее 40 % сначала гладковальцовым катком массой 6-8 т или вибрационным катком 6-8 т с выключенным вибратором (2-3 прохода), а затем - гладковальцовым катком массой 10-13 т (6-8 проходов), катком на пневматических шинах массой 16 т или вибрационным катком 6-8 т с включенным вибратором (4-6 проходов) и окончательно - гладковальцовым катком массой 11-18 т (4 прохода).
Скорость катков в начале укатки не должна превышать, км/ч: гладко-вальцовых - 6, вибрационных - 3, на пневматических шинах - 10.
При первом проходе гладковальцовых катков ведущие вальцы должны быть впереди.
10.25. Холодные асфальтобетонные смеси предварительно следует уплотнять катком на пневматических шинах (6-8 проходов) или гладковальцовым массой 6-8 т (4-6 проходов), а окончательное уплотнение достигается от движения транспортных средств, которое следует регулировать по всей ширине проезжей части, ограничивая скорость движении до 40 км/ч. Предварительное уплотнение холодных асфальтобетонных смесей с активированными минеральными материалами допускается также производить катками массой 10-13 т, однако при появлении трещин укатку следует прекратить.
10.26. При укладке асфальтобетонных смесей толщиной 10 - 18 см уплотнение следует выполнять сначала самоходным катком на пневматических шинах (6 - 8 проходов), затем гладковальцовым массой 11 - 10 т (4 - 6 проходов).
  Рабочая скорость движения катков при уплотнении слоев повышенной толщины при первых 2 - 3 проходах не должна превышать 2 - 3 км/ч, при последующих 12 - 15 км/ч. Давление воздуха в шинах катка в начале укатки должно быть не более 0,3 МПа, в конце - 0,8 МПа.
10.27. Уплотнение асфальтобетонных смесей, содержащих полимеры, следует начинать только гладковальцовыми катками массой 6 - 8 или 10 - 13 т.
10.28. При укладке смеси сопряженными полосами следует применять два (и более) укладчика или производить разогрев кромок ранее уложенной полосы с помощью инфракрасных излучателей, а при их отсутствии производить разогрев кромки ранее уложенной полосы путем укладки на нее горячей смеси шириной 10 - 20 см. После разогрева кромки смесь следует сдвинуть на устраиваемую полосу до ее уплотнения.
  10.29. При укладке асфальтобетонных смесей сопряженными полосами в процессе уплотнения первой полосы вальцы катка не должны приближаться более чем на 10 см к кромке сопряжения.
Уплотнение следующей полосы необходимо начинать по продольному сопряжению. Сопряжение полос должно быть ровным и плотным.
10.30. Поперечные сопряжения полос, устраиваемых из асфальтобетонных смесей, должны быть перпендикулярны оси дороги.
В конце рабочей смены край уплотненной полосы следует обрубать вертикально по шнуру и при возобновлении работ разогревать в соответствии с требованиями п. 10.28 либо обмазывать битумом или битумной эмульсией. При укладке в конце укатываемой полосы упорной доски край обрубать не следует.
10.31. Обнаруженные на покрытии или основании после окончания укатки участки с дефектами (раковины, участки с избыточным или недостаточным содержанием битума и пр.) должны быть вырублены; края вырубленных мест смазаны битумом или битумной эмульсией, заполнены асфальтобетонной смесью и уплотнены.
10.32. Перед устройством асфальтобетонного слоя по существующему покрытию в процессе реконструкции необходимо устранить дефекты (трещины и выбоины) старого покрытия, обработать его поверхность в соответствии с требованиями п. 10.17 настоящего раздела. При глубине колеи на старом покрытии более 1 см его следует предварительно выровнять смесью и уплотнить.
10.33. При выполнении работ, направленных на повышение сцепления шин автомобилей с поверхностью асфальтобетонного покрытия, втапливают черный щебень в неуплотненный слой асфальтобетонной смеси.
10.34. Для втапливания следует применять преимущественно холодный, а также горячий и теплый черный щебень фракций 5 - 10, 10 - 15 или 15 - 20 мм.
10.35. Уложенный слой горячей и теплой асфальтобетонной смеси следует уплотнить одним-двумя проходами катка массой 6-8 т, после чего рассыпать черный щебень равномерным слоем в одну щебенку.
Нормы расхода черного щебня при использовании фракций:
5-10 мм               6-8 кг/м2
10-15 «                7-10 «
15-20 «                9-12 «
10.36. Температура смеси в слое к моменту распределения черного щебня должна быть в пределах 90-110 °С для горячих смесей и 60-80 °С - для теплых.
10.37. После распределения черный щебень следует втопить в уложенный слой катками с гладкими вальцами массой 10-13 т или катками на пневматических шинах одновременно с доуплотнением асфальтобетонной смеси.
10.38. В процессе работ по строительству асфальтобетонных покрытий следует вести журналы лабораторного контроля качества исходных материалов и готовых асфальтобетонных смесей, температуры битума, температуры смеси на месте приготовления и укладки и журнал укладки и уплотнения смеси по сменам.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: konrat от 22 Май 2011, 15:57:09
На технологические разрывы битум в смету не закладывается
  В нормах СНиП 3.06.03-85 учтен расход битума на весь комплекс работ.
п. 10.17. Перед укладкой смеси (за 1-6 ч) необходимо произвести обработку поверхности нижнего слоя битумной эмульсией, жидким или вязким битумом, нагретым до температуры, указанной в табл. 13.
     Норму расхода материалов , л/кв.м, следует устанавливать:
     при обработке битумом основания - равной 0,5-0,8, нижнего слоя асфальтобетонного покрытия - 0,2-0,3;
     при обработке 60%-ной битумной эмульсией основания - 0,6-0,9, нижнего слоя асфальтобетонного покрытия - 0,3-0,4.
 А в смету включается объем с учетом потерь на разогрев и розлив.
     Функциональный   Строительно-монтажные процессы  Материалы
  код[/t]  наименование  измеритель  Наименование  ед. изм.  расход   Е27-72.1  Розлив вяжущих материалов  1 т  Битум нефтяной дорожный жидкий, ГОСТ 11955-82  т  1,03      Е27-66.6  Разогревание битума в котлах емкостью 400 л  1 т битумных эмульсий      Битум нефтяной дорожный жидкий, ГОСТ 11955-82  т  1,02
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Sarge от 22 Май 2011, 23:37:53
На технологические разрывы битум в смету не закладывается
  В нормах СНиП 3.06.03-85 учтен расход битума на весь комплекс работ.
п. 10.17. Перед укладкой смеси (за 1-6 ч) необходимо произвести обработку поверхности нижнего слоя битумной эмульсией, жидким или вязким битумом, нагретым до температуры, указанной в табл. 13.
     Норму расхода материалов , л/кв.м, следует устанавливать:
     при обработке битумом основания - равной 0,5-0,8, нижнего слоя асфальтобетонного покрытия - 0,2-0,3;
     при обработке 60%-ной битумной эмульсией основания - 0,6-0,9, нижнего слоя асфальтобетонного покрытия - 0,3-0,4.
 А в смету включается объем с учетом потерь на разогрев и розлив.
     Функциональный   Строительно-монтажные процессы  Материалы
  код[/t]  наименование  измеритель  Наименование  ед. изм.  расход   Е27-72.1  Розлив вяжущих материалов  1 т  Битум нефтяной дорожный жидкий, ГОСТ 11955-82  т  1,03      Е27-66.6  Разогревание битума в котлах емкостью 400 л  1 т битумных эмульсий      Битум нефтяной дорожный жидкий, ГОСТ 11955-82  т  1,02
Не учитывается битум на смазку стыкующихся швов, а обработка перед укладкой  а/б смеси верхнего или нижнего слоя - это уже совсем другая история. Читайте СНиП внимательнее, и еще ЕНиР
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: konrat от 23 Май 2011, 00:13:17
На технологические разрывы битум в смету не закладывается
  В нормах СНиП 3.06.03-85 учтен расход битума на весь комплекс работ.
п. 10.17. Перед укладкой смеси (за 1-6 ч) необходимо произвести обработку поверхности нижнего слоя битумной эмульсией, жидким или вязким битумом, нагретым до температуры, указанной в табл. 13.
     Норму расхода материалов , л/кв.м, следует устанавливать:
     при обработке битумом основания - равной 0,5-0,8, нижнего слоя асфальтобетонного покрытия - 0,2-0,3;
     при обработке 60%-ной битумной эмульсией основания - 0,6-0,9, нижнего слоя асфальтобетонного покрытия - 0,3-0,4.
 А в смету включается объем с учетом потерь на разогрев и розлив.
     Функциональный Строительно-монтажные процессы  Материалы
  код[/t]  наименование  измеритель  Наименование  ед. изм.  расход   Е27-72.1  Розлив вяжущих материалов  1 т  Битум нефтяной дорожный жидкий, ГОСТ 11955-82  т  1,03      Е27-66.6  Разогревание битума в котлах емкостью 400 л  1 т битумных эмульсий      Битум нефтяной дорожный жидкий, ГОСТ 11955-82  т  1,02
Не учитывается битум на смазку стыкующихся швов, а обработка перед укладкой  а/б смеси верхнего или нижнего слоя - это уже совсем другая история. Читайте СНиП внимательнее, и еще ЕНиР
Всё верно, надо читать внимательно!!!
Смотрим расценку (единичных или элементных норм, разницы нет)
ФЕР,ТЕР27-07-001 ,  в том числе в составе работ "Смазка вяжущими разжиженными материалами стыков и мест примыканий." Расход битума 60 кг на 100 м кв. Т.е этот битум сидит в укладке асфальта. Косяк в другом. Написано смазывать битумом разжиженным, а керосина в нормах нет.
Ещё можно пользоваться НПРМ-ами. (НОРМАТИВНЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ РАСХОДА МАТЕРИАЛОВ)
И ещё, ЕНиР-ами можно пользоваться исключительно от безисходности (при отсутствии подходящей расценки). ЕНиРы послужили основанием для разработки ГЭСН, а ГЭСНы отменили. О енирах скорее всего просто забыли. Это как с Жигулями седьмой модели - 20 лет назад забыли снять с производства.
 
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: saap от 23 Май 2011, 19:09:41
вот смотрю на расчет жестких дорожных одежд, и вижу устройство двухслойного ц/б покрытия методом сращивания слоев. Кто подскажет  что это за метод и как он влияет на толщину покрытия (т.е. в нашем случае ц/б слоев). Если можно, приведите парочку примеров с двухслойными ц/б покрытиями, конечно же если есть такое :)
Спасибо.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Sarge от 23 Май 2011, 20:51:10
вот смотрю на расчет жестких дорожных одежд, и вижу устройство двухслойного ц/б покрытия методом сращивания слоев. Кто подскажет  что это за метод и как он влияет на толщину покрытия (т.е. в нашем случае ц/б слоев). Если можно, приведите парочку примеров с двухслойными ц/б покрытиями, конечно же если есть такое :)
Спасибо.
2.6. Толщина бетонных покрытий должна быть, как правило, одинаковой по всей ширине проезжей части. На шестиполосных покрытиях толщину крайних внешних полос допускается увеличивать на 2 см для обеспечения проезда тяжелых автомобилей. Бетонные покрытия могут быть однослойными или при наличии соответствующего технологического оборудования - двухслойными, устраиваемыми методом  слоев с одновременным уплотнением верхнего и нижнего слоев, с толщиной верхнего слоя не менее 6 см.
Толщину бетонных покрытий h определяют расчетом. При использовании для покрытия бетонов, указанных в обязательном приложении 1 (http://www.genplana.net/forum/normacs://normacs.ru/189A?dob=39995,000000&dol=40686,869155#po0000359), классов для нормативной нагрузки 50 кН на колесо минимальную толщину покрытия принимают по табл. 2.1 (http://www.genplana.net/forum/normacs://normacs.ru/189A?dob=39995,000000&dol=40686,869155#to0000001).
Таблица 2.1
 
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Sarge от 23 Май 2011, 21:33:45
На технологические разрывы битум в смету не закладывается
  В нормах СНиП 3.06.03-85 учтен расход битума на весь комплекс работ.
п. 10.17. Перед укладкой смеси (за 1-6 ч) необходимо произвести обработку поверхности нижнего слоя битумной эмульсией, жидким или вязким битумом, нагретым до температуры, указанной в табл. 13.
     Норму расхода материалов , л/кв.м, следует устанавливать:
     при обработке битумом основания - равной 0,5-0,8, нижнего слоя асфальтобетонного покрытия - 0,2-0,3;
     при обработке 60%-ной битумной эмульсией основания - 0,6-0,9, нижнего слоя асфальтобетонного покрытия - 0,3-0,4.
 А в смету включается объем с учетом потерь на разогрев и розлив.
     Функциональный Строительно-монтажные процессы  Материалы
  код[/t]  наименование  измеритель  Наименование  ед. изм.  расход   Е27-72.1  Розлив вяжущих материалов  1 т  Битум нефтяной дорожный жидкий, ГОСТ 11955-82  т  1,03      Е27-66.6  Разогревание битума в котлах емкостью 400 л  1 т битумных эмульсий      Битум нефтяной дорожный жидкий, ГОСТ 11955-82  т  1,02
Не учитывается битум на смазку стыкующихся швов, а обработка перед укладкой  а/б смеси верхнего или нижнего слоя - это уже совсем другая история. Читайте СНиП внимательнее, и еще ЕНиР
Всё верно, надо читать внимательно!!!
Смотрим расценку (единичных или элементных норм, разницы нет)
ФЕР,ТЕР27-07-001 ,  в том числе в составе работ "Смазка вяжущими разжиженными материалами стыков и мест примыканий." Расход битума 60 кг на 100 м кв. Т.е этот битум сидит в укладке асфальта. Косяк в другом. Написано смазывать битумом разжиженным, а керосина в нормах нет.
Ещё можно пользоваться НПРМ-ами. (НОРМАТИВНЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ РАСХОДА МАТЕРИАЛОВ)
И ещё, ЕНиР-ами можно пользоваться исключительно от безисходности (при отсутствии подходящей расценки). ЕНиРы послужили основанием для разработки ГЭСН, а ГЭСНы отменили. О енирах скорее всего просто забыли. Это как с Жигулями седьмой модели - 20 лет назад забыли снять с производства.
Начнем по порядку:
1. ТЕР 27-07-001 – это устройство а/б покрытий тротуаров, что не имеет отношения к сопрягающим швам на проезжей части, о которых говорилось выше.
2. Косяка нет, есть нормы потерь и отходов на отдельные виды материальных ресурсов,  «Правил разработки и применения нормативов трудно устранимых потерь и отходов материалов в строительстве»
3.  НПРМ не входит в федеральный реестр сметных нормативов
4.  ЕНиРы Вы не дооцениваете, или мало о них знаете.
5. ГЭСН входит в федеральный реестр сметных нормативов, с чего Вы взяли, что их отменили.
6.О Жигулях не в этой теме.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: konrat от 23 Май 2011, 22:32:38
На технологические разрывы битум в смету не закладывается
  В нормах СНиП 3.06.03-85 учтен расход битума на весь комплекс работ.
п. 10.17. Перед укладкой смеси (за 1-6 ч) необходимо произвести обработку поверхности нижнего слоя битумной эмульсией, жидким или вязким битумом, нагретым до температуры, указанной в табл. 13.
     Норму расхода материалов , л/кв.м, следует устанавливать:
     при обработке битумом основания - равной 0,5-0,8, нижнего слоя асфальтобетонного покрытия - 0,2-0,3;
     при обработке 60%-ной битумной эмульсией основания - 0,6-0,9, нижнего слоя асфальтобетонного покрытия - 0,3-0,4.
 А в смету включается объем с учетом потерь на разогрев и розлив.
     Функциональный Строительно-монтажные процессы  Материалы
  код[/t]  наименование  измеритель  Наименование  ед. изм.  расход   Е27-72.1  Розлив вяжущих материалов  1 т  Битум нефтяной дорожный жидкий, ГОСТ 11955-82  т  1,03      Е27-66.6  Разогревание битума в котлах емкостью 400 л  1 т битумных эмульсий      Битум нефтяной дорожный жидкий, ГОСТ 11955-82  т  1,02
Не учитывается битум на смазку стыкующихся швов, а обработка перед укладкой  а/б смеси верхнего или нижнего слоя - это уже совсем другая история. Читайте СНиП внимательнее, и еще ЕНиР
Всё верно, надо читать внимательно!!!
Смотрим расценку (единичных или элементных норм, разницы нет)
ФЕР,ТЕР27-07-001 ,  в том числе в составе работ "Смазка вяжущими разжиженными материалами стыков и мест примыканий." Расход битума 60 кг на 100 м кв. Т.е этот битум сидит в укладке асфальта. Косяк в другом. Написано смазывать битумом разжиженным, а керосина в нормах нет.
Ещё можно пользоваться НПРМ-ами. (НОРМАТИВНЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ РАСХОДА МАТЕРИАЛОВ)
И ещё, ЕНиР-ами можно пользоваться исключительно от безисходности (при отсутствии подходящей расценки). ЕНиРы послужили основанием для разработки ГЭСН, а ГЭСНы отменили. О енирах скорее всего просто забыли. Это как с Жигулями седьмой модели - 20 лет назад забыли снять с производства.
Начнем по порядку:
1. ТЕР 27-07-001 – это устройство а/б покрытий тротуаров, что не имеет отношения к сопрягающим швам на проезжей части, о которых говорилось выше.
2. Косяка нет, есть нормы потерь и отходов на отдельные виды материальных ресурсов,  «Правил разработки и применения нормативов трудно устранимых потерь и отходов материалов в строительстве»
3.  НПРМ не входит в федеральный реестр сметных нормативов
4.  ЕНиРы Вы не дооцениваете, или мало о них знаете.
5. ГЭСН входит в федеральный реестр сметных нормативов, с чего Вы взяли, что их отменили.
6.О Жигулях не в этой теме.
Керосин - это отход?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Sarge от 24 Май 2011, 09:14:29
 konrat,  У вас в расценке стоит разжиженный битум. Если Вы будете составлять смету ресурсным методом, то учитываете материал -разжиженный битум, предварительно составив калькуляцию стоимости его приготовления, вот туда и будет входить керосин

Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: saap от 24 Май 2011, 12:42:15
Sarge (http://www.genplana.net/forum/index.php?action=profile;u=594)Госты и у меня есть :) и то что вы привели, никак не относится к моему вопросу.
Единственное что могу сказать в госте  ничего не сказано про расчет конструкции многослойного покрытия из ц/б состоящее из разных бетонов. А мне именно это и надо. :)

Приведите примеры расчета жестких ДО. Еще интересует расчет требуемого модуля упругости жестких до на поверхности конструкции.

Спасибо.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Sarge от 24 Май 2011, 13:27:28
Sarge (http://www.genplana.net/forum/index.php?action=profile;u=594)Госты и у меня есть :) и то что вы привели, никак не относится к моему вопросу.
Единственное что могу сказать в госте  ничего не сказано про расчет конструкции многослойного покрытия из ц/б состоящее из разных бетонов. А мне именно это и надо. :)

Приведите примеры расчета жестких ДО. Еще интересует расчет требуемого модуля упругости жестких до на поверхности конструкции.

Спасибо.
Если есть, там приведены варианты расчетов, только не ГОСТы, Методические рекомендации по проектированию жестких дорожных одежд, приложение 7, Примеры расчетов
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: saap от 24 Май 2011, 13:47:07
                        Sarge (http://www.genplana.net/forum/index.php?action=profile;u=594)Что есть в примерах из того что я прошу?  :haha: . Пожалуйста, внимательно читайте сообщения :)
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: konrat от 24 Май 2011, 17:33:24
konrat,  У вас в расценке стоит разжиженный битум. Если Вы будете составлять смету ресурсным методом, то учитываете материал -разжиженный битум, предварительно составив калькуляцию стоимости его приготовления, вот туда и будет входить керосин
Битум нефтяной дорожный- это и есть разжиженный? У на с Вами разные ТЕРы?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Sarge от 24 Май 2011, 22:24:54
                        Sarge (http://www.genplana.net/forum/index.php?action=profile;u=594)Что есть в примерах из того что я прошу?  :haha: . Пожалуйста, внимательно читайте сообщения :)
В Методических указаниях есть методика расчета и примеры, по этим двум данным без труда можно выполнить расчет. Внимательно читайте нормативные материалы, и ведите себя корректно, особенно, если в чем-то не донца разбираетесь.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: МосМодер от 01 Июль 2011, 13:34:09
Есть у кого покрытие - газонная решетка - типа эко парковка в dwg?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Горошинка от 01 Июль 2011, 14:45:19
Из стандартного узла проезда (в зависимости от геологии) убирала верхние слои асфальта и что-то типа такого получалось:
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: vl от 05 Июль 2011, 11:53:54
нужно ли делать подбетонку под мелкоразмерную плитку покрытия проезда.
(сейчас на проезде лежат бетонные плиты толщиной 70-80мм,думаю демонтировать их или оставить и поверху уложить мелкоразмерную с подсыпкой по уклону)
 
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Max от 05 Июль 2011, 14:43:18
Если плиты лежат хорошо то лучше их не трогать. (Какое основание под плитами)
Сделать подбетонку поверху. 
Назначение проезда ? Личный транспорт.
Вообще ПАГи считаются самым лучшим видом покрытия.
Их несущая способность очень большая.
Можно использовать многократно.
Можно заменить элемент без больших затрат.

Есть и минусы  - швы и прочее.

Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: vl от 05 Июль 2011, 16:34:44
под плитами основание неизвестно,но неровностей практически нет,причем транспорт ездит.
подбетонку сверху под плитку на бетонные плиты?площадь очень большая,думаю шлак доменный,у нас его производят.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Max от 05 Июль 2011, 16:51:09
Можно и шлак и можно подбетонку не делать. 
Гарантию только не давать.

мультик один пришел сразу
http://www.youtube.com/watch?v=tBn7WLeEpA4&feature=player_detailpage#t=81s
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Борис от 26 Август 2011, 09:42:48
Сейчас используются более мощные пожарные машины и нагрузка на ось 25 тонн
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: PUH от 26 Август 2011, 18:11:32
А выпустили альбом конструкций под пожарные проезды? Помню раньше искал, но так и не нашел..
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Оксана от 28 Август 2011, 20:22:12
А может кто подскажет как выглядит конструкция дорожных одежд на вечной мерзлоте.... Почитав нормы пришла к выводу: шаг влево, шаг вправо - расстрел :((((.... Если что не так то там все оттаивает и появляются маленькие озерца... с вечной мерзлотой сталкиваюсь в первый раз... сама не дорожник и просто в тупике... Перечитала кучу всего (пока пришла к выводу сантиметров 35 щебня, 40см песка и пеноплекс) но это без расчета. Дорога пятой категории... подъезд будет к небольшим сооружениям... Район Игарка.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: tim-dmitriy от 29 Август 2011, 13:48:12
Вот конструкция дорожной одежды для дороги IV категории г. Норильск Красноярский край.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: МосМодер от 29 Август 2011, 16:00:15
пятничный вопрос: подскажит плиз, как стыкуется новое а/б покрытие с существующим? чем-нить заделывается шов(битумом или какой мазюкой)?
я на участке снимаю слой 10см и катаю новый, место стыка со старым нужно как-то обработать?
Хотелось ответить:
Поверхности необходимо высушить, зачистить шкуркой, очистить от пыли и обезжирить бензином или ацетоном.  Клей равномерно нанести на обе поверхности и выдержать в течение 10-15 мин.Склеиваемые поверхности сильно прижать на несколько секунд. Склеенное изделие готово к использованию через 24 часа.
  :blush2:  Ох уж эти 90е... Опасный Момент :)
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Оксана от 29 Август 2011, 16:42:37
Спасибо!
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Дорожник от 01 Сентябрь 2011, 08:44:02
 :haha:
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: В@лентин@ от 09 Сентябрь 2011, 10:12:50

Добрый день. Может у кого типовая конструкция проезда с использование геотекстиля  Дорнит.
Местность проектирования болотистая вот и заказчик настаивает изменить тип покрытия включив этот геотекстиль?!какой плотности использовать под автостоянку и проезды дорнит?!
нашла

Геотекстиль дорнит укладывается между слоями глины и щебня дорожного полотна, тем самым, препятствуя смешиванию фракций и защищая асфальтовое или бетонное покрытие от провалов. В местах с близким расположением грунтовых вод и в болотистой местности из-за переувлажнения почвы и проникновения глины во фракции щебня при промерзании образуется пучинистость. Обладая хорошей капиллярностью Геотекстиль дорнит служит водоотводящим слоем, что позволяет предотвратить нарушение ровной поверхности дорожного полотна и способствует увеличению срока эксплуатации автомобильных дорог.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: PUH от 09 Сентябрь 2011, 12:34:26
 

Добрый день. Может у кого типовая конструкция проезда с использование геотекстиля  Дорнит.
Местность проектирования болотистая вот и заказчик настаивает изменить тип покрытия включив этот геотекстиль?!какой плотности использовать под автостоянку и проезды дорнит?!
нашла

Геотекстиль дорнит укладывается между слоями глины и щебня дорожного полотна, тем самым, препятствуя смешиванию фракций и защищая асфальтовое или бетонное покрытие от провалов. В местах с близким расположением грунтовых вод и в болотистой местности из-за переувлажнения почвы и проникновения глины во фракции щебня при промерзании образуется пучинистость. Обладая хорошей капиллярностью Геотекстиль дорнит служит водоотводящим слоем, что позволяет предотвратить нарушение ровной поверхности дорожного полотна и способствует увеличению срока эксплуатации автомобильных дорог.


Нашел у себя ОДM 218.5.003-2010 Рекомендации по применению геосинтетических материалов при строительстве и ремонте автомобильных дорог. Так же прилагаю "Альбом типовых конструкций по применению геосинтетических материалов производства компании Стеклонит" (вроде здесь уже выкладывали на сайте). Может чтото полезное найдете для себя.
По поводу плотности почитайте табличку на сайте _http://www.drenaz.ru/help.htm


А так подождите может tim-dmitriy отпишется. Он спец по сложным условиям :)
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: tim-dmitriy от 09 Сентябрь 2011, 12:55:21
Вот еще посмотрите подборку по геосинтетическим материалам
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: tim-dmitriy от 09 Сентябрь 2011, 12:59:16
Примеры расчета насыпи на слабом основании с использованием геотекстиля см. Приложение 5, Пример 1,2
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: PUH от 09 Сентябрь 2011, 13:18:25
Вот еще посмотрите подборку по геосинтетическим материалам
Я кстати сначала тоже хотел этот выложить документ. Но в стройконсультанте вроде написано, что его отменили и заменили на тот, что выше ОДM 218.5.003-2010
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: В@лентин@ от 09 Сентябрь 2011, 14:04:45
PUH, tim-dmitriy  ОГРОМНОЕ СПАСИБО :good: !!!!!! Великолепная информация, а то у меня есть типовые конструкции и только уже с применением новых материалов нет.СПАСИБО
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: МосМодер от 11 Октябрь 2011, 13:03:41
Всем привет! Давал в проекте такую конструкцию для пожарного проезда по "газону" (см. приложение)
Сейчас Заказчик как всегда уменьшает затраты и просит согласовать покрытие без газонной решетки.
Подскажите, господа дорожники и генпланисты, чем это грозит и могу ли согласовать без проблем? остальные слои без изменений.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: karel от 11 Октябрь 2011, 13:24:01
У меня всегда без газонной решетки конструкция для проезда пожарных машин. Согласовывали. Вроде смысл такого покрытия на 1 случай пожара. Потом его опять восстанавливают. Объекты только не в Москве были  :blush2:
 
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Лина от 11 Октябрь 2011, 13:39:47
Аналогично, тоже всегда без газонной решетки...щебень втопленный в грунт, с посевом газонных трав....хотя объекты тоже не в Москве
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: МосМодер от 11 Октябрь 2011, 13:42:17
Спасибо откликнувшимся) У меня этот тоже) В общем пришел
не сам))
к следующему:
Можно сделать. Проезд предназначен на разовый по сути проезд пож авто.
Но газон проще организовать с газонной решеткой:
меньше толщина плодородного слоя
плюс от эррозии и переноса частиц грунта защищает (т.е. сохраняет плод. грунт на месте).
Вопрос больше эксплуатации.
Но обойтись без газонной решетки можно.

Согласовываю замену газонной решетки на слой плодородного грунта 5-10 см. (лучше 10 см).


я в некоторых проектах -давно- вообще не давал покрытия пожарного проезда по газону,
а на плане покрытий показывал штрихпунктирной линией полосу 6 м и подпись -урепленный щебнем грунт),
а чего и как укрепляется вообще не разбирался :blush2:
проходило и экспертизу и построено)
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Kozlov Mikhail от 11 Октябрь 2011, 14:04:32
Смысла в 10 см слоя земли не вижу,  как озеленитель говорю, плодородный слой земли для роста травы должен быть порядка 20 см.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Max от 11 Октябрь 2011, 14:07:27
Каждый раз смотрю на бетонные решетки типа под газон. Ни в одной ничего не растет.
Блин забыл сфоткать.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Kozlov Mikhail от 11 Октябрь 2011, 14:23:00
(http://cah-ld.ru/imggallery/pic0118.jpg)
Бетонные решетки (газонная плитка) на стоянке это зло, а если на газоне, очень даже ничего смотрится.


Газонные решетки незаметны для глаза, и если на газоне то не отличить от обычного газона. Нашел специально картинку с молодой травой
(http://images04.olx.ru/ui/3/54/25/60124925_3.jpg)


Руслан, думаю надо сделать Щебеночно-набивное покрытие 3-5 см гранитный отсев, 15 см щебень, 25-30 см песок (ИМХО)
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Оксана 28 от 28 Ноябрь 2011, 13:27:49
Здравствуйте! Скажите пожалуйста,какой "пирожок" делаем для территории вокруг супермаркета?Туда же подъезжают фуры для разгрузки и грунты там влажные.Стоит использовать георешетку? Или лучше взять по толще слои?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Бугор от 28 Ноябрь 2011, 13:40:26
Возьмите обычную типовую двухслойную конструкцию по а/б - будет в самый раз...
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Оксана 28 от 28 Ноябрь 2011, 13:49:20
я так понимаю первый слой снимаем.Вот второй слой:ИГЭ-2.Суглинок тяжелый пылеватый средней степени водонасыщения полутвердый ненабухающий непросадочный с примесью органических веществ с прослоями тугопластичного, ИГЭ-3. Суглинок тяжелый пылеватый насыщенный водой текучепластичный с примесью органических веществ незасоленный с прослоями мягкопластичного и текучего.Вообще это находиться в г.Болотном.Название от того что оно находиться на болоте.Думаете 2 слойн.хватит?

       
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Бугор от 28 Ноябрь 2011, 14:12:22
Оксана. Я говорю только о нагрузках и самой дорожной одежде. Вы же спрашивали про пирожок...???

Обьединение сообщений: 28 Ноябрь 2011, 14:14:55
А что у вас по отметкам вообще получается? Как решается водоотвод в целом?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Оксана 28 от 29 Ноябрь 2011, 05:40:25
 :pardon: Ну да,спрашивала я про нагрузку и пользуясь случаем хотела спросить про грунты.Я сделала типовой разрез,но мне сказали что нужно  пересмотреть конструкцию,т.к. будут подъезжать фуры и это болото,грунты там не очень.Про нагрузку я поняла ,спасибо.Интересно ваше мнение по поводу грунтов.Просто я не совсем опытный генпланист и человек который сказал тоже не разбирается,может он мне не правильно посоветовал?А по рельефу у меня перепад 1,5 м.,участок находиться между 2-я существующ.дорогами и вода будет отходить туда. :scratch_ones_head:
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Бугор от 29 Ноябрь 2011, 09:27:57
У меня всегда подход один. Я считаю под заданную нагрузку конструкцию дорожной одежды. При расчете грунтов, запрашиваю у геологов (или сам беру) с отчета характеристику того грунта на который "сажусь". Проверяю по всем критериям, в том числе и на морозоустойчивость, т.к. чаще всего грунты пучинистые. И все естественно при обеспечении грамотного водоотвода, мероприятий по водопонижению и т.д, на каждом объекте по разному - в зависимости от конкретных условий. На экспертизе если и возникают вопросы, то только формальные.
 Может вам вообще нужно вынимать грунт и менять его на минеральный? Вообщем нужно считать, я не могу взять ответственность и сказать делайте так или вот так. Почитайте литературу и темы по этому поводу. На форуме есть полезные ссылки и советы...
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Оксана 28 от 29 Ноябрь 2011, 09:37:02
Спасибо вам.Всё понятно объяснили :good:
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Николай 25 от 28 Декабрь 2011, 15:40:55
Здравствуйте. А какая может быть конструкцию дорожной одежды у велодорожек ? Что посоветовать можете?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Галинa от 10 Январь 2012, 13:52:39
Ув.коллеги, может у кого есть конструкция укрепления подземной теплотрассы под проездом (для грузовиков) или что-либо подобное?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Max от 10 Январь 2012, 14:19:38
Такого не встречал - там просто в канале кладется.
Канал из стандартных плит в форме буквы П - одна навстречу другой.
Ширина стандартная в зависимости от необходимости.
Каталога нет к сожалению.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Галинa от 10 Январь 2012, 14:35:25
дело в том, что над существующей теплотрассой проектирую подъездную дорогу к объекту, по которой будут ходить фуры с прицепом (нагрузка нремаленькая) - хотелось бы в месте пересечения теплотрассы и проезда ее укрепить (может ФБС - на них - плиту)...
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Марина от 10 Январь 2012, 15:05:58
По-моему существующая подземная теплотрасса должна проходить по этим этим самым каналам о которых писал Мах. Я сама не раз проектировала такие теплотрассы. Трубы всегда укладывались в такие канала вне зависимости проходит по ним дорога или нет. А просто кинуть плиту.... Она не просядет от такой большой нагрузки?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: wwaldemar от 10 Январь 2012, 16:54:16
Ув.коллеги, может у кого есть конструкция укрепления подземной теплотрассы под проездом (для грузовиков) или что-либо подобное?

Моё мнение - если теплотрасса уложена ж/б коробе, доп.плита не понадобится. Единственное , что я бы предпринял - это увеличиение мощности(толщины) подсыпаемого грунта в месте пересечения дороги с теплотрассой. То есть выиграл бы за счет повышения отметки дороги на данном участке.
надеюсь понятно сказал)))
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Max от 10 Январь 2012, 17:12:59
дело в том, что над существующей теплотрассой проектирую подъездную дорогу к объекту, по которой будут ходить фуры с прицепом (нагрузка нремаленькая) - хотелось бы в месте пересечения теплотрассы и проезда ее укрепить (может ФБС - на них - плиту)...
У нас максимальный вес авто ограничен, хотя мало кто соблюдает.
Но как расказывал начальник - под ракетный тягач который ракету вытаскивает на старт - только 6 м щебня понадобилось.
Будьте уверены ж.б. лоток выдержит _http://www.kgbi-8.ru/products/80/966/ не нашел нагрузку.
Но на глубине промерзания такой сосредоточенной нагрузки от машины не будет.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: syr_ok от 16 Январь 2012, 10:29:13
Подскажите есть ли у кого КДОдежды под гранит
Вобщем на бульваре все укладываеться плитка а между ними гранитные вставки h-0.02 шириной 30см вот на что её положить чтоб вдруг не потрескалась?
вот такой пирог под плитку готов
тротуарная плитка                                          0.06
Цементно-песчаная смесь поГОСТ23558-94  0.05
Щебень М400 по ГОСТ8267-93                      0.12
уплотненный  грунт
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: wwaldemar от 16 Январь 2012, 10:56:46
Подскажите есть ли у кого КДОдежды под гранит
Вобщем на бульваре все укладываеться плитка а между ними гранитные вставки h-0.02 шириной 30см вот на что её положить чтоб вдруг не потрескалась?
вот такой пирог под плитку готов
тротуарная плитка                                          0.06
Цементно-песчаная смесь поГОСТ23558-94  0.05
Щебень М400 по ГОСТ8267-93                      0.12
уплотненный  грунт
на мой взгляд нужной оставлять это же основание, единственное увеличив толщину цементно-песчаной смеси от 0.05 до 0,09, чтобы выйти вровень с уровнем дорожной одежы. Но это чисто  мое мнение, кто имеет другое мнение прошу отписаться!
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Оксана 28 от 23 Январь 2012, 05:23:46
Доброго времени суток.Помогите пожалуйста,т.к. я новичок ни разу не сталкивалась с расчётами дорожных одежд.Проектирую гипермаркет с хоз.двором для разгрузки товара (фуры 20 м). Заказали покрытие из железобетонных плит.Нашла "ТИПОВЫЕ КОНСТРУКЦИИ ДОРОЖНЫХ ОДЕЖД ГОРОДСКИХ ДОРОГ" Утверждены приказом Министра жилищно-коммунального хозяйства РСФСР № 210 от 15 апреля 1980 г.,Москва Стройиздат 1984.Здесь только 1 конструкция из железобетонных плит.Взяла её, а заказчики сказали что это не выдержит,конструкция такова: железобетонные плиты 0,18 и песок 0,35.Требуют расчёта.Действительно это очень слабенький "пирог"?Вообще посмотреть ещё конструкции из плит?Спасибо.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Бугор от 23 Январь 2012, 09:24:07
Доброго времени суток.Помогите пожалуйста,т.к. я новичок ни разу не сталкивалась с расчётами дорожных одежд.Проектирую гипермаркет с хоз.двором для разгрузки товара (фуры 20 м). Заказали покрытие из железобетонных плит.Нашла "ТИПОВЫЕ КОНСТРУКЦИИ ДОРОЖНЫХ ОДЕЖД ГОРОДСКИХ ДОРОГ" Утверждены приказом Министра жилищно-коммунального хозяйства РСФСР № 210 от 15 апреля 1980 г.,Москва Стройиздат 1984.Здесь только 1 конструкция из железобетонных плит.Взяла её, а заказчики сказали что это не выдержит,конструкция такова: железобетонные плиты 0,18 и песок 0,35.Требуют расчёта.Действительно это очень слабенький "пирог"?Вообще посмотреть ещё конструкции из плит?Спасибо.
А я думаю выдержит, с чего бы ей не выдержать? Почему песок 0.35м не задавались вопросом? В типовом в общей части разве не указано для какой интенсивности движения и каких нагрузок она приведена? В типовом это все должно быть, смотрите в оглавлении из каких частей он состоит (может вы что то пропустили). Могу прикинуть расчет, только мне понадобиться целая куча данных - задергаю, так что попробуйте разобраться сами...
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Оксана 28 от 23 Январь 2012, 10:22:56
В этом пособии лишь 1 конструкция из плит, выбирается по климатической зоне и модулю упругости грунтового основания.климат зона III, а  модуль упругости я не знаю пэтому взяла самые толстые слои.А расчёт по каким снипам делаете?Что-то не могу найти :no:
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Бугор от 23 Январь 2012, 12:07:02
В этом пособии лишь 1 конструкция из плит, выбирается по климатической зоне и модулю упругости грунтового основания.климат зона III, а  модуль упругости я не знаю пэтому взяла самые толстые слои.А расчёт по каким снипам делаете?Что-то не могу найти :no:
У песка среднезернистого модуль упругости ни какой E=120 МПа, при чем тут модуль упругости и его толщина? Его назначение совсем другое. Расчеты я делаю в программе. Почитайте методические рекомендации по проектированию жестких дорожных одежд (взамен ВСН 197-91); ВСН 139-80; ГОСТ 21924.0-84 и СНиП 2.05.02-85* - помогут хотя бы расширить кругозор. Методические рекомендации - №1 на что обратить внимание!!!
Подобные вопросы задавались, ищите в поиске...


Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: konrat от 23 Январь 2012, 22:28:09
Вполне возможно, что такого конструктива (.18 плита+ .35 песка)  достаточно. Только в этой конструкции не хватает выравнивающего слоя из 12% ЦПС (цемент М400). Нужно посмотреть геологию, из неё взять все характеристики грунта земполотна. Далее открываем Серию 3.503.1-91, и назначаем конструкцию. Далее проверяем расчетом.
А лучще отдайте на расчет конструкторам. Для них это известная вещ (ж.б плита на упругом основании). Только работает она в две стадии - до и после раскрытия трещин. После раскрытия трещин, арматура работает как штырь шва.
Если грузовик MAN.TGA. 360, то  нагрузку примите 100 КН (10 т.с) с динамически коэффициентом 1.05 (т.к. скорость на хоз дворе не правышает 10 км/ч)
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Оксана 28 от 24 Январь 2012, 07:48:46
Посмотрела эту серию,характеристики вы имели на какой грунт земляного полотна или удельный вес,модуль деформации (про эти свойства ничего не говориться в этой серии) ?По геологии у меня есть слой торфа,но его будут убирать ( не знаю чем его будут заменять),следующий слой идёт суглинок мягкопластичный,но он располагается глубоко.Здесь вроде делиться по интенсивности и снизу по грунтам земляного полотна?Или просто взять слой при интенсивности 500-2000 авт/сут(думаю хватит) и снизу выбрать слой суглинок не пылеватый?Не понимаю ничего :cray:
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Оксана 28 от 24 Январь 2012, 08:03:32
вернее до 500.это же хоз/двор там интенсивность самая маленькая

Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: konrat от 24 Январь 2012, 12:12:14
по серии выбираем конструкцию, исходя из интенсивности, наименования грунта земполотна и типу условий по характеру увлажнения.
Далее проверяем расчетом (для этого и нужны характеристики грунта)
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Оксана 28 от 25 Январь 2012, 07:56:11
Всё теперь поняла.Спасибо всем за ответы,помогли очень :yes:
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Rey2010 от 27 Январь 2012, 14:04:52
если бульвар пешеходный и уплотненный грунт не пучинистый или просадочный то как написал wwaldemar (http://www.genplana.net/forum/index.php?action=profile;u=169) в самый раз будет.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: GUZEL от 30 Январь 2012, 14:35:22
здравствуйте.....подскажите пожалуйста....какую конструкцию дорожной одежды запроектировать на полигоне ТБО....чтоб получилось и дешево и надежно...срок эксплуатации 15-20 лет....27 ед.автотранпорта/сутки (рабочих машин с мусором)
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Оксана 28 от 02 Февраль 2012, 06:39:23
Понять то поняла,а вот дело до конца не могу довести. Мож кто скинет свой расчёт для образца. :blush2:
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Оксана 28 от 20 Февраль 2012, 14:46:33
Какую неделю пытаюсь что-нибудь рассчитать. Мож поможете? Какой сделать пирог ДО. С поверхности площадка проектируемого строительства отсыпана насыпным грунтом. По составу – песок, суглинок, супесь, щебень, бетон, строительный мусор (ИГЭ-1). По степени уплотнения от собственного веса грунт неслежавшийся. Мощность  слоя грунтов ИГЭ-1 составляет  2,2 - 3,4м,  абсолютные  отметки подошвы слоя  44,48 - 45,51 м Б.С. Под насыпным грунтом залегает торф искусственно-погребенный сильноразложившийся маловлажный мощностью 0,6 - 1,5м. Абсолютные  отметки  подошвы  слоя  составляют  43,45 -  44,41м Б.С.
 Ниже встречен суглинок мягкопластичный с примесью органических веществ (ИГЭ-3) мощностью 0,9 - 2,5 м. Абсолютные отметки подошвы слоя 41,57 – 43,06 м Б.С. .Заказчики требуют расчёты:времени консолидации и т.п. Выторфовку они отказываются делать, считают что можно и так сделать при правильном подходе. Вообще если генпланисты этим занимаются значит придёться мне рассчитывать,почему все ссылаются на дорожников?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Горошинка от 21 Февраль 2012, 14:59:53
здравствуйте.....подскажите пожалуйста....какую конструкцию дорожной одежды запроектировать на полигоне ТБО....чтоб получилось и дешево и надежно...срок эксплуатации 15-20 лет....27 ед.автотранпорта/сутки (рабочих машин с мусором)
А чем дорожные плиты не устраивают? В Инструкции по проектированию, эксплуатации и рекультивации полигонов для твердых бытовых отходов, которую выложил Мах  здесь http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=1185.0 (http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=1185.0) и в галерее http://www.genplana.net/forum/index.php?action=media;sa=item;in=122 (http://www.genplana.net/forum/index.php?action=media;sa=item;in=122) говорится в п.1.28. Картовое складирование (см. п. п. 2.4 - 2.11) предполагает устройство временной дороги к группе карт. Параметры временных дорог принимаются в соответствии со СНиП 2.05.07-85, табл. 25. ну и т.д.
 
PS. Гузель, а зачем столько многоточий в тексте - и в топиках, и в чате? В русском языке много других знаков препинаний. И, пожалуйста, пишите свои технические вопросы в тему, а не в чат, вам с большей вероятностью ответят.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Velik84 от 05 Март 2012, 17:16:11
Надеюсь пройдет...
А в чем вы считали конструкции? Можете выложить программку? Буду очень благодарен))
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Elena_85 от 07 Март 2012, 08:02:47
Всем привет! Помогите сделать расчет на конструкцию дорожной одежды, знаю что по ОДН. Может кто поделится примером, в какой последовательности нужно действовать. Искала программку, но кроме платных и самодельных в Exel не нашла.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Галинa от 07 Март 2012, 09:59:43
скачайте робур в демо режиме там бесплатно.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: dimanman от 07 Март 2012, 10:40:18
Доброе утро!  :good: Дам с наступающим праздником! и грядущими выходными )))  :hi:
Теперь по теме: Если не жалко прошу выложить оформленный в Word расчет дорожной одежды по ОДН 218.046-01  :blush2: (не отчет из программ , а именно весь расчет с формулами)
 :rtfm:  Спасибо! :)

Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Горошинка от 07 Март 2012, 10:57:23
 
Помогите сделать расчет на конструкцию дорожной одежды, знаю что по ОДН. Может кто поделится примером, в какой последовательности нужно действовать. Искала программку, но кроме платных и самодельных в Exel не нашла.
Тема уже обсуждалась здесь (http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=729.0#top) и здесь (http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=372.0). Попробуйте вариант, разработанный konrat в MathCADе "Расчет нежесткой дорожной одежды на упругий прогиб". Сама не применяла именно этот расчет, но знаю, что в  MathCADе все последовательно и с пояснениями, как обычно сам записываешь расчет.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Оксана 28 от 15 Март 2012, 06:52:06
Подскажите ребята, скачала наконец - то рубор, вроде разобралась. Но получается что по прочности превышает норм.,а по морозоустойчивости нормально,уже пересмотрела 2 раз чтоб толщина была такой  как требуемая.Но сказали сделать тоньше, но тогда не будет проходить по морозоустойчивости(((. Как быть?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Бугор от 15 Март 2012, 09:08:52
Подскажите ребята, скачала наконец - то рубор, вроде разобралась. Но получается что по прочности превышает норм.,а по морозоустойчивости нормально,уже пересмотрела 2 раз чтоб толщина была такой  как требуемая.Но сказали сделать тоньше, но тогда не будет проходить по морозоустойчивости(((. Как быть?

Там есть как бы три глобальные вкладки: 1. Общие данные; 2. Нагрузки; 3. Материалы. Вот в 3-ей вкладке ставьте большой диапазон изменения толщины по всем материалам. Тогда вариантов конструкций дорожной одежды будет десятки, может сотни!  :haha:  Пусть Заказчик выбирает! :spiteful: 
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Оксана 28 от 15 Март 2012, 09:27:24
Пока не проверяла ваш совет, другая работа есть. Но на в скидку это пункт шаг перебора? Просто прога в демо и не сохраняются данные, а забивать пока нет времени.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Бугор от 15 Март 2012, 10:26:21
Пока не проверяла ваш совет, другая работа есть. Но на в скидку это пункт шаг перебора? Просто прога в демо и не сохраняются данные, а забивать пока нет времени.

Да, точно! Шаг перебора!
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Tagur от 16 Март 2012, 15:44:12
 Доброе время суток Всем. Подскажите пожалуйста какие типовые конструкции применяют при строительстве таких дорог. Если не сложно то прошу выложить пример. Еще меня интересует вопрос при проектирование таких дорог назначают класс бетона на растяжения при изгибе к примеру B bt 0,8; B bt1,2; B bt1,6; B bt 2; B bt 2,4; B bt 2,8; B bt 3,2. (основным показателем которого является линейное растяжение) как привести такой бетон к классу по сжатию? Существует ли таблица с расчетными сопротивлениями бетона.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Бугор от 19 Март 2012, 09:54:45
Доброе время суток Всем. Подскажите пожалуйста какие типовые конструкции применяют при строительстве таких дорог. Если не сложно то прошу выложить пример. Еще меня интересует вопрос при проектирование таких дорог назначают класс бетона на растяжения при изгибе к примеру B bt 0,8; B bt1,2; B bt1,6; B bt 2; B bt 2,4; B bt 2,8; B bt 3,2. (основным показателем которого является линейное растяжение) как привести такой бетон к классу по сжатию? Существует ли таблица с расчетными сопротивлениями бетона.

Тут просто нужен переход на модуль упругости. Его и закладываем в расчет. Тут есть все ответы:
ГОСТ 26633-91 "Бетоны тяжелые и мелкозернистые" Технические условия.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Tagur от 19 Март 2012, 14:01:52
 :scenic:
Тут просто нужен переход на модуль упругости. Его и закладываем в расчет. Тут есть все ответы:
ГОСТ 26633-91 "Бетоны тяжелые и мелкозернистые" Технические условия.
Расчет Я произвел. Модули упругости мне известны.
Мне сделали замечания в которых просят указать все остальные характеристики для этих бетонов.
 Такие к примеру как:  Класс бетона на сжатие, Класс бетона по прочности растежение при изгибе, Марка бетона по прочности на сжатие, марка бетона  по Морозостойкость, Марка бетона по Водонепроницаемости и тд.
Тяжелый бетон Класс B tb 3,2, Марка бетона P tb 40, Eупр=30000МПа
Тяжелый бетон B tb 2,8, Марка бетона P tb 35, Eупр=28000МПа
Еще интересует пример конструкции для дороги 4 категории место строительство под Москвой грунт земляного полотна суглинок легкий.
При расчете на морозоустойчивоть нету запаса прочности необходима каким то методом утеплить дорожное полотно. Нужны примеры  :scenic:
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Бугор от 19 Март 2012, 17:24:53
Стандартные замечания - есть ответы. Завтра отвечу, сейчас запарка, и так после работы остаюсь...
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: s4am от 29 Март 2012, 18:19:26
Пожалуйста памогите. Нужна конструкция тротуара (плитка) с возможностью проезда авто, по перекрытию (подземная парковка). Объект для полиции, нужен проезд с нагрузкой на ось 16T прямо к зданию.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Горошинка от 29 Март 2012, 18:22:58
Обычно производитель плитки указывает такие данные. Посмотрите в каталогах Стандартпарк или Стоун-Вэй, пообщайтесь с ними лично! А если вы говорите о типовых плитах - есть нагрузка в сериях.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Max от 29 Март 2012, 22:34:41
Пожалуйста памогите. Нужна конструкция тротуара (плитка) с возможностью проезда авто, по перекрытию (подземная парковка). Объект для полиции, нужен проезд с нагрузкой на ось 16T прямо к зданию.


Я прихожу к мнению что плитка вполне способна выдержать проезд по ней машиной.
При условии
1) правильно уложена
2) правильное основание
3) качество соответствует заявленному


Обычно а точнее всегда расходятся 1 и 3 пункты.
При правильной укладке между плитками не бывает расстояния.
А про качество продукции все понятно - экономия на материалах.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: PozitiFF от 30 Март 2012, 07:00:49
Посмотрите ВСН 15-95 "Инструкция устройства тротуаров из бетонных плит"
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: МосМодер от 30 Март 2012, 09:30:06
Пожалуйста памогите. Нужна конструкция тротуара (плитка) с возможностью проезда авто, по перекрытию (подземная парковка). Объект для полиции, нужен проезд с нагрузкой на ось 16T прямо к зданию.
Я так понял, Вам  нужен пирог покрытия по стилобату? Посмотрите в теме http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=246.0 (http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=246.0) С ответа #15-16
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: s4am от 30 Март 2012, 12:55:49
 Спасибо.  Нашел покрытие в http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=246.0 (http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=246.0) 
Состав:
Бетонные тротуарные плиты фигурные  - 8 cм
Сухая цементно-песчаная смесь         - 2 cм
Дренажный слой (гравий фр. 10-20мм)    - 20 см
Фильтрующий слой (геотекстиль)          - 1 см
Бетон В15 арм. сеткой ф12 AII I(150х150)- 10 см
Полиэтиленовая пленка
Утеплитель - Пеноплэкс-45               - 3 см
Гидроизоляция (4 слоя рулонного
битумно-полимерного материала          - 2 см
Цем.-песч. стяжка                        - 4 см
Ж/б плита покрытия              - 30 см

Ситуация такова что здание с подземной стоянкой пристраивается с существующему (на 1 этаже бокс для спецмашин +проектируемый бокс ) нули одинаковые, но для выхода на существующий тротуар(очень плохая  градостроительная ситуация, историческая застройка) приходиться делать большой уклон(заказчик ссылается свои ведомственные  предписания о невозможности выполнения подпорных стенок и бортов выше 0,15м,). Перепада отметок от перекрытия стоянки до покрытия тротуара  от 0,5м до 0,85м. Можно ли компенсировать перепады увеличением дренажного слоя(гравий фр. 10-20мм) по месту?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Студент от 06 Апрель 2012, 15:35:58
Здравствуйте, пишу диплом, специальность " автомобильные дороги и аэродромы", нужно расчитать дор.оджеду с литым асфальтобетоном.
В ОДН "ПРОЕКТИРОВАНИЕ НЕЖЕСТКИХ ДОРОЖНЫХ ОДЕЖД" таблице
 
"Характеристики асфальтобетонов при расчете на растяжение при изгибе под кратковременными нагрузками"
не нашёл данный по литому асфальтобетону, где их можно найти, подскажите пожалуйста. :blind:
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Оксана 28 от 19 Апрель 2012, 09:47:36
Добрый день. Скажите кто-нибудь использовал такой пирог: 10 см-асфальта (мелк,круп),30см- щебень мелкозерн,35 см-щебень крепнозер.,45 см -песок. Вообщем толщина конструкции 1,2 м. Смущает то, что все делают большие глаза когда видят этот пирог. Главный инженер говорит, что очееееееень толстый. Рассчитывала в руборе в демо-режиме. У меня все конструкции получаются такие толстые,по прочности нормальные (превосходят в 2 раза), а по морозоустойчивости не проходят. Вот если грунт беру песок,а не суглинок или др.грунт.то   прога пишет что расчёт по морозоустойчивости не требуется. Может быть я не правильно вношу данные???
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Тёмыч от 19 Апрель 2012, 10:05:28
Это смотря какой проезд, если внутри дворовый, то слишком толстый пирог, у меня обычно асфальт 0,05 мелк, 0,06 круп, щебень 0,2 песок 0,3.
 
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Оксана 28 от 19 Апрель 2012, 10:18:51
да,внутр дворовой. А если по морозоустойчивости не пройдёт?всё равно делают тоньше?

Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Тёмыч от 19 Апрель 2012, 10:23:39
У нас генпланисты расчеты не делают, берут типовые конструкции из года в год :mda:  Расчитывают дорожники  :smile:
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Yrri от 19 Апрель 2012, 13:05:28
А конструкция временной автодороги какая??
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Марина от 19 Апрель 2012, 21:15:59
А конструкция временной автодороги какая??
У нас есть поисковик - http://www.genplana.net/forum/search.php?text=%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B8&engine=yandex&searchid=147336#1081. (http://www.genplana.net/forum/search.php?text=%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B8&engine=yandex&searchid=147336#1081.) Тема неоднократно обсуждалась.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Лена от 20 Апрель 2012, 10:12:28
 :curtsey: всем добрый день. Возник вопрос...На территории котельной заказчик просит сделать щебеночное покрытие...Раньше в объектах был асфальт - там проще было,экспертизы пройдены и примеров куча...а тут я засомневалась...считать конструкции не умею. Приняла следующий пирожок:
щебень с расклинцовкой - 25 см
песок - 35 см.
Самое тяжелое,что там проедет - пожарная машина...Заказчик удивляется почему много щебня(хотя я больше бы уложила), предлагает сантиметров 12-15...А мне кажется он уйдет в песок. А подтвердить документами не могу :sorry: Подскажите пожалуйста, если у кого опыт был с щебеночным постоянным покрытием
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: ЕРЛАН от 20 Апрель 2012, 11:02:32
Здравствуйте Лена! я работал дорожным мастером и из опыта могу сказать, что 25см щебня обязательно продавит песок в 35см и перемешается, даже каток при укатке может продавить (особено в местах реверсных движений), думаю оптимально можно взять при грунте-суглинок: песок не более -10см, Щебень фр.40-70 -10см, щебень фр.20-40 -10см с расклинцовкой отсевом.  А при проектировании беру типовые, в зависимости от геологии . :hi:
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Лена от 20 Апрель 2012, 11:15:03

Спасибо! а в каких альбомах смотрите? у меня альбом либо старый недействующий, либо аэродромные, либо вобще щебеночных нет...подскажите где посмотреть можно? в каких альбомах? :blush2:
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Кристина от 10 Май 2012, 12:02:06
Подскажите пожалуйста, я начала проектировать детский садик и делаю круговой проезд (пожарный проезд -6м) какой должна быть конструкция пожарного проезда из ПЛИТКИ, т.к. я наслышана, что в детских садах проектировать проезды из асфальтобетона не рекомендуется. Заранее спасибочки :girl_sad:
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Danver от 11 Май 2012, 12:43:53
Подскажите пожалуйста, я начала проектировать детский садик и делаю круговой проезд (пожарный проезд -6м) какой должна быть конструкция пожарного проезда из ПЛИТКИ, т.к. я наслышана, что в детских садах проектировать проезды из асфальтобетона не рекомендуется. Заранее спасибочки :girl_sad:

Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Кристина от 11 Май 2012, 14:58:41
 :curtsey: спасибочки
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Ivlar от 12 Май 2012, 08:57:49
Дорожное покрытие проезда на участке с продольным уклоном 120 промиле в соответствии с табл. 21 «Рекомендаций по проектированию улиц и дорог городов и сельских поселений» должно быть "мостовое из колотого и булыжного камня". У кого есть такой прирожок, с учетом нагрузки от пожарных машин? Желательно с ссылкой на источник. Щебеночное если есть (для 80 промиле), то же буду признательна.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Nadya от 16 Май 2012, 10:37:10
Подскажите пожалуйста конструкцию проезда из бетонной плитки с максимальной нагрузкой 3,5 тонны.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Татьяна Орлова от 08 Июнь 2012, 13:39:18
Плитка - это брусчатка? Если да - то я могу дать конструктивы улиц Ульяновска. Там хорошо получилось под проезд транспорта выполнить - уже второй год без провалов и просадок.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: PUH от 08 Июнь 2012, 17:21:39
Плитка - это брусчатка? Если да - то я могу дать конструктивы улиц Ульяновска. Там хорошо получилось под проезд транспорта выполнить - уже второй год без провалов и просадок.
Выкладывайте! Лишним не будет! :)
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Ivlar от 08 Июнь 2012, 17:24:56
А пример дорожного покрытия асфальтобетонного с поверхностной обработкой (для продольного уклона 80 промиле)? Всё по той же  табл. 21 «Рекомендаций по проектированию улиц и дорог городов и сельских поселений»
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: МосМодер от 14 Июнь 2012, 10:24:59
Очевидные очевидности: Почему в России плохие дороги?
"Россия - страна хороших дорог!" (с)


Почему в России плохие дороги (http://www.youtube.com/watch?v=07pe4QIJw-I#ws)
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: kirizh от 18 Июнь 2012, 17:47:43
Добрый день!


Может кто-нибудь подсказать конструкции дорожных одежд на многополосных а/д и особенности их проекктирования.


Спасибо.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Бугор от 19 Июнь 2012, 10:23:33
Какая тех. категория а/д интересует?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: kirizh от 19 Июнь 2012, 12:13:51
1 и 2
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: kirizh от 19 Июнь 2012, 18:56:25
ДОбрый день!


Интересуют Конструкции дорожных одежд на многополосных а/д (1-2 кат). Особенности их проектирования! Может кто книжечку какую подскажет или чертжи.


Спасибо!
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: МосМодер от 20 Июнь 2012, 10:34:12
kirizh, не стоит плодить темы. Особых отличий, чтобы просто не спросить в этой теме и необходимости создавать новую тему - не вижу.
первое предупреждение - вашу тему один раз уже переносил
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Thervin от 02 Июль 2012, 16:38:49
Еще раз доброго времени суток.
Не подкинет ли кто идею и пример дорожного покрытия из щебня?
Ибо мне кажется, что под площадку складирования и под дорогу пирог будет разный.

Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Deniska_Che от 02 Июль 2012, 16:50:16
сверху вниз:
щебень гранитный М600 фр. 40-70 - 25 см
песок средней крупности  30 см

это для временной дороги.

а вообще - считать надо, да и грунт учитывать.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Татьяна Орлова от 02 Июль 2012, 16:56:03
Песок, геотекстиль, плоская двуосная решетка, щебень.
Можно просто решетку и щебень (смотря какой основной грунт).

А толщина слоев - расчетная характеристика, как и прочность решетки.
Можно вообще стабилизированную к механическим повреждениям геоткань типа "Стабигрунт" и щебень крупной фракции, затем расклинить мелкой.
Вариантов очень много - и все только с расчетом, в зависимости от требований Заказчика к сроку службы, качеству, предполагаемым нагрузкам, материальным возможностям...
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Max от 03 Июль 2012, 10:15:06
Совершенно соглаен с Татьяной Орловой !
Все расчетом, но как минимум с ячестой структурой и слоя разделения геотекстиля.
Одно дело чугунные чушки будут раскладывать другое плиты пенопласта  (моя любимая фраза :) )
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Татьяна Орлова от 03 Июль 2012, 12:16:32
Ага  :yes:  плиты пенопласта - здорово! Да и дорога даже временная под 45-тонные БелАзы или трубоукладчики или под Камазы с песком.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Thervin от 04 Июль 2012, 08:53:57
Это производственная база по складированию лома вторичных металлов и металлопроката. Подозреваю что вес у лома немалый, учитывая что там используют козловой кран.
Заказчик тверд в своем желании забить все щебнем, но о долговечности и прочих характеристиках речи пока не шло.
К сожалению, скорее всего будет как всегда - "подешевле бы".

Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Makaronna от 05 Июль 2012, 16:40:18
Делаю проект лесопарка, возникло много вопросов по дорожкам :blush2: . Подскажите, может кто знает, какими документами нормируется состав спецсмеси? что за фракция такая-высевки(тоже хотелось бы определение не из словаря, а применимое в ПОСу)
и ещё как обойти корни, можно ли дорожку без корыта строить только в насыпи, чтобы выступающие корни не удалять?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: PozitiFF от 17 Июль 2012, 07:52:42
норму кто-нить помнит почему нельзя закладывать покрытие в зоне технологического оборудования и резервуарных парков из асфальтобетона
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Deniska_Che от 17 Июль 2012, 09:35:35
да просто разъедят нефтепродукты при  проливе битум в асфальте...а норму сам не знаю - технологи в  голову вбили)
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: tim-dmitriy от 17 Июль 2012, 11:20:01
Да потому что асфальтобетон в принципе горючий материал (вернее битум, входящий в его состав) и при проливе нефтепродуктов и возгорании возможно распространение пожара.  Вот норма для сливо-наливных ж.д. эстакада ВУП СНЭ-87 п. 2.43. Территория, занятая сливо-наливной эстакадой, должна иметь твердое водонепроницаемое покрытие, усиленное в зоне железнодорожных путей.
Твердое покрытие должно выполняться из бетона, а под железнодорожными путями:
- в основании - железобетонные плиты,
- по верху плит - деревянные (допускаются также железобетонные) шпалы, к которым крепятся рельсы.
Для резервуарных парков и другого технологического оборудования принцип тот же.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: PozitiFF от 17 Июль 2012, 17:10:42
Спасибо, tim-dmitriy
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Vladimir70 от 26 Июль 2012, 16:50:18
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, как при расчётах конструкции нежёстких дорожных одежд по ОДН 218... учитываются новые требования к нормативным нагрузкам?
 1-2 т.к. - 11,5
 3-4 т.к. - 10
 5 т.к. - 6
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: konrat от 26 Июль 2012, 22:46:24
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, как при расчётах конструкции нежёстких дорожных одежд по ОДН 218... учитываются новые требования к нормативным нагрузкам?
 1-2 т.к. - 11,5
 3-4 т.к. - 10
 5 т.к. - 6
А по .....
нагрузки принимаешь фактические и далее определяешь по известной формуле.
т.е. давление с увязкой к отпечатку штампа

Обьединение сообщений: [time]26 Июль 2012, 22:47:56[/time]

Понять то поняла,а вот дело до конца не могу довести. Мож кто скинет свой расчёт для образца. :blush2:
MathCAD  умеешь?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: МосМодер от 02 Август 2012, 11:56:58
"Эко"парковки http://bit.ly/Po0ret (http://bit.ly/Po0ret) Пока не утерялось, у "знакомого"   :blush2:  экопарковки не прошли экспертизу- эксперт ООС дал замечание, что такие парковки загрязняют среду и он прав. При твердом покрытии авто - стоянок ГСМ (и т.п.) из автомобиля не попадут в почву, а при таком "эко" решении попадут. Себе на будущее отметил, что газонные решетки буду применять только для проезда пожарных автомобилей (я говорю именно о проезде).
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Kumiko от 02 Август 2012, 12:47:42
Да, думаю вполне обоснованное замечание. Если только под ней устраивать фильтрующий слой из которого собирать ливневку... :blink: .
   Недалеко от работы есть такая около нового дома. Района Козихинского переулка. Центр. Может они что-то нахитрили? Или центр уже так просмолен, что уже все равно?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: МосМодер от 02 Август 2012, 12:49:20
ну ни в одной из конструкций "эко"парковки я не видел отвода воды в ОЧИСТНЫЕ или канализацию :)
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Kumiko от 02 Август 2012, 12:55:01
А разве нельзя разработать? Ну и на крайний случай послать разработчикам конструкции на согласование?
   Раз уж возник такой вопрос... :scratch_ones_head:
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: МосМодер от 02 Август 2012, 13:34:46
Это пойдет уже "усложнение", которое мало кто любит) А по факту - сколько парковок таких смотрел -ничего красивого  в них нет- три волосинки травы на песке и "хламе" из георешеток.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: PUH от 02 Август 2012, 13:50:38
Я бы использовал под конструкцией материал по типу геомембрана или подобный со сбросом в дождевую канализацию. Понятное дело, что если не использовать изолирующую прослойку - вся грязь в землю пойдет.
 
Это пойдет уже "усложнение", которое мало кто любит) А по факту - сколько парковок таких смотрел -ничего красивого  в них нет- три волосинки травы на песке и "хламе" из георешеток.
Ну надо следить за такими парковками. Я видел как во дворе одного дома такую парковку поливали из шланга. Травка растет! =)
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Владимир. от 02 Август 2012, 15:11:01
Да, думаю вполне обоснованное замечание
Замечание не обоснованнное. Жигулей/Москвичей там не будет, а значит не будет загрязнений.
А вообще, лучше там плиткой всё заложить. На кой этот газон нужен?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: МосМодер от 02 Август 2012, 15:19:17
Там -это где? Газонная решетка для парковки делалась, по идее, для обеспечения большей площади озеленения (не только в плане ТЭПов, но и чисто по человечески), а в плитку или асфальт заказать можно всю планету - за этим дело не станет.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: @@ELENA@@ от 02 Август 2012, 15:31:54
Скажите, пожалуйста, какую конструкцию дорожной одежды лучше предусмотреть, если очень близко грунтовые воды. Какую максимально можно сделать насыпь в таком случае?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Владимир. от 02 Август 2012, 15:36:47
какую конструкцию дорожной одежды лучше предусмотреть, если очень близко грунтовые воды.
Дорожная одежда не определяется наличием воды. Вода определяет конструкцию (в т.ч. высоту) земляного полотна.
А максимума высоты насыпи не бывает. Минимум определен СНиПом Автомобильные дороги
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Max от 05 Август 2012, 21:44:32
Да тут скорее надо обратить внимание на насыпь о водоотвод - вдоль проложить канавы и обязательно поперечно проложить трубы.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: NickNavi от 22 Август 2012, 14:38:26
Тупой вопрос:
Для прохождения экспертизы необходим расчет всех дорожных одежд (улицы, дороги, проезды, тротуары, велодорожки и т.п.) или допускается применение типовых пирогов в проекте?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Сергей Алекс от 22 Август 2012, 14:50:06
Тупой ответ:)))
Есть вопрос, должен быть ответ, а нет вопроса кому дать ответ?!))) :yes: :yes: :yes:
Это я к тому, что если заказчик указал в задании о расчете, то его надо сделать. Если эксперт пишет замечание о необходимости расчета, то его тоже надо сделать, а так в генплане можно применит и типовые.
...ну если конечно там не ахти какие геологические условия)))
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Владимир. от 22 Август 2012, 15:05:23
Для прохождения экспертизы необходим расчет всех дорожных одежд (улицы, дороги, проезды, тротуары, велодорожки и т.п.) или допускается применение типовых пирогов в проекте?
Расчет нужен при разработке проектной документации. Но в экспертизу не прикладывается, а выдается по требованию эксперта
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Сергей Алекс от 22 Август 2012, 15:10:32
Для прохождения экспертизы необходим расчет всех дорожных одежд (улицы, дороги, проезды, тротуары, велодорожки и т.п.) или допускается применение типовых пирогов в проекте?
Расчет нужен при разработке проектной документации. Но в экспертизу не прикладывается, а выдается по требованию эксперта
А мы расчет не делаем, прикладываем типовые. Оно конечно расчет лучше делать, но это идеал. Пока к этому не стремимся
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Владимир. от 22 Август 2012, 16:14:19
А мы расчет не делаем, прикладываем типовые
И что, в экспертизе проходит? Странно.
Нет сейчас такого термина в действующих нормативах, как "типовые".
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Сергей Алекс от 22 Август 2012, 16:36:07
ну в терминах нет, а на практике есть. Один только раз на моей памяти эксперт запросил предоставить ему расчет, больше никогда. Я прикладываю разработанные Министерством жилищно-коммунального хозяйства РСФСР Ордена Трудового Красного Знамени Академия коммунального хозяйства им. К.Д. Памфилова ТИПОВЫЕ КОНСТРУКЦИИ ДОРОЖНЫХ ОДЕЖД ГОРОДСКИХ ДОРОГ Утверждены приказом Министра жилищно-коммунального хозяйства РСФСР № 210 от 15 апреля 1980 г, пока вопросов ни разу не было
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Sвета от 13 Сентябрь 2012, 07:11:48
Уважаемые форумчане! Поделитесь, пожалуйста, конструкцией лесенки из тротуарной плитки... Может, узел какой-нибудь есть у вас примыкания тротуара к ступеням входной группы.
Дело в том, что не хватает расстояния от сущ. проезда, чтобы рельефом подойти к зданию. Надо по 3 ступени добавить.


НЕ сталкивалась раньше, а теперь срочно надо. Буду очень благодарна.

Обьединение сообщений: [time]14 Сентябрь 2012, 06:03:07[/time]

Игорь PUH, спасибо за критику... по-другому у меня не получается спланировать... :scratch_ones_head:
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Бугор от 14 Сентябрь 2012, 09:05:29
Сильно не вникал... А слабо строителям удлиннить лестничный марш?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Nadya от 14 Сентябрь 2012, 14:57:17
Для установки бортового камня БР 100.30.15 применяем бетон В15. Нам заказчик предлагает внести изменения в проект и поменять В15 на В12,5. Можно ли согласиться?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Бугор от 14 Сентябрь 2012, 15:54:46
Для установки бортового камня БР 100.30.15 применяем бетон В15. Нам заказчик предлагает внести изменения в проект и поменять В15 на В12,5. Можно ли согласиться?
Смело!
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Nadya от 14 Сентябрь 2012, 16:13:51
Просто в нашей организации 2 проектных института, и оказывается один ПИ берет класс бетона В12,5, а наш ПИ берет В15. Если честно, не хотелось бы уступать, т.к. непосредственно заказчику все равно что мы пишем в проекте. А вот одна дама докапывается конкретно, то слой асфальта потоньше сделай, то щебенки побольше положи. Сама она экономист и ничего не смыслит в проектах. Просто сидит и сравнивает с проектами другого института, и каждый раз от нас требует обоснований проектных решений. Можно ли найти какие -нибудь аргументы для нее?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Бугор от 17 Сентябрь 2012, 09:23:48
Nadya, Есть типовые альбомы конструкций дорожных одежд как жесткого, так и нежесткого типа. Есть рекомендации по проектированию дорожных одежд. Все это уже описывалось ранее. Я давно уже в наших проектах не пользуюсь типовыми, и стараюсь делать дорожные одежды индивидуальные под каждый объект, т.к. типовые не всегда подходят под шаблон. Многие параметры индивидуальны, и требуют пересматривать шаблонный подход (нагрузки, интенсивность зависящая от грузооборота предприятия, геологию и месные условия проектирования (климат). Т.е каждый раз я делаю расчеты, и принимаю те марки бетона или асфальтобетона и др. материалы которые считаю целесообразными. Естественно преследую основные цели проектировщиков - безопасность, надежность, долговечность, экономичность  :paint: .
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: dursenev от 17 Сентябрь 2012, 10:01:10
Nadya, Есть типовые альбомы конструкций дорожных одежд как жесткого, так и нежесткого типа. Есть рекомендации по проектированию дорожных одежд. Все это уже описывалось ранее. Я давно уже в наших проектах не пользуюсь типовыми, и стараюсь делать дорожные одежды индивидуальные под каждый объект, т.к. типовые не всегда подходят под шаблон. Многие параметры индивидуальны, и требуют пересматривать шаблонный подход (нагрузки, интенсивность зависящая от грузооборота предприятия, геологию и месные условия проектирования (климат). Т.е каждый раз я делаю расчеты, и принимаю те марки бетона или асфальтобетона и др. материалы которые считаю целесообразными. Естественно преследую основные цели проектировщиков - безопасность, надежность, долговечность, экономичность  :paint: .

Если Вы постоянно делаете для каждого проекта индивидуальные дорожные одежды, то на какую нагрузку Вы их считаете?
Если нету данных о планируемой интенсивности движения по промышленной площадке (либо интенсивность почти нулевая), то на какую минимальную нагрузку считать дорожную одежду (по общему упругому прогибу) - на 650 кгс/см2???
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Бугор от 17 Сентябрь 2012, 10:11:01
Nadya, Есть типовые альбомы конструкций дорожных одежд как жесткого, так и нежесткого типа. Есть рекомендации по проектированию дорожных одежд. Все это уже описывалось ранее. Я давно уже в наших проектах не пользуюсь типовыми, и стараюсь делать дорожные одежды индивидуальные под каждый объект, т.к. типовые не всегда подходят под шаблон. Многие параметры индивидуальны, и требуют пересматривать шаблонный подход (нагрузки, интенсивность зависящая от грузооборота предприятия, геологию и месные условия проектирования (климат). Т.е каждый раз я делаю расчеты, и принимаю те марки бетона или асфальтобетона и др. материалы которые считаю целесообразными. Естественно преследую основные цели проектировщиков - безопасность, надежность, долговечность, экономичность  :paint: .

Если Вы постоянно делаете для каждого проекта индивидуальные дорожные одежды, то на какую нагрузку Вы их считаете?
Если нету данных о планируемой интенсивности движения по промышленной площадке (либо интенсивность почти нулевая), то на какую минимальную нагрузку считать дорожную одежду (по общему упругому прогибу) - на 650 кгс/см2???
Программа выполняет расчет меньше минуты. Самое главное заложить верно исходные данные, и поверьте это совсем просто. А ЕСЛИ НЕТ ДАННЫХ О ПЛАНИРУЕМОЙ ИНТЕНСИВНОСТИ ДВИЖЕНИЯ - то как раз наша задача эти данные родить (достаточно знать мощность предприятия и режим работы) :). Ну а если совсем потемки, то расчетным является пожарный автомобиль (и лучше если на базе ГАЗ-66). Это как трамвай, - наихудший сценарий... Расчетный срок службы ДО - 25 лет.

Про 650 кгс/см2 (по общему упругому прогибу) ни чего вам не отвечу. Нужно искать такой расчет, и тогда  либо опровергать или соглашаться с вами. Сейчас мне это не нужно.


Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: PUH от 18 Сентябрь 2012, 16:32:15
Принесли предпроектную проработку площадки автоналива на территории НПЗ. Где-нибудь прописано, что можно использовать асфальтобетонное покрытие на ней? Думаю покрытие должно быть стойким к воздействию нефтепродуктов. Но в ВУПП четкого запрета не нашел (или не увидел..).  Я бы использовал бетонное покрытие, но обосновать надо чем-то. 
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Тёмыч от 18 Сентябрь 2012, 16:48:16
было тут со 122 го ответа  http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=102.100 (http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=102.100)
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: tim-dmitriy от 18 Сентябрь 2012, 16:55:38
Сссылочка на мое авторство)) Игорь, в ВУПП-88 ты не найдешь такого, но поверь мне- в зоне технологических установок, сливоналивных эстакад и парков никогда не делают асфальтобетонное покрытие ( если только заказчик не самоубийца). Всегда предусматривают бетонное покрытие, причем технологи это лучше знают - они же отвечают за среду и класс взрывоопасности установки. Насчет бетонного покрытия, нормативно закреплено только для ж.д. эстакад, но по аналогии делается так и для автоналива.
См. ВУП СНЭ-87 п.2.43. "Территория, занятая сливо-наливной эстакадой, должна иметь твердое водонепроницаемое покрытие, усиленное в зоне железнодорожных путей.
Твердое покрытие должно выполняться из бетона, а под железнодорожными путями:
- в основании - железобетонные плиты,
- по верху плит - деревянные (допускаются также железобетонные) шпалы, к которым крепятся рельсы".
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: PUH от 18 Сентябрь 2012, 17:11:47
Да-да, читал уже страницу 5 данного топика :)))) В ВУП СНЭ тоже видел п.2.43, только меня смущало, что это для ж/д эстакады. Думал может для авто есть подобный норматив. Спасибо.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: dursenev от 20 Сентябрь 2012, 16:44:48
Программа выполняет расчет меньше минуты. Самое главное заложить верно исходные данные, и поверьте это совсем просто. А ЕСЛИ НЕТ ДАННЫХ О ПЛАНИРУЕМОЙ ИНТЕНСИВНОСТИ ДВИЖЕНИЯ - то как раз наша задача эти данные родить (достаточно знать мощность предприятия и режим работы) :). Ну а если совсем потемки, то расчетным является пожарный автомобиль (и лучше если на базе ГАЗ-66). Это как трамвай, - наихудший сценарий... Расчетный срок службы ДО - 25 лет.

Про 650 кгс/см2 (по общему упругому прогибу) ни чего вам не отвечу. Нужно искать такой расчет, и тогда  либо опровергать или соглашаться с вами. Сейчас мне это не нужно.

спасибо,
тогда буду попробовать определять интенсивность тоже сам, причём именно на пожарный автомобиль, т.к. больше ничего там не будет ездить.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Владимир. от 20 Сентябрь 2012, 18:01:32

Обьединение сообщений: [time]20 Сентябрь 2012, 18:02:10[/time]

поверь мне- в зоне технологических установок, сливоналивных эстакад и парков никогда не делают асфальтобетонное покрытие ( если только заказчик не самоубийца).
Лично я верить не буду. Куча заводов и нефтебаз имеют покрытие из асфальта. Шансы, что жидкость попадет на дорогу очень малы. Кроме того, дороги в этих зонах обычно подняты на 0.3 м.
А вот места установки цистер под налив\слив можно и зебетонировать
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: tim-dmitriy от 20 Сентябрь 2012, 21:10:37

Обьединение сообщений: [time]20 Сентябрь 2012, 18:02:10[/time]

поверь мне- в зоне технологических установок, сливоналивных эстакад и парков никогда не делают асфальтобетонное покрытие ( если только заказчик не самоубийца).
Лично я верить не буду. Куча заводов и нефтебаз имеют покрытие из асфальта. Шансы, что жидкость попадет на дорогу очень малы. Кроме того, дороги в этих зонах обычно подняты на 0.3 м.
А вот места установки цистер под налив\слив можно и зебетонировать
Я говорю именно о МЕСТЕ УСТАНОВКИ цистерны- то есть площадке автоналива. Так же никогда не видел чтобы покрытие в каре обвалования резервуарных парков было из асфальта. Только бетонное. Под выражением зона технологических установок я имел ввиду сами технологические установки и оборудование ( согласен, немного неправильно выразился)- где вы видели там асфальт? Я говорю именно об этом. А внутриплощадочные дороги конечно же из асфальта.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: PUH от 25 Сентябрь 2012, 22:02:26
Может кто знает типовую серию или типовые конструкции асфальтобетонных покрытий с основанием из дорожных плит? или свой вариант конструкции. Поделитесь :)
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: gogiyar от 25 Октябрь 2012, 11:34:50
Хотел уточнить вопрос по подбору ДО, исходя из приложенных документов см. ниже что бы могли посоветовать, в какой последовательности нужно действовать?
Сам не генпланист, но хотел бы понять план действий, как определить как слой нужно убрать какой оставить(добавить) и какую ДО принять.


Можно ли в данной ситуации обойтись без расчетов или же это большая ответственность?
Поделитесь опытом как вы действуете в данной ситуации, заранее всем спасибо!
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Бугор от 25 Октябрь 2012, 12:04:30
Хотел уточнить вопрос по подбору ДО, исходя из приложенных документов см. ниже что бы могли посоветовать, в какой последовательности нужно действовать?
Сам не генпланист, но хотел бы понять план действий, как определить как слой нужно убрать какой оставить(добавить) и какую ДО принять.


Можно ли в данной ситуации обойтись без расчетов или же это большая ответственность?
Поделитесь опытом как вы действуете в данной ситуации, заранее всем спасибо!
Считать нужно.
1. Сбор нагрузок (расчетный автомобиль, интенсивность и т.п.);
2. Геология (у вас есть) + климат (дорожно-клим. зона);
3. Начинаем с нижнего слоя ППС и идем вверх;
4. Проверка на морозоустойчивость.
Ни чего особенного.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Velik84 от 25 Октябрь 2012, 13:20:36
Все советуют, что да как сделать, а никто не разу не выложил и не показал как же считать и какие данные при этом необходимы.
Может кто-то все таки поделится примером расчета дорожной одежды, для помощи неопытным генпланистам. Думаю будет всем полезно посмотреть и обсудить этот вопрос и поделиться опытом...
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: gogiyar от 25 Октябрь 2012, 13:46:47
как определить как слой нужно убрать какой оставить(добавить) и какую ДО принять.
Считать нужно.
Ни чего особенного.
Даже если нужно считать, то как определить какой слой нужно убрать/добавить и т.д.?
Один знакомый генпланист советует сделать так:
-срезать растительный слой 60см
-после песок 30см-утрамбовать
-геотекстиль
-щебень Д40-70 марки 600-20см
-асфальт Б2 крупнозернистый-60мм
-асфальтобетон Б2 мелкозернистый -40мм


Что скажете?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Бугор от 25 Октябрь 2012, 14:02:31
как определить как слой нужно убрать какой оставить(добавить) и какую ДО принять.
Считать нужно.
Ни чего особенного.
Даже если нужно считать, то как определить какой слой нужно убрать/добавить и т.д.?
Один знакомый генпланист советует сделать так:
-срезать растительный слой 60см
-после песок 30см-утрамбовать
-геотекстиль
-щебень Д40-70 марки 600-20см
-асфальт Б2 крупнозернистый-60мм
-асфальтобетон Б2 мелкозернистый -40мм


Что скажете?
Отличная конструкция! Только нужно обосновать толщины, только и всего! :)

Обьединение сообщений: 25 Октябрь 2012, 14:11:56
Все советуют, что да как сделать, а никто не разу не выложил и не показал как же считать и какие данные при этом необходимы.
Может кто-то все таки поделится примером расчета дорожной одежды, для помощи неопытным генпланистам. Думаю будет всем полезно посмотреть и обсудить этот вопрос и поделиться опытом...
Откройте ОДН , там есть все. К тому же что вам даст результат расчета, ведь машина делает анализ и расчет автоматом, и под каждый случай нужно делать новый расчет. В ОДН разжевано, что и откуда берется. Я тоже раньше от этого был далек, пока не начал плотняком заниматься конкретно расчетами. Начнете делать, буду рад помочь ответами.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Сергей Алекс от 25 Октябрь 2012, 14:12:35
Мне строитель объяснял, что слой асф. бетона толщиной 4 см сложно укладывать, сказал делайте 5 см минимум.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Бугор от 25 Октябрь 2012, 14:20:19
Мне строитель объяснял, что слой асф. бетона толщиной 4 см сложно укладывать, сказал делайте 5 см минимум.


Когда я работал на линии, то проектная толщина 4 см верхнего слоя а/б не все асфальтоукладчики берут - возникают "провалы". Всегда клали 5 см. Разницу в толщине актировали, и подписывали у заказчика.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Deniska_Che от 25 Октябрь 2012, 14:26:49
Поддерживаю! После общения со строителями дорог уже давно принимаем по 5 см слой (причем оба).
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Deniska_Che от 11 Декабрь 2012, 14:39:41
Пока что сюда, чтоб не потерялось
ОФФТОП по засыпке дна канавы:
Сегодня в 12:41:28
  • Уклоноуказатель: при скорости более 1,5 м/с до 2,5 м/с применяется одиночное мощение на щебне с размером камня 150 мм, при скорости более 2,5 м/с до 3,5 м/с применяется одиночное мощение на щебне с размером камня 250 мм.
    Сегодня в 12:24:15
  • Уклоноуказатель:Зависит от скорости воды и грунта. При скорости потока до 1 м/с укрепление русла канавы в суглинках не требуется, при скорости от 1 до 1,5 м/с канава укрепляется одерновкой,
    Сегодня в 12:24:07
  • Max: Уклоны дорожных одежд так же выполняются послойно с уклоном всех слоев а не только верхнего.
    Сегодня в 12:18:42
  • Max: в соответствии с уклоном канавы.
    Сегодня в 12:17:56
  • zlojduh: в смысле каменная наброска
    Сегодня в 10:28:44
  • zlojduh: добрый день. дорожники подскажите, засыпка дна канавы при каком уклоне производится?
    Сегодня в 10:28:12
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Уклоноуказатель от 12 Декабрь 2012, 07:49:20
Тогда прицеплю выдержку из действующего документа
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Deniska_Che от 12 Декабрь 2012, 09:33:56
Тогда прицеплю выдержку из действующего документа


а можно полностью и в галерею?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Уклоноуказатель от 12 Декабрь 2012, 18:02:00
Не грузится в галерею, хотя вес 13,7 Мб :scratch_ones_head:
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Татьяна Орлова от 13 Декабрь 2012, 14:53:13
Считать нужно.
Ни чего особенного.

Даже если нужно считать, то как определить какой слой нужно убрать/добавить и т.д.?
Один знакомый генпланист советует сделать так:
-срезать растительный слой 60см
-после песок 30см-утрамбовать
-геотекстиль
-щебень Д40-70 марки 600-20см
-асфальт Б2 крупнозернистый-60мм
-асфальтобетон Б2 мелкозернистый -40мм


Что скажете?


На мой взгляд, между песком и щебнем лучше использовать плоскую георешетку, а не геотекстиль. В ней щебень заклинится и будет работать как единая фильтрующая плита. А в геотекстиле он, где нагрузка будет больше, там и продавится в песок, а сверху просядет соответственно. Еще и подрядчик неизвестно какое г... купит. Даже с плохонькой решеткой рисков в этом плане меньше.

Обьединение сообщений: [time]13 Декабрь 2012, 14:56:35[/time]
Тогда прицеплю выдержку из действующего документа


Он действующий, но очень старый. Сейчас можно положить тайпар (или типа него Гронт) и сверху матрасы рено - быстро и эффективно.

Обьединение сообщений: 13 Декабрь 2012, 14:58:00
Мне строитель объяснял, что слой асф. бетона толщиной 4 см сложно укладывать, сказал делайте 5 см минимум.


5 - это минимум на грани брака. Если прописать 6 - то там будет от 5 до семи, причем чаще 5, зато надежно.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Уклоноуказатель от 13 Декабрь 2012, 21:32:47
Он действующий, но очень старый. Сейчас можно положить тайпар (или типа него Гронт) и сверху матрасы рено - быстро и эффективно.
Тут надо с заказчиком решать.
Если заложить укрепление канавы тайпаром на горнорудном предприятии (карьер, рудник, площадка выщелачивания), удаленном от ближайшего населенного пункта на 20-40 км, у начальника ОКСа экзема откроется и заикаться начнет.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Татьяна Орлова от 14 Декабрь 2012, 13:29:47
Тут надо с заказчиком решать.
Если заложить укрепление канавы тайпаром на горнорудном предприятии (карьер, рудник, площадка выщелачивания), удаленном от ближайшего населенного пункта на 20-40 км, у начальника ОКСа экзема откроется и заикаться начнет.
))))) зато шоу будет
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Max от 18 Январь 2013, 11:57:29
Подскажите вид-тип дорожной конструкции для III и IV категории дорог в ЛО ?

Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Deniska_Che от 18 Январь 2013, 12:16:19
Макс, см. http://www.genplana.net/forum/index.php?action=media;sa=item;in=137. (http://www.genplana.net/forum/index.php?action=media;sa=item;in=137.)

Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Ramb от 04 Февраль 2013, 18:03:53
подскажите, а где посмотреть пирог дорожной одежды для авто дорог IV-в (межплощадочные) в IV климатической зоне
ну что типа альбома... или как правильно подобрать это пирог...
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Genpl@nistka от 04 Февраль 2013, 19:43:21
подскажите, а где посмотреть пирог дорожной одежды для авто дорог IV-в (межплощадочные) в IV климатической зоне ну что типа альбома... или как правильно подобрать это пирог...

Попробуйте посмотреть серию 3.503.9-72 или 3.503-71 в зависимости от вашей нагрузки
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Ramb от 04 Февраль 2013, 21:30:00
Попробуйте посмотреть серию 3.503.9-72 или 3.503-71 в зависимости от вашей нагрузки
я эти альбомы все просмотрел!!! много вопросов к нем...
и проблема в том что дороги патрульные... че по ним будет ездит и вообще буди ли там что то ездить непонятно...
во общем у самого инфы мало... даже не понят из чего будут сыпать ЗП...(((
вот посоветуйте что ни будь толкового!!! какую конструкцию выбрать...
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Настёна от 19 Февраль 2013, 11:35:45
Подскажите пожалуйста, из какого типового проекта взять конструкцию дорожной одежды (желательно Воронежской области), без расчета в специальных программах?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Владимир. от 19 Февраль 2013, 12:31:15
из какого типового проекта взять
А в вашей организации ни разу не проектировали дорог в Воронежской области?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Настёна от 19 Февраль 2013, 13:18:10
мы делаем расчет в робуре! вопрос в том, как подбирали конструкции, когда не было специальных расчетных программ, и как при этом учитывался район строительства?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: СТРЕЛА21 от 19 Февраль 2013, 15:03:17
ОДН 218.046-01  ПРОЕКТИРОВАНИЕ НЕЖЕСТКИХ ДОРОЖНЫХ ОДЕЖД
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Бугор от 19 Февраль 2013, 16:09:48
Присоединяюсь к вопросу.
А это тут при чем?
ОДН 218.046-01  ПРОЕКТИРОВАНИЕ НЕЖЕСТКИХ ДОРОЖНЫХ ОДЕЖД

Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: СТРЕЛА21 от 19 Февраль 2013, 16:17:36
Вопрос был:
как подбирали конструкции, когда не было специальных расчетных программ, и как при этом учитывался район строительства?
вели рассчет по:
ОДН 218.046-01  ПРОЕКТИРОВАНИЕ НЕЖЕСТКИХ ДОРОЖНЫХ ОДЕЖД
Возможно я не так понял суть вопроса
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: VYT от 19 Февраль 2013, 16:29:45
вот поглядите, по мне так залепуха чистой воды. модуль грунта выше 100Мпа не подымают. )  -
_http://www.ecoroads.ru/
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: master-lomaster от 19 Февраль 2013, 16:34:01
По-моему все правильно понял и дал верный ответ.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: СТРЕЛА21 от 19 Февраль 2013, 16:37:50
Посмотрите здесь:Серия 3.503-71/88 Дорожные одежды автомобильных дорог общего пользования (к сожалению не могу прикрепить файл - не знаю в чем причина)
Там есть пример расчета
Может поможет
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: VYT от 20 Февраль 2013, 10:25:38
Посмотрите здесь:Серия 3.503-71/88 Дорожные одежды автомобильных дорог общего пользования (к сожалению не могу прикрепить файл - не знаю в чем причина)
Там есть пример расчета
Может поможет
там пример подбора конструкции по серии, примера расета не увидел.  Примеры по нежестким можно в ОДН посмотреть, там правда тоже есть описки.....
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: СТРЕЛА21 от 20 Февраль 2013, 10:28:35
Ну да-описался, так там вопрос-то в этом и был))
Подскажите пожалуйста, из какого типового проекта взять конструкцию дорожной одежды
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: aksinya505 от 04 Март 2013, 14:34:42
Подскажите пожалуйста,как рассчитывать толщину  конструкции дорожной одежды? всегда брала по типовой серии "пирог" дорог, а это потребовали объяснить выбранную толщину покрытий (серии их не устраивают). Интересует конкретно тротуарная дорожка и парковка для легковых автомобилей.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: МосМодер от 04 Март 2013, 15:45:28
Пользуемся поиском - справа вверху. Присоединил вашу повторную тему к существующей.  Читайте эту тему
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Sunrise от 01 Апрель 2013, 08:41:30
Зацените,пожалуйста :scratch_ones_head: конечно же без расчета
грунты будут супесь твердая пылеватая непросадочная с линзами песка и щебня, глубина промерзания 3 м, г.Красноярск
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: PozitiFF от 01 Апрель 2013, 13:41:39
Грунты основания по пучинистости какие?
На каком уровне залегают?
Есть ли вблизи грунтовые воды?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Sunrise от 01 Апрель 2013, 15:03:43
"На момент проведения инженерно-геологических работ подземные воды до глубины 18.0 м не встречены, но возможно появление вод спорадического характера (“верховодка”) в линзах песка. " Грунты практически непучинистые, супесь до 4 м залегает. Как то так :scratch_ones_head:
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Бонческа от 02 Апрель 2013, 15:59:25
Скажите пожалуйста, как получают ту или иную конструкцию дорожных одежд ("пирог")? Какую литературу посмотреть? Из чего исходить, какой слой за каким следует и сколько каждый слой должен быть по высоте.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: krotoff от 02 Апрель 2013, 16:36:50
подскажите плиз, ПГС укрепленная портландом М-40 в кол-ве 4-6% - это что-то серьезное прочное, мне кажется что жменька цемента на ведро песко гравия ничего не укрепит или я не прав?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: МосМодер от 02 Апрель 2013, 16:40:57
А Вам эта тема не проясняет ничего? Смотрели от начала до конца?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: master-lomaster от 02 Апрель 2013, 16:54:47
Скажите пожалуйста, как получают ту или иную конструкцию дорожных одежд ("пирог")? Какую литературу посмотреть? Из чего исходить, какой слой за каким следует и сколько каждый слой должен быть по высоте.
Читайте ОДН  218.046-01.

подскажите плиз, ПГС укрепленная портландом М-40 в кол-ве 4-6% - это что-то серьезное прочное, мне кажется что жменька цемента на ведро песко гравия ничего не укрепит или я не прав?
Для каких целей это?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: krotoff от 03 Апрель 2013, 13:25:20
на фабрике конструкция ДО 9см - асфальтобетон, 23см - пгс укрепленная 4-6% портлцементом и песок -10 см. Конструкция кочует с одного проекта на другой уже полвека. Вот я и задался вопросом, адекватна ли она под нагрузки от грузовых авто. Расчитывать сам никогда не считал ДО, и ранее никто не считал как мне сказали, взяли когда-то из типового, просто так сложилось. На экспертизу если возьму эту констркцию (или любую другую) нужно обоснование, расчет её? Заказчик вообще говорит давай закладывай бетон вместо пгс, но при этом экономит копейки, а это удорожание как я понимаю..
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Владимир. от 03 Апрель 2013, 14:13:15
ДО 9см - асфальтобетон, 23см - пгс укрепленная 4-6% портлцементом и песок -10 см
Такая конструкция выдержит стандартный грузовой авто практически в любых условиях. А вот, по расчету - не знаю
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Бонческа от 03 Апрель 2013, 17:12:30
Руслан, прочла всю тему, накачала литературы, буду разбираться. Один вопрос, в чем разница между СНиП 3.06.03-85 и СНиП 2.05.02-85?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Горошинка от 03 Апрель 2013, 22:04:37
Раздел 3 - для строителей, раздел 2 - для проектировщиков
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Yrri от 04 Апрель 2013, 06:44:54
Что подразумевается по ИНЖЕНЕРНОЙ ЗАЩИТОЙ при устройстве дорожных одежд. Это замена непригодного грунта?  Площадка строительства заболочена, грунты неуплотняемые. Какие мероприятия следует предусмотреть, чтобы в дальнейшем все было ок?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: PozitiFF от 04 Апрель 2013, 08:43:09
1. Замена грунтов основания
2. Отсыпка площадки и как следствие консолидация основания
Все индивидуально, смотря где площадка находится, какие грунты залегают
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Бугор от 04 Апрель 2013, 12:51:11
Что бы все было ок :).... Сделать дорогу в насыпи из непучинистых грунтов с хорошими коэф. фильтрации и предусмотреть мероприятия по водопонижению. Выполнить расчеты. Вот тогда будет все ок.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Yrri от 04 Апрель 2013, 15:44:24
А что за расчеты? Насыпи никакой не получится. Есть участок (отметки которого являются проектными), который надо заасфальтировать) Но этот участок болотистый. Какое основание напишу вечером
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Бугор от 04 Апрель 2013, 15:45:56
А что за расчеты? Насыпи никакой не получится. Есть участок (отметки которого являются проектными), который надо заасфальтировать) Но этот участок болотистый. Какое основание напишу вечером
Суровые Челябинские условия блин :)
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: PUH от 04 Апрель 2013, 16:37:29
Суровые Челябинские условия блин :)

Дак челябинскую щебенку заложат и нормал
(http://kolyan.net/uploads/posts/2013-02/1359702291_podborka_75.jpg)
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Сергей Алекс от 04 Апрель 2013, 16:43:07
Дак челябинскую щебенку заложат и нормал
(http://kolyan.net/uploads/posts/2013-02/1359702291_podborka_75.jpg)
Щебень фр. 5-10... метров )))
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Владимир. от 04 Апрель 2013, 18:48:00
Но этот участок болотистый.
Еще смотрите СНиП 2.05.02-85 п.6.10
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Yrri от 05 Апрель 2013, 17:37:29
ВЫВОДЫ ИГИ:
1. Инженерно-геологические условия исследуемого участка относятся к II (сложной) категории сложности
2. В геоморфологическом отношении территория расположена в пределах одного геоморфологического элемента
3. Рельеф равнинный, слаборасчлененный. Площадка имеет незначительный уклон на северо-восток.
4. По результатам выполненных работ (до глубины 26 м.) выделяется 8 инженерно-геологических элементов, представленные: почвой супесчаной (ИГЭ 1), супесью гравелистой, пластичной (ИГЭ 4а), песком пылеватым, средней плотности (ИГЭ 18), песком мелким, средней плотности (ИГЭ 19), песком средней крупности, средней плотности (ИГЭ 20), песком крупным, рыхлым (ИГЭ 21а), гравийным грунтом с супесчаным заполнителем (ИГЭ 23) и галечниковым грунтом с суглинистым заполнителем (ИГЭ 25).
Уровень подземных вод расположен на глубине 0,7-2,2м, площадка изысканий находится в подтопленном состоянии
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: PozitiFF от 09 Апрель 2013, 14:56:34
Тут халтуру подкинули, необходимо согласовать схему движения с ГИБДД, есно откорректировать схему не прошедшую согласование, замечание звучит следующим образом:
В целях исключения хаотичного движения транспортных средств на территории парковки не предусмотрено ограничение движения транспортных средств с помощью резиново-кордового покрытия, в связи с чем возникает вопрос, что это покрытие из себя представляет, может чертеж у кого есть на соответствующую тему?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Бугор от 09 Апрель 2013, 15:05:49
Тут халтуру подкинули, необходимо согласовать схему движения с ГИБДД, есно откорректировать схему не прошедшую согласование, замечание звучит следующим образом:
В целях исключения хаотичного движения транспортных средств на территории парковки не предусмотрено ограничение движения транспортных средств с помощью резиново-кордового покрытия, в связи с чем возникает вопрос, что это покрытие из себя представляет, может чертеж у кого есть на соответствующую тему?

Лежачий полицейский имеешь ввиду?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: PozitiFF от 09 Апрель 2013, 15:11:06
Так вот тоже думаю, что искусственная неровность имелась ввиду, мало ли еще что-нибудь предумали!
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Бугор от 09 Апрель 2013, 15:53:56
Так вот тоже думаю, что искусственная неровность имелась ввиду, мало ли еще что-нибудь предумали!

Дык это и есть лежачий 100% :)
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: PozitiFF от 09 Апрель 2013, 15:54:49
ну тогда все понятно)

Обьединение сообщений: 09 Апрель 2013, 15:55:20
спасибо
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Сергей Алекс от 09 Апрель 2013, 16:07:28
http://www.meliconpolar.ru/materials/trotuar_plitka/gazonnie/#rel_12 (http://www.meliconpolar.ru/materials/trotuar_plitka/gazonnie/#rel_12)
Кто-нибудь пробовал уже применить такое на проезде? :hi:
Заказчик изволит спробовать... :spiteful:
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Бугор от 09 Апрель 2013, 16:09:31
http://www.meliconpolar.ru/materials/trotuar_plitka/gazonnie/#rel_12 (http://www.meliconpolar.ru/materials/trotuar_plitka/gazonnie/#rel_12)
Кто-нибудь пробовал уже применить такое на проезде? :hi:
Заказчик изволит спробовать... :spiteful:
Пробовали точно, только не помню кто...
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Сергей Алекс от 09 Апрель 2013, 16:12:00
как она поведет себя на проезде для пож. машин, ребра жесткости на разлетятся ли в случае установки лап? 60 тонн все таки... :scratch_ones_head:
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Бугор от 09 Апрель 2013, 16:14:18
как она поведет себя на проезде для пож. машин, ребра жесткости на разлетятся ли в случае установки лап? 60 тонн все таки... :scratch_ones_head:

Производитель должен в паспорте на изделие указывать. Выйди на него.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Сергей Алекс от 09 Апрель 2013, 16:26:50
Пишут прочность М 300, что это дает? :blush2:
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Бугор от 09 Апрель 2013, 16:31:36
Пишут прочность М 300, что это дает? :blush2:
Мне это ни о чем не говорит, разве что о марке бетона...
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Сергей Алекс от 09 Апрель 2013, 16:34:17
а больше я ничего не увидел, разве что ТУ, так это их местный документ, в котором они все что им угодно могут написать  :scenic: :haha:

Обьединение сообщений: 09 Апрель 2013, 16:36:12
видимо надо с ними по телефону связаться и уточнить вопросы  :good: :blush2:
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Kozlov Mikhail от 09 Апрель 2013, 23:52:19
Использовали на Славянке для проезда пож машин. но уже года 2-3 прошло.. Сейчас все чаще используем такое (http://www.georeshetka.ru/grids.php)

ГАЗОННАЯ РЕШЕТКА
НО не советую использовать ни первое ни второе на стоянке авто, и для постоянного проезда машин!!! экологи и генпланисты в экспертизе СПб напишут замечания
по форуму уже была где-то тема с бетонной газонной плиткой.

Обьединение сообщений: 10 Апрель 2013, 00:09:55
Делал ли кто нибудь расчеты по LEED сертификации solar reflective index (SRI)??? какие фирмы могут предоставить материалы на плитку, чтобы получить балл? (P.S.  интересует в России) :blush2:
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: VYT от 11 Апрель 2013, 13:24:37
ГОСТ Р 52605-2006
Технические средства организации дорожного движения. Искусственные неровности. Общие технические требования. Правила применения
  [/t][/t]
C 01.01.2008 действует.
Документ утвержден: Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии, приказ № 295-ст от 11.12.2006
Дата ввода документа в действие: 01.01.2008
  [/t]
Комментарий: Введен впервые
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Гарик от 27 Май 2013, 11:17:24
Пожалуйста подскажите как рассчитать самым простым способом в программе  (нет данных от заказчика)или где найти данные вот эти (отмечены красным на картинке).
Заказчик сказал что интенсивность движения в пиковый момент будет 22, грузовики.
Вот как заполнить окошки и какое окошко выбрать чтобы расчет пошел???
Извините за делитанство ( первый раз сказали сделать такой расчет).
Если все таки надо прям формулу считать, то подскажите пожалуйста алгоритм, куда что и откуда брать

Обьединение сообщений: 28 Май 2013, 18:19:50
Все что связанно с интенсивностью ну ни как не пойму как посчитать, торможу и все. Ну может то подскажет все таки???

Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Татьяна Орлова от 30 Май 2013, 12:42:16
С апреля этого года в дорожном строительстве вступили в силу новые ГОСТы. Они на сайте Росавтодора.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Лена от 31 Май 2013, 09:13:11
 :yes: спасибо
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Бугор от 31 Май 2013, 10:14:57
Пожалуйста подскажите как рассчитать самым простым способом в программе  (нет данных от заказчика)или где найти данные вот эти (отмечены красным на картинке).
Заказчик сказал что интенсивность движения в пиковый момент будет 22, грузовики.
Вот как заполнить окошки и какое окошко выбрать чтобы расчет пошел???
Извините за делитанство ( первый раз сказали сделать такой расчет).
Если все таки надо прям формулу считать, то подскажите пожалуйста алгоритм, куда что и откуда брать

Обьединение сообщений: [time]28 Май 2013, 18:19:50[/time]
Все что связанно с интенсивностью ну ни как не пойму как посчитать, торможу и все. Ну может то подскажет все таки???

Гарик. В методических рекомендациях ОДН 218.046-01 есть подробные расчеты. В приложении разобраны примеры.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Гарик от 01 Июнь 2013, 00:04:47
Спасибо, гляну
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: МосМодер от 03 Июнь 2013, 12:14:02
От заказчика-застройщика (немцы) пришли такие замечания (см. прил.) Кто-нибудь сталкивался с подобным? Спецы - дорожники, хелп  :cray:
Проезд под фуры на пром предприятии
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Бугор от 03 Июнь 2013, 12:45:25
Руслан! Расчет если делался, то какие могут быть вопросы? Единственное, я бы мелкий песок поменял бы на среднезернистый,-  и то как рекомендация. Не видя исходных данных и самого расчета сложно писать замечания. А немцы могут! Молодцы, - у них дороги во какие!
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: МосМодер от 03 Июнь 2013, 14:23:04
Расчет не делал никто) Вопрос про толщину асфальта - у немцев типа 14 см минимально по их RStO (http://bit.ly/14nI4yp) (я так понимаю их ГОСТ), у меня в сумме 12 см асфальт.
Кто-нибудь может обосновать, что это нормально? Тупо не могу найти где указаны толщины минимальные слоев покрытия
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Kitana от 03 Июнь 2013, 14:31:20
погоди Руслан, а разве табличка 30 из СНИП 2.05.02-85 ,где для нежестких одежд указано,не менее которого значения должны быть слои, не подходит?

Обьединение сообщений: 03 Июнь 2013, 14:33:01
просто ко мне недавно придрался заказчик а мол чем докажете,что хватит,тк расчет не делался, сослались  -  убедили.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: МосМодер от 03 Июнь 2013, 14:34:21
Годю) Оно самое, благодарю  :good:
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: PUH от 03 Июнь 2013, 15:55:44
Руслан, а почему основную фракцию щебня принял 20-40? реально ведь мелкая.
По ГОСТ 25607-2009: 
3.1.2 Щебень в зависимости от выполняемой функции при устройстве оснований подразделяют на основной и расклинивающий. В качестве основного применяют щебень фракций 40-80 или 80-120 мм. В качестве расклинивающего для фракции 40-80 мм применяют щебень фракций 5-10 и 10-20 мм (смесь фракций 5-20 мм), готовые смеси С6, С11 (см. таблицу 3); для фракции 80-120 мм применяют щебень фракций 5-20 и 20-40 мм (смесь фракций 5-40 мм), готовые смеси С5, С10 (см. таблицу 3).
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: МосМодер от 03 Июнь 2013, 15:58:21
Ну по фракции щебня замечания не было, вроде. Только по песку. Я объект этот доделываю за другим, пирог не я принимал :blush2:
А так учту, спасибо
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Deniska_Che от 03 Июнь 2013, 23:33:53
офф
А иногда просто хотят бабла заложить по-больше. Ибо чем меньше фракция - тем дороже.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: kyoriy от 21 Июнь 2013, 09:25:23

Ребят, подскажите какой должен быть пирог покрытия тип «Щ»  с учетом нагрузки от пожарной техники. Пришло замечание.
в проекте дано:
уплотненный грунт
песок - 0,20 м
щебень фракции 40-70 с расклинцовкой - 0,15 м
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Бугор от 21 Июнь 2013, 12:37:08
Тип "Щ" это откуда? Нужно знать номер типового.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: kyoriy от 21 Июнь 2013, 13:13:06
Тип "Щ" это откуда? Нужно знать номер типового.
точно не могу сказать.
из проекта в проект один и тот же пирог фигурировал.
вообщем, нужна конструкция щебеночной дорожной одежды с учетом нагрузки от пожарной техники. Расчет не требовали.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Владимир. от 21 Июнь 2013, 14:19:56
Расчет не требовали.
Тогда скажите, что ваша с учетом
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: kyoriy от 21 Июнь 2013, 14:30:00
Тогда скажите, что ваша с учетом
если так отпишусь, точно потребуют расчет.
Никто не поделиться конструкции щебеночного полотна?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: МосМодер от 24 Июнь 2013, 14:30:52
Как вариант. Можно вообще 20 см щебня оставить и все.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: kyoriy от 24 Июнь 2013, 15:02:54
Как вариант. Можно вообще 20 см щебня оставить и все.

Руслан, благодарю
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Певел от 24 Июнь 2013, 15:15:25
Чистый щебень нельзя, грунтощебень с карьера или спецсмесь № 6 кажется  по ГОСТ

Обьединение сообщений: 25 Июнь 2013, 01:56:40
Пардон, вышел новый ГОСТ 25607 - 2009, на покрытие  смесь №1  :rtfm:
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Krapivkin от 27 Июнь 2013, 12:42:11

Товарищи подсобите!Просмотрев всю тему не обнаружил конструкции проезда с покрытием в виде мощения брусчаткой/плиткой, заказчику уперлось оно в коттеджном поселке, и что бы отвечал условиям противопожарного проезда.
Может есть у кого, или я где то не углядел?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Тёмыч от 27 Июнь 2013, 12:53:12

Товарищи подсобите!Просмотрев всю тему не обнаружил конструкции проезда с покрытием в виде мощения брусчаткой/плиткой, заказчику уперлось оно в коттеджном поселке, и что бы отвечал условиям противопожарного проезда.
Может есть у кого, или я где то не углядел?
Например такой
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Krapivkin от 27 Июнь 2013, 13:04:49
Например такой

Спасибо, но сразу предвосхищая вопрос заказчика, возможен ли такой пирог  с заменой бетона на более дешевые материалы в конструкции, или это обязательный элемент  как несущие стены в домах?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Max от 27 Июнь 2013, 14:01:42
А зачем полиэтиленовая пленка ?
Чтобы вода не уходила ? Обычно слои геотекстилем разделяют.

2) В чем ошибка узла ниже.
Газон должен примыкать к бордюрному камню чуть ниже а не в ровень.
Иначе когда идет проливной дождь, грунт вымывает на дорожку. Мелочь а неприятно.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Тёмыч от 27 Июнь 2013, 14:12:16
А зачем полиэтиленовая пленка ?
Чтобы вода не уходила ? Обычно слои геотекстилем разделяют. 
что бы цементное молочко в щебень не убежало, пока бетон не схватится
Спасибо, но сразу предвосхищая вопрос заказчика, возможен ли такой пирог  с заменой бетона на более дешевые материалы в конструкции, или это обязательный элемент  как несущие стены в домах?
Если маленькая интенсивность движения и грузовики не ходят, то можно и без бетона.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Певел от 01 Июль 2013, 01:20:03
то можно и без бетона.
По проездам нужно без бетона.
Или с бетоном - но без щебня.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Тёмыч от 01 Июль 2013, 09:51:47
Когда мы закладывали проезд из брусчатки вокруг торгового центра без бетона, то через 1-2 года грузовые автомобили которые товар привозят продавливали в брусчатке колеи. А с бетоном не продавливают. Так что конструкцию нужно выбирать исходя из интенсивности движения, вида транспорта, грунтов и т.д.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Певел от 01 Июль 2013, 14:27:08
Да, конечно.

Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: master-lomaster от 17 Июль 2013, 17:40:41
Газон должен примыкать к бордюрному камню чуть ниже а не в ровень.
Первый раз такое слышу. Есть нормативное обоснование?

Иначе когда идет проливной дождь, грунт вымывает на дорожку. Мелочь а неприятно.
Не видел. Или что мешает сделать уклон в сторону от дорожки?

А если, например, в данном случае после газона идет тротуар, задумка сбросить воду с тротура через газон и на дорожку?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Olekciu от 19 Июль 2013, 09:46:37
почему сначала песок а потом щебень? а не наоборот? объясните пожалуйста ...
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: wwaldemar от 19 Июль 2013, 11:00:49
почему сначала песок а потом щебень? а не наоборот? объясните пожалуйста ...
На мой взгляд, хотя бы потому, что песок смешается со щебнем(просочится сквозь пустоты), а затем просто вымоется, что приведет к разрушению КДО. Еще на практике, всегда хорошим основанием для сооружений является именно песок.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Бугор от 19 Июль 2013, 12:57:48
почему сначала песок а потом щебень? а не наоборот? объясните пожалуйста ...

Модуль упругости каждого слоя должен расти. У песка он 100-120МПа, у щебня к примеру М600-1200 Мпа, а у асфальтобетона от 1500-6000Мпа. Чем выше слой, тем большим напряжениям он должен сопротивляться, ведь нагрузка прилагается к верхнему слою, затем распределяется по диаграмме на нижележащие слои по убыванию. В остальном wwaldemar тоже вещи говорит.

А песок хорош тем, что не обладает капиллярным подсосом, хорошо дренирует. Поэтому если насыпь сложена из песков, расчет на морозоустойчивость не требуется* (есть нюансы).
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Olekciu от 19 Июль 2013, 13:06:10
Спасибо Вам!
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Deniska_Che от 19 Июль 2013, 21:09:27
главное, чтоб песок непучинистый был ( ну или малопучинистый)
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Бугор от 21 Июль 2013, 14:46:48
главное, чтоб песок непучинистый был ( ну или малопучинистый)

Песок по сути своей не пучинистый, если содержание пылевато глинистой фракции менее 5% (по массе).
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Deniska_Che от 21 Июль 2013, 14:54:38
Сорри) правильно . не песок, а песчаный грунт если применяется)))
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: ruljadan от 22 Июль 2013, 11:05:47
Здравствуйте можете подсказать конструкцию дорожной одежды тротуара из плитки бехатон, но главное то что по ней будет проезжать автомобиль в гараж, т.е. нужна конструкция жесткого типа. Я не дорожник, поэтому сложно все это дело рассчитать)Зарнее спасибо.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: МосМодер от 22 Июль 2013, 11:23:57
Какой автомобиль? Это же ваш местный производитель плитки - обратитесь к ним-думаю, они с радостью предоставят Вам конструкцию тротуара с возможность проезда (легкового, полагаю)  автомобиля.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Ivlar от 23 Июль 2013, 17:09:32
Хотелось бы голосование генпланистов в шапке темы "Расчет конструкции дорожных одежд: выполняю сам, заказываем в спец. организацию, беру типовую". Может не стоит заморачиваться, и брать по аналогии?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: ruljadan от 01 Август 2013, 08:44:15
Привет все, можете подсказать в каком документе находиться типовая конструкция дорожной одежды для Питера (если можно то для пром. предприятий). Заранее спасибо.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: master-lomaster от 01 Август 2013, 09:13:11
Привет все, можете подсказать в каком документе находиться типовая конструкция дорожной одежды для Питера (если можно то для пром. предприятий). Заранее спасибо.
Все типовые - старье. И если Вас попросят обосновать конструкцию, то попросят это сделать расчетом.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Ivlar от 07 Август 2013, 15:11:05
в СНиПе 2.05.02-85 Автомобильные дороги карта дорожно-климатических зон ещё СССР (приложение 1 обязательное), хотя издание 2004г. А где подробно по городам найти, а то моего города нет, а он где-то на стыке зон, не могу точно определить, а брать наихудший вариант - не выход, спецы ведь знают зону, неудобно. Поиск в Инете дал много ссылок, но не по теме. В последнее время поисковики продались, ИМХО, запрос точный, а результат - куча рекламных сайтов.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Владимир. от 07 Август 2013, 16:10:53
Ivlar, это про что?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: master-lomaster от 07 Август 2013, 16:29:21
Посмотрел карту. Ставрополь достаточно точно попадает в 4 ДКЗ
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Ivlar от 07 Август 2013, 18:16:57
Ivlar, это про что?
Маловато городов нанесено, я вообще про любой город, и, в частности, про Ставрополь (кстати, действительно у него IV  зона). Сидеть накладывать географическую карту? И почему в 2004г. - СССР. В СНиП нагрузки уже исправили карты, да и там достаточно подробные карты для снеговых и ветровых нагрузок, а здесь типа схемки.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Владимир. от 08 Август 2013, 12:39:41
а здесь типа схемки.
Тут особой точности и не нужно
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Djakob от 08 Август 2013, 12:42:53
Коллеги, такой вопрос.. Как посчитать Статическую нагрузку на колесо (имеем телегу 40т которая будет перевозить груз 120т) :sorry: :scratch_ones_head:
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: wwaldemar от 08 Август 2013, 14:10:30
На просторах инета вычитал:
При определении расчетного значения номинальной статической нагрузки для многоосных автомобилей фактическую номинальную нагрузку на колесо, определяемую по паспортным данным, следует умножать на коэффициент Кс, вычисляемый по формуле:
Кс = а - в(http://pavement.ru/images/2012-05-23/raschetnye_nagruzki_4.gif),                                                         (П.1.4)
где Бm -    расстояние в метрах между крайними осями автотранспортного средства;
а, в, с -   параметры, определяемые в зависимости от капитальности дорожной одежды и числа осей тележки по таблице П.1.2.

Примечание. В числителе - для капитальных и облегченных типов дорожных одежд, в знаменателе - для переходных.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Djakob от 08 Август 2013, 14:32:19
Спасибо за хлопоты
это я читал, у меня к сожалению тралл 8осей  :spiteful:  колеса как у катка (обод с резинкой) 32шт :pardon:
 
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: wwaldemar от 08 Август 2013, 15:01:41
то-то я гляжу какая-то нагрузка нехилая :blink: . А если условно принять распределенную нагрузку 160т на 8 осей - по 20т на ось? это еще нормально, учитывая, что 16т на ось для пож. машин считают  :scratch_ones_head: .
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Olekciu от 09 Август 2013, 11:19:15
Может быть такой узел дороги с обочиной?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Max от 09 Август 2013, 11:54:12
Имено такой и должен быть.
Даже при таких обочинах. Грузовики не паркуются на обочине из-за "сползания" в кювет.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Olekciu от 09 Август 2013, 12:12:36
Cпасибо! :good:
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: master-lomaster от 09 Август 2013, 22:31:29
Не может быть выполненно такого узла, т.к. если это не насыпь, а корыто(судя по картинке), то таким образом песок насыпать не смогут, конечно. Вторая возможная неприятность - в отсутствии системы вывода воды из толщи дорожной одежды (кюветы или дренаж) тут для оценки надо знать нижележащие грунты и климат.

И вопрос для самообразования: с какой целью щебень отсыпают двух фракций?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Olekciu от 10 Август 2013, 10:42:35
Не может быть выполненно такого узла, т.к. если это не насыпь, а корыто
так это корыто, то тогда обрезать песок под обочиной? не делать уклон песком 1:2? или как?
пирог не мой, поэтому не скажу почему 2 вида щебня ...
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: master-lomaster от 10 Август 2013, 17:11:42
так это корыто, то тогда обрезать песок под обочиной? не делать уклон песком 1:2? или как?
пирог не мой, поэтому не скажу почему 2 вида щебня ...
Откос вообще должен быть направлен в другую сторону. Просто представьте, как выглядит выротое корыто. А заложение откоса в данном случае зависит от типа грунта. Но считаю, что 1:2 практически наверняка избыточен.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Olekciu от 10 Август 2013, 17:33:23
Откос вообще должен быть направлен в другую сторону. Просто представьте, как выглядит выротое корыто. А заложение откоса в данном случае зависит от типа грунта. Но считаю, что 1:2 практически наверняка избыточен.
можете представить правильный узел с обочиной? так как Вы специалист в этой отрасли.... буду очень благодарен
(у меня есть, но с бордюрами по двум сторонам)
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: master-lomaster от 11 Август 2013, 03:18:38
можете представить правильный узел с обочиной? так как Вы специалист в этой отрасли.... буду очень благодарен
(у меня есть, но с бордюрами по двум сторонам)
Так тут тяжело сказать, как будет выглядеть правильный узел, так как совсем нет информации. В частности: почему дорога за городом идем в нулевых отметках? т.е. если просто изменить положение песка, то сразу встанут вопросы каким образом обеспечивается снегонезаносимость (обычно за городом обеспечивается высотой насыпи) и дренаж (обычно за городом кюветами).

Если же это город, то сразу вопрос, а чего вода не чистится?

А если эти вопросы мы по умолчанию убираем и не думаем о них, то правильно будет примерно так же, как в узле, который у Вас есть, только без бортового камня)) Если хотите - скиньте мне этот чертеж, я грубо подправлю, дальше оформите сами.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Olekciu от 12 Август 2013, 09:18:46

Если хотите - скиньте мне этот чертеж, я грубо подправлю, дальше оформите сами.
Спасибо большое Вам! сделайте пожалуйста такой узел, чтобы я его мог дальше везде использовать где у меня дорога без бордюра =)
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: AnnaD711 от 12 Август 2013, 18:34:11
Доброго времени суток! Подскажите, можно ли в данном узле заменить плитку на асфальтобетон и какие минимальные толщины должны быть у слоев?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: master-lomaster от 12 Август 2013, 22:14:01
Просто заменять на а/б глупость, т.к. ЦПС - это так называемый монтажный слой. а/б же кладется на щебнень, щпс, шлак и т.п.
Минимальные слои определяются только возможностью их укладки ( если грубо -  с коэф. 1,5 от крупной фракции материала, если внимательно - читать соответствующие документы).


Можно ли будет использовать конструкцию - определяется только расчетом.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: AnnaD711 от 12 Август 2013, 22:23:42
подскажите где можно найти методику расчета? занимаюсь генпланом всего 2 месяца и еще не очень ориентируюсь в методичках и нормативах...
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: master-lomaster от 12 Август 2013, 22:30:08
ОДН 218.046-01
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Yna от 15 Август 2013, 12:55:26
Такая ситуация - площадка для стоянки и разгрузки фур с асфальтобетонным покрытием, само-собой большой площади. Как устраиваются деформационные швы в таком покрытии, чем заполняются? Может у кого-то есть узел по их устройству - поделитесь...
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Бугор от 15 Август 2013, 13:27:41
В а/б не устраиваются деформационные швы.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: nasy_a от 15 Август 2013, 13:46:07
Добрый день! Очень нужен совет по поводу следующей конструкции дорожного покрытия (выдано в качестве задания от заказчика):
основание дорожного полотна - шлак мартеновский (щебень не поименованный в алфавите) фракция 200, выравнивающий слой - фракция 20-40, полотно - фракция 0-5.
Это внутрихозяйственная дорога, соединяющая площадку птицефабрики с площадкой буртования. Будет ездить МАЗ, загруженный подстилкой с пометом. Заказчик утверждает, что в их регионе (Оренбургская область) это широко распространенная и часто применяемая конструкция.
Меня терзают смутные сомнения имеет ли право на жизнь (на сдачу в экспертизу) такое решение.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Владимир. от 15 Август 2013, 13:47:58
имеет ли право на жизнь (на сдачу в экспертизу) такое решение
На жизнь - да, в экспертизу -вопрос. Сделать расчет
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Бугор от 15 Август 2013, 13:48:58
Любую конструкцию нужно считать, т.к. экспертиза вправе затребовать обоснование принятого пирога. Будет выполнен расчет, тогда и сомнения рассеятся как белый дым :)
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: nasy_a от 15 Август 2013, 13:54:07
вот в этом и проблема - не умею я считать :cray:
хочется верить, что безкатегорийная дорога проскочит, но после пары экспертиз эта надежда становится совершенно призрачной
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Olekciu от 15 Август 2013, 14:20:51
а кто-то пользуется этой "программой" для расчета дороги?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: wwaldemar от 15 Август 2013, 14:37:51
Ооо )))) это программка моим знакомым составлена, работал с ним :spiteful: .
Легкая, но для знающих расчет КДО ручками и нахождение всех необходимых характеристик для расчета.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Olekciu от 15 Август 2013, 14:46:03
Легкая, но для знающих расчет КДО ручками и нахождение всех необходимых характеристик для расчета.
мануал или справка по ней есть?))
или Вы сами можете сказать, где что нужно вводить?))
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: wwaldemar от 15 Август 2013, 14:51:08
мануал или справка по ней есть?))
или Вы сами можете сказать, где что нужно вводить?))
нет, мануала нет. Куда чего вводить уже не помню, 5 лет назад было))
Вот отрыл в архивах расчет, может пригодится.
 

Обьединение сообщений: [time]15 Август 2013, 14:53:36[/time]

Как устраиваются деформационные швы
Вячеслав прав, деф. швы применяются при бетонном покрытии
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Olekciu от 15 Август 2013, 14:55:05
нет, мануала нет. Куда чего вводить уже не помню, 5 лет назад было))
Вот отрыл в архивах расчет, может пригодится.
и на этом спасибо.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Yna от 15 Август 2013, 16:22:05
Вячеслав прав, деф. швы применяются при бетонном покрытии
Такой еще вопрос  - по какому нормативному документу (для бетонных покрытий) рассчитывается устройство деформационных швов?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: master-lomaster от 15 Август 2013, 16:33:51
Если я не ошибаюсь, методические рекомендации по проектированию жестких дорожных одежд.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Бугор от 15 Август 2013, 16:50:45
да, не ошибаешся.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Yna от 15 Август 2013, 17:09:23
Если я не ошибаюсь, методические рекомендации по проектированию жестких дорожных одежд.

да, не ошибаешся.

Спасибо! Нашла.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Горошинка от 15 Август 2013, 17:34:45
Ребята, помогите с пирогами ))).
Об объекте - это завод, по землеотводу - 22,56 га, планируется строительство по очередям, сейчас речь идет о 1 очереди.Площадь первой очереди - 2,81 га, площадь дорог 1 очереди - около 1 га.
На стадии П заложен такой (толщина 82 см):
Думаю, что тот, кто выполнял ст.П осреднил значение почвенно-растительного слоя.
Геология - см. вложение:
Зона IIВ, неблагоприятных процессов нет, грунтовые воды на глубине 12 м.
Стадия П прошла экспертизу, приступили к стадии Р.
На стадии Р Заказчик прислал замечание:  "Тип покрытия основных проездов принять общей толщиной 620 мм".
А мне не хочется этого делать. Понятно, что 20 см на всей площади завода выльются в копеечку, но и почвенно-растительный грунт тоже надо вынимать, какими нормативами доказать это?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Владимир. от 15 Август 2013, 18:09:25
но и почвенно-растительный грунт тоже надо вынимать, какими нормативами доказать это?
Какая связь почвы с конструкцией дорожной одежды?
Удаляем растительный грунт, до 1,2м. Досыпаем грунтом из карьера нужную толщину, можно и песком. Укладываем дорожную одежду, хоть 0,62м
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Горошинка от 15 Август 2013, 22:13:00
Удаляем растительный грунт, до 1,2м. Досыпаем грунтом из карьера нужную толщину, можно и песком.
Все понятно, вот я и спрашиваю - а где в нормах найти про обязательное удаление раст.грунта? Судя по узлу, удаляют 1 м под дорогами и засыпают снова 80, из них 50 см - песок.
Не хотят они песок привозить 50 см, сэкономить хотят. А если сделать 30 см, то вертикалка летит... А использовать грунт из-под фундаментов (ИГЭ2а) тоже невозможно, я не знаю, правда, какой тип просадочности.
Или попросту - что бы такое ответить им, чтобы они согласились оставить все как есть?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Владимир. от 16 Август 2013, 08:43:33
А если сделать 30 см, то вертикалка летит...
Ничего никуда не летит. Засыпать нужно.
Хотя, можно и в выемке площадку сделать.
а где в нормах найти про обязательное удаление раст.грунта?
Похоже, самый главный по земляным работам СНиП 3.02.01-87 не смотрели?
     9.2. Плодородный слой почвы в основании насыпей и на площади, занимаемой различными выемками, до начала основных земляных работ должен быть снят в размерах, установленных проектом организации строительства и перемещен в отвалы для последующего использования его при рекультивации или повышении плодородия малопродуктивных угодий.
     Допускается не снимать плодородный слой:
     при толщине плодородного слоя менее 10 см;
     на болотах, заболоченных и обводненных участках;
     на почвах с низким плодородием в соответствии с ГОСТ 17.5.3.05-84, ГОСТ 17.4.3.02-85, ГОСТ 17.5.3.06-85;
     при разработке траншей шириной по верху 1 м и менее.

Как в СП, лень искать. Еще можно посмотреть в СНиПах по автодорогам
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Бугор от 16 Август 2013, 10:53:26
Лейла привет. Владимир правильно все говорит, тут добавить нечего.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: master-lomaster от 16 Август 2013, 11:38:13
Всегда есть чего добавить)
Например при желании сохранить грунт под зем. полотном в вечномерзлом состоянии, тоже не снимают растительный слой.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Бугор от 16 Август 2013, 12:07:34
Ну это уже крайности крайнего севера :)
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Горошинка от 16 Август 2013, 12:23:36
Эврика! Есть от них тех.регламент, они сами прописали там снятие грунта в среднем 75 см. И еще : "Для всех площадок с твердым покрытием (асфальтированные площадки и стоянки для автотранспорта) следует обеспечить спланированные площадки ниже 1,10 м окончательных отметок."
Кроме того, рекомендации по несущим слоям: "Несущие слои со всеми площадками с твердым покрытием, фундаментами, асфальтированными площадками и оголовками свай должны выполняться с общей толщиной 90 см"
Много еще чего понаписали, щас вставлю все это на лист с дорожными покрытиями :dance: . Как говорится, за что боролись...
Всем спасибо за ответы!
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Владимир. от 16 Август 2013, 16:34:49
тех.регламент
Бред какой, судя по приведенным ниже цитатам.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Ivlar от 16 Август 2013, 16:38:41
Больная тема. Мне тоже пришлось снимать под дороги не весь почвенный слой (0,7-0,8м), а только 40см. Поскольку в стадии П вообще указали снять 20см. И моё самовольное увеличение считали расстрельной статьей. В ТО не всегда указывают величину снятия, а только мощность.
Согласно СП 45.13330.2012 (Актуализированная редакция СНиП 3.02.01-87) ЗЕМЛЯНЫЕ СООРУЖЕНИЯ, ОСНОВАНИЯ И ФУНДАМЕНТЫ
10.2 Плодородный слой почвы в основании насыпей и на площади, занимаемой различными выемками, до начала основных земляных работ должен быть снят в размерах, установленных проектом организации строительства и перемещен в отвалы для последующего использования его при рекультивации или повышении плодородия малопродуктивных угодий.
Допускается не снимать плодородный слой:
при толщине плодородного слоя менее 10 см;
на болотах, заболоченных и обводненных участках;
на почвах с низким плодородием в соответствии с ГОСТ 17.5.3.05, ГОСТ 17.4.3.02, ГОСТ 17.5.3.06;
при разработке траншей шириной по верху 1 м и менее.
10.3 Необходимость снятия и мощность снимаемого плодородного слоя устанавливаются в ПОС с учетом уровня плодородия, природной зоны в соответствии с требованиями действующих стандартов и 9.2.

СНиП 2.05.02-85* "Автомобильные дороги" 

3.5. Снятию подлежит плодородный слой почвы, обладающий благоприятными физическими и химическими свойствами (ГОСТ 17.5.1.03-86), с гранулометрическим составом от глинистого до супесчаного, без ясно выраженного оглеения, с плотностью не более 1,4 г/см3.

Т.е. если низкое плодородие - не обязательно снимать? Или только верхний слой? Короче, есть лазейки
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Владимир. от 16 Август 2013, 17:07:11
Короче, есть лазейки
А самое главное,  какая у растительного грунта "несущая" способность.
Если хорошая почва, то и дорога "утонуть" может
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Olekciu от 22 Август 2013, 17:43:35
Может быть такой узел дороги с обочиной? если дорога не насыпь а выемка
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Владимир. от 23 Август 2013, 08:41:44
Может быть такой узел
Вне зависимости от выемки/насыпи, верхние слои "уже" нижних. Посмотрите разрезы в ГОСТах
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Olekciu от 23 Август 2013, 09:13:09
Вне зависимости от выемки/насыпи, верхние слои "уже" нижних. Посмотрите разрезы в ГОСТах
в которых точно гостах есть разрезы дорог? скажите пожалуйста
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Владимир. от 23 Август 2013, 09:49:17
в которых точно гостах есть разрезы дорог?
В главном нашем ГОСТ на генеральные планы и в ГОСТ на автомобильные дороги
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: master-lomaster от 23 Август 2013, 09:59:27
Может быть такой узел дороги с обочиной? если дорога не насыпь а выемка
Суть все та же: не получится уложить так ни основание из песка, ни обочину из щебня. Вы будто подсовываете песок под существующую землю. Каким образом?
Ну и по материалам, конечно: принято конкретизировать..
Опять же, не зная, какая у Вас геология и дорожно-климатическая зона, сложно сказать, можно ли обойтись без решений по отводу воды из толщи песка..
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Тёмыч от 23 Август 2013, 10:02:41
в которых точно гостах есть разрезы дорог? скажите пожалуйста
ГОСТ 21.508-93 В конце есть : пример оформления сечений тротуаров, дорожек и площадок
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: master-lomaster от 23 Август 2013, 10:04:26
В общем, суть устройства узла в корыте примерно такая. на абсолютную истину не претендую.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Olekciu от 23 Август 2013, 10:14:36
В общем, суть устройства узла в корыте примерно такая. на абсолютную истину не претендую.
спасибо, но мне нужен  узел с обочиной) с бордюром у меня есть, я не знаю как должно выглядеть правильно узел с обочиной (выемка)
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: master-lomaster от 23 Август 2013, 10:21:06
спасибо, но мне нужен  узел с обочиной) с бордюром у меня есть, я не знаю как должно выглядеть правильно узел с обочиной (выемка)
уберите бордюр, подровняйте землю
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Тёмыч от 23 Август 2013, 10:25:41
нашел обочину только проезд из плит
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Olekciu от 23 Август 2013, 10:36:19
нашел обочину только проезд из плит
Спасибо!
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: |QWERTY| от 30 Август 2013, 17:59:31
Возник такой вопрос: как избежать появления трещин в местах примыкания нежесткой дорожной одежды к жесткой? Армирование сеткой поможет?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: vargrah от 10 Сентябрь 2013, 11:50:29
Нужна помощь, коллеги.
В Питере часто видел покрытие тротуаров и площадок в парковой зоне из каменной крошки (песок?) по которой очень удобно ходить.
Есть ли у кого-нибудь узел подобного покрытия?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: master-lomaster от 10 Сентябрь 2013, 11:54:19
Нужна помощь, коллеги.
В Питере часто видел покрытие тротуаров и площадок в парковой зоне из каменной крошки (песок?) по которой очень удобно ходить.
Есть ли у кого-нибудь узел подобного покрытия?
Это гранитные высевки.
(если Вы про красноватую крошку).
Конструкции есть, конечно, дома в архивах/закромах.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: vargrah от 10 Сентябрь 2013, 12:16:27
master-lomaster, если не сложно - сбросьте, как сможете.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: karel от 10 Сентябрь 2013, 15:05:46
 Пользуюсь таким "пирожком" с каменными высевками. "Отсебятина" как обычно, но вроде экспертиза не придирается  :yes: 
Данное покрытие используем почти в каждом проекте - для тротуаров и площадок, где нужно подешевле покрытие и не планируется движение инвалидов на колясках (экспертиза с высевками не пропустит).
 Каменные высевки являются побочным продуктом при дроблении щебня на каръерах. У нас это габбро-диабаз (серые высевки), цена 100-150 р/тонну. Также видел красные высевки, предположительно из малинового кварцита (есть пара каръеров в Карелии).
 Само покрытие немного пылит, со временем забивается грязью, но в тоже время, хорошо уплотняется. Можно обновить за 2 копейки ))
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: scighero от 11 Сентябрь 2013, 11:48:40
Вот вариант (был в экспертизе)
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Asia от 18 Сентябрь 2013, 16:39:57
Добрый вечер всем, не знаю, где лучше спросить, попробую тут
Подскажите пожалуйста, где посмотреть конкретные коэффициенты уплотнения именно слоев (песок, щебень, асфальтобетон) в пирогах, нашла только коэф. уплотнения грунтов... заказчик запросил... спасибо
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: S-Alex от 05 Октябрь 2013, 19:21:36
Здравствуйте Уважаемые.
Помогите пожалуйста. В проекте присутствует небольшая межплощадочная дорога, объект находится в Тобольском районе Тюменской обл. Заказчик выдал ТУ где прописал в требованиях к покрытию "-основание из ж/б дорожной плиты типа ПНД, покрытие асфальтобетоном в три слоя". Опыт проектирования дорог у меня маленький, в типовых покрытиях я ничего подобного не нашел, Спросил у заказчика для чего такое покрытие, когда можно просто плиты ЖБ (дорога связывает площадки пром предприятия), он спрашивает а что вас смущает у нас везде такие дороги, а я и не знаю что ему ответить что меня смущает, и применить это покрытие не могу, так как мне кажется что неправильно это... Подскажите мож заказчик прав?? Можно ли применить такую дорожную одежду??
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Тёмыч от 07 Октябрь 2013, 09:30:19
Всем бы таких заказчиков которые не экономят, а просят по мощнее покрытие. Можно конечно, вот если бы он хотел сэкономить (а чаще так и бывает) и просил бы подешевле и послабже покрытие, тогда нужно было бы ему доказывать, что нельзя
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Бугор от 07 Октябрь 2013, 10:51:32
Возник такой вопрос: как избежать появления трещин в местах примыкания нежесткой дорожной одежды к жесткой? Армирование сеткой поможет?

Да поможет. Мы применяем сетку ФНМ "Туймазы" Армосет - практика показывает что надежно. Хотя ни что не вечно.


Обьединение сообщений: 07 Октябрь 2013, 10:54:50
Здравствуйте Уважаемые.
Помогите пожалуйста. В проекте присутствует небольшая межплощадочная дорога, объект находится в Тобольском районе Тюменской обл. Заказчик выдал ТУ где прописал в требованиях к покрытию "-основание из ж/б дорожной плиты типа ПНД, покрытие асфальтобетоном в три слоя". Опыт проектирования дорог у меня маленький, в типовых покрытиях я ничего подобного не нашел, Спросил у заказчика для чего такое покрытие, когда можно просто плиты ЖБ (дорога связывает площадки пром предприятия), он спрашивает а что вас смущает у нас везде такие дороги, а я и не знаю что ему ответить что меня смущает, и применить это покрытие не могу, так как мне кажется что неправильно это... Подскажите мож заказчик прав?? Можно ли применить такую дорожную одежду??

Очень сильно зависит от подрядчика, т.к. на месте нужно выставить уровень плит так, что бы у них не было степеней свободы, и обязательно уши сварить между собой. Применить над швами армирующую сетку, это предотвратит развитие вертикальных трещин, но трещины в скором времени (3-5 лет) все равно появятся.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Лу от 05 Ноябрь 2013, 23:52:59
Всем доброго времени суток. Тут возник такой вопрос. На нас (генпланистов) повесили временную дорогу для строительства. Заспорили мы о покрытии. На временные дороги нормативов нет? Решили положить щебень, обработанный битумом. И в чём спор? Один коллега говорит, что поскольку пилообразный продольный профиль, щебень должен лежать на твёрдом основании, т.е. подстилающем грунте - а это почти скалистый мергель. А мы как-то по прошлым работам не помним, чтоб щебень просто так на землю укладывали. Считаем, нужно основание - песок. Есть какие-нибудь компетентные строители разрешить наш спор?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Бугор от 06 Ноябрь 2013, 13:28:24
Какая геология и район проектирования?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Ivlar от 07 Ноябрь 2013, 10:47:03
Типовые дорожные одежды разработаны для модуля упругости грунта основания, начиная с 20МПа, а у меня всегда грунты обычно 10-15, иногда и 8МПа. Есть какие-нибудь серии для одежд с таким Е? Только ручками считать?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Лу от 03 Декабрь 2013, 10:55:56
геология - сверху около 2 м насыпного грунта, ниже - мергели разуплотнённые. район - Новороссийск.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: МосМодер от 26 Март 2014, 16:22:38

Антон Буслов хорошо про ремонт дорог: http://bit.ly/1izNXlQ (http://bit.ly/1izNXlQ)

Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Milo4ka от 07 Апрель 2014, 11:31:45
http://genplana.net/index.php/2010-05-08-14-33-46/54-2010-05-14-08-27-20
тут есть конструкция. 
а где бы ее посмотреть? ссылка неактуальная :(
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Евгения Воронцова от 29 Апрель 2014, 23:17:02
Всем здравствуйте. Необходимо запроектировать конструкцию дорожной одежды для лыжероллерной трассы. Подскажите,  может кто-нибудь сталкивался, буду рада любой информации по этой теме.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Иван от 30 Апрель 2014, 07:57:04
А почему не сделать так же как тротуар? По ним будет ездить уборочная техника?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: SAMYEL от 06 Май 2014, 11:13:20
Здравствуйте, уважаемые. Может кто поделится примером расчета  конструкции дорожной одежды? Дорога категории IV-в. Заранее большое спасибо
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: master-lomaster от 06 Май 2014, 12:04:34
в ОДН есть примеры расчетов
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Горошинка от 06 Май 2014, 13:52:40

Поищите на форуме. Может, в Галерее
вот 2 ссылки Помогите с расчетом дорожного пирога (http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=1944.msg19617#msg19617)
В программе Маткад  http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=729.msg6037#msg6037 (http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=729.msg6037#msg6037)
и см.вложение откуда-то с форума скачивала давно
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Иван от 07 Май 2014, 08:14:01
По каким нормам считаете ДО?


Есть МОДН 2-2001 и ОДН 218.046-01.


При расчете на сдвиг формулы разные (Тпр). По МОДН конструкция проходит а по ОДН нет!


Была недавно экспертиза Саратовская, там о МОДН не слышали и хотят видеть расчет только по ОДН.


Что скажите по этому поводу?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Евгений от 07 Май 2014, 08:36:43
Была недавно экспертиза Саратовская, там о МОДН не слышали и хотят видеть расчет только по ОДН.
Как забавно :) МОДН 2-2001 "2.    Приняты Межправительственным советом дорожников на XV заседании 15 декабря 2000 г., г. Саратов."
Так что должны были слышать в Саратове то:))
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Olekciu от 20 Май 2014, 11:48:07
кто-то сталкивался с грунто-щебеночным покрытием? нужен узел или документ где такой узел есть
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: PUH от 20 Май 2014, 14:08:56
Посмотрите типовую серию 3.503-71/88. Там есть типовые конструкции с грунто-щебеночным покрытием
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Olekciu от 20 Май 2014, 15:09:25
Посмотрите типовую серию 3.503-71/88. Там есть типовые конструкции с грунто-щебеночным покрытием
спасибо, нашел, думаете можно на него ссылаться, если у меня промка?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: PUH от 20 Май 2014, 16:58:08
Если будут придираться к вашей конструкции, то скажут предоставить расчет. Ссылка на типовой наверняка не прокатит.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: wwaldemar от 21 Май 2014, 17:13:58
и см.вложение откуда-то с форума скачивала давно
Сдам Автора данной программы http://www.genplana.net/forum/index.php?action=profile;u=300 (http://www.genplana.net/forum/index.php?action=profile;u=300)
Обращайтесь))
в топике http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=102.msg2356#msg2356 (http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=102.msg2356#msg2356) ответ №42
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Николь от 02 Июль 2014, 22:11:58
Подскажите, пожалуйста..конструкцию газона для заказчика, который желает нарушить норму по соблюдению разрыва от стены до края проезда. Кто сталкивался с подобной ситуацией.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: SpirtRoyal от 02 Июль 2014, 23:47:17
Нельзя так делать. Пожарный проезд должен быть укреплен. Омск подобно заворачивает на раз :yes:
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: МосМодер от 03 Июль 2014, 07:50:04
См. ответ #420  в этой теме. Перед тем, как создавать тему - пользуемся поиском - справа вверху (лучше SMF поиск)
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: МосМодер от 15 Октябрь 2014, 16:51:03
Добрый вечер всем, не знаю, где лучше спросить, попробую тут
Подскажите пожалуйста, где посмотреть конкретные коэффициенты уплотнения именно слоев (песок, щебень, асфальтобетон) в пирогах, нашла только коэф. уплотнения грунтов... заказчик запросил... спасибо
Настоятельно рекомендую всем "недорожникам" ознакомиться с альбомом:
СК 6101-2010 Дорожные конструкции для г. Москвы
Разработаны ГУП "МОИНЖПРОЕКТ" с участием ГУП "НИИМосстрой". (http://www.genplana.net/forum/index.php?action=media;sa=item;in=240) За что им огромное спасибо. :good:
Для "чайников" разъяснено как подбирать конструкцию дорожных одежд. Пусть это для Москвы, но многое становится понятным ;)


Обьединение сообщений: 21 Октябрь 2014, 10:48:21
scighero: Кто нибудь, знает  какое  основание делать  под  дорожные плиты 2П-30-18-30
Сергей Алекс: я бы бросил либо песок, либо ПГС H=0,15 м
Тёмыч: толщину свою подбирай в зависимости от грунтов
scighero: Про  толщину понятно, учтем   согласно  грунтам,  нужна  была  принципиальная конструция и что брать щеб, пес, или ПГС.
scighero: Вот кстати http://bit.ly/1t7sNSF (http://bit.ly/1t7sNSF)
Евгений: Песок,ПГС толщиной равной толщине плиты, по щебню плиты поползут
PUH: scighero, глянь типовую серию 3.503.1-91 Там хоть и про плиты ПДН, но принципиальную конструкцию можно глянуть
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Дарья Zh от 13 Ноябрь 2014, 12:28:04
Проектирую жилой дом в Волгограде, дайте плиз конструкцию проезда)))
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Бугор от 13 Ноябрь 2014, 14:16:55
Эх, молодешшь))...
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: scighero от 13 Ноябрь 2014, 14:21:28
Учишь их, учишь...
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: DanKa от 01 Декабрь 2014, 08:55:13
Подскажите, плиз. Пришел расчет по дорожной одежде для выполненной временной дороги (из щебня). Мне надо его перепроверить. Как? :blush2:
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Иван от 02 Декабрь 2014, 07:45:06
Открываети ОДН 218.046-01, там есть примеры расчета. Сначало придется разобраться в расчете!
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: kacha от 07 Апрель 2015, 05:14:50
Доброго времени суток! Очень нужна помощь вот в таком вопросе - проектом, сделанном не нами, заложено покрытие детской площадки песок-щебень-геотекстиль. Заказчик требует уменьшить цифру, а благодаря геотекстилю набегает приличная сумма. Возможно ли убрать геотекстиль? Попробовала почитать о нем, нахваливают и так далее, но так уж ли он необходим при покрытии детской площадки? Не совсем ясна его функция и потери которые понесем убрав его.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Deniska_Che от 07 Апрель 2015, 09:05:55
В данном случае, думаю, от смешивания слоев предусмотрен.
И если его убрать, то это не повлияет на эксплуатацию.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Бугор от 07 Апрель 2015, 09:20:08
Доброго времени суток! Очень нужна помощь вот в таком вопросе - проектом, сделанном не нами, заложено покрытие детской площадки песок-щебень-геотекстиль. Заказчик требует уменьшить цифру, а благодаря геотекстилю набегает приличная сумма. Возможно ли убрать геотекстиль? Попробовала почитать о нем, нахваливают и так далее, но так уж ли он необходим при покрытии детской площадки? Не совсем ясна его функция и потери которые понесем убрав его.
Материалы типа геотекстиля ни как в расчетах не участвуют. Убирайте без проблем.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: kacha от 07 Апрель 2015, 12:32:39
Большое спасибо! А тогда чисто из любопытства - что же тогда дает нам этот чудесный геотекстиль в составе одежды детской площадки?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Бугор от 07 Апрель 2015, 13:38:51
Влияет на воднотепловой режим, удерживает материалы от втапливания и т.д. Много чего полезного, но пока методики расчета учитывающей эти полезности нет, - британские ученые и по сей день бьются над этим.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Евгений от 08 Апрель 2015, 06:08:27
что же тогда дает нам этот чудесный геотекстиль в составе одежды детской площадки?
Ничего он там не делает...так же как и щебень... Конструкция ради конструкции :)
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Re0s от 05 Май 2015, 13:29:43
Подскажите, пожарная машина 16т на ось - какой тип нагрузки по ОДН брать - А4?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Yna от 28 Май 2015, 16:02:01
Извините, если где-то этот вопрос уже был.
Как пояснить проверяющему: Почему в основании дорожного покрытия применяется щебень с меньшей прочностью чем у щебня в основании тротуаров?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Deniska_Che от 28 Май 2015, 16:08:24
 :blink:  ну теоретически, если расчет позволяет М300 заложить в основании дороги...Но логически- наверное никак.  А как так получилось? и почему такая марка низкая?
Не, правда. для такой марки очень тонкий слой - не пройдет ни по прочности, ни по морозостойкости.
Вообще первый раз вижу в конструкции М300.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Yna от 28 Май 2015, 16:25:25
А как так получилось? и почему такая марка низкая?
Получилось так, потому что мы разрабатываем стадию "РД" и в ней предлагали иную конструкцию, но получили установку - выполнять в соответствии со стадией "П".
Но вопрос в другом - есть ли логика в том, что для дороги используется менее прочный щебень, чем для тротуара?
Спасибо.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Deniska_Che от 28 Май 2015, 16:36:56
Нет, логики нет!
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Kozlov Mikhail от 28 Май 2015, 18:30:29
Вчера приходил представитель (СПб), одной из фирм, по продажам геотекстиля и иного материала.  Сказал "Если требуется расчет, мы его вам с радостью предоставим, от вас только исходные данные, изыскания. При необходимости в экспертизу сходим." С фирмой ММ он работает сказал :)
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: tema от 08 Июнь 2015, 14:07:14
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, кто сталкивался с дорожными одеждами на АЗС для карьерных грузовиков (вес грузовика 61 тонна)? 
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Maryetta от 11 Июнь 2015, 10:32:46
Добрый день, уважаемые знатоки! Помогите пожалуйста с конструкцией дорожного покрытия для склада зерновых в  г. Таганроге. Какую конструкцию подобрать?
Грунты- песок светло-серый намывной (мощность слоя -3м), песок темно-серый мелкий, глинистый, кварцевый (мощность слоя 2,4м), суглинок серый от полутвердого до тугопластичного (мощность слоя 4,10м).
Уровень почвенных вод- 1,70-1,80м.
Автомобили привозящие/ увозящие зерно и тарные грузы - КАМАЗ, МАN, ТОНАР.
Может кто-то сталкивался с этим регионом строительства :scratch_ones_head:
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Re0s от 11 Июнь 2015, 10:47:29
Добрый день, уважаемые знатоки! Помогите пожалуйста с конструкцией дорожного покрытия для склада зерновых в  г. Таганроге. Какую конструкцию подобрать?
Грунты- песок светло-серый намывной (мощность слоя -3м), песок темно-серый мелкий, глинистый, кварцевый (мощность слоя 2,4м), суглинок серый от полутвердого до тугопластичного (мощность слоя 4,10м).
Уровень почвенных вод- 1,70-1,80м.
Автомобили привозящие/ увозящие зерно и тарные грузы - КАМАЗ, МАN, ТОНАР.
Может кто-то сталкивался с этим регионом строительства :scratch_ones_head:
возьмите типовую (типа 2 слоя асфальта, щебень 1-2 слоя, песок) и сделайте расчёт по ОДН 218.046-01.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Maryetta от 11 Июнь 2015, 10:57:15
Спасибо за подсказку, сама расчетами еще не занималась, пользовалась наработками. Буду пробовать :paint: . Но может у кого-то было что-то похожее, очень смущают грунты.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Re0s от 11 Июнь 2015, 11:03:48
Спасибо за подсказку, сама расчетами еще не занималась, пользовалась наработками. Буду пробовать :paint: . Но может у кого-то было что-то похожее, очень смущают грунты.
а что с ними не так, что пишут в отчёте по геологии?
чужую конструкцию брать это на свой страх и риск, эксперт в любой момент может запросить расчёт...
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Maryetta от 11 Июнь 2015, 11:18:46
Дело в том что отчета по геологии нет, есть только предварительные данные по одной скважине, и в основании у меня будет намывной песок, вот пока и не представляю какие трудности с ним у меня могут возникнуть.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Re0s от 11 Июнь 2015, 11:30:35
Дело в том что отчета по геологии нет, есть только предварительные данные по одной скважине, и в основании у меня будет намывной песок, вот пока и не представляю какие трудности с ним у меня могут возникнуть.
если он не переувлажнённый то никаких проблем с его использованием как основание дороги не вижу.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Ms. Valeri от 11 Июнь 2015, 11:35:11
Добрый день! Подскажите, кто должен считать автомобильные дороги?
Если у нас в проекте предусмотрена автодорога длиной около 200 м от объекта до ближайшей существующей дороги
Это работа генпланиста?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Re0s от 11 Июнь 2015, 11:41:36
Добрый день! Подскажите, кто должен считать автомобильные дороги?
Если у нас в проекте предусмотрена автодорога длиной около 200 м от объекта до ближайшей существующей дороги
Это работа генпланиста?
Если у Вас в организации нету отдела дорожников, то да - генпланист.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Ms. Valeri от 11 Июнь 2015, 11:46:50
Re0s, Спасибо!
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Джэйн от 16 Июнь 2015, 15:55:44
Добрый день!

У меня такая проблема, проектируем дом в спб, в геологическом отчете написано что верхний слой составляют техногенные грунты с примесью строительного мусора и органическими включениями, а в таблице где написаны расчетные свойства всех слоев написано просто Ro=1 кгс/см2. и глубина этого слоя 3,5 м. Можно вообще на таком дорогу делать? может мероприятия какие то написать?(Никто не хочет снимать этот грунт)
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Re0s от 16 Июнь 2015, 16:32:44
Добрый день!

У меня такая проблема, проектируем дом в спб, в геологическом отчете написано что верхний слой составляют техногенные грунты с примесью строительного мусора и органическими включениями, а в таблице где написаны расчетные свойства всех слоев написано просто Ro=1 кгс/см2. и глубина этого слоя 3,5 м. Можно вообще на таком дорогу делать? может мероприятия какие то написать?(Никто не хочет снимать этот грунт)
Вот тут обсуждение идёт о насыпных грунтах (http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=343.0)
как такового общего мнения нету, кто-то снимает среднюю величину а остальное уплотняет, кто-то удаляет весь насыпной грунт.
Я у себя удалил насыпной грунт из рабочего слоя, жду замечания экспертизы.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: magbigban от 16 Июнь 2015, 17:01:38
Добрый день!

У меня такая проблема, проектируем дом в спб, в геологическом отчете написано что верхний слой составляют техногенные грунты с примесью строительного мусора и органическими включениями, а в таблице где написаны расчетные свойства всех слоев написано просто Ro=1 кгс/см2. и глубина этого слоя 3,5 м. Можно вообще на таком дорогу делать? может мероприятия какие то написать?(Никто не хочет снимать этот грунт)
В соответствии с п. 7.7, 7.20 СП 34.13330.2012 не допускается использовать техногенные грунты в рабочем слое земляного полотна.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Re0s от 16 Июнь 2015, 17:11:46
В соответствии с п. 7.7, 7.20 СП 34.13330.2012 не допускается использовать техногенные грунты в рабочем слое земляного полотна.
"без специальных технико-экономических обоснований, учитывающих результаты их непосредственных испытаний."
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Джэйн от 17 Июнь 2015, 08:13:55
Спасибо будем придумывать)
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Djakob от 17 Июнь 2015, 09:50:30
В рабочем слое! а что это? это конструкция/пирог, основание бывает разным, для чего и делается расчет..
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Re0s от 17 Июнь 2015, 10:45:12
В рабочем слое! а что это? это конструкция/пирог, основание бывает разным, для чего и делается расчет..
как-то ты хитро написал...
рабочий слой это не только пирог, но и часть основания которая работает с пирогом.
Или ты это и имел в виду?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Djakob от 17 Июнь 2015, 11:06:00
А как на болотах строят? Или где в основании грунт просадочный? Не всегда идет полная замена..
Рабочий слой-пирог, я об этом
На форуме есть топик где разговор был про выторфовку, аналогичная ситуация.. Была лишь частичная замена, или смешивание..нужно смотреть искать
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Re0s от 17 Июнь 2015, 11:25:56
А как на болотах строят? Или где в основании грунт просадочный? Не всегда идет полная замена..
Рабочий слой-пирог, я об этом
На форуме есть топик где разговор был про выторфовку, аналогичная ситуация.. Была лишь частичная замена, или смешивание..нужно смотреть искать
согласен, всё от ситуации зависит.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Re0s от 30 Июнь 2015, 15:50:51
В ОДН смущает п.3.24
Расчет минимального требуемого общего модуля упругости конструкции - формула 3.10
в ней присутствует:
"С -эмпирический параметр, принимаемый равным для расчетной нагрузки на ось 100 кН - 3,55; 110 кН - 3,25; 130 кН - 3,05."
Каково значение этого параметра для нагрузки меньше 100кН и соответственно больше 130кн? Брать крайние 3,55 и 3,05 или интерполировать или как?

Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: yuga от 22 Июль 2015, 15:35:06
Подскажите, дорожники сделали расчет конструкции дорожной одежды, в котором указали "Тяжелый бетон класса Btb 5.6",  а какой минимальный В класс (на сжатие) для такого бетона?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Re0s от 22 Июль 2015, 16:00:07
Подскажите, дорожники сделали расчет конструкции дорожной одежды, в котором указали "Тяжелый бетон класса Btb 5.6",  а какой минимальный В класс (на сжатие) для такого бетона?
СП 34.13330-2012 таблица 8.10
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: scighero от 25 Август 2015, 13:55:29
подскажите по конструкции, просят убрать плиту  и заменить на обычный пирог.


геология, хорошая  песок средний крупности,  + суглинки. на   глубине 1,5-4 м


будет  ездить много фур.
больше информации нет.

Г. Ногинск

 может  так ?
5 асф мелк
8 асф крупн
22 щеб гранитный 40-70
35 песок средней крупности


или 3 х слойное
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Kozlov Mikhail от 25 Август 2015, 14:55:02
Заложи еще геотекстиль и георешетку. В личку скину координаты, они тебе расчет и ПЗ сделает, только исходные данные дай.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Yuliya от 16 Сентябрь 2015, 15:38:32
Подскажите пожалуйста какую конструкцию дорожки из цементобетона выбрать для просадочных грунтов (Дагестан)
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: МосМодер от 17 Сентябрь 2015, 12:06:08
Водопроницаемость) http://www.youtube.com/watch?v=o5tUbQG59ak
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Alex748 от 17 Сентябрь 2015, 13:01:21
Это актуально где нет зим.У нас такое не прокатит.Земля промерзнет и воде некуда будет деваться.Останется в асфальте и после пару сезонов таяния и замерзание асфальт разрушится.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Re0s от 27 Сентябрь 2015, 18:30:39
Назрел вот такой вопрос
Как правильно считать конструкцию усиленного тротуара из бетонной плитки для проезда пожарной техники - по нежёстким нормам или по жёстким?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Евгений от 28 Сентябрь 2015, 06:18:24
Как правильно считать конструкцию усиленного тротуара из бетонной плитки для проезда пожарной техники - по нежёстким нормам или по жёстким?
Я в своё время считал, для экспертизы. Эксперт даже не стал смотреть :) расчет есть, представлен, да и ладно :)
Считал саму плитку на прочность как жесткую, а основание под плиткой как нежесткую. В общем комбинированный расчет получился.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Re0s от 30 Сентябрь 2015, 20:52:22
Я в своё время считал, для экспертизы. Эксперт даже не стал смотреть :) расчет есть, представлен, да и ладно :)
Считал саму плитку на прочность как жесткую, а основание под плиткой как нежесткую. В общем комбинированный расчет получился.
сурьёзно подошёл к вопросу, молодец :)
А вот как правильно то?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Эндрюс Меньшиков от 24 Ноябрь 2015, 15:51:39
Подскажите кто-нибудь конструкцию дорожной одежды под ричстакер?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: wwaldemar от 24 Ноябрь 2015, 16:00:41
Подскажите кто-нибудь конструкцию дорожной одежды под ричстакер?
Я так понимаю там не только ричстакер будет ездить, -  там будет склад контейнеров?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Эндрюс Меньшиков от 24 Ноябрь 2015, 16:46:47
Я так понимаю там не только ричстакер будет ездить, -  там будет склад контейнеров?
Ага
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: wwaldemar от 24 Ноябрь 2015, 17:31:49
Рекомендую прочесть сначала весь этот топик. Много полезного и есть дельные советы по подбору типовых дорожных одежд. А так на вскидку сказать слишком примерно получится.
Нужно знать нагрузку на ось, интенсивность движения транспорта, и самое главное геологию. От нее зависит принятие решения по конструкциям основания дорожных одежд. Также к исходникам можно прибавить гидрогеологию с указанием УГВ.
А уже потом производить подбор одежд и/или расчет.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: dimanman от 10 Декабрь 2015, 15:32:47
По каким правилам определить требуемую марку щебня в конструкции (покрытие/основание).

В расчетных программах при выборе слоя предлагается либо легкоуплотняемый, либо трудноуплотняемый щебень.
Предположим расчет прошел с легкоуплотняемым щебнем. Легкоуплотняемый щебень - понятие достаточно широкое и предполагает марку щебня от самой нижней до 1000.
А заказчику нужно знать конкретную марку щебня.

Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: master-lomaster от 10 Декабрь 2015, 16:05:36
Если речь идет о марке щебня по дробимости, то в а/б смеси следует ориентироваться на проектную марку и тип а/б смеси (которые в свою очередь тоже подбираются по своим исходникам)  и группу горной породы щебня.
Щебень, применяемый в основании, также зависит от класса объекта (например, категории дороги), ДКЗ, породы щебня, и подтверждается расчетом по ОДН.
Тут следует помнить, что в проезде у Вас может использоваться щебень одной марки, а рядом в тротуаре целесообразно применить щебень марки ниже.


Иными словами, Вам следует либо детально разобраться в вопросе, либо положиться на удачу, либо отдать расчет и подбор конструкции человеку, понимающему в этом (вэлкам)) )
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: dimanman от 10 Декабрь 2015, 16:14:53

Если речь идет о марке щебня по дробимости, то в а/б смеси следует ориентироваться на проектную марку и тип а/б смеси (которые в свою очередь тоже подбираются по своим исходникам)  и группу горной породы щебня.
Щебень, применяемый в основании, также зависит от класса объекта (например, категории дороги), ДКЗ, породы щебня, и подтверждается расчетом по ОДН.
Тут следует помнить, что в проезде у Вас может использоваться щебень одной марки, а рядом в тротуаре целесообразно применить щебень марки ниже.


Иными словами, Вам следует либо детально разобраться в вопросе, либо положиться на удачу, либо отдать расчет и подбор конструкции человеку, понимающему в этом (вэлкам)) )


1) Речь - о щебне в конструкции покрытия (не в АБ смеси)
2) Где в ОДН говорится о марке ? Везде в таблицах говорится о модуле упругости
3) Категория и все остальное известно. Расчет сделан.
4) Теперь не ясно как в соответствии с этим расчетом выбрать - указать конкретную марку щебня ?


Единственное - на что я нашел это "Методические рекомендации . Методические рекомендации по повышению качества дорожных оснований из щебня различных пород" в которых есть рекомендации по подбору категории, марки щебня в зависимости от полученного в расчете модуля упругости. Поправте если не прав или есть еще что-то или как нужно делать ?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Rokfor от 11 Декабрь 2015, 04:36:51
См. картинки.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: dimanman от 11 Декабрь 2015, 10:42:08
Rokfor
@ Rokfor
Посмотрел  - что я должен был увидеть ? Можно пояснить ?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: scighero от 11 Декабрь 2015, 10:47:48
Как правильно считать конструкцию усиленного тротуара из бетонной плитки для проезда пожарной техники - по нежёстким нормам или по жёстким?
Хороший вопрос, а то  будет так
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: fuzzz от 16 Март 2016, 17:14:41
Коллеги, начал делать расчет армобетонного покрытия вручную, по примерам ОДН 218.3.030-2013.
Может у кого то есть набранный в ворде расчет? а то сроки поджимают
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Eva от 17 Март 2016, 08:25:27
Доброе утро. Посмотрите расчет, делала для экспертизы, может быть пригодится.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Бугор от 17 Март 2016, 16:49:03
+одын
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: max-b1 от 25 Март 2016, 15:36:23
Друзья - коллеги, выручите по быстрому если сможете, надо воткнуть конструкцию двуслойного а/б проезда и плиточного тротуара в проект.
Может кто проектировал в г.Череповце, и есть готовые "пироги", горю совсем, расчет делать некогда.
геология 0.2 метра раст. грунт, далее глубоко 4-6 метров идет Суглинок моренный тугопластичный,близкий к полутвердому, с прослойками мягкопластичного красновато-коричневый,с гравием и галькой до 10% и редкими валунами.

расчетное промерзание по суглинку 1.65 м

 :search: :search: :search:
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: yuga от 06 Май 2016, 06:26:06
Одно из замечаний экспертизы "Не обосновано устройство плотного асфальтобетона в нижнем слое покрытия, не указан тип асфальтобетонной смеси." Расчет не делался, конструкция идет с первой очереди стр-ва. Чем то можно обосновать или заменить?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Djakob от 06 Май 2016, 08:43:10
вторым слоем: горячий пористый крупнозернистый на вязком битуме БНД и БН марки: 60/90 Е=2000Мпа
зы: расчет всегда при мне)) и всем желаю его иметь (делать)
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: yuga от 06 Май 2016, 09:39:20
зы: расчет всегда при мне)) и всем желаю его иметь (делать)
Если бы я знала как его делать)...Огромное спасибо  :good:
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Андрей Михайлович от 20 Май 2016, 13:21:29
Здравствуйте, возник вопрос.
При выборе дорожного пирога учитывается геология или только относительно транспорта, который будет ездить?
А то пришла новая начальница и сделала мне замечание, что я не учел геологию при выборе конструкции пирога по альбому СК 6117 (Москва). Я попросил пояснить как она это делает (выбирает), она не ответила, взяла паузу.
Пролистав данный альбом, ну ничего там нет или я не понимаю его(((
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: yuga от 20 Май 2016, 14:56:10
Если тротуарную плитку укладывать на бетон (со слоем пескоцем.), надо ли разрывы или швы делать в слое с плиткой (площади очень большие)? Возник вопрос об отводе воды из под плитки. Или может есть у кого то узлы проработанные?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: mitt от 20 Май 2016, 15:06:03
Здравствуйте, возник вопрос.
При выборе дорожного пирога учитывается геология или только относительно транспорта, который будет ездить?
А то пришла новая начальница и сделала мне замечание, что я не учел геологию при выборе конструкции пирога по альбому СК 6117 (Москва). Я попросил пояснить как она это делает (выбирает), она не ответила, взяла паузу.
Пролистав данный альбом, ну ничего там нет или я не понимаю его(((

 В этом альбоме толщина песка указана по проекту в зависимости от вида грунта земляного полотна, степени увлажнения и коэффициента фильтрации песков, в СК 6101-2010 есть таблица для назначения толщины песка как раз в зависимости от этих факторов, из геологии нужно взять тип грунта и глубину УГВ, либо проводить расчет на пучение.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Андрей Михайлович от 20 Май 2016, 15:15:12
Расскажите на примере, как ведется подбор, пожалуйста.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Андрей Михайлович от 20 Май 2016, 15:24:58
Я понял))) по номограмме, так? :paint:
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: mitt от 20 Май 2016, 15:56:07
После номограмм еще есть таблицы СК 6101-2010-7 (36 страница)
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Павел976 от 15 Июнь 2016, 09:09:44
Здравствуйте. Подскажите пжлста.
Имеется пересечение технологической дороги (дор. одежда переходного типа) с дорогой общего пользования (а/б покрытие). Для согласования проезда Дирекция автодорог выписала технические условия на усиление прочности дорожной одежды под нагрузуку 13,5 тонн, а также на протяжении 25 метров в обе стороны сделать асфальтобетонное покрытие. Ну допустим предоставлю я им расчёт и конструктив новой д.о под 13,5тонн, НО есть небольшой нюанс:) по этой технологической дороге иногда перегоняют бульдозер CAT D9R на ремонт и обслуживание, а вес его примерно 48 тонн. Как уберечь новенькое покрытие от гусениц бульдозера? Есть ли какие-нибудь технологические решения на такие случаи?   
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: fuzzz от 15 Июнь 2016, 10:16:15
Выкладываю расчет дорожной одежды а/б покрытия и цементно-бетонного покрытия.
Данные расчеты предоставлялись экспертизе для подтверждения выбранных конструкций.
Расчеты выполнены по:
- ОДМ 218.3.030-2013 «Методика расчета армированных цементобетонных покрытий дорог и аэродромов на укрепленных основаниях»;
- ОДН 218.046-01 «Проектирование нежестких дорожных одежд».


Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Мария_Ш. от 28 Июнь 2016, 11:17:46
Впервые сталкиваюсь с георешеткой и геотекстилем :blush2: . Подскажите, пожалуйста, правильно ли, ?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Bridexxx от 28 Июнь 2016, 17:05:06
Геотекстиль обычно под щебнем закладывают, чтоб в песок не проваливался, т.е для обеспечения устойчивости конструкции АД.
Георешеткой ( с заполнением ячеек щебнем) укрепляют откосы  :yes:


Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Deniska_Che от 29 Июнь 2016, 16:51:56
Георешеткой ( с заполнением ячеек щебнем) укрепляют откосы  :yes:
не обязательно, в качестве усиления основания (то же заполнение щебнем) достаточно распространено на слабых грунтах
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Мария_Ш. от 30 Июнь 2016, 07:44:59
не обязательно, в качестве усиления основания (то же заполнение щебнем) достаточно распространено на слабых грунтах
У меня как раз случай слабых грунтов. Дали на переделку разрез другого исполнителя. Грунт не уплотняется, поэтому добавила песок (20 см) + геотекстиль + георешетка
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Мария_Ш. от 30 Июнь 2016, 07:51:53
Геотекстиль обычно под щебнем закладывают, чтоб в песок не проваливался, т.е для обеспечения устойчивости конструкции АД.
Георешеткой ( с заполнением ячеек щебнем) укрепляют откосы  
У меня геотекстиль ПОД щебнем. Сорри за оформление, не мной разрез был выполнен изначально,исправляю после другого исполнителя - оформление тоже нужно откорректировать, обратный порядок слоев в ступор чуть вводит
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Timon_3D_Union от 02 Август 2016, 12:56:53
Всем привет!
Вопрос по пирогу проезда дома жилого. Рабочка.
Заказчик экономит на щебне. Песка на участке много 1-3 метра толщиной. Хочет 15 см щебенки и однослойный асфальт 5 см. Очень стремно?? без геотекстиля конечно)) Было 25 см заложено сначала..
Знакомые дорожники сказали, что самая простая конструкция которую они применяли на предпроекте для усиленного тротуара - 20 щебенки и 8 см асфальта.


Вот думаю что предложить Заказчику и самому сильно не подставиться
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: МосМодер от 02 Август 2016, 13:17:44
Предложи сделать расчет дорожных одежд - на форуме есть спецы и фирмы ;)
Расчет стОит гораздо меньше, чем он собирается сэкономить. Или под свой страх и риск пусть делает проезд.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Deniska_Che от 02 Август 2016, 13:33:33
и покажи последствия таких решений
Недоуплотнили песок, сэкономили щебень, пара дождей и привет.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Сергей Алекс от 02 Август 2016, 13:39:45
Пугать, так по-крупному  :paint:
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: karel от 02 Август 2016, 13:40:38
Хочет 15 см щебенки
Посмотри табл. 8.9 СП 34.13330.2012 "Автомобильные дороги", там такие толщины есть.
 15 см щебня делал на некоторых объектах, но с двумя слоями а/б, песок закладывал тоже. У тебя песок смотря какой в основании, надо геологию смотреть.
 Щебень тоже разный бывает: у нас из габбро диабаза - это вещь (карельский щебень признали лучшим в РФ на выставке), а в Москве такую "печальку" видел укладывают.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Timon_3D_Union от 02 Август 2016, 14:05:51
Всем большое спасибо за ответы!!)
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Kozlov Mikhail от 26 Август 2016, 13:32:01
как правильно?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: МосМодер от 26 Август 2016, 13:44:12
Я бы в отмостку включил и газон с тротуаром немного по иному сопряГ) и потому по другому ширину бы считал (вариант 2)
Вообще видел генпланы, в которых генпланисты рисовали двумя линиями бордюры-поребрики, но это ж жесть  :spiteful:
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Kozlov Mikhail от 26 Август 2016, 15:54:05
т.е. отмостка у тебя 0,92+0,08=1,0м, если из плитки выкладывать, то резать умрешь.

тротуар ты делаешь как 2м=0,08+1,84+0,08... (не кратно 0,75) и опять резать...

СП 59 п. 4.1.9 Высоту бордюров по краям пешеходных путей на территории рекомендуется принимать не менее 0,05 м.  Перепад высот бордюров, бортовых камней вдоль эксплуатируемых газонов и озелененных площадок, примыкающих к путям пешеходного движения, не должны превышать 0,025 м.

Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Сергей Михайлович от 26 Август 2016, 23:54:29
Вообще видел генпланы, в которых генпланисты рисовали двумя линиями  бордюры-поребрики,
Масштаб Один в один рисовали ,- знакомо ! :)
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: МосМодер от 31 Август 2016, 15:33:33
АЛЬБОМ СК 6101-2010 ДОРОЖНЫЕ КОНСТРУКЦИИ ДЛЯ Г. МОСКВЫ. ТИПОВЫЕ КОНСТРУКЦИИ
СК 6101-2010 Дорожные конструкции для г. Москвы
Разработаны ГУП "МОИНЖПРОЕКТ" с участием ГУП "НИИМосстрой"
В галерее форума - скачать http://www.genplana.net/forum/index.php?action=media;sa=item;in=240 (http://www.genplana.net/forum/index.php?action=media;sa=item;in=240)
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: zemelja от 01 Сентябрь 2016, 14:55:13
Эта тема отделена от Типовые конструкции дорожных одежд (http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=1563.0)

Добрый день.
Посоветуйте. Из чего лучше выполнить подъезд к реке, который периодически (во время паводка) будет подтопляться.
PS. На ум приходит только щебень.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: zemelja от 01 Сентябрь 2016, 15:09:58
Да, забыл добавить для I-й дорожно-климатической зоны. :blush2:
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Deniska_Che от 01 Сентябрь 2016, 15:46:36
тело насыпи - рядовая скальная масса, верхний слой - из обломков с размером ребра не более 15 см, потом конструкция ДО
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: zemelja от 01 Сентябрь 2016, 15:51:39
Тела насыпи как таковой не будет - это просто спуск к воде (пристань).
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Алмазбек от 15 Сентябрь 2016, 07:34:45
всем здравствуйте! необходимо запроектировать конструкцию дорожной одежды противопожарных проездов исходя из расчетной нагрузки от пожарных машин не менее 16 т на ось.
Так вот вопрос, не подскажите необходимую конструкцию дорожной одежды, и где, в каком документе можно посмотреть данный расчет?Спасибо 
 и хорошо было бы схем пирогов скиньте.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Timon_3D_Union от 20 Сентябрь 2016, 16:17:14
Всем привет!
Эксперт сослался на ГОСТ 4.1.9 Расчеты конструктивных и технологических решений, являющиеся обязательным элементом подготовки проектной документации, в состав проектной документации не включают. Их оформляют в соответствии с требованиями к текстовым документам и хранят в архиве проектной организации. Расчеты представляют заказчику или органам экспертизы по их требованию.


Т.е. хочет расчет? Это уже по-любому придется делать расчет? или можно какими то типовухами прикрыться?) или еще чем то?)
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Katerina от 28 Сентябрь 2016, 10:05:22
Всем доброго дня. Может кто-то поделиться конструкцией бетонного покрытия каре ? Все облазила - никак не могу найти.
Такое покрытие подойдет?

Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: tim-dmitriy от 28 Сентябрь 2016, 11:05:13
Покрытие резервуарного парка? У Вас разве внутри каре не строители делают?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Katerina от 28 Сентябрь 2016, 12:34:34
Строители будут считать арматуру и объем бетона. А мне им задание нужно дать.
И как логичнее сделать - бетонное покрытие или плитами выложить?)
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Бугор от 28 Сентябрь 2016, 14:17:06
Эта работа строителей!
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: wveta4ka от 27 Октябрь 2016, 13:32:05
Добрый день! интересует конструкция бетонного покрытия под проезд!
сказали пользоваться Альбомом (файл скину). и требуется сделать деформационные швы? может кто то сталкивался ?помогите
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Костя Пак от 27 Октябрь 2016, 14:31:21
Добрый день коллеги!
Согласно СниП 2,11,03-93 "Склады нефти.." пункт 5.7 "Площадки для сливоналивных эстакад должны иметь твердое водонипроницаемое покрытие.."
То есть безыскровое.. значит асфальт не подходит... бетон вполне..
Имеется ли у кого-нибудь такой пирог? Будьте добры!)
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Бугор от 27 Октябрь 2016, 16:50:42
Есть, стучись в личку, пиши мыло.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Iose4ka от 02 Ноябрь 2016, 13:00:38
Добрый день.
Эксперт просит представить обоснование принятых типов покрытия. Указать грунты, используемые в качестве основания, представить сведения о грунте, используемом для отсыпки площадки, в том числе: коэффициенты уплотнения относительный и требуемый с учетом размещения сооружений, указать группу грунтов по морозному пучению, дренирующие свойства.
Начала отвечать на вопрос и поняла, что эксперт права.  Основанием служит -  ИГЭ-4 – песок мелкий плотный средней степени водонасыщения (aQ). Глубина сезонного промерзания для песков мелких – 1,95 м. По отчету ИГЭ-4 - пучинистый грунт.
Теперь вот думаю как быть. Изначально конструкция проезда была такой:
1. Асфальтобетон плотный мелкозернистый тип Б, М II  ГОСТ 9128-97 -  0.05
2. Щебень фракции М 800, 40-70 мм  ГОСТ 8267-93      -  0.20
3. Песчано-гравийная смесь ГОСТ 25607-94      - 0.30.
По данному проезду предусмотрено движение мусоросборника и легковых автомобилей (проектом стоянка на 4 м/места), и пож.машины. То есть нагрузка не очень большая.
Усложняет дело то, что в частично проезд насыщен существующими подземными сетями. И подниать отметки рельефа мы не можем сейчас, тк и без этого проблемы с канализацией.
Насколько я поняла, по п. 7.15
СП 34.13330.2012 (Автомобильные дороги. Актуализированная редакция СНиП 2.05.02-85*) от верха асфальтобетонного покрытия мне нужно заменить грунты на 0,8 м.
Вопрос: могу ли я конструкцию проезда изменить только лишь в части 3-го слоя: увеличить его с 0,30 до 0,55? Или мне нужно предусматривать что-то другое?
Объект муниципальный и заменять грунт на всю глубину промерзания - не вариант.
Очень прошу помочь советом или конструкцией покрытия.
[/color][/font][/size]
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Бугор от 02 Ноябрь 2016, 13:35:27
Эксперт просит предоставить расчет - что толку от другой конструкции для вас, не понятно.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: yuga от 14 Май 2017, 12:24:08
День добрый. Проект реконструкции площади для проведения массовых мероприятий 1га. И есть сомнения в принятой конструкции, достаточно ли она надежна?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: mitt от 15 Май 2017, 11:04:22
Надежна в смысле выдержит нагрузку автомобилей? или не будет деформироваться под действием морозного пучения?
Посмотрите СК 6101-2010, там похожие конструкции есть, с применением плитки, рассчитаны на 5,5 и 7 т/с на ось.
Там же рекомендации по толщине песка можно взять.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: master-lomaster от 15 Май 2017, 11:09:48
День добрый. Проект реконструкции площади для проведения массовых мероприятий 1га. И есть сомнения в принятой конструкции, достаточно ли она надежна?
проверяется расчетом
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Vanes_nsk от 30 Май 2017, 10:49:54
Добрый день!
Занимаюсь проектированием нестандартных сооружений для подъема кораблей на берег с целью ремонта, при помощью резиновых цилиндрических оболочек наполненных воздухом. Сооружение представляет собой по сути - площадку на берегу реки с продольным уклоном 1-2% длиной 100-150м, шириной 20-30м. Нагрузка на полотно площадки 10-12 т/м2 - является максимальной и эквивалентна судам доковым весом в 1700-2000 тонн.
Цель подъема судов- ремонт или инспекция Регистра, т.е самый продолжительный период стоянки судна на площадке 6-7мес.
Собственно вопрос в том по каким стандартам спроектировать конструкцию дорожной одежды для подобного сооружения. Есть ли кто может с этим помочь, естественно не бесплатно. А вообще готов к долгосрочному сотрудничеству в сфере проектирования подобных сооружений.[size=78%]
З.Ы Ранее в расчетах пользовался нормативной документацией по устройству покрытия аэродромов из плит ПАГ, однако хочется отработать и закрепить методику расчета и проектирования несущего полотна площадки и подстилающей поверхности.[/size]
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: master-lomaster от 30 Май 2017, 12:01:59
Добрый день!
Занимаюсь проектированием нестандартных сооружений для подъема кораблей на берег с целью ремонта, при помощью резиновых цилиндрических оболочек наполненных воздухом. Сооружение представляет собой по сути - площадку на берегу реки с продольным уклоном 1-2% длиной 100-150м, шириной 20-30м. Нагрузка на полотно площадки 10-12 т/м2 - является максимальной и эквивалентна судам доковым весом в 1700-2000 тонн.
Цель подъема судов- ремонт или инспекция Регистра, т.е самый продолжительный период стоянки судна на площадке 6-7мес.
Собственно вопрос в том по каким стандартам спроектировать конструкцию дорожной одежды для подобного сооружения. Есть ли кто может с этим помочь, естественно не бесплатно. А вообще готов к долгосрочному сотрудничеству в сфере проектирования подобных сооружений.[size=78%]
З.Ы Ранее в расчетах пользовался нормативной документацией по устройству покрытия аэродромов из плит ПАГ, однако хочется отработать и закрепить методику расчета и проектирования несущего полотна площадки и подстилающей поверхности.[/size]

Собственно, и тут можно с натяжкой применить методику ОДН за фактом отсутствия другой.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Geonsk от 01 Июнь 2017, 05:44:37
Добрый день!
Занимаюсь проектированием нестандартных сооружений для подъема кораблей на берег с целью ремонта, при помощью резиновых цилиндрических оболочек наполненных воздухом. Сооружение представляет собой по сути - площадку на берегу реки с продольным уклоном 1-2% длиной 100-150м, шириной 20-30м. Нагрузка на полотно площадки 10-12 т/м2 - является максимальной и эквивалентна судам доковым весом в 1700-2000 тонн.
Цель подъема судов- ремонт или инспекция Регистра, т.е самый продолжительный период стоянки судна на площадке 6-7мес.
Собственно вопрос в том по каким стандартам спроектировать конструкцию дорожной одежды для подобного сооружения. Есть ли кто может с этим помочь, естественно не бесплатно. А вообще готов к долгосрочному сотрудничеству в сфере проектирования подобных сооружений.[size=78%]
З.Ы Ранее в расчетах пользовался нормативной документацией по устройству покрытия аэродромов из плит ПАГ, однако хочется отработать и закрепить методику расчета и проектирования несущего полотна площадки и подстилающей поверхности.[/size]


Есть такой документ РД 31.31.46-88 "Методика расчета и конструирования жестких покрытий территорий морских портов". Думаю, что как раз Вам подойдет. Я как-то раз считал по этому документу дорожную одежду для терминала.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: karel от 29 Июнь 2017, 18:08:40
Пришёл вопрос про тротуарную плитку сверху асфальта:

"Пешеходная часть рядом с общественным зданием.
Существующее положение: 3 слоя асфальта на щебне.
Заказчик хочет следующий пирог:
Щебень — существующий
Асфальт (3 слоя) — существующий
Делаем в асфальте перфорацию
Геотекстиль
ЦПС — 100мм
Плитка — 80мм (БлокСтрой).
Исходные данные: съемка и фотофиксация существующего пирога.
Проходит ли такой пирог по нормам? Можно ли на сущ. асфальте его делать?"


Я даже не знаю, что людям ответить. Типовых конструкций таких не нашёл.
Про адгезию между асфальтом и ЦПС не очень понимаю. Мне кажется вообще перфорация лишнее.
Я не дорожник и в этих вопросах не спец. У кого какие мысли?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Иван от 29 Июнь 2017, 21:40:53
А какой транспорт будет ездить?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Deniska_Che от 29 Июнь 2017, 23:03:35
это ж тротуар, наверное, максимум поливалка. Думаю, если нет дикого уклона, то будет лежать себе плитка замечательно.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Geonsk от 30 Июнь 2017, 05:04:08
Можно поступить проще. Асфальт перемолоть, далее слой ЦПС и тротуарная плитка. Геотекстиль можно и не применять
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: master-lomaster от 30 Июнь 2017, 17:48:51
смысл геотекстиля? в данном случае он будет только вредить
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: karel от 02 Июль 2017, 11:40:36
Ок, геотекстиль убираем.
По перфорации тоже есть сомнения - нужна ли?
Честно не знаю, просто ЦПС на асфальт  - норм адгезия?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: kacha от 10 Август 2017, 12:27:08
Доброго времени суток. Кто сталкивался с покрытием из щепы? Сметчик трясет с меня коэффициент уплотнения такого покрытия. Мало того что норм в принципе нет на такое покрытие, так еще и целая эпопея с уплотнением.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: dim-87 от 14 Август 2017, 17:02:32
Я не сталкивался, но насколько себе представляю коэффициент уплотнение обычно 0,95 больше уплотнить фактически нельзя.
Да и про уплотнение чего конкретно вы спрашиваете? Щепы? Грунта?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: master-lomaster от 14 Август 2017, 17:34:17
Я не сталкивался, но насколько себе представляю коэффициент уплотнение обычно 0,95 больше уплотнить фактически нельзя.
Да и про уплотнение чего конкретно вы спрашиваете? Щепы? Грунта?
фактически можно даже гораздо больше уплотнить.


Щепа - это деревяшечки для растопки, я правильно понял?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Горошинка от 15 Август 2017, 16:37:16
Что там уплотнять? Один раз детские ножки пробегутся - и все разлетится в разные стороны... Как вариант - пролить водой и они таким образом слегка уплотнятся
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: kacha от 16 Август 2017, 11:01:38
Требуют уплотнение. Строители требуют, а сметчик требует коэффициент чтобы рассчитать стоимость. Уплотнение щепы...
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Рома. от 08 Сентябрь 2017, 09:10:43
День добрый! Подскажите пожалуйста. Дорога 4-в категории нефтянка. Конструктив дорожной одежды всегда делали стандартным по пожеланию заказчика, щебень с заклинкой с общей толщиной д.о. 25-30 см, основание песок. Прилетело замечание от экспертизы по толщине д.о. не проходит на условие сдвигоустойчивости. Раньше с экспертизой проблем не было. Проходим в Омске. Как быть, не хотелось бы увеличивать толщину слоев д.о.?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Geonsk от 08 Сентябрь 2017, 09:14:55
Примените геотекстиль. Если необходима консультация, готов помочь
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: mitt от 08 Сентябрь 2017, 09:19:06
А вы сами то расчет делали? у вас сдвигоустойчивость в каком слое не проходит? попробуйте материалы поменять, песок принять крупнозернистый, учесть геотекстиль в расчете.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Иван от 08 Сентябрь 2017, 10:31:23
Если считать по МОДН 2-2001 (в пром транспорте есть ссылка, так что можно) на сдвиг в песчаном слое (основание) вы должны пройти, если вы учли коэф.=4 учитывающий геотекстиль. Если без геотекстиля то скорее всего не пройдет в песчаном слое. А по 218.046 думаю и с геотекстилям может не пройти на сдвиг, там формула немного другая и из-за этого этот коэф так сильно не влияет на результат
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Geonsk от 08 Сентябрь 2017, 10:51:13

Если считать по МОДН 2-2001 (в пром транспорте есть ссылка, так что можно) на сдвиг в песчаном слое (основание) вы должны пройти, если вы учли коэф.=4 учитывающий геотекстиль. Если без геотекстиля то скорее всего не пройдет в песчаном слое. А по 218.046 думаю и с геотекстилям может не пройти на сдвиг, там формула немного другая и из-за этого этот коэф так сильно не влияет на результат
по  п.3.35 ОДН 218.046 (МОДН) Кд назначается в зависимости от крупности песка. 3-для мелкого, 4-средней крупности, 4,5 крупного. Кд=2 для песка без прослойки. Что касается формулы, то разработчики ОДН признали свою ошибку и внесли в МОДН правильную формулу. Программы (РАДОН, ИНДОР) рассчитывают сдвигоустойчивость именно по формуле МОДН
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Иван от 08 Сентябрь 2017, 10:53:48
Т.е. в МОДН правильная формула? Tnp = kд(cn + 0,1gcpzontgjст),

Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Geonsk от 08 Сентябрь 2017, 11:24:15

да. Она более правдиво определяет активное предельное напряжение сдвига в слое. Мне это рассказали в РосдорНИИ.
Повышенные значения Кд песчаного слоя назначаются только для ГЕОТЕКСТИЛЕЙ. Для плоских геосеток расчет на сдвиг выполняется только при Кд=2.  Иногда встречались расчеты когда для максимального сокращения толщин слоев применяется геосетка и повышенное значение Кд.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Иван от 11 Сентябрь 2017, 07:30:30
Вот и отлично! Эта формула мне больше нравится!!!)))
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Рома. от 11 Сентябрь 2017, 14:01:02
по  п.3.35 ОДН 218.046 (МОДН) Кд назначается в зависимости от крупности песка. 3-для мелкого, 4-средней крупности, 4,5 крупного. Кд=2 для песка без прослойки. Что касается формулы, то разработчики ОДН признали свою ошибку и внесли в МОДН правильную формулу. Программы (РАДОН, ИНДОР) рассчитывают сдвигоустойчивость именно по формуле МОДН

Сделал расчет на сдвиг в программе индор конструкция получилась 40 см щебня с заклинкой.
Еще вопрос. Могу ли я принять за расчетную нагрузку автомобиль группы Б? Или для дорог принимается нагрузка А1 и меньше нельзя?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Deniska_Che от 11 Сентябрь 2017, 15:07:13
если 5 категория, то по ГОСТ 52748 класс нагрузки К = 6
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Иван от 11 Сентябрь 2017, 15:36:35
Согласен можно взять по ГОСТ 52748 для дорог V кат 60 кН. Об этом написано и в ОДМ 218.2.017-2011 п.8.1.5. Начал активно использовать данный ОДМ (может быть зря :blink: ). Но там есть оговорка что в определенных случаях надо брать 100 кН.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Geonsk от 12 Сентябрь 2017, 05:01:58
Обычно расчетная нагрузка указывается в задании на проектирование. Если она не указана, то принимается по типу покрытия. Для капитального - 115Кн, для облегченного и переходного - 100Кн. Тем более сейчас вышло изменение 1 к СП 34.13330.2012, где п.5.2. полностью изменился.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: master-lomaster от 12 Сентябрь 2017, 09:25:26
Кстати, коллеги, где четкая граница между капитальным и облегченным типом ДО?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Geonsk от 12 Сентябрь 2017, 09:39:51
смотрите в СП 34 и ОДН 046 (МОДН 2001). На практике, как говорил наш преподаватель капитальный тип - это 2 и более слое а/б, облегченный это 1слой.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Рома. от 14 Сентябрь 2017, 13:58:40
Всем спасибо! Принял за расчетную нагрузку автомобиль группы Б. Конструкция получилась следующая: основание песок, геотекстиль, щебень с заклинкой 10см, щебень с заклинкой 20 см.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: yuga от 25 Сентябрь 2017, 19:02:18
Подскажите, заказчик хочет заменить подсыпку песка на песко грунт, т.к.  дешевле. Чем то можно обосновать, что нельзя??расчет я не сделаю.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Geonsk от 26 Сентябрь 2017, 05:29:33
Как я понял, это конструкция эксплуатируемой кровли подземной парковки, и заказчик в данном случае хочет заменить песок среднезернистый на супесь (пескогрунт). В качестве обоснования невозможности замены:
В проекте указан К-т фильтрации песка Кф=6 м/сут, т. е данный слой является дренажом конструкции и вся избыточная влага будет проходить через него до проф.мембраны  и отводиться в сторону. К-т фильтрации пескогрунт (супеси) обычно равен 0,4-1,0 м/сут, т.е. вода будет проходить через такой слой значительно медленнее, следовательно будет накопление влаги и избыточное увлажение. Монолитная бетонная плита будет постоянно находиться в условиях повышенной влажности, что отрицательно влияет на прочностные характеристики конструкции;
Супесь в отличие от песка является пучинистым грунтом и легче подвергается деформации морозного пучения. Иными словами -  при устройстве слоя из пескогрунта в наших климатических условиях возможны деформации монолитной плиты и покрытия из плитки
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: wwaldemar от 26 Сентябрь 2017, 07:29:41
Дмитрий, все верно рассуждаете. Сделайте упор на плиточное покрытие, так как оно пропускает поверхностные воды, также при использовании пескогрунта есть большой риск получить заиливание из-за наичия большого количества пылеватых частиц. И как следствие промерзание и разрушение дорожных одежд и покрытий. И уж тем более не стоит делать такие эксперименты при условии расположения дорожных одежд на монолитной плите.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: yuga от 26 Сентябрь 2017, 11:33:08
Дмитрий и Владимир, спасибо огромное!!!
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: МосМодер от 16 Октябрь 2017, 09:41:23
Просят запроектировать площадку для хранения противогололедных материалов, устойчивую к агрессивной среде (я так понимаю, соли) Кто сталкивался с подобным? Каким должно быть покрытие?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Geonsk от 16 Октябрь 2017, 10:18:47
2х слойный асфальтобетон. п 5.3 ОДМ "Руководства по борьбе с зимней скользкостью на автомобильных дорогах"
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: МосМодер от 16 Октябрь 2017, 10:22:17
Спасибо, а кроме того. что 2 слоя а/б никаких "современных материалов" нет? У меня как бы почти всегда проезды с 2 слоями а/б, думал, может тут что-то специфичное может быть?

Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: aie от 19 Ноябрь 2017, 13:54:48
Здравствуйте. Подскажите дорожно-климатическую зону для г. Мурманска. Везде смотрю и получается 1 зона 3 подзона. Так ли это? Смущает, что 1 зона относится к зоне вечной мерзлоты.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Горошинка от 20 Ноябрь 2017, 12:05:11
А что смущает? Да, это 69-я параллель, в Кольском заливе Северного Ледовитого океана.
Согласно «Схематической карты климатического районирования для строительства» (СНиП 23-01-99 «Строительная климатология», 2006г.) территория Мурманской области полностью относится к строительно-климатическому району II-А/

Дорожно-климатические зоны прописаны в региональных нормативах Мурманской области:
"6.1.8....
Ширина полос и размеры участков земель, отводимых для автомобильных дорог и транспортных развязок движения, определяются в зависимости от категории дорог, количества полос движения, высоты насыпей или глубины выемок, наличия или отсутствия боковых резервов, принятых в проекте заложений откосов насыпей и выемок и других условий в соответствии с требованиями СН 467-74 "Нормы отвода земель для автомобильных дорог" для I дорожно-климатической зоны и Постановлением Правительства Российской Федерации от 02.09.2009 № 717 «О нормах отвода земель для различных автомобильных дорог и (или) объектов дорожного сервиса» для II дорожно- климатической зоны.
https://minstroy.gov-murman.ru/files/rngp_mo.pdf (https://minstroy.gov-murman.ru/files/rngp_mo.pdf)
Там, кстати, и рекомендации по проектированию в вечномерзлых грунтах есть (на 450 стр. "Инженерная подготовка и защита территории")
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Deniska_Che от 20 Ноябрь 2017, 12:14:02
прикреплю еще одну карту
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Горошинка от 20 Ноябрь 2017, 13:20:39
Тогда я свою, пожалуй, удалю (почему-то в негатив переводит форум)
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Bridexxx от 27 Ноябрь 2017, 11:08:03
Всем привет!
пришли замечания экспертизы: Не указана нагрузка от транспортных средств на выбранный тип покрытия. Не представлен расчет конструкции покрытия.


Дело в том, что заказчик дал ТУ, где были уже указаны типы покрытия и соответствующие пироги ДО.

Устройство подъездных автодорог вне границ установки:
- Уплотненный грунт основания;
- Подстилающий слой основания из песка средней крупности (ГОСТ 8736-93) – 0,30 м;
- Основание из щебня фр. 40-70 (5-20) мм марка 600-800 уложенного по методу заклинки ГОСТ 25607-94 – 0,18 м;
- Покрытие из горячего крупнозернистого асфальтобетона, Тип Б – 0,06 м;
- Покрытие из горячего ЩМА, Тип Б – 0,04 м.


Покрытие монтажных проездов и площадок в границах установки:
- Уплотненный грунт;
- Песок средней крупности (ГОСТ 8736-93) – 0,15 м;
- Щебень марки 700-1000 (ГОСТ 8267-93) – 0,15 м уложенный по методу заклинки;
- Сетка арматурная 5 Вр, шаг 150х150 мм;
 
- Цементобетон класса В30 (ГОСТ 26633-91) – 0,22 м со шлифовкой поверхности.
Естественно никто расчет не делал((
может есть у кого нибудь расчет? скиньте пож-та, можно хоть пример)
Респект и уважуха всем!

Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Geonsk от 27 Ноябрь 2017, 11:42:54
Распространённое замечание. Советую скачать на сайте Индорсофта программу IndorPavement и выполнить в ней расчет по своим данным.  Если не сможете разобраться сами, обращайтесь
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Bridexxx от 29 Ноябрь 2017, 14:29:11
Спасибо  :good:
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: CHESNOK от 30 Ноябрь 2017, 04:08:28
Подскажите пожалуйста, в ГОСТ 17608-91 Плиты бетонные тротуарные, говорится что
Цитировать
п. 5.2. Плиты укладывают на выровненных щебеночных, бетонных, стабилизированных и песчаных основаниях с дифференциацией толщин плит, приведенных в табл. 4, в зависимости от физико-механических показателей основания и условий эксплуатации тротуаров, указанных в проекте строительства.
Так же в табл 4 приведены основания на которые укладываются плиты

Если здесь не указан ПГС в качестве основания, значит ли это что ПГС нельзя использовать в качестве основания пот плитку? Еслиэто так, то интересно, почему?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Geonsk от 30 Ноябрь 2017, 06:32:35
ПГС возможно использовать при укреплении смеси цементом.
п. 6.1.2 РМД 32-18-2012 Несущее основание устраивается из щебня методом (способом) заклинки; песчаноцементной смеси; щебня, укрепленного цементом или расклинцованного песчаноцементной смесью или других материалов, модуль упругости которых превышает 180 МПа
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: CHESNOK от 30 Ноябрь 2017, 09:25:14
Из этого пункта я понял так, что использовать пгс можно при условии что его модуль упругости больше 180
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Geonsk от 30 Ноябрь 2017, 09:32:55
Если использовать ПГС, то конструкция не пройдет на прогиб и на сдвиг, особенно где предполагается движение
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: CHESNOK от 30 Ноябрь 2017, 11:20:09
Понятно. А песок в этом плане получается лучше пгс? Т.е он более сдвигоустойчив?
А не подскажите как вообще делать расчет конструкции тротуара, есть какая-нибудь методичка? Как задавать и определять нагрузку?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Geonsk от 30 Ноябрь 2017, 12:19:40
Песок еще хуже. У него модуль упругости меньше, да и более подвержен сдвигу. Методички по расчету не встречал. Делал несколько расчетов по вышеупомянутому РМД. Он разработан для Санкт-Петербурга, но применялся повсеместно. Сейчас вышла редакция РМД 32-18-2016, но только не знаю он может действовать по всей стране или только в Питере.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: CHESNOK от 30 Ноябрь 2017, 16:52:27
Просто в госте о котором я говорил выше, основание из песка входит в перечень материалов для основания а ПГС нет. А рас песок хуже ПГС тогда не понятно почему ПГС нельзя применять (это если абстрагироваться от упомянутого вами РМД). В госте ,наверное, все-таки не запрещено использовать ПГС в качестве основания.

А как вы по РМД считали, там вроде бы нет ни каких рекомендаций по нагрузке нет (сейчас проверить не могу). А проблема в этом и заключается что не понятно какую нагрузку для тротуара необходимо принять для расчета. По крайней мере для меня именно это не понятно.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Geonsk от 01 Декабрь 2017, 05:33:30

Не могу сказать, что добавили в новом РМД, но в документе 2012 года указано, что принимается нагрузка согласно ГОСТ Р 52748, а класс нагрузки АК в зависимости от категории дороги.  Для проездов обычно  4 и 5 категория и облегченный тип покрытия. Расчет ведется по ОДМ 046-2001.
Иногда рассчитывал на нагрузку от пожарной машины (16т на ось). Расчетный модуль брусчатки (плитки) брал из табл.7.2 этого же РМД. Расчет выполняю в программе Индор. Нужна помощь, обращайтесь



Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: CHESNOK от 01 Декабрь 2017, 08:58:51
С проездами для автомобилей еще более менее понятно по поводу нагрузки, а я говорю про тротуары для пешеходов, какую нагрузку для них принять?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Geonsk от 01 Декабрь 2017, 09:22:19
Интенсивность нормативной нагрузки от пешеходов на тротуарах (служебных
проходах) и пешеходных мостах составляет 4 кН / м2 без учета нагрузки АК и 2 кН / м2
при учете совместно с нагрузкой АК. п.7.1 того же РМД
Берите нагрузку АК6 для 5 категории и считайте как для дороги, а то заедет какой-либо грузовик и раздавит
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: CHESNOK от 01 Декабрь 2017, 12:01:21
Понятно. Спасибо
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: yuga от 24 Декабрь 2017, 13:50:51
День добрый. В задании стоит использование полимерного бетона для конструкций парковых дорог. Подскажите где конструкции можно посмотреть или может у кого то есть пример...
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Oenothera от 17 Январь 2018, 14:21:42
Господа дорожники, помогите чайнику разобраться! В альбоме типовых конструкций дорожных одежд городских дорог 80/84 гг к каждой конструкции указан модуль упругости (Е мПа)ю Как определить какой вариант подходит для заданной нагрузки на ось? Мне нужно подобрать конструкции для паркинга (около 8 т на ось), пожарного проезда (16 т) и зоны загрузки (24 т). Как сопоставить модуль упругости с тоннами на осях? :scratch_ones_head: :blink:
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: @@ELENA@@ от 09 Февраль 2018, 22:37:05
Всем привет! Товарищи! Если кому не жалко, может кто-нибудь выложить пирог с усиленным бетонным покрытием вычерченным в Автокаде? :paint:  Детали я сама доработаю) Сил нет уже самой вычерчивать, сроки поджимают((((Помогите, плиз!
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: BezNika от 26 Февраль 2018, 14:54:45
Добрый день! Подскажите пожалуйста, как правильно выбрать нужную крупность песка для основания дорожной одежды. Интересуют и проезды и тротуары. Не нашла нормативных требований, только в СП 34 п. 8.48 "Для устройства дополнительных слоев основания могут быть применены смеси С3 - С11 по ГОСТ 25607 и пески по ГОСТ 8736. Коэффициент фильтрации смесей и песков должен быть не менее 1 м/сут."

Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Бугор от 26 Февраль 2018, 16:25:13
Расчетом же. Набившие специалисты руку на расчетах (с учетом геологии и применяемых материалов) выбирают их на раз и два).
В большинстве своем применяют песок среднезернистый по ГОСТ 8736 широко распространен в средней полосе страны (это в идеале).
Вообще в  зависимости от региона проектирования и близлежащих местных  карьеров, приходится применять местные материалы, таким образом стоимость материалов снижается, нежели чем его доставлять неизвестно откуда. Соответственно местный материал частенько далек от требований ГОСТ, поэтому в расчет загоняются его фактические физико-механические свойства по отчетам ИГИ.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: BezNika от 26 Февраль 2018, 17:02:10
Спасибо большое за ответ!

Набившие специалисты руку на расчетах (с учетом геологии и применяемых материалов) выбирают их на раз и два).

Вот в этом и основная проблема, по каким критериям геологии понять какой материал применить.  :scratch_ones_head:

Правильно поняла, что лучше брать среднезернистый песок? Но если проходит расчет, то можно применять даже под проезды песок мелкий?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Бугор от 26 Февраль 2018, 17:28:31
Если плохая геология с водой, то к примеру песок крупный, у него и коэф. фильтрации всегда высокий и не обладает капиллярным подсосом.
Повторюсь, зная механику грунтов подбираем материал и считаем под конкретные условия весь пирожок.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Geonsk от 06 Март 2018, 07:39:23
Цитировать
Правильно поняла, что лучше брать среднезернистый песок? Но если проходит расчет, то можно применять даже под проезды песок мелкий?

Если проходит по расчету, то можете применять и мелкий песок. Главное, чтобы был слабопучинистым и соответствовал п. 8.49 СП 34.13330.2012. Еще можете посмотреть раздел "Конструирование дополнительных слоев основания" в ОДН 218.1.046-2001 (МОДН 2001)
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: МосМодер от 06 Март 2018, 16:24:36

Коллеги, как обосновать необходимость отвода - перехвата воды с "эко" парковок? Как-то поднималась тема, что питерские экспертизы не пропускают озелененные парковки с георешетками ибо нефтепродукты от машин попадают в почву.
Это не экологично.
Какие варианты решения?

Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Deniska_Che от 07 Март 2018, 08:25:44
варианты чего? перехвата воды или устройства этой экопарковки?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Свет от 12 Март 2018, 11:33:21
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, какой тип дорожного покрытия применяется при проектировании ТРЦ (торгово-развлекательного центра), учитывая, что почти вся территория вокруг здания под автостоянку отведена и и заезд длинномеров (18 м) для разгрузки через автостоянку к загрузочным и и выезд с противоположной стороны. Смотрю примеры покрытий, которые применяла генпланист до меня, она везде тип I применяла (мелкозернистый асфальтобетон - 5мм по щебню - 20мм и песок - 15мм). Мне, кажется, для большегрузов это не подходящий, с расчетами не сталкивалась, потому как новичок в генплане.
Буду признательна за подсказку.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Geonsk от 12 Март 2018, 11:45:55
Все зависит от грунтов основания, если прочные, то может и хватить этой конструкции, а вот если какие-нибудь суглинки, то требуется усиленная. В качестве покрытия обычно применяют асфальтобетонные слои или брусчатку из бетона.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Свет от 12 Март 2018, 11:58:35
Спасибо за ответ!
Основание - насыпной грунт - песок, почти 1м, по суглинку (природный слой).
Я думала, что в данном случае роль играет подстилающий слой конструкции дорожного покрытия, а именно толщина щебня и песка.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Geonsk от 12 Март 2018, 12:25:43
Советую скачать на сайте Индорсофта программу IndorPavement и выполнить в ней расчет по своим данным.  Если не сможете разобраться сами, обращайтесь
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Свет от 14 Март 2018, 06:13:46
Советую скачать на сайте Индорсофта программу IndorPavement и выполнить в ней расчет по своим данным.  Если не сможете разобраться сами, обращайтесь
Обратилась в дорпроект, они сделали расчет и вот такой пирог получился: см. во вложении
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Geonsk от 14 Март 2018, 06:21:15
 Запасы позволяют сократить толщины слоев. Расчет произведен по ОДН или СН РК?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Свет от 14 Март 2018, 06:25:32
Обратилась в дорпроект, они сделали расчет и вот такой пирог получился: см. во вложении
для меня неожиданно, я ПГС-ник, генпланом занимаюсь чуть больше года, и пользовалась заготовками, сечениями с 3-х слойным пирогом: асфальтобетон, щебень, песок по уплотненному грунту, а здесь мне дорожники еще и слой ГПС выдали. Правда я пока проектировала только школы, садики и жилье, с торговым центром впервые столкнулась и с большегрузами...
Да, и хотела спросить у специалистов-генпланистов: заказчик просит, чтобы я нанесла на генплан дорожные знаки, узлы сопряжения дорог с тротуарами и т.д., разрывы в бортовых камнях и т.д. Сколько просматривала чертежи своего предшественника, нигде не видела: она давала только типы покрытий и расходы. А в дорпроекте мне сказали, чтоб изучала и их нормы...
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Свет от 14 Март 2018, 06:28:48
Запасы позволяют сократить толщины слоев. Расчет произведен по ОДН или СН РК?
Наверное, по СН РК, они подсчитали в программе и выдали мне расчет без комментариев :scratch_ones_head: Когда я им показала свой пирог, который я применяю обычно под проезды и автостоянки, они послали меня изучать свои нормы :declare:
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Geonsk от 14 Март 2018, 06:34:09
Только что открыл для себя, что ваши основные документы по расчету КДО СН РК 3.03-19-2006 и СН РК 3.03-34-2006 с этого года утратили силу. Интересует какими документами заменены эти нормы?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Свет от 14 Март 2018, 07:04:10
Только что открыл для себя, что ваши основные документы по расчету КДО СН РК 3.03-19-2006 и СН РК 3.03-34-2006 с этого года утратили силу. Интересует какими документами заменены эти нормы?
Заменяющие документы: СН РК 3.03-04-2014, СП РК 3.03-104-2014
                                                   СН РК 3.03-03-2014, СП РК 3.03-103-2014
Получили перечень 186 НТД по общестроит.вопросам отменяемых с этого года... У нас голова кругом, ежемесячные изменения, дополнения в нормативке, да еще и полная отмена :blink:
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Geonsk от 14 Март 2018, 07:16:43
Буду очень благодарен, если Вы вышлете мне эти нормы на sdv.rosdor@mail.ru
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Свет от 14 Март 2018, 07:25:10
Советую скачать на сайте Индорсофта программу IndorPavement и выполнить в ней расчет по своим данным.  Если не сможете разобраться сами, обращайтесь
Подскажите, пожалуйста, по проекту отвод поверхностных вод с автостоянки на рельеф через разрывы в бортовых камнях. Расстояния между разрывами принимают конструктивно или делают расчет? У нас засушливый климат. И есть ли узлы типовые или мне надо самой разрисовывать?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Свет от 14 Март 2018, 07:27:42
Буду очень благодарен, если Вы вышлете мне эти нормы на sdv.rosdor@mail.ru
вы проектируете для нашего региона? :scratch_ones_head: Хорошо, как найду - вышлю
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: master-lomaster от 14 Март 2018, 10:54:01
Подскажите, пожалуйста, по проекту отвод поверхностных вод с автостоянки на рельеф через разрывы в бортовых камнях. Расстояния между разрывами принимают конструктивно или делают расчет? У нас засушливый климат. И есть ли узлы типовые или мне надо самой разрисовывать?
Это круто, что Вы так глубоко поймаете.
Если честно, я бы поступил проще: существуют и выпускаются бортовые камни с отверстиями (обычно они 0,7 м бетонные). я бы предложил просто вдоль всего участка выпуска воды поставить такие камни. тут больше - не меньше. тем более, что велика вероятность засорения этих отверстий.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Свет от 15 Март 2018, 08:39:29
Это круто, что Вы так глубоко поймаете.
Если честно, я бы поступил проще: существуют и выпускаются бортовые камни с отверстиями (обычно они 0,7 м бетонные). я бы предложил просто вдоль всего участка выпуска воды поставить такие камни. тут больше - не меньше. тем более, что велика вероятность засорения этих отверстий.
в интернете нашла спецбордюр БР 70.35.15, они дают ссылку на ГОСТ 6665-91, но в ГОСТе этом их нет... или я не нашла :blink:

Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: master-lomaster от 15 Март 2018, 09:13:04
в ГОСТ и я его не видел (нато он и спецбордюр, что специально изготавливается). отсутствие его в ГОСТ не мешает заложить его как изделие в проект.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: МосМодер от 18 Апрель 2018, 12:01:50

Вопрос: Подскажите программу для расчёта дорожных одежд?
Ответ:
1.   IndorPavement: Система расчёта дорожных одежд . Ссылка. (http://www.indorsoft.ru/products/pavement/)
Система IndorPavement предназначена для автоматизированного конструирования и расчёта дорожных одежд автомобильных дорог общего пользования, городских улиц и дорог.
2. CREDO РАДОН RU 3.1. Ссылка  (https://xn----8sbjbbdylpzfp.xn--p1ai/produkty/korobochnye-produkty/193-credo-radon-ru-naznachenie.html)
CREDO РАДОН RU 3.6
Система РАДОН RU – это профессиональное программное обеспечение для автоматизированного конструирования и расчета дорожных одежд нежесткого и жесткого типов по отраслевым нормативам Российской Федерации.

РАДОН RU применяется при проектировании дорожных одежд на вновь сооружаемых дорогах, на новых участках реконструируемых дорог, при усилении существующих дорожных одежд, при разработке каталогов и альбомов типовых решений по конструкциям дорожных одежд на дорогах общей сети.


Автоматизированные расчеты конструкций обеспечивают проектировщику высокую скорость работы и точность результатов.


Применение геосинтетических материалов в конструкциях нежестких дорожных одежд позволяет решать широкий спектр задач.
3. Robur Топоматик – Дорожная одежда. Ссылка. (http://www.topomatic.ru/products/7)
Программа предназначена для расчета нежестких и жестких дорожных одежд автомобильных дорог общей сети и городских дорог и улиц.
Применима для проектирования вновь сооружаемых дорожных одежд и реконструируемых (усиляемых), а также для оценки прочности существующих конструкций.
В алгоритм расчета заложены рекомендации следующих нормативных документов:
ОДН 218.046-01 "Проектирование нежестких дорожных одежд";
ВСН 46-83 "Проектирование нежестких дорожных одежд";
ОДН 218.1.052-2002 "Оценка прочности нежестких дорожных одежд";
“Методические рекомендации по проектированию жестких дорожных одежд
(взамен ВСН 197-91)”, утв. расп. Минтранса России № ОС-1066-р от 03.12.2003);
ГОСТ 32960-2014 "Дороги автомобильные общего пользования. Нормативные нагрузки, расчетные схемы нагружения".
ОДМ 218.5.003 -2010 "Рекомендации по применению геосинтетических материалов при строительстве и ремонте автомобильных дорог";
ВСН 21-83 "Указания по определению экономической эффективности капитальных вложений в строительство и реконструкцию автомобильных дорог";
ОДМ 218.5.001-2009 «Методические рекомендации по применению геосеток и плоских георешеток для армирования асфальтобетонных слоев усовершенствованных видов покрытий при капитальном ремонте и ремонте автомобильных дорог»;
ОДН 218.3.039-2003 Укрепление обочин автомобильных дорог (утв. распоряжением Минтранса РФ от 23 мая 2003 г. N ОС-461-р).
В программе реализованы следующие расчеты:
На прочность:

по упругому прогибу;
по условию сдвигоустойчивости подстилающего грунта и малосвязных конструктивных слоев;
на сопротивление монолитных слоев усталостному разрушению на растяжение при изгибе;
на статическую нагрузку.
На морозоустойчивость;
Расчет дренирующего слоя.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Анечка от 18 Апрель 2018, 12:24:13
Спасибо, посмотрю. надеюсь разберусь!
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Geonsk от 19 Апрель 2018, 12:34:54
Рассчитываю и в Индоре и в Радоне. Обе программы довольно точно считают конструкцию дорожной одежды. Про Робур не скажу, потому что в ней не работал, но от знакомых проектировщиков наслышан, что долго вбиваются исходные данные и нет отчета с формулами. Сейчас разработчики программ озадачены введением с мая нового ПНСТ по расчету КДО 
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Deniska_Che от 19 Апрель 2018, 13:54:24
в новой версии робура отчет с формулами http://www.topomatic.ru/upload/whatsnew_robur_do_50.pdf
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Bidomi от 07 Май 2018, 17:26:13
Все задаются этим вопросом, но никто не знает точного ответа. Истина где-то рядом.
Вот в очередной раз задался целью посчитать конструкцию дорожной одежды. Опять полез в эти одн-ы и модн-ы. А куда еще? Больше некуда. И чтобы разобраться что и как считается, нужно плавать в этом болоте формул и номограмм несколько недель (это если вы действительно хотите разобраться). Так как по работе рассчитывать конструкции приходится редко, все эти знания рассеиваются как утренний туман за очень короткое время. За 10 лет работы в сфере проектирования я ни разу не встретил инженера, который владел бы этим мастерством, как кунг-фу на уровне высшего дана. И это на стадии проектирования. Что же происходит непосредственно на стройке? А то, что на стройке вертеть хотели на одном месте все эти модули упругости и дренажные трубы. Там этим никто не парится.
Что делать и кто виноват? Как мне видится, проблема в отсутствии учебной базы. Все нормативы написаны на высокопарном научном языке. Это как труды Ленина читать. Звучит красиво, но ничерта непонятно и хочется спать. Советский Союз потому и распался, что идеологические лозунги и руководства к действию были написаны на непонятном языке, и по-сути имели обратный эффект. Люди вертели все эти лозунги...
В общем хочу узнать мнение коллег, кто что думает по этому поводу. Если в чем-то ошибаюсь - поправьте. Не стесняйтесь признаваться, если тоже не понимаете как рассчитывать ДО. Считайте это революцией троечников. Чтобы решить проблему, сначала надо ее признать. Если я один такой - ну ок, я приму это.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: МосМодер от 08 Май 2018, 12:15:20

1 стадия – Отрицание (нет, я умею считать! считал в 2010!);
2 стадия – Гнев (да никто не умеет! эти ОДН - бесполезны!);
3 стадия – Торг (ну сделать расчет, чтобы проканало или было похоже на правду -можно);
4 стадия – Депрессия (хотя кому нужны эти бесполезные расчеты);
5 стадия – Принятие (скопирую из старого проекта, все так делают, куда деваться?).
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Geonsk от 10 Май 2018, 14:41:47
Когда учился в автодорожном институте выполнял расчеты вручную по ВСН 46-83 (он тогда был действующий). Хороший документ с множеством подробных примеров.  Потом ему на смену пришел ОДН 218.2.046-2001 с которым мучаемся до сих пор с кучей неточностей, опечатками и МОДН-2001 (документ вроде действующий, но не всеми экспертами принимаемый). Сейчас же с 15 мая вводятся ПНСТ, в которых вроде учли разночтения и неточности, допущенные в прошлых документах. Самое примечательное, что эти 3 документа будут действующими, а значит это еще больше разногласий и заморочек. Сейчас пользуюсь программами Индор и Радон.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Maryetta от 14 Май 2018, 16:24:06
Добрый день, коллеги! Прям тема о наболевшем. Из проекта в проект горе-горькое одолевает, как быть с этим расчетами. Честно пытаюсь, бодаюсь с ОДН, а когда уже совсем плохо и поджимают сроки  беру типовую конструкцию из доисторического альбома :cray: , либо отработанную аналогичную конструкцию, которая подходит по климатической зоне. Программ по расчету у нас нет,  и не предвидется. Муки совести одолевают, ну а что делать... вот так и живем...
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Geonsk от 15 Май 2018, 05:16:41
Готов помочь Вам в расчетах на определенных условиях)))
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: CHESNOK от 16 Май 2018, 08:59:15
Доброго всем дня.
Подскажите кто-нибудь применял конструкцию ДО из бетонных плит на 4 кат. дор. в 1 ДКЗ подзона-3 ??
Я нашел два типовых проекта но один из них применяется для устройство покрытия на временных подъездных дорогах, а второй применяется в 2, 3 и 4 дорожно климатических зонах, а у меня 1. Но эти типовые проекты уже устаревшие и их все рано нужно проверять расчетом.
Вопрос как в таком случаи делается расчет (например в рабуре)? Задавать в расчете как покрытие из бетона? Ведь плиты ж/б.
Так же согласно п.8.20 СП34.13330.2012 толщина бетонного покрытия для 4 кат и 1 ДКЗ не должна быть меньше 18 см. Все дорожные плиты которые я видел производят для дорог 18см и меньше. 18см сложно найти но это еще пол беды. Вопрос все-таки как правильно производить расчет?
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Geonsk от 16 Май 2018, 09:14:13
Расчет производится по Методическим рекомендациям по проектированию жестких дорожных одежд начиная с п.3.26. Насчет расчета в Робуре не знаю, но в Индоре такую конструкцию рассчитать можно.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: CHESNOK от 16 Май 2018, 10:13:58
Расчет производится по Методическим рекомендациям по проектированию жестких дорожных одежд начиная с п.3.26. Насчет расчета в Робуре не знаю, но в Индоре такую конструкцию рассчитать можно.
Спасибо! Буду изучать. Хотя признаться расчетом ДО не мы занимаемся а отдел дорожников. Но та как у них это дело не двигается приходится самому изучать.
Я как понимаю в Индоре прямо есть возможность задать в качеств конструктивного слоя ж/б плиту ссылка (http://help.indorsoft.ru/IndorPavement/#Hard%20pavement%20checking/HardPavements_Analysis.htm%3FTocPath%3D%25D0%25A0%25D0%25B0%25D1%2581%25D1%2587%25D1%2591%25D1%2582%2520%25D0%25B6%25D1%2591%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25BA%25D0%25B8%25D1%2585%2520%25D0%25B4%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B6%25D0%25BD%25D1%258B%25D1%2585%2520%25D0%25BE%25D0%25B4%25D0%25B5%25D0%25B6%25D0%25B4%7C_____1)
В рабуре такого вроде бы нет. Там просто бетонное покрытие
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: Kumiko от 16 Май 2018, 13:37:12
Признаюсь. Честно. Первый раз пыталась считать по ОДН в институте. По ходу именно там где не точности. Так и не поняла как там у них вышло то, что вышло и отчаялась...
Научиться хотела бы. Нужное дело. Если сейчас будут "окошки в работе постараюсь посмотреть индор хотя бы с уроками.
Название: Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий
Отправлено: МосМодер от 17 Май 2018, 10:29:51
Если сейчас будут "окошки в работе постараюсь посмотреть индор хотя бы с уроками.
Да, да, окошки в работе))

(https://i.imgur.com/tuH51t7.gif)