Форум Генпланистов

Проектирование по направлениям => План земляных масс => Тема начата: prrnoyt от 03 Август 2009, 08:09:02

Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: prrnoyt от 03 Август 2009, 08:09:02
Здравтсвуйте всем! Ищу помощи в создании плана земляных масс. Как правильно оформить и посчитать, если сперва вырывается котлован, а потом зарывается и сверху делается насыпь? Очень жду ответов
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Max от 05 Август 2009, 09:43:07
Здравствуй. Посчитай картограмму когда отрывается котлован, а обьем обратной засыпки + насыпь внеси в ведомость картограммы. Просто сделай дополнительный пункт один на засыпку и еще один на насыпь. Надеюсь понятно. -  :paint:творите
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: prrnoyt от 10 Август 2009, 11:01:08
Спасибки!!!  :smile:

Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: agp222 от 11 Сентябрь 2009, 15:56:53
Подскажите где взять методу для выполнения  "Плана земляных масс по проектируемое здание и прилегающую территорию"  в институте делал эти расчеты, но уже забыл, в ГОСТе только картинки.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Max от 14 Сентябрь 2009, 08:29:18
вот формула(не моя) но универсальная(она мне не нравиться)
Каждая картограмма почти всегда универсальна.
Ведомость объемов земляных масс
Наименование грунта    количество
                                                                                     насыпь                         выемка
1. Грунт планировки территории                                               Х                               Y
2. Вытесненный грунт в т.ч. при устройстве:                                                           “2“+“3“
а) корыта под покрытие                                                                                         (“2“)
б) плодородной почвы на участках озеленения                                                         (“3“)
3. Поправка на уплотнение                                                    X*0,02 
Всего пригодного (неплодородного) грунта                         B=Х+(Х*0,02)                 A=Y+2+3
4. Избыток пригодного грунта                                                B-A 
5. Грунт подлежащий удалению с территории     
(срезаемые покрытия)                                                              “6“                          “6“
6. Плодородный грунт всего, в т.ч.:                                                                       “1“+“4“
а) срезаемый при устройстве корыт под     
покрытия                                                                                                             (“1“)
б) срезаемый по траншеям внеплощадочных     
инженерных сетей                                                                                                 (“4“)
в) необходимый для озеленения территории                                    “5“ 
г) недостаток плодородного грунта                                  C=5-(1+4)
7. Итого перерабатываемого грунта                                            B+(B-A)+6+5                        A+6+(1+4)+C
     
     


“1“ — S новых покрытий х 0,07 (если на территории 0,07м растит. земли)
“2“ — объём из-под покрытий (по плану покрытий и сечениям) минус “1”                             
“3“ — S газона х 0,08 (если на территории 0,07м растит. земли)
“4“ — S сетей (длина сети на ширину траншеи каждой сети) х 0,07
“5“ — объём по плану озеленения и таблице объёмов для озеленения
“6“ — объём срезаемых покрытий (Sхh)   


п.с. а то кое-то спрашивал в личке..
п.с. спрашивайте что именно не понятно - подскажем.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: agp222 от 14 Сентябрь 2009, 13:24:54
Ситуация такая есть Том ГП в котором нет плана земляных масс, надо сделать, я не знаю с чего начать, я так понимаю что нужно сначала:
-разбить на квадраты;
-как брать отметки и какие (интерполяцией или как)?
В общем, что как за чем не могу сообразить. Помогите кто чем может.
 
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Max от 14 Сентябрь 2009, 16:19:03
Да в начале развиваешь на квадраты начало квадратов - примерно левый угол границы землепользования.
Дальше определяешь проектные отметки и черные (земли) на пересечении квадратов (отметки методом 'интерполяции' или на глаз проще говоря) если на стороне квадрата есть и + и - (насыпь выемка ), то надо найти границу нулевых работ.
Разницы между ними (отметками ) - суммируешь с 4-х угов и делишь на 4-ре (т.е. среднее число превышения или понижения ) умножаешь на площадь квадрата = сколько  земли сюда надо(в один квадрат) .
Так считаешь все квадраты. Дальше сумма и по приведенной формуле.

А вообще отдай работу генпланистам, если сьемка цифровая - сделают за 30 минут. Ведь когда машина ломается - ты ведь сантехников не вызываешь... Не в обиду!  :declare:

Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Рыжая от 22 Сентябрь 2009, 17:36:55
Да, мне кажется если захочет все сделает,не так уж сложно,главное посидеть подумать;)
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Аля от 23 Сентябрь 2009, 05:29:17
подосновой для сетки квадратов является план организации рельефа.Сетку наносят со стороной квадрата 10, 20,25 м ( в зависимости от рельефа) . Фигуры по краям сетки могут быть не обязательно квадратами, и для них свои формулы вычисления площади.Если в квадрате проходит линия нулевых работ, то объем земли вычисляется для фигур, которые образовались в этом квадрате. Вечером напишу формулы для вычисления. :paint:
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Аля от 03 Октябрь 2009, 21:13:33
Вечер несколько затянулся,пишу текст из книжки :Конфигурация земляного тела, насыпаемого или срезаемого в пределах квадрата, определяется отсутствием или прохождением в пределах квадрата линии нулевых работ: в основании тела может лежать квадрат, трапеция, треугольник или пятиугольник. Объем земл. работ в квадратах, не пересекаемых нулевой линией(полные квадраты): V=(сумма рабочих отметок по углам) умножить на площадь квадрата и все это разделить на 4.
При пересечении линией нулевых работ противоположных сторон квадрата объемы каждой из двух неправильных полупризм: V=(h1+h2)F1/4//.
Если нулевая линия проходит через соседние стороны квадрата, определяют земл.работы в двух объемах-пирамиде с треугольным основанием площадью F* и в сложном теле с пятиугольным основанием, объем которого можно разделить на две призмы и пирамиду с треугольным основанием площадями F**,F***,F3****. Объемы в таких квадратах следующие:
для пирамиды с треуг.основанием V=hF*/3;
Для тела с пятиугольным основанием:
V=1/3F**(h1+h2)+1/3F***h2+1/3F****(h1+h2)
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Max от 05 Октябрь 2009, 09:19:38
Вечер несколько затянулся,пишу текст из книжки :Конфигурация земляного тела, насыпаемого или срезаемого в пределах квадрата, определяется отсутствием или ......
Для тела с пятиугольным основанием:
V=1/3F**(h1+h2)+1/3F***h2+1/3F****(h1+h2)

Мой земной поклон вам за такую формулу. Распечатаю и повешу на стену чтобы все знали как тяжело расчитывать картограмму.
п.с. всем мой совет картограмму в цивиле считать 0,5-1 часа мах - если есть исходные даные(но без головы ни как). Скидывайте ваш пример - расчитаем.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Max от 18 Октябрь 2010, 17:19:01
Вот нашел показатели рыхления. 


 :scenic: попрошу учитывать при расчете картограммы.  :tomato:
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: 5 элемент от 24 Октябрь 2010, 22:51:42
подскажите, для стадии П по постановлению № 87 требуется выполнить чертеж "план земляных масс", у меня проект реконструкции очистных сооружений на территории которых проектируется Станция биологической очистки бытовых сточных вод- это резервуар 15*6 м и сама блочная станция 18*9 м + подъезд с разворотной площадкой, обязательно ли выполнять этот чертеж при таком маленьком объеме?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: МосМодер от 25 Октябрь 2010, 08:59:17
Для комплектации альбома -выполните. Можно принять стороны квадрата 5х5 м - чтобы  было, что считать :) Иногда и план благоустройства заключается в установке одной скамьи и урны :)
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: PUH от 25 Октябрь 2010, 10:25:33
Посути, конечно, необходимо сделать этот план земляных масс для комплектации. Но я иногда на маленьких обьектах на плане организации рельефа привожу лишь ведомость объемов земляных масс, но тока тогда, когда не планируется больших земляных работ :) К примеру, в городских условиях небольшая площадка перед магазином, где планируется лишь ремонт существующего покрытия или ченить в этом роде...
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: 5 элемент от 25 Октябрь 2010, 22:43:57
значит буду учиться делать план земляных масс (

Post Merge: 25 Октябрь 2010, 22:48:58
а с помощью какой программы это можно сделать?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: 5 элемент от 26 Октябрь 2010, 20:44:49
спасибо )
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Бугор от 02 Ноябрь 2010, 13:51:22
Господа! Вопрос следующий. Кто нибудь использует какую-нибудь упрощенную програмку заточенную только для расчета плана земляных масс не прибегая к специализированным типа Геоникса или Civil. Типа "вбил" черные и красные отметки и все, я подобные вещи видел, но чето не могу найти... :resent:
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Max от 02 Ноябрь 2010, 14:18:34
У меня есть подобный лисп - только для старой версии, выложу вечером.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: wwaldemar от 02 Ноябрь 2010, 15:06:27
Господа! Вопрос следующий. Кто нибудь использует какую-нибудь упрощенную програмку заточенную только для расчета плана земляных масс не прибегая к специализированным типа Геоникса или Civil. Типа "вбил" черные и красные отметки и все, я подобные вещи видел, но чето не могу найти... :resent:

вот снова в архив полез)))
обычная экселевская табличка для расчета по геометрическим формам планировки территории
не знаю... может пригодится вам :yes:
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: МосМодер от 02 Ноябрь 2010, 15:17:01
:) Я обычно разбиваю на сетку 20*20, тогда общая площадь 400 кв. м., отметки земли и планировки вписываю такие (+- сотые доли метра), чтобы  рабочие отметки  получались вида 1,60... 1,65 и т.п.
 
Тогда подсчитать объем в фигуре вида
 
1.65  136.65____________ 0.40  136.70              
       |135.00                          |136.30
       |                                   |
       |                                   |
       |              355                |
       |                                   |
       |                                   |
1.05  136.65____________ 0.45  136.75              
       |135.60                          |136.30
 
можно в уме простым складыванием рабочих отметок 1,65+0,4+1,05+0,45 = 3,55  и умножением на 400/4 = 100  получим 355.
 
В остальных случаях (обычно немного фигур на границе подсчета) - по геометрии  о:)
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Александр Кириллов от 02 Ноябрь 2010, 16:35:16
Вот нашел показатели рыхления. 

Макс, будь добр, скажи из какого это документа???
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Бугор от 02 Ноябрь 2010, 17:23:43
:) Я обычно разбиваю на сетку 20*20, тогда общая площадь 400 кв. м., отметки земли и планировки вписываю такие (+- сотые доли метра), чтобы  рабочие отметки  получались вида 1,60... 1,65 и т.п.
 
Тогда подсчитать объем в фигуре вида
 
1.65  136.65____________ 0.40  136.70              
       |135.00                          |136.30
       |                                   |
       |                                   |
       |              355                |
       |                                   |
       |                                   |
1.05  136.65____________ 0.45  136.75              
       |135.60                          |136.30
 
можно в уме простым складыванием рабочих отметок 1,65+0,4+1,05+0,45 = 3,55  и умножением на 400/4 = 100  получим 355.
 
В остальных случаях (обычно немного фигур на границе подсчета) - по геометрии  о:)

Мос, это все понятно! Спасибо! Удобно в ручную подсчитать когда площадка маленькая... А у нас блин по 60 ГА, и откосы проектные накладываются на существующие. Вот тогда и задумываешся о програмке...

Post Merge: [time]02 Ноября 2010, 17:28:04[/time]

Господа! Вопрос следующий. Кто нибудь использует какую-нибудь упрощенную програмку заточенную только для расчета плана земляных масс не прибегая к специализированным типа Геоникса или Civil. Типа "вбил" черные и красные отметки и все, я подобные вещи видел, но чето не могу найти... :resent:

вот снова в архив полез)))
обычная экселевская табличка для расчета по геометрическим формам планировки территории
не знаю... может пригодится вам :yes:

Спасибо большое, наверняка пригодится. Только у меня засада - нет winrar, пожалуйсто выложите с расширением zip. Заранее благодарю!
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: МосМодер от 02 Ноябрь 2010, 17:31:56
Посмотрим, что Max выложит -а так на 60 га как я понимаю и цивил с геониксом не очень резво работают
Однако этот подход очень хорошо работает когда на проектруемом объекте одно здание и штуки 4 перекрестка (ну прям как в примере). Когда же речь идет о генплане промобъекта то и строений на нем порядка 20 и перекрестков гораздо больше и подпорных стенок хватает.. Короче с данным подходом особо не развернешься..)) комп просто втупляет просчитывая все многообразие заложенных корридоров, перекрестков, характерных линий и т.п. (с)  с топика
 (http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=587.0)
Кто работает в программах -можете поправить -я всего лишь предполагаю :)
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Бугор от 02 Ноябрь 2010, 18:34:13
Посмотрим, что Max выложит -а так на 60 га как я понимаю и цивил с геониксом не очень резво работают
Однако этот подход очень хорошо работает когда на проектруемом объекте одно здание и штуки 4 перекрестка (ну прям как в примере). Когда же речь идет о генплане промобъекта то и строений на нем порядка 20 и перекрестков гораздо больше и подпорных стенок хватает.. Короче с данным подходом особо не развернешься..)) комп просто втупляет просчитывая все многообразие заложенных корридоров, перекрестков, характерных линий и т.п. (с)  с топика
 (http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=587.0)
Кто работает в программах -можете поправить -я всего лишь предполагаю :)
Да, правильно говоришь.
В свой отдел приобрел 3 геоникса и соответственно 3 платформы в виде програмного комплекса Civil, проходим обучение, но уже знаю от програмистов, что проблемы будут... А так вообще генпланы делаем по старинке - тупо в автокаде
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: wwaldemar от 03 Ноябрь 2010, 10:39:47
Спасибо большое, наверняка пригодится. Только у меня засада - нет winrar, пожалуйста выложите с расширением zip. Заранее благодарю!
выкладываю в зип :declare:
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Бугор от 03 Ноябрь 2010, 16:02:30
Спасибо большое, наверняка пригодится. Только у меня засада - нет winrar, пожалуйста выложите с расширением zip. Заранее благодарю!
выкладываю в зип :declare:

Спасибо большое. Это не облегчит труда (на мой взгляд), придется как всегда по старинке. MAX обещал что то выложить, посмотрим что у него...
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Max от 08 Ноябрь 2010, 11:05:51
блин ХХХ - хром (не сохраняет страницы при нажатии назад)

AREAK.lsp - вычисление площади контура и простановка на плане.


LH.lsp - показывает площадь штриховки


ob.lsp - вроде вычисляет среднее число (для расчета средней отметки)


otm.lsp - что-то делает с отметкой и полинией.


razM.lsp - вычисляет разницу между проектными и существующими отметками


za.lsp - Программа простановки заложений откосов (выемка)    Автор: Volonets Pavel (Torero)


z-calc-text-value.lsp -Сумма числовых значений
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Евгений от 08 Ноябрь 2010, 18:56:56
А расскажите как этим пользоваться ? куда установить и как использовать?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: nasy_a от 15 Ноябрь 2010, 22:17:46
Подскажите пожалуйста, а как влияют подпорные стенки на подсчет земляных масс?
В Госте что-то не пойму :blush2:
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: МосМодер от 16 Ноябрь 2010, 09:02:36
А как они должны влиять?:) У Вас есть проектная поверхность на одном уровне с одной стороны П.С. и на другом уровне с противоположной стороны. Если П.С, попадает в один из Вашей сетки квадратов - то посчитайте объемы с одной стороны П.С. и объемы с другой (если хотите точности), разбив квадрат на фигуры,  которые образуются П.Стенкой
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Max от 16 Ноябрь 2010, 09:32:16
Надо в балансе вводить дополнитеный пункт, т.е. учитывать поправки на выемку - засыпку подпорной стенки.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: МосМодер от 16 Ноябрь 2010, 10:22:31
Max, а это не могут конструкторы в своих чертежах указать?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Max от 16 Ноябрь 2010, 10:57:06
Конструкторы могут показать обьем бетона - по которому и можно в принципе считать кол-ва грунта не нуждающегося в обратной засыпке.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: konrat от 16 Ноябрь 2010, 11:23:03
Если картогрмма постоена по проетной поверхности покрытий, лицевым граням подпорных стен, то доп. пункты в таблицу балланса вводить не надо. Бетон (или иной материалл) подпорных стен добавить в вытесненный грунт подземными частями зданий и сооружений, а грунт обратной засыпки с верховой стороны (если заменяется) в грунт непригодный, заменяемый, вывозимый с площадки.
Вот пример с кучей подпорок. Таблиц балланса 2 шт. Одна из геоникса, вторая таблица AutoCAD
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: nasy_a от 17 Ноябрь 2010, 20:17:09
Ой, спасибо большое всем. И отдельное спасибо konratу за наглядный пример.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: konrat от 17 Ноябрь 2010, 22:04:40
Живите красиво :yes:
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: capitelka от 09 Декабрь 2010, 05:40:28
Скажите пожалуйста, а кто-нибудь делает в картограмме таблицу соотношения грунтов в выемке? В ГОСТе я такого не нашла, и раньше такого не делала (никаких замечаний по этому поводу небыло), но на новой работе сказали что так надо и все генпланисты нашей фирмы ее выполняют. Так чья же это работа? :search:
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Бугор от 09 Декабрь 2010, 09:35:08
Скажите пожалуйста, а кто-нибудь делает в картограмме таблицу соотношения грунтов в выемке? В ГОСТе я такого не нашла, и раньше такого не делала (никаких замечаний по этому поводу небыло), но на новой работе сказали что так надо и все генпланисты нашей фирмы ее выполняют. Так чья же это работа? :search:

Это как?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: capitelka от 09 Декабрь 2010, 14:02:10
Берем картограмму и геологию и прикидываем на какой слой в выемке сколько приходится. Та же прикидываем, сколько чего в корытах покрытий. результат вот в такой таблице. Подсчет здесь (в этом примере) о-о-очень грубый, т.к. как это сделать более точным, при неоднородной геологии - не знаю :(
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Бугор от 09 Декабрь 2010, 14:31:05
10 лет занимаюсь генпланизмом  :declare: , первый раз слышу!!!!!!!!!!!!!! а тем более вижу!!!!!!!! :blink:
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: tim-dmitriy от 09 Декабрь 2010, 15:10:59
Тоже первый раз такое вижу :yes:  На мой взгляд непонятно даже для чего такие данные и кому они нужны. Единственно полезно может быть сметчикам- так как в зависимости от типа грунта по сметным нормам (ГЭСН) принимается категория разработки грунта механизмами (экскаваторами, бульдозерами).
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: capitelka от 09 Декабрь 2010, 16:26:39
Уменя была такая же реакция, когда от меня это потребовали на фирме - полное недоумение и головная боль на три последующих дня.   :resent:
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Евгений от 09 Декабрь 2010, 17:07:05
Хм...это явно чье то изобретение :)) Придумано для того,что бы в смете учесть категорию разработки грунта при соответствующем объеме...вещь вроде правильная, но утопична:)) Проверить такие вещи очень трудоемко и практически не выполнимо, надо тогда уж наносить скважины на чертеж... и зачем считать для каждого ИГЭ объем, надо тогда уж ИГЭ по категориям разработки разбивать и считать объемы по категориям, если уж на то пошло! Ну случай конечно уникальный :))
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: balbes от 21 Январь 2011, 11:41:25
Здравствуйте. Мне необходимо сделать план земельных масс. У меня возникли некоторые трудности. Имеется зона озеленения между зданиями кр.№n и кр.№(n+1) (см. во вложении). Как я понимаю сначала снимается плодородный слой с данного участка ( в среднем на весь комплекс - 0.8м). Далее срезаем суглинок до проектных отметок или же ниже проектных отметок для того чтобы в дальнейшем завести плодородный слой до уровня красных отметок?? Подскажите пожалуйста :cray:
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: МосМодер от 21 Январь 2011, 13:06:25
составил ориентировочную схему подсчета объемов земляных масс (как сам понимаю)
Если кто укажет на ошибки или дополнит - буду только рад
и с помощью пользователя Любовь (http://www.genplana.net/forum/index.php?action=profile;u=359) :)
ее вариант находится тут (http://www.genplana.net/forum/index.php?action=redirect;url=http://genplanproekt.ru/?page_id=157).
Не рекламы ради :)
Возможно, кому то пригодится.
Некоторая информация и пример оформления есть в ГОСТ 21.508-93 Правила выполнения рабочих чертежей генеральных планов предприятий, сооружений и жилищно-гражданских объектов


Обьединение сообщений: [time]21 Январь 2011, 15:25:51[/time]

Каждая картограмма почти всегда универсальна.
Max, ты имел ввиду уникальна?:)
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: PUH от 28 Январь 2011, 09:45:03
МосМодер,
    ГОСТ 21.508-93 По приложению Л. Посмотрите из чего  складывается пункт 8. Итого перерабатываемого грунта.
В нём учитывается грунт: а)используемый для озеленения  территории
и б)избыток плодородного грунта.
В вашем файле Ведомость объемов земляных масс учитывается только пункт б) . Почему  пункт а) не  учитывается? Давайте разберемся. Может я, конечно, и ошибаюсь / недопонимаю. :)
 
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: МосМодер от 31 Январь 2011, 13:09:48
PUH, я думаю Вы правы
может на "ты" перейдем?:)
исправил рекомендации по подсчету объемов.
По логике, тот плодородный грунт, который вытесняет планировочный (объем и работы по выемке), необходимо затем учитывать и как насыпь при устройстве плодородных участков (объемы насыпи).
Думаю, теперь правильнее?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Дорожник от 25 Февраль 2011, 12:50:53
У меня такой вопрос ! Почему поправка на уплотнение принимается 10%  ?? Из какого это норматива ? Эксперты уже тоже заинтересовались этим вопросом  :blush2:
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: МосМодер от 25 Февраль 2011, 12:56:59
У меня такой вопрос ! Почему поправка на уплотнение принимается 10%  ?? Из какого это норматива ? Эксперты уже тоже заинтересовались этим вопросом  :blush2:
Осбуждалось подробно тут (http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=459.msg3063#msg3063)
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Владимир. от 25 Февраль 2011, 15:04:25
Тоже первый раз такое вижу :yes:  На мой взгляд непонятно даже для чего такие данные и кому они нужны.
Еще имеет смысл, если грунт потом идет в насыпь.
Грунты в насыпи мешать нельзя, а из некоторых вообще нельзя насыпь делать. Вот, чтобы это учесть и можно считать раздельно. Хотя мы этого ни разу не делали

Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Darina от 15 Март 2011, 09:07:57
Всем привет!
Помогите кто-нибудь!
Делаю план земляных масс в Геониксе. Микрорайон 28 га . Разбила на сетку с квадратами 50*50, отметки все нашла, делаю 3 шаг. Геоникс считает выемку и насыпь, сводит все в таблицу, а в квадратах значение объем не проставляет, вместо цифр знак вопроса. В каких-то квадратах выемка не штрихуется.
Была такая проблема у кого-нибудь? Подскажите, пожалуйста, что делать?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Горошинка от 15 Март 2011, 11:44:23
Попробуйте поменять шрифт (формат стиля текста)...
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Darina от 15 Март 2011, 12:18:13
Я все делаю одним шрифтом. Все нормально пишет, отметки черные, красные, рабочие, шрифт в таблице нормально проставляет. Даже таблицу объемов считает. А вот конкретно по каждому квадрату объем не проставляет. Пишет знак ?, причем я выделяю этот знак, он пишет как блок вхождения. и не хочет его редактировать. Ничего не получается :cray: :cray: :cray:
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Горошинка от 15 Март 2011, 12:20:26
можно папку с проектом скинуть-посмотреть?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Darina от 15 Март 2011, 13:54:00
Можно! А куда кидать? Она тяжелая!
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Горошинка от 15 Март 2011, 14:01:18
можете на мой e-mail, только в заархивированном виде и почистите чертеж (_PURGE) и удалите файлы *.bak и прочий мусор из папочки dwg
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: SvetaGold2007@yandex.ru от 12 Май 2011, 08:39:18
Подскажите пожалуйста,как считается объем грунта для пригруза? и осадка насыпи? Уже голову сломала :cray: :cray: :cray: Заранее огромное спасибо :girl_smile:
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: tim-dmitriy от 12 Май 2011, 09:36:02
Подскажите пожалуйста,как считается объем грунта для пригруза? и осадка насыпи? Уже голову сломала :cray: :cray: :cray: Заранее огромное спасибо :girl_smile:
Считается очень просто, есть два способа: один простой, другой посложнее. Поскольку у вас условия Западной Сибири то первый способ такой: по табл. 2.7 ВСН 26-90 принимаем модуль осадки торфа в зависимости от приложенной нагрузки ( обычно берут 0.6 кгс/см2). Для торфа 1А типа осадка- 22%, для торфа 1Б типа-35%, для торфа II типа- 43%, для торфа IIIА и IIIБ типа осадка 100%. То есть глубину каждого слоя торфа умножаете на величину осадки этого слоя и полученное значение вписываете на картограмму над рабочей отметкой. Под рабочей отметкой пишется обычно фактическая мощность торфа.  Дальше проставляем по углам квадратов значения осадки насыпи и считаем так же как и обычно, мо методу квадратов объем грунта на осадку торфа. Объем грунта для осадки обычно  пишется в скобках под значением объема насыпи в квадрате. Второй способ в соответствии с п.п.5.35, 5.39 «Пособие по проектированию оснований зданий и сооружений»  (к СниП 2.02-01-83). Он посложнее немного.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: tim-dmitriy от 12 Май 2011, 09:44:08
Выкладываю пример плана земляных масс с пригрузом торфа
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: SvetaGold2007@yandex.ru от 12 Май 2011, 09:54:18
спасибо огромное,тогда не могли бы вы мне еще помочь :blush2: . Работала только по гражданке, а сейчас перешла в нефтянку, обучать никто не хочет дали пару примеров, какие мне почитать документы ,чобы хоть слегка облегчить свою жизнь.Заранее спасибо :girl_smile:
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: tim-dmitriy от 12 Май 2011, 10:12:40
спасибо огромное,тогда не могли бы вы мне еще помочь :blush2: . Работала только по гражданке, а сейчас перешла в нефтянку, обучать никто не хочет дали пару примеров, какие мне почитать документы ,чобы хоть слегка облегчить свою жизнь.Заранее спасибо :girl_smile:
Как же не помочь коллеге. Тем более что сам работал раньше в Нижневартовске, земляки так сказать). Самое основное что нужно прочитать в первую очередь- это ВНТП 3-85 ( там есть раздел требования к генплану, все доступно написано), ПБ 08-624-03, СНиП 2.11.03-93, ВСН 26-90, СНиП II-89-80*, ФЗ-123
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: SvetaGold2007@yandex.ru от 12 Май 2011, 10:15:01
Огромное спасибо, теперь почитаю может хоть что начну понимать :girl_smile: :girl_smile: :girl_smile:
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Sвета от 12 Май 2011, 15:06:40
В Нижневартовске генпланисты одни Светы) (Светлана, мы сегодня с тобой общались?)
А Дмитрий великий УЧИТЕЛЬ по нефтяным объектам!!!
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Горошинка от 12 Май 2011, 15:16:32
А Дмитрий великий УЧИТЕЛЬ по нефтяным объектам!!!

Это точно!
 
Выкладываю пример плана земляных масс с пригрузом торфа

"пригрузы торфа"... даже не слышала о таком. Век живи - век учись!
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: tim-dmitriy от 12 Май 2011, 15:28:44
Спасибо за комплимент)) Всегда рад помочь :hi: Правда сейчас я занимаюсь в основном нефтеперерабатывающими заводами- там особо не развернешься с земляными массами. Каждый кубометр грунта считают и экономят. Обустройство нефтяных месторождений получше в этом плане будет. Там не экономят :yes:
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: SvetaGold2007@yandex.ru от 13 Май 2011, 06:51:06
В Нижневартовске генпланисты одни Светы) (Светлана, мы сегодня с тобой общались?)
А Дмитрий великий УЧИТЕЛЬ по нефтяным объектам!!!
 

Да,это точно! Он меня выручил очень очень!!! (А общались действительно со мной) :girl_smile: 
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Sвета от 23 Май 2011, 14:16:47
tim-dmitriy, где можно почитать, в каком случае устраиваем лежневый настил кустового основания? Зависит от грунта? Или устраиваем под все кустовые основания и буровые станки? А если далеко не болото?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: tim-dmitriy от 23 Май 2011, 15:00:28
В нормах такого нет ( по крайней мере я не встречал), от себя скажу что настил обычно устраивается на слабых грунтах- торф, мягкопластичные и текучепластичные  суглинки и.т.д. Если основание нормальное (что для условий Западной Сибири большая редкость) то настил не делают. В таком случае в зоне движения бурового станка ж.б плиты кладут просто и все.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: SvetaGold2007@yandex.ru от 03 Июнь 2011, 08:15:44
Помогите пожалуйста,пришли замечания "Проектом предусмотрена отсыпка площадок узлов запорной арматуры высотой до 1,5м на болотах.Предоставить расчеты величины конечной осадки основания,расчеты свайных фундаменто с учетом коэфицента надежности по ответственности, с учетом негативных сил трения".Формулу открываю но не могу понять что откуда берется!!!
 
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Sвета от 06 Июнь 2011, 14:56:40
Кроме tim-dmitriy никто не поможет SvetaGold2007@yandex.ru?

У меня тоже замечание экспертизы: "Предоставить расчеты времени консолидации, необходимого для достижения конечной осадки насыпи на болоте, величины конечной осадки основания (п.п. 3.35, 3.39 Пособие по проектированию оснований зданий и сооружений к СНиП 2.02.01-83)
Мне тоже не понятно, откуда что берется.

Уважаемые коллеги, проектирующие наши северные объекты, не поделитесь ли с нами, SvetaGold2007@yandex.ru и Sветой, примером расчета времени консолидации и величины конечной осадки?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Kitana от 06 Июнь 2011, 15:59:19
насколько я понимаю надо определить величину осадки фундамента, и  расчетное сопротивление грунта и сравнить его с нормативным так?? ,и если проходит принять таким,геология должна быть в подробно-развернутом виде
если так то странно конструкторская работа целиком и полностью!!!
ну это все слова, я попробую методичку поискать!!!
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Kitana от 06 Июнь 2011, 16:00:18
или кидайте данные в проге посчитаемс!!!
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: SvetaGold2007@yandex.ru от 07 Июнь 2011, 06:59:45
Начальство вроде нашло человека кто может произвести этот расчет! :declare: Сегодня вроде должны принести,потом обязательно выложу пример рассч
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Дорожник от 07 Июнь 2011, 07:07:02
Ждем !!! :good:
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: SvetaGold2007@yandex.ru от 07 Июнь 2011, 07:44:28
Как оказалось, впринципе ничего сложного
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Дорожник от 07 Июнь 2011, 08:40:15
ОГРОМНОЕ СПАСИБО !  :hi:
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: SvetaGold2007@yandex.ru от 07 Июнь 2011, 08:52:41
Всегда пожалуйста :yes:
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: SvetaGold2007@yandex.ru от 07 Июнь 2011, 10:26:42
Sвета, ну что получилось?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Sвета от 07 Июнь 2011, 10:33:22
Не успела посмотреть и отписаться. Заранее спасибо!
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Ленка от 07 Июнь 2011, 11:02:02
Здравствуйте! Проблема вот в чем, на проектируемом земельном участке для создания водоотвода делаю канаву и откос. Подскажите как считается объем земляных работ в квадратах где проходят этот откос или канава :blink:
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: МосМодер от 07 Июнь 2011, 11:13:12
Просто прорисовываете откос на картограмме и дополнительно вписываете объем, который приходится на устройство откоса как на рисунке из ГОСТ 21.508-93
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: SvetaGold2007@yandex.ru от 07 Июнь 2011, 13:52:30
Расчет конечной осадки торфяного основания
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Sвета от 10 Июнь 2011, 06:53:06
SvetaGold2007@yandex.ru, получилось у меня вот что.
 
Замечания принимаются)
 
Отвечаем экспертизе до 21 июня.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: SvetaGold2007@yandex.ru от 10 Июнь 2011, 07:26:24
Теперь надо ждать, что эксперты напишут! Вы уже им отдавали?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: SvetaGold2007@yandex.ru от 10 Июнь 2011, 07:35:05
Подскажите мне пожалуйста!!! Ситуация такая узел находится прям в метре от небольшого "озера" глубиной 1м.Плошадка попадает на три метра на озеро, как мне поступить,нужно его засыпать на три метра, и укрепить может какой нибудь подпорной стенкой?Никогда не сталкивалась с водой...
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Sвета от 10 Июнь 2011, 07:57:31
Скорее всего, ошибка технологов-линейщиков. Наши линейщики узлы вблизи уреза воды не размещают. Пусть отодвинут этот узел хотя бы метров на 10.
А вообще, смотреть надо профиль, ГВВ...
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: SvetaGold2007@yandex.ru от 10 Июнь 2011, 08:58:23
Ну мы подвинули,у меня получается от откоса до озера метра 3,и больше никак!Это очень мало?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: МосМодер от 12 Июль 2011, 17:53:45
Вот нашел показатели рыхления. 

Макс, будь добр, скажи из какого это документа???


Случайно наткнулся в _http://www.masterbetonov.ru/content/view/346/231/

ТИПОВАЯ ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ КАРТА (ТТК)
РЫХЛЕНИЕ МЕРЗЛОГО ГРУНТА РЫХЛИТЕЛЕМ ДП-9С-1 НА БАЗЕ ТРАКТОРА ДЭТ-250М     :blink:

Похоже?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Любовь 2903 от 25 Август 2011, 14:26:46
Подскажите, пожалуйста :blush2:  как вот это разбить на квадраты и посчитать красные и черные отметки.
(когда нас учили, мы делали примерно) :scratch_ones_head:  Граница участка край дороги.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Лина от 25 Август 2011, 14:52:33
посмотрите пожалуйста  ГОСТ 21.508-93 п.7.3... :declare:
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Kitana от 25 Август 2011, 14:55:28
начинайте разбивать от границы,которую вы указали, сделайте сетку квадратов 20 на 20 можно 40 на 40, можно и произвольного размера с указанием размеров квадратов,затем в каждой точке пересечения красная отметка,черная отметка и рабочая(разность между кр и черной) красные берете по спроектированной вертикалке черные по сущ. рельефу и вперед считаете картограмму, еще момент, я сетку разбиваю не включая туда здания,обвожу здания по контуру и все кроме этих контуров разбиваю.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Любовь 2903 от 25 Август 2011, 15:14:27
Спасибо!!! :clapping:
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: PUH от 25 Август 2011, 20:04:15
Спасибо!!! :clapping:
Сорри, что немного не по теме. А какой у вас поперечный уклон на двухскатном профиле дороги?  :read: Учитывая малый продольный уклон, поперечный вообще  получается практически равен нулю...
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Любовь 2903 от 26 Август 2011, 11:10:14
Да, :yes:  очень маленький i=0.36%. Вот такой.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: PUH от 26 Август 2011, 18:07:15
Да, :yes:  очень маленький i=0.36%. Вот такой.
Ознакомьтесь, пожалуйста, со СНиП 2.05.02-85* «АВТОМОБИЛЬНЫЕ ДОРОГИ». Там можно почитать  пункт «ОСНОВНЫЕ ПАРАМЕТРЫ ПОПЕРЕЧНОГО ПРОФИЛЯ ДОРОГ» и таблицу 7. В соответствии с категорией вашей дороги и дорожно-климатической зоной вы должны задавать поперечный уклон при двух- и односкатном профиле. Так же и по продольному уклону есть нормативы. Если у вас малый продольный уклон и поперечный уклон практически равен нулю - у вас будет "море". В случае приличного дождя дорогу не перейти - сплошная гладь воды будет (может тока дождеприемники будут спасать, если они есть, но лучше сразу запроектировать по нормативам) :). К тому же малый уклон практически невозможно построить дорожникам.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Галинa от 10 Октябрь 2011, 20:35:35
 
Цитировать
  сетку разбиваю не включая туда здания,обвожу здания по контуру и все кроме этих контуров разбиваю.

...а срезку плод.грунта под зданием учитываете? или это тоже строители делают?..
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: МосМодер от 11 Октябрь 2011, 08:52:35
по моей логике - это зависит от производства работ - если для стройки нам необходимо "расчистить" всю площадку - то плод. грунт нужно срезать по всей площади предварительно для его сохранения и использования в дальнейшем -соотвественно Sуч (ну или только та часть, которую мы затрагиваем на стройку или своими покрытиями, площадками и прочим) на высоту плод. грунта согласно геолог. изысканий.


А когда будет считать грунт вытесненный зданиями - то мы учитываем что уже срезали плод. грунт ранее -соотвественно отметки рельефа уменьшаем сами на высоту плод. грунта и считаем только вытесненные суглинки, глины, пески и тп.


надеюсь понятно объяснил)
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Галинa от 11 Октябрь 2011, 09:01:49
А когда будет считать грунт вытесненный зданиями
  Спасибо, Мос за ответ, -  я просто не учитываю грунт под зданием - поэтому и усомнилась нужно ли трогать плод.грунт, находящий под зданием?..
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: МосМодер от 11 Октябрь 2011, 09:03:24
Вопрос в сохранении плодородной почвы - от Вас зависит (наверно:) замесят его строители со строительным мусором или Вы обязуете их предварительно его срезать и сохранить в отвале.
А грунт под зданием вытесненный фундаментами можно на стадии П не учитывать
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Оксана 28 от 17 Октябрь 2011, 08:13:49
Скажите пожал.Если у меня разница в отм.1,82.а мне надо поставить туда здание,проблема будет только в земляных массах?Я могу разместить его?Или есть ещё нюансы?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Max от 17 Октябрь 2011, 08:38:02
Скажите пожал.Если у меня разница в отм.1,82.а мне надо поставить туда здание,проблема будет только в земляных массах?Я могу разместить его?Или есть ещё нюансы?
Нюансов много
- грунт загрезнен на участке, это еще 2 м метра выбирать - грунт на вывоз очень дорогой.
- невозможность увязки с прилегающими территориями
- и т.п.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Горошинка от 18 Октябрь 2011, 09:42:33
Нужно говорить с архитектором. Опишите ситуацию, набросайте разрез по зданию. Такие здания с полуподвальным (цокольным) этажом бывают очень интересны с точки зрения архитектуры и обывателя. Уклон проверьте при таком перепаде - сколько промиле?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: 5 элемент от 02 Ноябрь 2011, 23:49:12
подскажите пожалуйста, от экспертизы пришло замечание: "на листе 3 (план земляных масс) не показан проектируемый газопровод". Стадия П.
Точно знаю, что в стадии РП согласно ГОСТ 21-508-93
"7.2 На плане земляных масс наносят и указывают:
а) строительную геодезическую сетку или заменяющий ее разбивочный базис;
б) сетку квадратов для подсчета объема земляных масс с проектными, фактическими и рабочими отметками в углах квадратов, линию "нулевых" работ с выделением площади выемок штриховкой под углом 45 град. к основанию сетки и указанием объема земляных масс в пределах каждого квадрата или иной фигуры, образуемой контуром планировки;
в) здания и сооружения;
г) ограждение или условную границу территории;
д) откосы, подпорные стенки."
и никаких проектируемых сетей, а вот при стадии П на что сослаться не знаю или нанести его и забыть. Помогите!
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Kozlov Mikhail от 03 Ноябрь 2011, 02:07:50
1. Сходить к эксперту. Уточнить вопрос.
2. Около замечание они должны писать ... на что ссылаются и пункт
3. Для сетей есть сводный план. как вариант написать Примечание. "План трассы газопровода смотри раздел ПЗУ лист №...(сводный план сетей М 1:500 )", но это чисто поржать  :haha:
4. Может быть он номером листа просто ошибся? см пункт 1.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: bobah от 11 Ноябрь 2011, 11:02:33
Подскажите, пожалуйста, как выглядит расчет объема земляных работ в текстовой части ТКР линейного объекта. План земляных масс не делал, замечаний от экспертизы не поступило, но выкатили, что нет расчета...
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Бугор от 11 Ноябрь 2011, 11:50:59
Наверное так
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: bobah от 12 Ноябрь 2011, 09:00:46
Спасибо, Вячеслав, это получается, можно и ведомость в записку вставить?
Эта ведомость может являться и расчетом?

Обьединение сообщений: 12 Ноябрь 2011, 09:10:50
просто есть сомнения:  "расчет"  - звучит громко
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: PUH от 12 Ноябрь 2011, 11:40:31
bobah, я студентом в универе считал с помощью программки. Точность данных не гарантирую, давно это было .... ;) в программке задавались все параметры, рабочие отметки по каждому пикету, тип поперечника и т.д. В конце выдавался расчет, который потом копировался в пояснительную.
P.S. а так лучше обратиться на специализированный форум по автомобильным дорогам. Думаю там без проблем дадут пример расчета.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: VYT от 23 Ноябрь 2011, 14:40:45
ребятушки, выручайте.
тема интересная.
пытался учесть коэффициенты разрыхления грунта в карьере, грунта выемки, вытесненного грунта. учел различные коэф транспортировки (внутри площадки 0,5% и из карьера 1%). учел уплотнение и наличие в грунте карьера и пригодной выемки включений льда (3%).
предложил сотрудникам и был принят в штыки.
Мне кажется, что логично разложил полезный грунт, необходимый и нашел требуемый из карьера.
жду коментариев, заранее спасибо.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: МосМодер от 23 Ноябрь 2011, 14:53:36
1й вопрос -а зачем Вам это надо?:) И в прямом и переносном смысле. В реальности, думаю, все-равно будет отличие. Пусть и незначительное. Если это куда -то предоставлять - я бы на месте эксперта, из вредности, попросил обосновать каждый коэф-ент. А так -смотрится умно)
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: VYT от 23 Ноябрь 2011, 16:27:38
все просто - заказчик не раз просил расписать сколько грунта нужно разработать в карьере, сколько после разработки будет пригодных кубов, сколько это будет в тоннах и сколько ляжет в площадку. К примеру - по данной методе проверил вертолетку(50х50м), получилась разница в 225т грунта - 40 грузовиков все таки! :pioneer:
 касаемо коэффициентов:
по данным изысканий карьеров грунта коэф разрыхления принять можно, если нет данных ии, то есть рекомендации в прил 2 ЕНиР 2-1 вып.1 Механизированные и ручные земляные работы. Коэф на транспортировку - снип, на мерзлый грунт - снип, на уплотнение -снип.
 
возможно это бред и я полез в дебри, но хочется любое проектное решение обосновать нормой и логикой. :rtfm:

Обьединение сообщений: 25 Ноябрь 2011, 09:52:09
мнение Макса хотелось бы услышать тоже.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: МосМодер от 29 Ноябрь 2011, 11:18:03
Внимание, знатоки! Вопрос от пользователя ЕРЛАН (http://www.genplana.net/forum/index.php?action=profile;u=1401) из  Павлодара:


Всем привет! Помогите с расстановкой объектов на плане землянных масс, как правильно разместить картограмму?
Объектов 4 :
-здание СБК;
-площадка размещения КТП с автодорогой -- это внутри производственной территории.                   
-площадка автостоянки;
-две остановочные площадки---это на городской территории.               
Объемы зем. масс остановочных площадок должны считаться отдельно.

Файл расположен тут http://www.genplana.net/forum/index.php?action=media;sa=item;in=126 (http://www.genplana.net/forum/index.php?action=media;sa=item;in=126)

Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Kitana от 29 Ноябрь 2011, 11:19:46
не могу посмотреть файл открываются иероглифы....

Обьединение сообщений: 29 Ноябрь 2011, 12:50:58
открылось...
  если я правильно понимаю,то лучше разбить земляные массы на несколько частей(листов) или фрагментов, и для каждого фрагмента посчитать свою картограмму,ведь на каждом участке отметки выходят на рельеф,соответственно будет 3-4 картограммы!
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Velik84 от 30 Ноябрь 2011, 18:57:00
Ребята подскажите, есть два вопроса:
1) Насколько точно считается картограмма (я имею ввиду например уклоны поперечные дорог и проездов, макропланировка прилегающей территроии). Или картограмма считается для того чтобы грубо выровняли площадку без учета мелочей различных
2) как в геониксе построить откосы по краю площадки, чтобы они учитывались в картограмме))
Спасибо!
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Kitana от 01 Декабрь 2011, 10:51:26
1) мне кажется чем меньше квадраты в картограмме тем точнее подсчет грунта
 
2)откос в геониксе можно построить так например, строишь по нижней бровке откоса внешнюю границу с отметками черного рельефа (то есть кладешь ее на рельеф), далее вертикальная- проектный откос-способ-отметка. На вкладке уклоны указываешь заложение откоса, для 1:2 ,например, в графе выемка ставишь 2. Если все правильно то должен построить откос до указанной отметки. Потом когда построился откос- выделяешь его- правая клавиша мыши- структурные линии по откосу- потом на их основе создаешь тдельную поверхность и называешь ее как удобно, можно поверхность откоса с проектной объединить и дальше разбивку на квадраты обычным способом, вертикальная-картограмма итд,или без объединения так же посчитать объем грунта по откосу разбив его на квадраты.
 
P.S. Способ by tim-dmitriy))пользуюсь на ура
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Velik84 от 01 Декабрь 2011, 11:02:23
1) мне кажется чем меньше квадраты в картограмме тем точнее подсчет грунта
 
2)откос в геониксе можно построить так например, строишь по нижней бровке откоса внешнюю границу с отметками черного рельефа (то есть кладешь ее на рельеф), далее вертикальная- проектный откос-способ-отметка. На вкладке уклоны указываешь заложение откоса, для 1:2 ,например, в графе выемка ставишь 2. Если все правильно то должен построить откос до указанной отметки. Потом когда построился откос- выделяешь его- правая клавиша мыши- структурные линии по откосу- потом на их основе создаешь тдельную поверхность и называешь ее как удобно, можно поверхность откоса с проектной объединить и дальше разбивку на квадраты обычным способом, вертикальная-картограмма итд,или без объединения так же посчитать объем грунта по откосу разбив его на квадраты.
 
P.S. Способ by tim-dmitriy))пользуюсь на ура
1) Нет, я другое имею ввиду, я про то что картограмма не точно же учитывает макропланировку по площадке, или я что то не правильно понимаю. Я просто представлял себе построение картограммы так: на основе вертикалки (я ее делаю в отметках) эти отметки я вбиваю в базу геоникса, так же вбиваю черные отметки и уже строю свою картограмму как и все, так вот достаточно ли точно получается объем получить если картограмма построена на основе отметок)))
 
2) Спасибо за подсказку, то что нужно, буду пробовать!
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: tim-dmitriy от 01 Декабрь 2011, 11:14:56

P.S. Способ by tim-dmitriy))пользуюсь на ура
Рад что получилось, Кать)) А то я думал, что не совсем понятно объяснил.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Kitana от 01 Декабрь 2011, 11:19:16
аа ну я на основе отметок как то считала тоже ,геометрически почти все точно,(сравнивала со способом подсчета вручную) на мой взгляд,при этом понятно, что издержки есть в любой проге.
главное и самому все правильно задать

Обьединение сообщений: 01 Декабрь 2011, 11:20:09
to Tim-dmitriy : да все супер :good:
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Velik84 от 01 Декабрь 2011, 12:38:53
аа ну я на основе отметок как то считала тоже ,геометрически почти все точно,(сравнивала со способом подсчета вручную) на мой взгляд,при этом понятно, что издержки есть в любой проге.
главное и самому все правильно задать
 

Обьединение сообщений: 01 Декабрь 2011, 11:20:09

to Tim-dmitriy : да все супер :good:
А обычно вы на основе проектных горизонталей считаете картограмму? А горизонтали в геониксе строите? Сложно? Я просто не пробовал еще с помощью геоникса делать в горизонталях, последовательность действий не понятна))) что за чем нажимать и что выбирать, и какие данные нужны)))
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Kitana от 01 Декабрь 2011, 15:52:00
я чес говоря для построения горизонталей использую вообще civil, может это по дурацки но я работаю сразу в двух прогах,в геониксе несложно,просто нужно грамотно учитывать бордюры,подпорки итд там,границ кучу задавать,в civilе все коридорами или конструкциями,мне нагляднее и проще,как то так сложилось,картограмму считаю беря отметки квадратов по горизонталям или интерполяцией..
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Qvinto от 01 Декабрь 2011, 16:40:04
.............как то так сложилось,картограмму считаю беря отметки квадратов по горизонталям или интерполяцией..
Как? Вручную? :no:
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Kitana от 01 Декабрь 2011, 18:14:32
неееет,))в смысле программа то сама их ставит,в ходе созданных поверхностей, наверное я не до конца поняла  суть предыдущего вопроса,пардоньте!
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Velik84 от 01 Декабрь 2011, 18:47:11
неееет,))в смысле программа то сама их ставит,в ходе созданных поверхностей, наверное я не до конца поняла  суть предыдущего вопроса,пардоньте!
Ну а красную поверхность вы строите на основании чего? красных горизонталей или проектных отметок ? Если с помощью красных горизонталей, то можете рассказать как вы создаете эти горизонтали?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Qvinto от 01 Декабрь 2011, 18:56:26
неееет,))в смысле программа то сама их ставит,в ходе созданных поверхностей, наверное я не до конца поняла  суть предыдущего вопроса,пардоньте!
Если использовать при расчете метод квадратов, то модуль картограмма Civilа действительно поставит значение интерполированой отметки в вершине квадрата, а при расчете методом призм будет представлена только графичекое оформление картограмы. При пересчете картограммы вручную, данные из оформления не будут сходится. Иными словами, объем внутри квадрата расчитанный вручную будет отличным от рассчета программы методом призм.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Kitana от 01 Декабрь 2011, 19:06:48
все теперь дошло (как до жирафа) вертикалку делаю методом проектных горизонталей, на их основе и делаю поверхность.
как в геониксе напишу (если не забуду) , геоникса перед глазами нет,на работе не стоит
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Velik84 от 01 Декабрь 2011, 19:54:32
все теперь дошло (как до жирафа) вертикалку делаю методом проектных горизонталей, на их основе и делаю поверхность.
как в геониксе напишу (если не забуду) , геоникса перед глазами нет,на работе не стоит
О! спасибки! Буду ждать вашего ответа, как раз хочу научится в геониксе делать вертикалку))
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Оксана 28 от 02 Декабрь 2011, 09:28:56
Всем здравствуйте!Пожалуйста помогите(((Я не понимаю вот чего:Сначала снимаем плодородный грунт,у меня 1 м.,потом идёт выемка для фундаментов в среднем1,8м.,потом это всё засыпается обратно,т.е.замена грунта выходит.Так вот где это указывается?В каком пункте таблице?У меня в таблице насыпи допустим 500,а выемки 4000.Мне сказали сделать проект по снятию плодородного грунта,а потом взять эти отметки тогда уже делать всё остальное.Вообще так делают?Если так сделать,то получается в таблице снятие плодородного грунта не надо учитывать?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Max от 02 Декабрь 2011, 09:55:18
добрый день.
Таблицу форматирую почти каждый раз.
Где то добавить пункты где-то убрать.
Проект снятия грунта - это загиб. Скорее надо было просто заложить пункт снятие грунта 1м (= площ.уч*1м)
в примечании - складируется отдельно. 
А при расчете картограммы учитывать что отметки земли ниже на 1метр. т.е. на самой картограмме на крестах указывать черные отметки на метр ниже и все. Дальше стандартно.

Отдельный проект по снятию - могут подразумевать лист картограммы с балансом на котором будет происходить снятие грунта.  Не понимаю только зачем и кому он нужен.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Оксана 28 от 02 Декабрь 2011, 11:35:41
Спасибо,Max!Что бы мы без вас делали. :scratch_ones_head:
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Kumiko от 02 Декабрь 2011, 13:04:35
У меня бывало пару раз просили отдельно первую картограмму на снятие грунта, и вторую уже на планировку.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Max от 02 Декабрь 2011, 13:27:39
Спасибо,Max!Что бы мы без вас делали. :scratch_ones_head:

У Руслана спросили бы  :yes:
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Moray от 02 Декабрь 2011, 14:12:15
Я делала тоже отдельные схемы земли под разные нужды, причем по требованию строителей, снятие грунта до ИГЭ-3, замена грунта на безвредный до какой-то там отметки, конкретно засыпка под красные отметки с учетом недосыпа под корыто дороги. На первой стадии такие вещи нужны для смет, чтобы знать сколько денег заложить и какие машины куда посылать за грунтом и каким. На рабочке вот уже и строителям, а для них вообще делаешь как для дураков, потому как 80% стоят без образования сами знаете кто)))
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: VYT от 03 Декабрь 2011, 00:22:50
на сколько помню ГОСТом на оформление оговорено делать отдельную картограмму на снятие растительного грунта, но мы тоже отдельно не делаем, ограничиваемся строкой в таблице
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Святослав от 05 Декабрь 2011, 09:08:47
Сталкивался с заданием на проектирование где было требование выполнить снятие плодородного слоя отдельным листом.
А вообще когда халтурки делаю, стараюсь лист вносить, так проект объемнее получается :spiteful:
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Velik84 от 05 Декабрь 2011, 16:16:16
А кто подскажет как сделать в геониксе красную поверхность? Как построить красные горизонтали чтобы на их основе сделать картограмму?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Qvinto от 05 Декабрь 2011, 16:45:53
А кто подскажет как сделать в геониксе красную поверхность? Как построить красные горизонтали чтобы на их основе сделать картограмму?
Можно создать красные горизонтали полилиниями, придать им соответствующую высоту, в окне свойств - уровень. И по ним построить красную поверхность, а затем рассчитать картограмму.
Здесь почитайте и мануал скачайте.
http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=1203.0 (http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=1203.0)
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Velik84 от 05 Декабрь 2011, 19:12:59
А кто подскажет как сделать в геониксе красную поверхность? Как построить красные горизонтали чтобы на их основе сделать картограмму?
Можно создать красные горизонтали полилиниями, придать им соответствующую высоту, в окне свойств - уровень. И по ним построить красную поверхность, а затем рассчитать картограмму.
Здесь почитайте и мануал скачайте.
http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=1203.0 (http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=1203.0)
А если я хочу имея опорные отметки построить горизонтали, не строить горизонтали самому? Скачал ваш мануал по построению картограммы. Все понятно, сам так делаю, но весь нюанс в том что вы закидываете уже готовую красную поверхность. А я если строю картограмму, вбиваю в красную поверхность только опорные точки. (что по моему получается не точный подсчет). Я хочу научится строить красную поверхность используя отметки, структурные линии (для бортовых камней для дальнейшнго превращения их в красные горизонтали), чтобы картограмма учитывала эти все нюансы. Может у вас есть подобный мануальчик, как по картограмме?)) Думаю многим будет интересно и полезно
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: PUH от 06 Декабрь 2011, 00:02:48
Velik84, гляньте видео с их сайта. Я ссылку давал в теме, на которую Qvinto сослался . Там наглядно демонстрируют как чего строить.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Оксана 28 от 06 Декабрь 2011, 07:40:41
Вот если бы у меня были отметки где сколько нужно убрать растительного грунта,то можно сделать.А если тупо снимаешь по метру везде,так можно просто площадь эту же взять.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Qvinto от 06 Декабрь 2011, 14:23:15
Я хочу научится строить красную поверхность используя отметки, структурные линии (для бортовых камней для дальнейшнго превращения их в красные горизонтали), чтобы картограмма учитывала эти все нюансы. Может у вас есть подобный мануальчик, как по картограмме?)) Думаю многим будет интересно и полезно
Достаточно и первоначального мануала. Там основы работы в Геониксе. А дальше сами развивайтесь. Создавать на каждый частный случай мануал? Это ж справку заново переписывать.
http://www.geonika.net/HTML/index.html?redsurf.htm (http://www.geonika.net/HTML/index.html?redsurf.htm) (ссылка работает в браузерах IE, Google Chrome)
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Нюта20 от 15 Декабрь 2011, 06:43:25
Доброго времени суток. Очень нужна помощь... начало положено, подскажите ошибки и как двигаться дальше. Натуральных отметок очень мало .  :search: как быть? :sorry:
Буду премного благодарна  :hi:
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Бугор от 15 Декабрь 2011, 09:05:23
Такую съемку я просто под пистолетом не принимаю в работу. Нанимают съемку выполнять халтурщиков и геодезистов-алкоголиков, а потом удивляются почему объемы не бьются... В вашу картограмму не вникал и посмотрел поверхностно - вроде все так. Интерполяция - а по другому ни как... Да и еще, у вас уклон 4 пром., очень маленький. Минимальный 5. А что у вас означают квадратики вдоль проездов? А вы ЛЭП видели (сколько она Кв)? В ведомости объемов земляных масс не все учли, ну например грунт из-под инж. сетей...До дороги от анкерной высот. опоры высоковольтной ЛЭП вроде как 1.5 высоты нужно учитывать?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Нюта20 от 15 Декабрь 2011, 09:29:57
0.4 кВ . это гостевые стоянки вдоль проезда. Можете написать формулу или  пример интерполяции, а то у меня ерунда какая-то получается.  :blush2:  И как можно на глаз проставить, наугад...как можно угадать уклон?не совсем понимаю...
У нас заказчик требует продольные 4 промили поперечные 10, так и делаем :pardon:
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Горошинка от 15 Декабрь 2011, 09:44:19
Да, съемка совсем никуда не годится! Отметок на участке не нашла вовсе, одна-единственная горизонталь и то не подписана (правда имеет почему-то координату Z=122). Отсутствуют отметки по инженерным коммуникациям (как будут делать сети???).
Расстояние между отметками не должно превышать 20 м!
   СП 11-104-97
  5.82 При нивелировании поперечных профилей должны быть определены высоты у фасадной линии, бровки тротуара (бордюрного камня), оси улицы (проезда), бровки и дна кюветов, а также других характерных точек рельефа.
Расстояния между нивелирными точками на поперечных профилях не должны превышать 40 м на планах в масштабе 1:2000 и 20 м - 1:1000 и 1:500.
Да и еще, у вас уклон 4 пром., очень маленький. Минимальный 5.
Не согласна. Зависит от геологии и покрытия, можно и 4, тема обсуждалась где-то.

Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Бугор от 15 Декабрь 2011, 09:48:35

Не согласна. Зависит от геологии и покрытия, можно и 4, тема обсуждалась где-то.

Не найду. Всю жизнь считал что мин. 5...
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: МосМодер от 15 Декабрь 2011, 10:18:15
Уклоны обсуждались тут - http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=37.0 (http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=37.0) .


И тут - может быть и 3 промиля, в зависимости от типа грутнов. http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=484.0 (http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=484.0) Ответ 4 ТимДмитрия
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Бугор от 15 Декабрь 2011, 10:29:47
Уклоны обсуждались тут - http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=37.0 (http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=37.0) .


И тут - может быть и 3 промиля, в зависимости от типа грутнов. http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=484.0 (http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=484.0) Ответ 4 ТимДмитрия

Не согласна. Зависит от геологии и покрытия, можно и 4, тема обсуждалась где-то.

Не найду. Всю жизнь считал что мин. 5...

Ребяты, не убедили. Мы говорим о проездах, а не о газонах...
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: nasy_a от 15 Декабрь 2011, 13:46:26
   СП 11-104-97
  5.82 При нивелировании поперечных профилей должны быть определены высоты у фасадной линии, бровки тротуара (бордюрного камня), оси улицы (проезда), бровки и дна кюветов, а также других характерных точек рельефа.
Расстояния между нивелирными точками на поперечных профилях не должны превышать 40 м на планах в масштабе 1:2000 и 20 м - 1:1000 и 1:500.
Да и еще, у вас уклон 4 пром., очень маленький. Минимальный 5.


Подскажите пожалуйста, отметки бровки тротуара вы ставите как и на оси проезда (красная и черная)? а какая-то буквенная подпись еще добавляется?

А по поводу уклона в 3 промиля мой начальник объясняет так - используется для проездов без бортового камня ( с обочиной) и вода будет уходить с дороги за счет поперечного уклона на прилегающую территорию (в идеале на газон) на впитывание.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: PUH от 16 Декабрь 2011, 00:02:48
Ребяты, не убедили. Мы говорим о проездах, а не о газонах...
есть еще в СНиП 2.04.03-85 таблица 19.
  2.42. В открытой дождевой сети наименьшие уклоны лотков проезжей части, кюветов и водоотводных канав следует принимать по таблице 19.

 
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Бугор от 16 Декабрь 2011, 08:54:20
Ребят, вы че? СНиП мне какой то канализационный даете?  :haha: :yes:
 
Вот:
Минимальный уклон проезжей части дорог с бортовым камнем принимается 5о/оо , в исключительных случаях – 4. (СНиП 2.05.07-91 Промышленный транспорт и «Вертикальная планировка»  Клейменов и Дудина)
 
У нас что, каждый раз исключительные случаи бывают? Был бы я исполнителем по этому объекту... Итак лужи по колено в городе...
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: PUH от 16 Декабрь 2011, 15:03:48
По поводу воплощения в жизнь этих 3 о/оо - практически ровная поверхность(погрешность укладчика при асфальтировании). В результате чего тут и там лужи. Поэтому про исполнение согласен ;) работал летом на практике от универа... ;)
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: nasy_a от 19 Декабрь 2011, 16:13:12
Подскажите пожалуйста, если у нас объект реконструкции и картограмму не из чего делать (земляным работ нет, максимум расширить зеленую зону - это около 5 м3), как быть в таком случае? дать ведомость объемов работ? на отдельном листе или в составе какого-то другого листа?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Бугор от 19 Декабрь 2011, 16:20:35
Подскажите пожалуйста, если у нас объект реконструкции и картограмму не из чего делать (земляным работ нет, максимум расширить зеленую зону - это около 5 м3), как быть в таком случае? дать ведомость объемов работ? на отдельном листе или в составе какого-то другого листа?

Рекомендую отдельной ведомостью...
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: nasy_a от 19 Декабрь 2011, 16:31:26
Спасибо за оперативность :yes:
я и хочу отдельной ведомостью, просто где именно ее разместить?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Бугор от 19 Декабрь 2011, 16:42:04
Спасибо за оперативность :yes:
я и хочу отдельной ведомостью, просто где именно ее разместить?

Отдельный листик А4. На первом листе этот лист тоже приводим в ведомости листов основного комплекта. В общих данных тоже нужно обмолвиться почему нет плана земляных масс, и тоже дать ссылочку.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: nasy_a от 20 Декабрь 2011, 15:11:29
Ага, спасибо вам Вячеслав за помощь. Всё так и сделаю :girl_smile:
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Aviavaleryj_ от 12 Январь 2012, 17:32:59
Кто знает ,-
План земляных масс на проект генплана дороги делается, если у нас в ведомости перемещения земляных масс стоит выемка под корыта дорог и проездов ? И как быть мне с этим листом ? Убрать из раздела ?
С остальными листами вроде бы проблем нет


С ув.

Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Бугор от 13 Январь 2012, 08:40:36
не делается...
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Joni_Storm от 13 Январь 2012, 09:21:58
Здравствуйте.
Сегодня второй день как начал осваивать план земляных масс..не пойму на данный момент одну ситуацию:
при составлении плана методом квадратов в эти самые квадраты вписываются отметки именно планировки территории? в них же не входят объемы земли с траншей под фундаменты здания, и под инженерные сети? если входят, то как их туда добавлять? если траншея посреди квадрата =( ...
либо на плане просто делается планировка территории (хотя перепад высот 5 -10 см =( какие там массы ... ) а все объемы под зданием и сетями заносятся только в ведомость земляных масс . . . ???
Подскажите пожалуйста ...
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Бугор от 13 Январь 2012, 09:37:02
Посмотрите ГОСТ 21.508-93 гл.7 и приложения К и Л.


либо на плане просто делается планировка территории (хотя перепад высот 5 -10 см =( какие там массы ... ) а все объемы под зданием и сетями заносятся только в ведомость земляных масс . . . ???
Подскажите пожалуйста ...
Смотря какая по площади территория. Если несколько гектар, то ваши 5-10 см дадут приличный объем земляных масс.  в прил.Л  п.2 обратите внимание, что грунт из-под подз. частей здания, дорог, ж/д путей, сетей и т.д не учитывается. Под производственные здания картограмма расчитывается под "высокие полы" - 0,15м...
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Joni_Storm от 13 Январь 2012, 10:12:09
На счет прил. "Л" я понял, наименования граф и их количество тоже понял что зависят они от выполняемых работ..объемы туда не только те вписывают что по планировке (просто я работаю с уже выполненным проектом, дополняю ПЛАНОМ ЗЕМ. МАСС....объемы в Приложения Л со сметы вписывать буду...чтоб цыфры били)
А вот сам план..так и не пойму...на квадраты разбил...черные отметки поставил....пытаюсь красные ставить......но там половина участка уже в асфальтных дорогах + сущ. здания есть ... фот и уточных нужно ли в квадраты объемы добовлять с подз. части здания или просто их вписывать в Прил. Л ...

Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Joni_Storm от 13 Январь 2012, 10:15:39
+ еще вопрос:
от куда начинать разбиение квадратов? у меня здание на участке не ровно сидит, сам участок на топосъемке ориентирован на север, так же на север и геодезические кресты направлены (я так понял по ГОСТУ эти кресты и есть геодезическая сетка, они через 50 м стоят) вот я и начертил квадраты также с направлением на север, относительно сторон участка получилось не ровно...
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Бугор от 13 Январь 2012, 11:31:26
Сетка квадратов с геодезической сеткой (кресты через 50м) ни как не связаны. Сетку квадратов на стадии р разбивают с шагом 20х20м. Привязывают проектировщики очень просто, главное что бы удобно было считать, ну и в натуре эту сетку было возможно геодезисту разметить. Посмотри в ветке, должны быть примеры.
Если вы пытаетесь уже по выполненным работам сделать картограмму, то за красные отметки нужно считать отметки исполнительной съемки. Объемы вытесненного грунта учитываются только в таблице для подсчета баланса зем. масс. в картограмму их вписывать ни куда не надо. ..
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Joni_Storm от 13 Январь 2012, 12:00:11
Т.Е. если я правильно понял то сетку проще вести параллельно сторон света? просто геодезические координаты даны (X  и  Y) только на границах (в точках пересечения с другими сторонами) участка, поэтому (как я понял опять же) проще первую линию начала сетки квадратов провести через угол зем. участке, у которого есть координаты (X  и  Y)  ???тогда и я о безопасен и геодезист легко нанесет сетку ??? ???
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Deniska_Che от 13 Январь 2012, 12:03:20
Я наношу параллельно длинной стороне участка.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Joni_Storm от 13 Январь 2012, 12:15:36
У меня участок совсем не ровный много точек. А на сколько я знаю геодезические координаты (X  и  Y) относительно сторон света изменяются например ( Y )  на север "+" на юг "-" или наоборот (не помню точно) аналогично и ( X ) на восток и запад.
Поэтому проще их разместить относительно юга и севера. а одну линию квадратов провести через точку у которой есть координаты (X  и  Y)
Я правильно понимаю...подскажите пожалуйста... ?????
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Бугор от 13 Январь 2012, 13:32:19
Выложите dwg так проще вас понять будет.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: wwaldemar от 13 Январь 2012, 14:36:55
У меня участок совсем не ровный много точек. А на сколько я знаю геодезические координаты (X  и  Y) относительно сторон света изменяются например ( Y )  на север "+" на юг "-" или наоборот (не помню точно) аналогично и ( X ) на восток и запад.
Поэтому проще их разместить относительно юга и севера. а одну линию квадратов провести через точку у которой есть координаты (X  и  Y)
Я правильно понимаю...подскажите пожалуйста... ?????

 
Если участок совсем неровный, то выбираете точку начала разбивки сетки квадратов следующим образом. крайняя левая(западная) и краяняя нижняя(южная) являются началом отсчета сетки картограммы, далее разбиваете сетку вправо и вверх
 
ну и бугор конечно прав - лучше все это увидеть, а топутаница получается
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Joni_Storm от 13 Январь 2012, 14:53:08
У меня не прикрепляются файлы (( не пойму почему..
а скажите вот эту точку начала сетки квадратов нужно показывать? или привязку ее давать ? или не показывать? ((
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: wwaldemar от 13 Январь 2012, 15:04:29
У меня не прикрепляются файлы (( не пойму почему..
а скажите вот эту точку начала сетки квадратов нужно показывать? или привязку ее давать ? или не показывать? ((

1. Попробуйте переименовать прикрепляемый документ, а также проверьте его формат (расширение)
 
2. Точку надопоказывать и обязательно с привязкой
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Joni_Storm от 13 Январь 2012, 15:21:47
Вся топосъемка векторная...но ничего еще не начинал делать...только есть здание с привязкой
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Бугор от 13 Январь 2012, 15:37:44
Ух и народ. Разверните рассматриваемое здание параллельно штампу соблюдая правило ГОСТ 21. 508.-93 п.3.6. И от углов разбивайте квадраты. Как разобьете, покажите... Скажем так или не так. Вникайте глубже в слова, читайте нормы, используйте примеры. Удачи.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Bidomi от 16 Январь 2012, 14:03:35
А это моя расшифровка ведомости из ГОСТа.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: GUZEL от 23 Январь 2012, 11:43:19
Здравствуйте!  подскажите пожалуйста, как посчитать территорию (площадь и высоту) складирования кавальера, которая получается из выемки грунта из карт складирования ТБО (твердых бытовых отходов)?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Maninblack от 03 Февраль 2012, 23:53:08
Здравствуйте.
Сегодня второй день как начал осваивать план земляных масс..не пойму на данный момент одну ситуацию:
при составлении плана методом квадратов в эти самые квадраты вписываются отметки именно планировки территории? в них же не входят объемы земли с траншей под фундаменты здания, и под инженерные сети? если входят, то как их туда добавлять? если траншея посреди квадрата =( ...
либо на плане просто делается планировка территории (хотя перепад высот 5 -10 см =( какие там массы ... ) а все объемы под зданием и сетями заносятся только в ведомость земляных масс . . . ???
Подскажите пожалуйста ...
Прошу прощения, а зачем Вам считать то, что находится под зданием и, тем более траншеи под инженерные сети? Это не Ваша забота. Это должны считать ПОСовцы. Добавлять, да, должны Вы. Но все данные того, что находится под землей Вам должен выдавать ПОС. Ну и смотря на какой стадии вы работаете.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: МосМодер от 06 Февраль 2012, 15:48:35
Прошу прощения, а зачем Вам считать то, что находится под зданием и, тем более траншеи под инженерные сети? Это не Ваша забота. Это должны считать ПОСовцы. Добавлять, да, должны Вы. Но все данные того, что находится под землей Вам должен выдавать ПОС. Ну и смотря на какой стадии вы работаете.


На мой взгляд, данные под зданиями - из разделов КЖ -соотв-но, конструкторы. Под сетями - или сетевики или сметчики.
А так- кому как повезет, было дело и самому приходилось считать, а потом эти данные переходили в сметы и КЖ )

Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Maninblack от 06 Февраль 2012, 15:58:43
Это смотря что считать. КЖ земляные массы не считает. Не их эта забота. Сетевики могут посчитать или же они могут просто сказать объем по их трубопроводу на основе обычной геометрии. Все остальное - ПОС(под землей). А сметчики, уж простите, у них и так работы навалом и землю уж они точно не считают, а берут данные из таблиц, которые дают проектировщики.


Обьединение сообщений: 06 Февраль 2012, 16:02:21
Как правило, КЖ дают чертежи и считать объем под объект под землей они не будут. Первое время я это считал сам(бегал по отделам, собирал информацию), потом понял - 1 раз сам посчитаешь и все поймут, что считать это должен именно ты. Поэтому уж увольте. Я считаю планировку и все, что на земле. А под землю я лезть не буду и считать это буду сам только в крайнем случае.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: МосМодер от 06 Февраль 2012, 16:03:39
Таки спорить бесполезно ) У кого как в организациях. КЖ  я имел ввиду - чертежи котлована, там иногда объемы. А если нормативно, Тимур, покажете что и откуда получать - будем только рады.
А то и с потолка данные брались иногда  :blush2:
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Бугор от 06 Февраль 2012, 16:05:25
Это смотря что считать. КЖ земляные массы не считает. Не их эта забота. Сетевики могут посчитать или же они могут просто сказать объем по их трубопроводу на основе обычной геометрии. Все остальное - ПОС(под землей). А сметчики, уж простите, у них и так работы навалом и землю уж они точно не считают, а берут данные из таблиц, которые дают проектировщики.


Обьединение сообщений: 06 Февраль 2012, 16:02:21

Как правило, КЖ дают чертежи и считать объем под объект под землей они не будут. Первое время я это считал сам(бегал по отделам, собирал информацию), потом понял - 1 раз сам посчитаешь и все поймут, что считать это должен именно ты. Поэтому уж увольте. Я считаю планировку и все, что на земле. А под землю я лезть не буду и считать это буду сам только в крайнем случае.


Объем грунта (КЖ) считают сметчики по необходимости своей работы (уже обсуждалось). Попросите, они любезно предоставят (уже обсуждалось однажды)... :stop:
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Maninblack от 06 Февраль 2012, 16:18:03

Объем грунта (КЖ) считают сметчики по необходимости своей работы (уже обсуждалось). Попросите, они любезно предоставят (уже обсуждалось однажды)... :stop:
Везде по разному. Но в основном они не считают объемы. Для чего им делать лишнюю работу? Они получают данные и осмечивают. Это их работа. А не котлованы считать. И зачем мне идти к сметчикам, если я могу пойти к ПОСовцам и взять у них нужную информацию. Кстати чертежи котлована как раз ПОСовцы и делают.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Kumiko от 06 Февраль 2012, 16:30:44


Объем грунта (КЖ) считают сметчики по необходимости своей работы (уже обсуждалось).



Наш сметчик сам запрашивает у нас эти данные. Так что снова-здорово - у кого как.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Deniska_Che от 06 Февраль 2012, 16:41:27
Но и самому надо уметь считать, не так ли? всякое ведь бывает)
ИМХО сети считают сетевики - и не просто по контуру траншею, а как положено; землю, вытесненную фундаментами и основаниями - КЖшники, ибо кто, как не они могут наиболее точно посчитать все и не забыть мелочей, которые сторонний человек может просто недоглядеть. И все эти данные они передают генпланисту, ПОСнику и сметчице - так же надежней. А наша обязанность свести все вместе и опять же передать в сметный отдел - так они и себя проконтролируют и нам подскажут, если что-то недоглядели.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Maninblack от 06 Февраль 2012, 16:45:58
У Вас в таблице есть данные по массам:
 Вытесненный грунт при строительстве:
- подземных сооружений - 1 вариант отдаете задание в ПОС. 2 вариант -  если хотите сами считать-идете в стройотдел и берете объем бетона у КЖ)
- сетей - 1 вариант - задание в ПОС от сетевиков или же 2 вариант - идете в отдел сетевиков, сами собираете данные и считаете объемы)
- лотков и пр. -Генлан.
Потом Вы все это заносите в свою таблицу и отдаете сметчикам.
    Каждый должен выполнять свою работу. Иначе получается как всегда, бардак в организациях.

Обьединение сообщений: 06 Февраль 2012, 16:47:59
А наша обязанность свести все вместе и опять же передать в сметный отдел - так они и себя проконтролируют и нам подскажут, если что-то недоглядели.
Вот это правильно. А все остальное - бардак. Сметчикам нужна именно наша таблица. Посчитанная полностью. И уж никак они объемы нам выдать не могут, если им их не дали (ПОС и сети)
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Оксана 28 от 07 Февраль 2012, 13:57:04
Так объём для обратной засыпки под здание мы же считаем?Это же нам надо для таблицы.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Deniska_Che от 07 Февраль 2012, 14:27:20
А почему мы, а не КЖшники опять же?
Они прописывают чем и как производить обратную засыпку.
Допустим, засыпали, а сверху необходимо установить какое-либо оборудование. Вопрос - кто должен предусмотреть, выдержит-ли основание (то бишь наша обратная засыпка) данное оборудование. Я не компетентен давать однозначные ответы, ибо не я произвожу расчет.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Оксана 28 от 07 Февраль 2012, 14:46:23
Я тоже)))Вот у меня спрашивают сколько нужно закупить грунта для обратной засыпки (дай нам данные из своей таблицы объёмов).я открыла КЖ они там написали что нужно использовать грунт непросадочный и всё объём не пишут .Я мне нужно посчитать и сказать чтоб они закупили.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Maninblack от 07 Февраль 2012, 21:19:42
Нескромный вопрос, а зачем закупать грунт? Того что есть недостаточно? Или непригоден?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Оксана 28 от 08 Февраль 2012, 06:23:41
не пригоден
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Анатолий2587 от 08 Февраль 2012, 12:15:59
ПОМОГИТЕ! Не могу найти истину (все по-разному говорят). Меня волнует 2 вещи:
1. Например, нам нужна площадка для постройки объекта №1. Площадка - какое-то чистое поле. На поле травка расчет и т.д. Необходимо выполнить планировку. У меня есть топооснова, все как надо. Необходимо снять растительных слой 0,3м и "выкинуть". Топооснова же меняется! Так вот, вопрос: От каких отметок мне необходимо вести свои расчеты, от тех, что с  растительным слоем  или от тех, что без  растительного слоя ? Фактические отметки мне показывать на чертеже какие: отметки вместе с растительным слоем, либо без растительного слоя?


2. Второй вопрос непосредственно по составлению баланса земляных масс (БЗМ). Нужно ли учитывать в БЗМ грунт при разработке откосов (собственно, что тогда делать с растительным грунтом? Мы же раст.грунт срезаем только в габаритах площадки, а откосы выходят за эти габариты. Тоже предварительно срезать, или можно сверху насыпать на траву грунт, предназначенный для создания откоса)....
....и   Поправка на уплотнение (остаточное разрыхление) - куда вообще записывать??? Сейчас объясню, как я понимаю "поправка на уплотнение": Нам необходимо убрать 100м3 грунта, мы вынимаем, увозим... теперь нам надо в эту же яму положить 100 м3 грунта, НО!!!, нам необходимо заложить на 10-12% больше (в зависимости от типа грунта), т.к. структура привезенного грунта  нарушена и будет производиться уплотнение катками. НО!!! в итоге грунт займет ТОТ ЖЕ ОБЪЕМ!!! 100м3. Это же только для сметы необходима эта поправка, ЗАЧЕМ???ЗАЧЕМ ее учитывать при составление БЗУ. получается так
                                                         Насыпь     Выемка
Грунт планировки территории        +100         -100
Разработка откосов                            +5            -5
остаточное разрыхление (10%)      +10,5   
Недостаток грунта                                           100+5+10,5-100-5=10,5
Итого перерабатываемого грунта    115,5         -115,5
В ИТОГЕ у нас появляется недостаток грунта, который необходимо довести, НО, нам же просто необходимо вывести баланс так, чтобы исключить привозной грунт (либо по минимуму), НО, это НЕ РЕАЛЬНО просто зделать из-за "Остаточное разрыхление".
Вопрос: нужно ли вообще учитывать этот объем при планировке площадки? Может просто смета должна это считать и все?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Святослав от 08 Февраль 2012, 12:35:03
1. Организацию рельефа выполняешь исключительно опираясь на отметки съёмки.
Что касается срезки плодородного грунта:
Его можно просто учесть в ведомости, но вообще рекомендуется делать баланс в два этапа, первый для срезки ростительного грунта. Тут отметки на сетке указываешь по съемке ну и -0.3 соответственно. Считаешь объем. На втором этапе считаешь баланс по результатам первого. и получаешь значение насыпи+объем срезанного плодородного. Срезку под откосами как правило не делают (Ну это мое личное мнение).

Вопрос №2 на мой взгляд чисто филосовский ). Может кто еще что нибудь посоветует )
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Maninblack от 08 Февраль 2012, 12:46:25
ГОСТ 21_508-93
7.5. В случае залегания в пределах планируемой территории грунтов, подлежащих удалению (плодородный почвенный слой, торф, грунт, непригодный в качестве основания зданий, сооружений), до разработки плана земляных масс для всей территории выполняют план удаления грунтов в пределах контура залегания грунтов, подлежащих удалению, оформляя его аналогично плану земляных масс.
На плане удаления грунтов за проектные отметки принимают отметки низа подлежащего снятию грунта, которые при последующем выполнении плана земляных масс рассматривают как фактические отметки.



Обьединение сообщений: 08 Февраль 2012, 12:48:25
И посмотрите в конце документа таблицу.
В ней есть пункт "Поправка на уплотнение\разрыхление"
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Анатолий2587 от 09 Февраль 2012, 08:53:13
А вот продолжение (это уже кому интересно).
ГОСТ 21_508-93
7.5. ....В случае залегания грунтов, полдежащих удалению, слоем одной мощности, план удаления грунтов может не выполняться. При этом за фактические отметки для плана земляных масс принимают отметки низа подлежащих удалению грунтов, а вычисленный объем удаляемых грунтов вносят в соответствующие строки и графы ведомости по форме 7.


У меня как раз такой случай. Мне необходимо срезать слой одной мощности. Вот только когда расчитывал все остальное, за фактические отметки я взял отметки изначальные(((( Объемы не изменились, оно и понятно, только вот пришлось все отметки перебивать.
Спасибо, за помощь.
Остался вопрос - что делать с "остаточным разрыхлением". Походу придется учитывать. Посмотрел много проектов, да и в  ГОСТ 21_508-93 тоже он учитывается... Хотя разумного ответа на вопрос: зачем этот грунт учитывать при расчете БЗМ (планировке территории)? мне так и ни кто не дал.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Maninblack от 09 Февраль 2012, 09:13:53
Пообщайтесь со сметчиками. Что они скажут. Быть может они облегчат Вам работу. Бывает, что они дают или вводят какие либо коэффициенты.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Святослав от 09 Февраль 2012, 12:40:33
Остался вопрос - что делать с "остаточным разрыхлением". Походу придется учитывать. Посмотрел много проектов, да и в  ГОСТ 21_508-93 тоже он учитывается... Хотя разумного ответа на вопрос: зачем этот грунт учитывать при расчете БЗМ (планировке территории)? мне так и ни кто не дал.

Просто всем влом его учитывать, вот и не делает ни кто если не заставят )))
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: rooot.natasha от 15 Февраль 2012, 16:20:57
 Кто-нибудь считает план земляных масс в Geonicsе?
Происходит очень странная вещь: картограммы на весь микрорайон и на каждый дом по отдельности очень сильно расходятся в объемах выемки и насыпи! Никак не могу понять почему это происходит! разница в одном квадрате бывает до 200м3 примерно... И общая и частные картограммы постоены по одинаковым поверхностям и красной и черной. Общий характер насыпи и выемки, то есть расположение линии нулевых работ похож, а вот цифры...
Кто-нибудь сталкивался с таким?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: wwaldemar от 15 Февраль 2012, 17:24:19
а сетка квадратов у вас одинаковая?
я имею ввиду размеры сторон квадратов картограммы
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Maninblack от 16 Февраль 2012, 03:40:25
Кто-нибудь считает план земляных масс в Geonicsе?
Происходит очень странная вещь: картограммы на весь микрорайон и на каждый дом по отдельности очень сильно расходятся в объемах выемки и насыпи! Никак не могу понять почему это происходит! разница в одном квадрате бывает до 200м3 примерно... И общая и частные картограммы постоены по одинаковым поверхностям и красной и черной. Общий характер насыпи и выемки, то есть расположение линии нулевых работ похож, а вот цифры...
Кто-нибудь сталкивался с таким?
Geonics ломаный? Или тестовый. Просто несколько раз сталкивался с прогами, в которых на тестовой стадии прога выдает заведомо неверные значения.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: rooot.natasha от 16 Февраль 2012, 09:19:06
Geonics лицензионный)) но у нас все лицензионное и работает хуже ломанных) квадраты конечно же одинаковые 20 на 20. только разбивка конечно не из одной точки.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Тёмыч от 16 Февраль 2012, 10:07:27
А если попробовать начальную точку разбивки квадратов одну и ту же для всех участков? (она не обязательно должна находится внутри участка). А так похоже что у вас поверхности построены искаженно, проверьте отметки в углах квадратов совпадают ли они со съемкой и вертикалкой (красные и черные)
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: rooot.natasha от 16 Февраль 2012, 10:58:43
 Вот да...надо поробовать разбивку сделать из одной точки...я об это думала...просто не хочется все перестраивать опять)) попробую, надо ж разобраться) а потом все сравнить...
но я думаю если такая разница, то расположение квадратов не спасет)
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Тёмыч от 16 Февраль 2012, 11:24:00
Ну да не спасет, ищи где накосячила)))
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: rooot.natasha от 16 Февраль 2012, 12:08:07
Так. Проверила подробно один дом.
Фишка в том, что общую картограмму мы строим по опорным точкам, которых не так уж много, и они равномерно распределены по микрорайону. А когда я занимаюсь отдельным домом - проставляю много дополнительных точек, из-за этого высоты в одной точке могут отличаться и отметки в узлах квадратов, соответственно, и объемы ползут.
Надеюсь, что в других домах такая же история...Просто этот дом изначально у меня разбит из той же точки, что и общая картограмма.
Говорят, что потом если сложить объемы по вертикали всех домов отдельных и сравнить этот же столбец с общей, должны получиться похожие цифры. Я пока не могу так сделать, потому что не все дома сделаны..но уже некоторые сданы стадия Р!!! Поэтому хотелось бы верить, что там все нормально))

Обьединение сообщений: [time]16 Февраль 2012, 14:10:37[/time]

Короче хочу сказать, что Geonics либо у нас как то коряво работает, либо ему нельзя доверять, по крайней мере при расчете земляных масс...почти все отметки ставит правильно...но в процентах 10 почему то ошибается... не знаю в чем причина. Ставит отметки по квадратам совсем не такие как ближние опорные точки поверхности.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: wwaldemar от 17 Февраль 2012, 19:35:28
...Короче хочу сказать, что Geonics либо у нас как то коряво работает, либо ему нельзя доверять, по крайней мере при расчете земляных масс...почти все отметки ставит правильно...но в процентах 10 почему то ошибается... не знаю в чем причина. Ставит отметки по квадратам совсем не такие как ближние опорные точки поверхности.

никогда не сталкивался с подобными косяками в этой программе. Попробуйте уменьшить сетку  до 10х10 для более точного расчета. Если точность не увеличиться, значит Geonics глючит, либо что-то вы напутали.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Maninblack от 17 Февраль 2012, 19:40:27
У меня нормально работает. Проверял. Для 2012 AutoCADa.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: rooot.natasha от 19 Февраль 2012, 16:28:55
наверно у нас на самом деле проблема с программой. Еще другую картограмму считала - тоже ошибается в отметках. Во многих местах красную пишет такую же как и черную (на земле конечно, не на доме). Ну или может я что то изначально неправильно делаю.


А не подскажете где взять геоникс с кряком? желательно для 10-12 автокада. но можно и старее)) везде что не не поломанные или просто кряк не выкладывают...
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Maninblack от 19 Февраль 2012, 16:43:27
здесь можно выложить? если нет - дам ссылку на торрент.

Обьединение сообщений: [time]19 Февраль 2012, 16:45:19[/time]

качайте лучше с торрента.  у меня все отлично работает.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: PUH от 19 Февраль 2012, 17:50:23
здесь можно выложить? если нет - дам ссылку на торрент.

Обьединение сообщений: [time]19 Февраль 2012, 16:45:19[/time]

качайте лучше с торрента.  у меня все отлично работает.
http://rutracker (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3668550)
Так то этот форум читают представители/разработчики геоникса. =)
P.S. На работе стоит лицензионная версия геоникса вроде 10.6.7. Стабильно работает с картограммой. Хорошо считает. А вот пробовал версию 10.15.0 - с картограммой ваще у меня беда была. Переустанавливал несколько раз. Не помогло. Очень долго пытается посчитать картограмму и часто вылетало с ошибкой. Тока откосы лучше строила по сравнению с 10.6.7.. :) Короч с 10.15 видно не судьба у меня =) Наверно с чем то конфликтовала ...
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: rooot.natasha от 20 Февраль 2012, 00:03:48
спасибо за геоникс. попробую)
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Тёмыч от 20 Февраль 2012, 11:19:14
Короче хочу сказать, что Geonics либо у нас как то коряво работает, либо ему нельзя доверять, по крайней мере при расчете земляных масс...почти все отметки ставит правильно...но в процентах 10 почему то ошибается... не знаю в чем причина. Ставит отметки по квадратам совсем не такие как ближние опорные точки поверхности.
В местах где неправильно ставит отметки- неправильно построена поверхность. можно посмотреть в этом месте "сечение по поверхности"
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: rooot.natasha от 21 Февраль 2012, 18:31:01
Интересная информация.
Но я не умею строить сечения по поверхности))
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Горошинка от 24 Февраль 2012, 10:41:13
Описала здесь http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=1354.new#new (http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=1354.new#new)
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: GUZEL от 15 Март 2012, 09:57:15
Доброго всем дня. подскажите пожалуйста.....правильно ли я посчитала картограмму....что то цифры получаются очень уж большие....это же в куб.м.????
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Maninblack от 15 Март 2012, 10:00:08
Если квадрат со сторонами 20 м, то получается -2340. Да, это в куб.м. Нормальные цифры, учитывая, что рабочие отметки по 6 м.

Обьединение сообщений: 15 Март 2012, 10:01:53
Выемка показывается обычной штриховкой ANSI31
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: GUZEL от 15 Март 2012, 10:06:49
да стороны 20х20....и это у меня дно котлована....но сомнения все ж были.....спасибочки большое :curtsey: :curtsey: :curtsey:
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Djakob от 15 Март 2012, 10:20:34
Для удобства и понимания пишу дробью, в числителе насыпь или выемку/в знаменателе площадь квадрата  :paint:
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: GUZEL от 15 Март 2012, 11:50:18
очень интересно....)) а когда считаем неправильный квадрат....сложность только в площади....или есть еще какие то нюансы???)))))
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Тёмыч от 15 Март 2012, 11:59:41
Площадь и количество вершин. кстати вы не в том месте рабочие отметки ставите
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Maninblack от 15 Март 2012, 12:01:22
Обычная геометрия. Ничего сложного)
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: GUZEL от 15 Март 2012, 13:25:51
Спвсибо....и за замечание по оформление тоже :blush2: :curtsey: :curtsey:
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Ivlar от 16 Март 2012, 08:53:02
При составлении картограммы, Вы всегда разбиваете участок на квадраты? Я разбиваю на прямоугольники (трапеции и т.п), как мне удобно с учетом расположения здания, поскольку площадь можно посчитать любой фигуры , тем паче в Автокаде :), а средняя высотная отметка - есть  средняя высотная отметка и в Африке. А под здание грунт вынимается для котлована, и неправильно, если там его снимать или подсыпать до красных отметок. Всё выше сказанное, ИМХО. Буду рада предложениям и конструктивной критике.


Под объемам указаны площади фигур.


Вопрос ещё такой: если слой почвы до 2,4м. А в изысканиях указано про его выемку только под здание.  А под дороги и прочее? Достаточно снять плодородный слой согласно виду почвы 0,2-0,4м? по ГОСТ 17.5.3.06-85 Требования к определению норм снятия плодородного слоя почвы при производстве земляных работ. Под здание, естественно, на всю мощность почвенного слоя.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Maninblack от 16 Март 2012, 10:35:48
Можно разбить хоть на 8-миугольники, кому как удобно. Главное, чтобы правильно посчитано было). По поводу грунта под здание - это отдельный пункт и я его не считаю. Это к отделу КЖ или ПОС.В зоне укладки дороги(если я вопрос правильно понял) Вам в любом случае снимать плодородный слой, т.к. у Вас дорога(пирог) в любом случае будет больше, чем 0,2 - 0,4(Если выемка). (Странно, почему 0,2-0,4. Если не ошибаюсь, 0,1 - лес, 0,2 - луг, 0,3- пашня).
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Ivlar от 16 Март 2012, 11:16:17
Спасибо! Я сняла минимум по ГОСТ 17.5.3.06-85 - это 20см.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Тёмыч от 16 Март 2012, 11:21:59
Толщина плодородного слоя берется из инженерно-геологических изысканий
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Ivlar от 16 Март 2012, 11:38:59
А если почва глинистая 0,8м? Плодородный все равно только верхний, несколько десятков см. Или надо все 0,8м снимать?
В другом случае в тех. отчете вообще не было почвы, а только техногенный насыпной грунт до 2,4м. Но в реале там сверху должна же травка расти? Дело было зимой, на площадке я видела только кустики, но весной, я полагаю, будет трава.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Горошинка от 16 Март 2012, 11:41:24
Ivlar,
Толщина плодородного слоя берется из инженерно-геологических изысканий
Не надо самодеятельности и  превращать  суглинок в почвенно-растительный грунт.
Если в отчете написано - техногенный слой (насыпной...) то это и есть  техногенный слой.

Обьединение сообщений: 16 Март 2012, 11:45:19
Обсуждения по плодородному слою были здесь (http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=343.0) и здесь (http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=581.25). Прочитайте все, и пишите вопросы в соответстующую тему.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Тёмыч от 16 Март 2012, 11:50:57
А если почва глинистая 0,8м? Плодородный все равно только верхний, несколько десятков см. Или надо все 0,8м снимать?
В другом случае в тех. отчете вообще не было почвы, а только техногенный насыпной грунт до 2,4м. Но в реале там сверху должна же травка расти? Дело было зимой, на площадке я видела только кустики, но весной, я полагаю, будет трава.
если в отчете нет почвенно-растительного слоя, значит не надо ничего снимать. А травка просто на техногенном насыпном растет, она бывает и на асфальте растет)))
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Sunrise от 11 Апрель 2012, 08:06:05
Спаасиитее, люди добрые! у кого-нибудь есть пример подсчета объемов земляных масс дороги вручную (в автокаде всмысле)? Буду премного благодарна! :girl_sad:
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: МосМодер от 11 Апрель 2012, 08:32:29
Спаасиитее, люди добрые! у кого-нибудь есть пример подсчета объемов земляных масс дороги вручную (в автокаде всмысле)? Буду премного благодарна! :girl_sad:


Немного было тут http://www.genplana.net/forum/index.php/topic,1235.0.html?PHPSESSID=9sm3h06rkh7femju45tloh57d4 (http://www.genplana.net/forum/index.php/topic,1235.0.html?PHPSESSID=9sm3h06rkh7femju45tloh57d4)


А так, насколько встречал -просто в ведомость объема работ включают, без подробностей как для здании или сооружений.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Sunrise от 11 Апрель 2012, 08:51:38
Нуу..там совсем немного. Да и пример в цивиле :scratch_ones_head:
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Горошинка от 11 Апрель 2012, 16:24:35
Была книга от timа - здесь (http://www.genplana.net/forum/index.php/topic,886.msg7745.html#msg7745)
И в начале этой темы - Мах описывал довольно подробно метод квадратов и еще где-то недавно было про подсчет "неквадратных" фигур. Какой конкретно вопрос? Что непонятно?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Sunrise от 12 Апрель 2012, 09:24:32
Книга помогла :dance: спасибо! :hi:
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Оксана 28 от 18 Апрель 2012, 13:19:31
Добрый день. Подскажите пожалуйста: вот с СНИПе написано выемка под инж. сети 300 м2.( это значит они сделали выемку допустим 2000, объём трубы+ песок=300, а 1700 обратная засыпка грунта). Это значит они взяли этот же грунт обратно засыпали, поэтому они просто написали 300. Правильно я думаю? У меня такая ситуация: выемка под инж сети 6800 (траншеи), обратную засыпку будем делать песком. Мне тоже просто надо написать объём трубы*на длину+подготовка (допуским 500 м2 и всё? Или написать выемка 6800?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Deniska_Che от 18 Апрель 2012, 13:33:27
По поводу объемов - попробуйте (Не выполнено. Забыли указать второй профиль?)
а выемка - полностью 6800 и обратную засыпку тоже полностью)
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Оксана 28 от 18 Апрель 2012, 14:57:42
Спасибо :good:
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: us от 02 Май 2012, 05:09:31
Подскажите знающие люди
в ГОСТе 21.508-93
есть пункт 7.6 "текстовые указания о необходимости корректировки рабочих отметок в местах устройства газонов, корыта под одежду дорог, площадок и верхнего строения железнодорожных путей."
что это значит???
что мне нада написать или показать   :cray:


ауууууууууууууууу
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: МосМодер от 03 Май 2012, 07:49:42
Думаю, имеется ввиду примечание под таблицей ведомости земляных масс вида
"Объемы насыпи посчитаны без учета предварительной срезки плодородного грунта, а так же без учета объемов грунта, вытесняемого корытом дорожных одежд, фундаментами зданий и сооружений и инженерными сетями."
Так же можно добавить в прим.:
Данные объемы подлежат учету в рабочей документации.
В случае превышения фактических объемов над проектными, они подлежат обязательному  актированию с участием проектной организации"


Если что-то из указанных объемов было посчитано -то естественно из примечания исключить (или посчитано С учетом предварительной срезки  плод.  грунта)

Или так встречал:

1   Проектные отметки относятся к верху покрытия или к верху проектируемой поверхности земли. Глубина корыта проездов-0.50 м, тротуаров-0.30 м.
2   В местах озеленения проектные отметки даны с учетом растительного грунта, объем которого необходимо вычесть из общего объема насыпи.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: us от 03 Май 2012, 07:51:51

 :clapping: :clapping: :clapping:
СПАСИБО БОЛЬШОЕ =)
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Сергей Алекс от 13 Июнь 2012, 11:14:14
товарищи, следствие зашло в тупик...
Раньше я сделал обыкновенную картограмму , как по ГОСТ 21.508.  Экспертиза "наехала" на сметчиков, а сметчики на меня. Написали, что мы дважды таким образом учитываем объем насыпаемого грунта.   Получается что над гранью здания не надо считать объем земляных масс.
  Я сделал другой вариант.
 Вот вариант как должно быть. Как считаете коллеги?
В госте 21.508 на плане земляных масс видимо указывается момент когда здание делается по грунту, а как должен выглядеть план земляных масс, когда там подземный двухэтажный гараж?

Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Бугор от 13 Июнь 2012, 11:25:25
товарищи, следствие зашло в тупик...
Раньше я сделал обыкновенную картограмму , как по ГОСТ 21.508.  Экспертиза "наехала" на сметчиков, а сметчики на меня. Написали, что мы дважды таким образом учитываем объем насыпаемого грунта.   Получается что над гранью здания не надо считать объем земляных масс.
  Я сделал другой вариант.
 Вот вариант как должно быть. Как считаете коллеги?
В госте 21.508 на плане земляных масс видимо указывается момент когда здание делается по грунту, а как должен выглядеть план земляных масс, когда там подземный двухэтажный гараж?

Ну а чего тут смотреть. В ССР у вас сидят "двойные" объемы, это заметил эксперт и сделал замечание. Бывают накладки, сделал и сделал. Напишите примечание, где сидит объем из-под здания...
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Сергей Алекс от 13 Июнь 2012, 11:31:01
товарищи, следствие зашло в тупик...
Раньше я сделал обыкновенную картограмму , как по ГОСТ 21.508.  Экспертиза "наехала" на сметчиков, а сметчики на меня. Написали, что мы дважды таким образом учитываем объем насыпаемого грунта.   Получается что над гранью здания не надо считать объем земляных масс.
  Я сделал другой вариант.
 Вот вариант как должно быть. Как считаете коллеги?
В госте 21.508 на плане земляных масс видимо указывается момент когда здание делается по грунту, а как должен выглядеть план земляных масс, когда там подземный двухэтажный гараж?

Ну а чего тут смотреть. В ССР у вас сидят "двойные" объемы, это заметил эксперт и сделал замечание. Бывают накладки, сделал и сделал. Напишите примечание, где сидит объем из-под здания...
а по поводу того, как должен выглядеть план земляных масс, значит 2-й мой вариант правильный, а в госте значит показан вариант, когда здание делается по грунту?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Тёмыч от 13 Июнь 2012, 11:53:13
а по поводу того, как должен выглядеть план земляных масс, значит 2-й мой вариант правильный, а в госте значит показан вариант, когда здание делается по грунту?
Да, под зданием не должно быть сетки квадратов
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Горошинка от 13 Июнь 2012, 12:07:36
Вообще есть 2 варианта. Первый - планируем (выравниваем) рельеф перед строительством полностью, включая территорию под зданием. В "Ведомости объемов земляных масс" НЕ указываем "Вытесненный грунт при устройстве подземных частей здания" - тогда задача сметчиков посчитать объем из-под фундаментов .
Второй (и наиболее широко применяемый на практике, а значит, и вопросов у экспертов меньше) - объемы земли под зданием на ПЗМ не показываем, но в "Ведомости объемов земляных масс" высчитываем "Вытесненный грунт при устройстве подземных частей здания" http://www.genplana.net/forum/index.php/topic,389.0.html (http://www.genplana.net/forum/index.php/topic,389.0.html).
Как-то так...

Обьединение сообщений: 13 Июнь 2012, 12:09:05
Если при том, что у вас в "Ведомости..." был обозначен вытесненный грунт, учитывающий обратную засыпку пазух котлована, сметчики дополнительно посчитали этот объем - это их вина!!!
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Сергей Алекс от 13 Июнь 2012, 13:59:57
да про заполненную строчку объем грунта, вытесненного при устройстве подземных частей зданий это понятно.  :yes: Просто про выполнение плана раньше вопросов не было...
Теперь я додумался и нашел поддержку :yes: :yes: :yes: . всем спасибо.
Век живи, век учись :paint:
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Мария Шешенин от 14 Июнь 2012, 20:39:57
 
товарищи, следствие зашло в тупик...
Раньше я сделал обыкновенную картограмму , как по ГОСТ 21.508.  Экспертиза "наехала" на сметчиков, а сметчики на меня. Написали, что мы дважды таким образом учитываем объем насыпаемого грунта.   Получается что над гранью здания не надо считать объем земляных масс.
  Я сделал другой вариант.
 Вот вариант как должно быть. Как считаете коллеги?
В госте 21.508 на плане земляных масс видимо указывается момент когда здание делается по грунту, а как должен выглядеть план земляных масс, когда там подземный двухэтажный гараж?
Не могу посмотреть картинку ((  о чем там - вижу только кресты? Мне предстоит сделать свой первый план земляных масс, и тоже дом с подзеными этажами
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Сергей Алекс от 15 Июнь 2012, 07:31:06
товарищи, следствие зашло в тупик...
Раньше я сделал обыкновенную картограмму , как по ГОСТ 21.508.  Экспертиза "наехала" на сметчиков, а сметчики на меня. Написали, что мы дважды таким образом учитываем объем насыпаемого грунта.   Получается что над гранью здания не надо считать объем земляных масс.
  Я сделал другой вариант.
 Вот вариант как должно быть. Как считаете коллеги?
В госте 21.508 на плане земляных масс видимо указывается момент когда здание делается по грунту, а как должен выглядеть план земляных масс, когда там подземный двухэтажный гараж?
Не могу посмотреть картинку ((  о чем там - вижу только кресты? Мне предстоит сделать свой первый план земляных масс, и тоже дом с подзеными этажами
Если вы посмотрите пример выполнения плана земляных масс из ГОСТа, то увидите, что там изображено здание, а под ним идет сетка квадратов. В данном моем случае посередине картограммы ничего нет, а есть большой многогранник. Это и есть грань жилого дома с гаражом. Так что если вы видите кресты вы видите и грань здания.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Мария Шешенин от 15 Июнь 2012, 16:38:38
Простите, но я уверена, что вижу маааленикие черточки и отчетливые ряды крестов
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Deniska_Che от 15 Июнь 2012, 17:56:27
Мария, это не кресты, а плюсы в объеме насыпи в квадрате))))
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Горошинка от 15 Июнь 2012, 22:28:59
А возможно "маленькиче черточки" в ГОСТе - это откос... или подпорная стена... Мария, Вам надо изучить еще ГОСТ 21.204-93 УСЛОВНЫЕ ГРАФИЧЕСКИЕ ОБОЗНАЧЕНИЯ И ИЗОБРАЖЕНИЯ ЭЛЕМЕНТОВ ГЕНЕРАЛЬНЫХ ПЛАНОВ И СООРУЖЕНИЙ ТРАНСПОРТА. Считать объемы просто. Сумма всех превышений - рабочих отметок (насыпи/выемки в зависимости от знака) в каждом углу одного квадрата делится на площадь квадрата. В случае, если в углах квадрата получаются разные знаки, вам нужно искать "0" на этой стороне квадрата и соединять с соседними "нулевыми" точками.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: wwaldemar от 17 Июнь 2012, 12:15:20
...Считать объемы просто. Сумма всех превышений - рабочих отметок (насыпи/выемки в зависимости от знака) в каждом углу одного квадрата делится на площадь квадрата.
Постойте! а я всегда считал, что объем вычисляют находя среднее значение рабочей отметки(одного знака) умноженное на площадь квадрата(либо другой рассчетной фигуры)!?
или я что-то не так понял? :pardon:
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Лина от 17 Июнь 2012, 12:40:02
Да, находишь среднее (сумма всех рабочих отметок в углах квадрата(прямоугольника или другой фигуры) делишь на количество отметок) и среднее умножаешь на площадь фигуры. Наверное, просто опечатка у Горошинки.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: wwaldemar от 17 Июнь 2012, 12:46:05
вот и я так подумал! Главное чтобы Мария не посчитала уже свой первый план земляных масс по этой формуле!
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Deniska_Che от 17 Июнь 2012, 13:19:45
Главное не забывать про всякие откосы, которые потом просят считать отдельно)
А чего это тут народу столько в вск? )))))))
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Горошинка от 17 Июнь 2012, 22:26:55
...Считать объемы просто. Сумма всех превышений - рабочих отметок (насыпи/выемки в зависимости от знака) в каждом углу одного квадрата делится на площадь квадрата.
Постойте! а я всегда считал, что объем вычисляют находя среднее значение рабочей отметки(одного знака) умноженное на площадь квадрата(либо другой рассчетной фигуры)!?
или я что-то не так понял? :pardon:
Ну вот, описка произошла... Нельзя ничего советовать в пятницу вечером. Хотела написать "разделить на 4 и потом умножить на площадь квадрата". Поторопилась, наверное. Поздно заметили, вдруг уже человек посчитал! Придется пересчитывать...
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Мария Шешенин от 19 Июнь 2012, 17:08:51
Объем нахожу, суммируя все отметки, делю на их кол-во и умножаю полученное число на площадь фигуры.

Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Тёмыч от 19 Июнь 2012, 17:26:03
и правда у вас одни крестики, вот что там было
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Горошинка от 19 Июнь 2012, 18:39:12
Мария, наверное, вы нечаянно отключили видимость слоев в Акробате
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Сергей Алекс от 20 Июнь 2012, 07:38:02
Мария, наверное, вы нечаянно отключили видимость слоев в Акробате
Надеюсь разобрались. Спасибо Горошинке :good:
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: GUZEL от 20 Июнь 2012, 15:41:56
здравствуйте! подскажите пожалуйста....после подсчета зем.масс и благоустройства территории, осталось 17тыс.куб.м. (ненужной земли) что с ней делают в обычно? (вывозят? если так, то как это правильно написать эксперту?)
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Сергей Алекс от 20 Июнь 2012, 15:46:02
здравствуйте! подскажите пожалуйста....после подсчета зем.масс и благоустройства территории, осталось 17тыс.куб.м. (ненужной земли) что с ней делают в обычно? (вывозят? если так, то как это правильно написать эксперту?)
Обычно это все сметчики описывают у себя
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: GUZEL от 20 Июнь 2012, 15:59:56
хм...интересно!!!а чего тогда ему от меня надо :paint:  ну раз спросили надо ответить))) решила, что все надо вывести в овраг....он там всего в 3,5 км.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Сергей Алекс от 20 Июнь 2012, 16:13:23
хм...интересно!!!а чего тогда ему от меня надо :paint:  ну раз спросили надо ответить))) решила, что все надо вывести в овраг....он там всего в 3,5 км.
Поговорите со сметчиками, как у них написано.
Раньше я сам заполнял ведомость объемов земляных работ. Объем грунта вытесненного из под покрытий можно самим подсчитать, объем грунта из под подземных частей зданий, тоже я сам считал. Брал площадь застройки здания, среднюю черную отметку, отметку низа техподполья, взятую из архитектурного разреза, такую и записывал. Сети там сам прикидывал на глаз))). Но вот после последних замечаний от экспертизы, понял, что лучше этого не следует делать. Не совпадало со сметами десятки кубов из десятков тысяч перерабатываемого грунта и эксперт написал замечание. Оно конечно эксперт прав, но раньше на такие мелочи НИКТО замечаний не делал. Теперь буду кидать в экспертизу объем насыпи, выемки, поправку на уплотнение, и всего грунта, а остальное пустые графы. 100% получу замечания, но это будет не переделка а доделка))). Никто в обиде не будет

Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Владимир. от 20 Июнь 2012, 17:06:24
х...интересно!!!а чего тогда ему от меня надо :paint:  ну раз спросили надо ответить))) решила, что все надо вывести в овраг....он там всего в 3,5 км.
Поговорите со сметчиками, как у них написано.
Сметчики ту не главные. Им хоть 3,5 км, хоть 10 км. А вот куда? Это вопрос. И куда - должно быть согласовано и разрешено
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Тёмыч от 20 Июнь 2012, 17:49:38
Куда отвозить, это вам должен ГИП сказать, он даже справку такую прикладывает
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Сергей Алекс от 21 Июнь 2012, 07:14:32
Но ведь в любом случае не в генплане должно быть отображено куда и на сколько увозить грунт. Это или в ПОСе или в сметах должно быть.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Тёмыч от 21 Июнь 2012, 09:13:45
Да конечно не в генплане
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: GUZEL от 21 Июнь 2012, 10:58:44
ну да вот и мне казалось...не моя это работа)))) наверное ГИП решил "загрузить работой" чтоб жить веселее было))) а возразить то не могу.....работаю здесь всего полгада....после университета :blush2:  спасибо всем за раъяснение :curtsey:
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: МосМодер от 21 Июнь 2012, 12:02:00
Ну то, что ее вывозить (если нельзя использовать на самой территории, она непригодна или в силу принятых проектных решений и по другому никак) Вы можете написал -в карьер в прим. в Ведомости земл. работ. А вот решить куда именно - можете Вы, ГИП или сметчик (или все вместе) по конкретной ситуации с Заказчиком. Вот Вы же говорите, что рядом в 3,5 км.
А работа по сути - общая - одно дело делаете ;)
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Горошинка от 21 Июнь 2012, 22:49:08
Посмотрите здесь, мой ответ № 27 в конце поста  http://www.genplana.net/forum/index.php?action=post;quote=6725;topic=581.25 (http://www.genplana.net/forum/index.php?action=post;quote=6725;topic=581.25). Расстояние для города 3 км, а для села, если не ошибаюсь, 15 км. Это взято из каких-то нормативов ПОСа давно. Когда рядом овраг, по согласованию с экологами тоже делаю засыпку
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Lidika от 23 Август 2012, 11:37:38
Помогите мне пожалуйста составить правильно ведомость объемов земляных я масс. Я запуталась :cray: . Задача такова: Грунт планировки составляет:- насыпь-120,5м3, выемка-176,4м3. Вытесненный грунт приустройстве фундаментов - выемка -215,3м3, вытесненный грунт на участках озеленения - выемка -72,7м3. Грунт для обработки засыпки фундаментов - 123,5м, с поправкой на уплотнение 24,4м3.  Итого грунта- насыпь 268,4м3,  выемка 464,4м3. Избыток грунта 196,0м3. Разрабатываемый грунт не пригоден для дальнейшего использования. Далее для устройства основания необходино привезти 75,0м3 суглинка(в насыпь). А так же плодородный грунт для озеленения(в насыпь)72,7м3. Как сделать баланс?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Владимир. от 23 Август 2012, 11:55:31
Как сделать баланс?
Вы бы все это свели с стандартную табличку (по ГОСТ), а тут уже помогли бы по колонкам рассортировать
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Lidika от 23 Август 2012, 12:17:31
вот прилагаю, только я изменила объемы  грунта планировки (пересчитала)
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Интересно от 29 Август 2012, 19:44:59
Есть Ген план, нужно оформить баланс земляных масс, за вознаграждение конечно. Но надо быстро. Кому интересно высылайте контакт по СМС на номер ***.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Stics от 18 Сентябрь 2012, 14:32:27
Дамы, и господа, я начинающий, только с универа, ранее вертикальной планировкой и ЗМ толком не занимался, не пришлось. Следующий вопрос. Есть здание. Жилое 30-ти квартирное которое нужно посадить на участок. На участке находится старое здание под снос. Будующее здание сядет поверх старого, вернее большая его часть, а это значит, что земли с котлована будет мало, т.к. строители будут выкорчевывать фундамент старого. К тому же на участке есть болото небольшое, и этот подучасток желательно поднять на пол метра. Земли мало, а засыпать чем-то надо. По расчетам вышло что могу взять с котлована 600 кубов, а для участка надо 3000 кубов. Думаю для болота и прилегающих бетонных тротуаров и площадок использовать обломки здания под снос, чтобы хоть как-то поднять уровень. Но все равно мало.  Можно ли сэкономить землю с кювейтов(на двух квадратах делаю под 45 градусов уклон для слива) ведь соответственно земли с двух квадратов в разы меньше надо, чем показывает схема ЗМ. Да вообще, что посоветуете в такой ситуации, когда и болота и здания под снос есть? А то десяток камазов с землей неохота заказывать)
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Горошинка от 18 Сентябрь 2012, 14:42:43
Торф и насыпной грунт (в т.ч. строительный мусор) удаляются с участка. Поэтому, как бы вам не хотелось сэкономить, нужно заказывать хороший грунт под основание фундаментов и дорог (p=1800 кг/м3). Тема много раз обсуждалась, попробуйте найти наиболее подходящую http://www.genplana.net/forum/search.php?text=%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0+%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BD%D1%82%D0%B0&engine=yandex&searchid=147336#968 (http://www.genplana.net/forum/search.php?text=%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0+%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BD%D1%82%D0%B0&engine=yandex&searchid=147336#968)
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: tim-dmitriy от 18 Сентябрь 2012, 14:49:39
Строительный мусор запрещено использовать в основании зданий, сооружений, дороги и площадок. Да и с точки зрения логики, как вы собрались уплотнять насыпь со строительным мусором в ней? Жалко строителей, осбенно когда будут прокладывать инженерные сети или ремонтировать их потом при эксплуатации. У экскаваторщика может быть сердечный приступ, когда он случайно наткнеться на бетонную балку :yes:
Торф, если он находиться в основании сооружения лучше бы удалить, если же находится на незастроенной территории или в основании дорог- то удалять необязательно, можно сделать пригружающую насыпь. Хотя если глубина торфа до 2м- то выторфовку сделать все таки лучше. Если глубина больше 2м- то выторфовка золотой станет, в этом случае лучше пригружающую насыпь делать.

Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Stics от 18 Сентябрь 2012, 15:13:40
Торфянников нет. Болото(подразумеваю большую яму. Периодически данный участок заливает) находится на окраине участка застройки. Просто нужно этот участок поднять. Грунт на большой части площадки вполне пригодный, другое дело, как я сказал, его будет мало. А под мусором я понимал разного рода щебень, разумеется никаких кусков балок и пр...но если вы так говорите, просто на работе подсказали, мол это единственный вариант в данной ситуации. Иначе камазы... Просто я впервый раз делаю планировку и ЗМ. Еще мало чего знаю по этому поводу.

Обьединение сообщений: 19 Сентябрь 2012, 08:48:06
По поводу вчерашнего вопроса. Нашел следующее. Благоустройство территории, СНиП III-10-75. "В качестве подстилающих грунтов допускается использовать...бла-бла-бла...а также неорганический строительный мусор." Значит-таки можно набросать щебеночный мусор под дорогу, тротуары и площадки?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Горошинка от 19 Сентябрь 2012, 15:02:20
Это раздел 3, для строительства. Все-таки мы проектируем по разделу 2 (если брать СНиПы по старому). Значит, и спрашивать с вас будут по нормативам раздела 2 или СП.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Stics от 20 Сентябрь 2012, 10:00:11
Не знаю как на счет площадок, но вот для тротуаров и дорожек в "Типовых конструкциях дорожных одежд городских дорог", сказано, что можно использовать кирпичный бой, шлаки, известняковый щебень, ракушечник...что это, если не строительный мусор? Лейла, не могли бы вы дать ссылочку на документ по строительному мусору "куда его можно или же нельзя"? Буду благодарен.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: konrat от 20 Сентябрь 2012, 12:05:30
Не знаю как на счет площадок, но вот для тротуаров и дорожек в "Типовых конструкциях дорожных одежд городских дорог", сказано, что можно использовать кирпичный бой, шлаки, известняковый щебень, ракушечник...что это, если не строительный мусор? Лейла, не могли бы вы дать ссылочку на документ по строительному мусору "куда его можно или же нельзя"? Буду благодарен.
п. 1.5. СНиП III-10-75  "В качестве подстилающих грунтов допускается использовать дренирующие и недренирующие песчаные, супесчаные и глинистые грунты всех разновидностей, а также шлаки, золошлаковые смеси и неорганический строительный мусор. Возможность использования грунтов в качестве подстилающих должна быть указана в проекте и подтверждена строительной лабораторией."
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Stics от 20 Сентябрь 2012, 12:41:33
konrat, п. 1.5. СНиП III-10-75 - я уже приводил этот документ, но Горошинка сказала что он имеет силу для производства(ну грубо говоря для тех же прорабов), но не для нас, проектировщиков, для нас нужен 2-ой раздел. Вот только не могу его найти(вернее упоминан е о строительном мусоре), нормакс вроде уже проискал...Так что же?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: konrat от 20 Сентябрь 2012, 13:20:05
konrat, п. 1.5. СНиП III-10-75 - я уже приводил этот документ, но Горошинка сказала что он имеет силу для производства(ну грубо говоря для тех же прорабов), но не для нас, проектировщиков, для нас нужен 2-ой раздел. Вот только не могу его найти(вернее упоминан е о строительном мусоре), нормакс вроде уже проискал...Так что же?
т.е. - строить можно, а проектировать нельзя ?
я думаю, что в данном случае, 3-яя часть СНиП регламентирует  и проектные решения то же.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Stics от 20 Сентябрь 2012, 14:23:11
konrat, именно такой же вопрос вырисовывается и для меня. Я тоже думаю, что на него можно ссылаться.

Обьединение сообщений: 20 Сентябрь 2012, 14:24:00
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Горошинка от 20 Сентябрь 2012, 14:45:17
Вот тут (http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=763.0) с ответа 12 почитайте
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Stics от 20 Сентябрь 2012, 16:46:50
Горошинка, благодарю. Пролистал ответы и перешел по рекомендуемым "Автомобильным дорогам". Противопоказаний не нашел. В первом пункте "Насыпей" сказано, что можно применять отходы промышленности(строительный мусор), мало меняющий прочность и устойчивость под воздействием ПКФ. Что не противоречит и 3-му разделу. Если есть какие-либо "но", то хотелось бы знать.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Горошинка от 20 Сентябрь 2012, 16:54:17
сказано, что можно использовать кирпичный бой, шлаки, известняковый щебень, ракушечник...что это, если не строительный мусор?
п. 1.5. СНиП III-10-75  "В качестве подстилающих грунтов допускается использовать дренирующие и недренирующие песчаные, супесчаные и глинистые грунты всех разновидностей, а также шлаки, золошлаковые смеси и неорганический строительный мусор. Возможность использования грунтов в качестве подстилающих должна быть указана в проекте и подтверждена строительной лабораторией."
известняковый щебень, ракушечник... насколько помню из химии - это и есть ОРГАНИКА
 
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Владимир. от 20 Сентябрь 2012, 17:57:54
известняковый щебень, ракушечник... насколько помню из химии - это и есть ОРГАНИКА
Но, главное, это не мусор
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: konrat от 20 Сентябрь 2012, 19:53:59
сказано, что можно использовать кирпичный бой, шлаки, известняковый щебень, ракушечник...что это, если не строительный мусор?
п. 1.5. СНиП III-10-75  "В качестве подстилающих грунтов допускается использовать дренирующие и недренирующие песчаные, супесчаные и глинистые грунты всех разновидностей, а также шлаки, золошлаковые смеси и неорганический строительный мусор. Возможность использования грунтов в качестве подстилающих должна быть указана в проекте и подтверждена строительной лабораторией."
известняковый щебень,ракушечник ... насколько помню из химии - это и есть ОРГАНИКА
ракушечник - это осадочные породы.
органика - это остатки растительности, в.т.ч. торф, дерево, корни растений и т.д.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Stics от 20 Сентябрь 2012, 21:35:01
Горошинка,
Цитировать
известняковый щебень, ракушечник...

Не я же это прописал в документе. Да и если не вдоваться в тонкости,  то думаю под органикой подразумевается относительно быстроразлагающиеся материалы, навроде дерева. К тому же есть примичание - "устойчивые к климатическим воздействиям". надобно думать, что данные материалы вполне устойчивы, по крайней мере я так понимаю :pardon:

Обьединение сообщений: [time]21 Сентябрь 2012, 10:27:13[/time]
К слову, спросил у "знатоков", насчет карбонатов(CaCo3) можно не волноваться, они пролежали окаменелыми миллионы лет, пролежат и еще.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Ivlar от 10 Октябрь 2012, 10:54:34
а по поводу того, как должен выглядеть план земляных масс, значит 2-й мой вариант правильный, а в госте значит показан вариант, когда здание делается по грунту?
Да, под зданием не должно быть сетки квадратов

А если между 2-мя здниями - подземный паркинг, получается, сетку лучше  разбивать вне этих зданий и паркинга? И не учитавать объем грунта, вытесненный от покрытия паркинга?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Марина от 10 Октябрь 2012, 12:25:35

А если между 2-мя здниями - подземный паркинг, получается, сетку лучше  разбивать вне этих зданий и паркинга? И не учитавать объем грунта, вытесненный от покрытия паркинга?
Поговорите со своим инженером по ПОС. Они в своем разделе все эти объемы по устройству котлованов учитывают (там же учитываются все излишки грунта). Поэтому если Вы будете объемы грунта считать еще и в своем разделе, в последствии в смете одни и те же цифры будут посчитаны 2 раза.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Владимир. от 10 Октябрь 2012, 14:00:39
ПОС. Они в своем разделе все эти объемы по устройству котлованов учитывают
У нас, например, ПОС ничего подобного не учитывает. Они берут только то, что учтет проектировщик
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: GUZEL от 22 Октябрь 2012, 14:39:40
Здравствуйте. подскажите пожалуйста как правильно считать картограмму под дорогой????? я то ставила проектные отметки....оказалось это не правильно :cray:
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Бугор от 22 Октябрь 2012, 14:42:04
Здравствуйте. подскажите пожалуйста как правильно считать картограмму под дорогой????? я то ставила проектные отметки....оказалось это не правильно :cray:
А толщину покрытия отбросить не судьба? А считается по поперечникам. Чем чаще поперечники, тем точнее объем.

Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: GUZEL от 22 Октябрь 2012, 15:00:33
толщину покрытия я учитывала только в ведомости....тогда если у меня по проектным отметкам 84,15.....минус 0,68 (толщина покрытия)...получается 83,43????
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Thervin от 22 Октябрь 2012, 15:10:10
так у вас же вот, правильное число написано 83,47
под конструкцию дорожного полотна корыто делают так чтоб поверхность выходила на проектную отметку. грунт который вынули под корыто учитывается как выемка на устройство дорожных покрытий в ведомости.

непонятно получается какой именно момент "неправильно"-то, конкретней можно - что говорят?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Владимир. от 22 Октябрь 2012, 15:14:35
толщину покрытия я учитывала только в ведомости..
Можно и так. Соответственно, правильно ставили проектные отметки.
Можно и сразу ставить отметки минус корыто. Тогда в ведомости не должно быть вытесненного грунта автопроездов
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: GUZEL от 22 Октябрь 2012, 15:24:51
изначально у меня была отметка 84,15...и мне глав.спец. сказал....что под дорогой надо учитывать толщину покрытия.....я дописала 83,47( это отметка земли....как я поняла).....но вот не знаю....правильно ли это?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Thervin от 22 Октябрь 2012, 15:30:54
Странное дело. у вас уже было правильно, если выемку грунта под пирог вы учли в ведомости. Который объект так сдаем и ни из экспертизы, ни из департамента архитектуры замечаний не было.
Вы ведь конструкцию проездов в любом случае даете на листе благоустройства - там понятно сколько нужно вынимать по глубине.
А так только сами запутаетесь.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Сергей Алекс от 22 Октябрь 2012, 15:31:02
одно другому не противоречит, можно и так и эдак. Я никогда не учитываю срезку на плане под пирог проездов, тротуаров, площадок, покрытий. Все учитываю в ведомости. Исключения на плане делаю только для срезки почвенно-растительного грунта. Вы главспецу можете сказать, что вы все учитываете в ведомости
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: GUZEL от 22 Октябрь 2012, 15:45:00
да говорила...что двойная работа получается.......в его понимании получается на плане надо показать по каким отметкам проходит земля....а в ведомости уже пишем весь вытесненный грунт....а отдельных графах...под дорогами....под зданиями....и т. д. ну почему молодых инженеров не слышат...особенно девочек..... :girl_sad:
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Сергей Алекс от 22 Октябрь 2012, 15:47:20
Так если строительство новое, то по "черным" отметкам итак понятно что это земля :hi:
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: GUZEL от 22 Октябрь 2012, 15:59:24
спасибочки большое за ответы.....уверенности прибавилось чуток :girl_smile:
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Djakob от 23 Октябрь 2012, 08:52:20
Оставляйте все как есть, а дороги только в ведомости учтите (объем дор=площадь дороги х пирог) и на 83,47 вообще не смотрите, т.к. дороги учтете в вытесненном грунте , а не в выемке..
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: GUZEL от 23 Октябрь 2012, 10:26:47
все...сделала)))))) отправила на проверку.......замечаний пока нет)))))
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Бонческа от 24 Октябрь 2012, 10:15:16
Перед планировкой территории сняли растительный грунт. он не зараженный. Можно ли его использовать вторично? То есть им же обратно засыпать территорию. Или он будет со всякими сорняками, что его нужно будет очищать и это дорогостоящая процедура и проще завезти новый растительный грунт?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Тёмыч от 24 Октябрь 2012, 10:17:35
Перед планировкой территории сняли растительный грунт. он не зараженный. Можно ли его использовать вторично? То есть им же обратно засыпать территорию. Или он будет со всякими сорняками, что его нужно будет очищать и это дорогостоящая процедура и проще завезти новый растительный грунт?
Можно, обычно всегда так и делается.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Бонческа от 24 Октябрь 2012, 10:28:10
Получается, если у меня практически ровная площадка, то и привоз грунта совсем не нужен, если вторично будут использовать снятый с поверхности грунт.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Тёмыч от 24 Октябрь 2012, 10:33:46
Получается, если у меня практически ровная площадка, то и привоз грунта совсем не нужен, если вторично будут использовать снятый с поверхности грунт.
Да, может еще и лишний увозить придется.  В ведомости объемов земляных масс графа: "плодородный грунт всего"- это снятый растительный грунт.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: GUZEL от 30 Октябрь 2012, 10:57:01
Здравствуйте.....подскажите пожалуйста. а ведомости объемов земляных масс, есть строчка " ЗАПОЛНЕНИЕ ПАЗУХ В НАСЫПИ ОТ СРЕЗАННОГО РАСТИТЕЛЬНОГО ГРУНТА"......что это такое...и как его вычислить?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Владимир. от 30 Октябрь 2012, 11:13:32
" ЗАПОЛНЕНИЕ ПАЗУХ В НАСЫПИ ОТ СРЕЗАННОГО РАСТИТЕЛЬНОГО ГРУНТА"......что это такое...и как его вычислить?
Под насыпью вы должны удалить растительный грут. Вот его объем и есть это нехорошее слово  :declare: . Ни разу не встречал термин "пазухи" применительно к растительному грунту.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: GUZEL от 30 Октябрь 2012, 11:23:20
вот и меня озадачило это слово)))) Спасибо большое))))) А можно еще вопрос.....если на проектируемой площадке есть асфальтовое покрытие существующее.....то его срезку можно обозвать.... "ЗАПОЛНЕНИЕ ПАЗУХ В НАСЫПИ ОТ СРЕЗАННОГО СУЩЕСТВУЮЩЕГО АВТОДОРОЖНОГО ПОКРЫТИЯ"????? 
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Velik84 от 30 Октябрь 2012, 13:58:59
вот и меня озадачило это слово)))) Спасибо большое))))) А можно еще вопрос.....если на проектируемой площадке есть асфальтовое покрытие существующее.....то его срезку можно обозвать.... "ЗАПОЛНЕНИЕ ПАЗУХ В НАСЫПИ ОТ СРЕЗАННОГО СУЩЕСТВУЮЩЕГО АВТОДОРОЖНОГО ПОКРЫТИЯ"?????
Да лучше напишите "заполнение корыта от срезки сущ дорожного покрытия"
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: GUZEL от 30 Октябрь 2012, 14:09:25
Спасибо))))
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Pumka от 07 Ноябрь 2012, 07:12:35
Доброго времени суток!
Подскажите пожалуйста, проектирую подъездную автодорогу . Дорога приподнята 1,5м. Соответственно делаю насыпь. Подсчёт объёма земляных масс делаю методом квадратов (знаю, что лучше профили, но в универе сей метод разбирали очень бегло). если за проектную отметку принимаю отметку верха плиты автодороги, то получается сначала насыпаю грунт, а затем выбираю его же для устройства корыта дороги.  как правильно? Посчитать  насыпь и изъять грунт под корыто или же за проектные отметки принять низ корыта?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: zlojduh от 07 Ноябрь 2012, 08:22:47
Доброго времени суток. Сщитается до проектных отметок, потом минусуется избыточный грунт от
    --фундаментов  зданий  и  сооружений
    --траншей  подземных  коммуникаций
    --корыта проездов и тротуаров
    --озеленения
возможно в Вашем случае можно и так и так :yes:
добавлю пример из СПДС по оформлению.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Djakob от 07 Ноябрь 2012, 08:24:21
Доброго времени суток!
Подскажите пожалуйста, проектирую подъездную автодорогу . Дорога приподнята 1,5м. Соответственно делаю насыпь. Подсчёт объёма земляных масс делаю методом квадратов (знаю, что лучше профили, но в универе сей метод разбирали очень бегло). если за проектную отметку принимаю отметку верха плиты автодороги, то получается сначала насыпаю грунт, а затем выбираю его же для устройства корыта дороги.  как правильно? Посчитать  насыпь и изъять грунт под корыто или же за проектные отметки принять низ корыта?
все правильно делаете(проектные верх корыта), планируете территорию и только потом считаете вытесненый грунт, в ведомости учтете объем пирога..
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Владимир. от 07 Ноябрь 2012, 10:23:35
за проектные отметки принять низ корыта?
Лучше так. Строителям проще будет
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Pumka от 07 Ноябрь 2012, 10:36:42
Большое спасибо за ответы.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Djakob от 07 Ноябрь 2012, 11:03:15
за проектные отметки принять низ корыта?
Лучше так. Строителям проще будет
:blink: впервые слышу, в чем проще? спланировать и утрамбовать площадку с корытом*траншеей*под дорожный пирог, а потом засыпать и все ОК?
ps: может кто пояснит, автора не понял
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Бугор от 07 Ноябрь 2012, 11:38:47
за проектные отметки принять низ корыта?
Лучше так. Строителям проще будет
:blink: впервые слышу, в чем проще? спланировать и утрамбовать площадку с корытом*траншеей*под дорожный пирог, а потом засыпать и все ОК?
ps: может кто пояснит, автора не понял
Евгений, вы правильно даете совет, а точнее делитесь опытом. Я тоже придерживаюсь традиционному подходу. Просто некоторые товарищи (в свое время я тоже об этом думал) дают проектные отметки по низу корыта, таким образом минимизируя дополнительные затраты на земляные работы. И в этом правда есть!!! Не знаю почему это не стало традиционным методом? Хочу развить эту тему чуть глубже, присоединяйтесь все, давайте обсудим.


На счет "проще" - думаю это просто игра слов. Обычно за проектные отметки принимают верх дорожной одежды проездов и площадок. ИМХО.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Djakob от 07 Ноябрь 2012, 12:37:56
Обычно за проектные отметки принимают верх дорожной одежды проездов и площадок. ИМХО.
:clapping:
Вопрос, если у меня насыпь по всему участку 1.5м, участок заболочен, и куча дорог, то строители сделают отсыпку и тромбовку сразу с корытами?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Владимир. от 07 Ноябрь 2012, 21:59:27
ps: может кто пояснит, автора не понял
Представьте, вы с планом земляных масс вышли на площадку выполнять земляные работы. На плане красные отметки стоят по верху покрытия. Вам нужно по каждой отметке на автопроездах провести вычисление, пусть и простое. Нужно от отметки, стоящей на картограмме отнять толщину дорожной одежды и получить отметку. на которую нужно спланировать минеральный грунт. Оно  зачем? Когда можно на картограмме сразу ставить отметки, на которые нужно спланировать "землю". Часто не имеет смысл насыпать, чтобы потом вырезать. Вы что, и незастроенную территорию будете сыпать до проектных отметок? А потом вырезать, что положить растительный грунт?
Кроме того, например, проезд в выемке. Сделали земляные работы. Спланировали по верху дорожной одежды и ушли. Приходят те, кто кладут асфальт и видят, что им еще землю нужно под корыто удалить. А довольно часто 'земляные работы и устройство дорожной одежды делают разные специализированные организации.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Горошинка от 08 Ноябрь 2012, 09:35:42
Дык наверное, все это осмечивается или как? Я, конечно, не дорожник, и в споре участвовать не буду, просто захотелось высказаться.
А вообще строят-то у нас тоже дипломированные специалисты, а не Джумшуты. Так неужели трудно от верха полотна отнять глубину корыта?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Сергей Алекс от 08 Ноябрь 2012, 10:37:44
Дык наверное, все это осмечивается или как? Я, конечно, не дорожник, и в споре участвовать не буду, просто захотелось высказаться.
А вообще строят-то у нас тоже дипломированные специалисты, а не Джумшуты. Так неужели трудно от верха полотна отнять глубину корыта?
Я думаю, что сложить 22+45+7+5 может и Джумшут :yes: , так что показ планировочных отметок на плане земляных масс, с учетом срезки растительного грунта или пирога покрытия - это уже на любителя. Я сам никогда не показываю срезку под пирог покрытия. Все равно это учитывается в ведомости
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Djakob от 08 Ноябрь 2012, 11:10:32
Дык наверное, все это осмечивается или как? Я, конечно, не дорожник, и в споре участвовать не буду, просто захотелось высказаться.
А вообще строят-то у нас тоже дипломированные специалисты, а не Джумшуты. Так неужели трудно от верха полотна отнять глубину корыта?
солидарен! и хочу добавить: каждый выполняет СВОЮ работу, не зря у нас ведомость объемов грунтов есть, где присутствуют: выемка из под фундаментов, дорог, газонов и т.д. :rtfm:  или нужно всем упростить работу и взять на плечи генпланиста все разделы?  :blink:
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Velik84 от 08 Ноябрь 2012, 16:02:21
Мое мнение такое:
на картограмме должны быть показаны отметки верха проектных покрытий, а таблица на то и нужна, чтобы потом все сбалансировать и выдать на гора "чистые" объемы насыпи и выемки.
А стоители спокойно вычесляют, до каких отметок им необхоимо досыпать.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: vargrah от 08 Ноябрь 2012, 16:15:54
вот проектная площадка. её надо выровнять и сделать асфальтобетонную площадку.
Варианты выполнения:
1-й выравнивается вся площадка, выбирается грунт под устройство а.б. площадки, асфальтируют
2-й выбирается/насыпается грунт под а.б. площадку, асфальтируют, оставшуюся территорию - выравнивают.
3-й комбинирование

Если можно определить каким образом будет вестись работа - можно и под это дело подогнать баланс, а если нет?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Владимир. от 08 Ноябрь 2012, 23:00:44
 и
Так неужели трудно от верха полотна отнять глубину корыта?
Конечно нетрудно. Особенно сидя за компом с Геониксом, сразу рассчитать правильные объемы земли, без условных и ненужных корыт под автопроезды в таблице объемов. Оно понятно, откуда раньше это пошло. Для упрощения расчетов вручную. Раз-раз, 4 отметки в квадрате и объем готов. А так нужно еще отметки по корыту ставить..., вычислений, конечно, больше.

Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Kumiko от 12 Ноябрь 2012, 11:54:27
Вопрос:
Есть небольшой участок, около 0,3га, сейчас застроен парой зданий,
Намечается реконструкция, при которой процент застройки составит где-то 64%.
Отметки рельефа практически сохраняются. Но свободный от застройки и асфальтирования участочек остается совсем маленький - метров 30 квадратных.
Как корректно отразить картограмму? Показать что в этом участке газона - работы по нулям?
Или просто привести ведомость с примечанием что по планировке земли работы нулевые?

Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Thervin от 12 Ноябрь 2012, 12:07:59
А вообще без картограммы обойтись нельзя в таком случае?
В архитектуре если согласовывать (без экспертизы) вполне может пройти с указанием в ПЗ к генплану, ну и вертикалку показать в существующих отметках.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Deniska_Che от 12 Ноябрь 2012, 12:12:53
Для экспертизы-то все равно придется делать план земляных масс, так что стоит, как вы и сказали, показать, что работы будут нулевые. и ничего, что картограмма будет практически пустая в плане отметок)
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Kumiko от 12 Ноябрь 2012, 12:13:46
Спасибо.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Djakob от 12 Ноябрь 2012, 12:59:44
Для экспертизы-то все равно придется делать план земляных масс, так что стоит, как вы и сказали, показать, что работы будут нулевые. и ничего, что картограмма будет практически пустая в плане отметок)
Тоже сталкивался, участок в центре Питера, отметки все существующие практически, сделал все как пологается, а эксперт говорит мол зачем на такой миниучасток картограмма, ведомость есть-достаточно :yes: все успешно пройдено.
ps: к каждому эксперту свой подход :blink:
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Deniska_Che от 12 Ноябрь 2012, 13:36:19
ps: к каждому эксперту свой подход :blink:
Вот это точно)

Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Sвета от 12 Ноябрь 2012, 13:59:02

...зачем на такой миниучасток картограмма, ведомость есть-достаточно...





Аналогично даю только ведомость замляных работ в случае существующей застройки и отсутствии земляных работ
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Max от 12 Ноябрь 2012, 14:11:18
Присоединяюсь - на мелкие участки где проложат одну пешеходную дорожку и здание 50х20 м + проезд.
Давать расчет в квадратах  - думаю ошибка будет гораздо больше.
Прикладывал ведомость - делал приписку мол площадь маленькая считать не резонно.
Не без замечаний но сам расчет не требовали.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Мария_Ш. от 19 Декабрь 2012, 09:30:10
Дорогие коллеги! Чуть больше полгода назад я пришла в строительство абсолютно без опыта работы, без знания автокада. Терпенье и труд всему перетруд :paint:
Сейчас я ставлю перед собой задачу перейти от ручного подсчета земляных масс, к освоению спецпрограмм. Ведь наверняка можно не тратить по два дня на подсчеты. Подскажите, какую лучше выбрать.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Djakob от 19 Декабрь 2012, 09:35:29
Дорогие коллеги! Чуть больше полгода назад я пришла в строительство абсолютно без опыта работы, без знания автокада. Терпенье и труд всему перетруд :paint:
Сейчас я ставлю перед собой задачу перейти от ручного подсчета земляных масс, к освоению спецпрограмм. Ведь наверняка можно не тратить по два дня на подсчеты. Подскажите, какую лучше выбрать.
в AutoCAD Civil3D около 2-4х часов с оформлением (объем до 1-2га, если съемка электронная и отметки с заданной координатой Z)
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Горошинка от 19 Декабрь 2012, 09:35:48
Мария, почитайте вот это (http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=341.0). Ну и в целом полезна будет информация в разделе http://www.genplana.net/forum/index.php?board=17.0 (http://www.genplana.net/forum/index.php?board=17.0)
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Марина Шатрова от 24 Декабрь 2012, 06:27:17
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, нужен ли план земляных масс, если у меня подземная автостоянка и почти весь грунт под нее вынимается. остается небольшой кусочек, где нет выемки, и если не надо, то как это обосновать.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: PozitiFF от 24 Декабрь 2012, 07:10:29
На выемку грунта план тоже по-хорошему нужен.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Марина Шатрова от 24 Декабрь 2012, 07:43:43
На выемку грунта план тоже по-хорошему нужен.
Это все в одном плане можно сделать?или отдельно..я просто никогда с таким не встречалась(
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: PozitiFF от 24 Декабрь 2012, 07:47:23
В каждом случае по-своему. Можно и в одном и отдельно, как хотите.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Елена Николаевна от 04 Февраль 2013, 14:46:18
Здравствуйте! Рассматриваю выложенные примеры с планами земляных масс. А подскажите, пожалуйста, почему на некоторых сетка квадратов прерывается на контуре проектируемого здания, а на некоторых -  разбита и поверх  проектируемого здания? Как правильно?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Genpl@nistka от 04 Февраль 2013, 14:52:24
почему на некоторых сетка квадратов прерывается на контуре проектируемого здания, а на некоторых -  разбита и поверх  проектируемого здания? Как правильно?
Если здание существующие, перемещение грунта происходит не касаясь его, при новом проектировании и строительстве, перемещение производится по всей площадке. По-моему так, или я не права?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Сергей Алекс от 04 Февраль 2013, 14:57:56
Если здание существующее, то это так.
А также в примере оформления плана земляных масс в ГОСТ 21.508 я считаю показано то, что здание стоит "по грунту", в связи с этим сетка квадратов и располагается под зданием. Если у здания есть техподполье, то сетка под зданием не показывается, а вытесненный грунт подземными частями зданий записывается в ведомость, в свою строчку
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Елена Николаевна от 04 Февраль 2013, 15:06:58
Спасибо! А если у здания есть техподполье, то красные отметки на пересечении сетки и контура здания- это проектные отметки земли, подходящей к зданию, или это отметки пола техподполья?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Сергей Алекс от 04 Февраль 2013, 15:09:52
Спасибо! А если у здания есть техподполье, то красные отметки на пересечении сетки и контура здания- это проектные отметки земли, подходящей к зданию, или это отметки пола техподполья?
Вам же нужно подсыпать территорию до проектных отметок, следовательно землю надо отсыпать до граней здания. Красные отметки у контура это проектные отметки земли у здания
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Юля от 04 Февраль 2013, 15:11:29
не важно какое здание и есть ли у него техподполье, оба варианта с сеткой правильные, можно до здания доводить , а можно и по нему считать. от выбранного варианта зависит то, как вы будете считать грунт из-под фундаментов: от существующих отметок или от проектных
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: МосМодер от 04 Февраль 2013, 15:16:19
Согласен с Юлей - главное, чтобы Вы потом правильно учли вытесненный грунт. Т.е. если рисовали сетку по зданию и считали объемы грунта ориентировочно до уровня  отмостки, то потом учтите вытесненный объемом здания грунт до уровня отмостки 
сам не понял что написал  :blush2: 
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Горошинка от 04 Февраль 2013, 15:21:10
Где-то обсуждалось уже.
Есть 2 варианта подсчета вытесненного грунта из-под фундаментов (и даже если техподполья нет)
 
1. Планировка территории предварительно не делалась. Вы не считаете объемы под зданием (не рассчитываете сетку квадратов под ним). Спецы КЖ (или ПОС) дают лист "План котлована", где указаны объемы при рытье котлована и на обратную засыпку пазух котлована. Если это ленточные или столбчатые фундаменты - соответственно рытье траншей или ям. Вы вносите в таблицу эти данные.
 
2. Предварительная планировка территории. Считаете под зданием картограмму. Не учитываете в своей таблице вытесненный грунт. Должны учесть сметчики (взять данные из листа "План котлована" - раздел КЖ или ПОС)
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Ivlar от 07 Март 2013, 12:39:07
Ведомость объемов земляных масс. Здесь уже обсуждалось, но хочу подбить итог. Всё ИМХО. Разбиралась сама, просто включив логику, а тут на форуме убедилась в неоднозначности взглядов на этот вопрос.
Пусть, на участке 10 м2 только насыпь = 2м. Итого объем насыпи 10х2=20м3.  Корыта под дорогу 0,4м на всем участке, тогда выемка под дороги 10х0,4=4м3. В реальности не будут засыпать грунт до красной отметки, а затем снимать до низа дороги, получается грунт учитывается дважды. Значит, надо брать красные отметки - низ покрытий.  НО!!!! При сложных картограммах идет насыпь-выемка вперемешку, поэтому я делаю по старинке: рассчитываю объемы до красных отметок, а в ведомости учитываю снятие под покрытия. А вот если есть здание, то я не согласна делать сетку квадратов по всему участку. Этот грунт не будет перерабатываться, а сметчики его заложат дважды: выемка - это они возьмут у конструкторов, и засыпка - это мы на своей картограмме дали, расчертив сетку на зданиях.

И вдогонку, если я уже сняла на всем участке растительный слой 0,2м, тогда под дорогу надо снимать 0,4-0,2=0,2м,  а не 0,4м?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Тёмыч от 07 Март 2013, 12:48:47
И вдогонку, если я уже сняла на всем участке растительный слой 0,2м, тогда под дорогу надо снимать 0,4-0,2=0,2м,  а не 0,4м?[/i]
Тогда ставите черные отметки на 0,2м ниже с учетом срезки плодородного грунта, в примечаниях укажите
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Владимир. от 07 Март 2013, 13:02:44
я не согласна делать сетку квадратов по всему участку.
Напрасно. Не будет двойного учета.
Обычно, приходят на площадку и делают планировку, отсыпку на ваши 2 м. Потом приходят строители и строят здание. Не нужно оставлять  "дырки" на площадке под здания.  Но это не про участок 20м2
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Ivlar от 14 Март 2013, 12:55:32
Сметчики требуют указать сколько процентов грунта в насыпи обрабатывается механически, а сколько вручную. Уже имеющиеся здания на площадке не дают возможность сказать: всё машинами.
Плюс требуют указать какие катки по тоннажу утрамбовывают грунт. А у меня только: уплотнить грунт до 1,65 т/м3.
И где это брать?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Владимир. от 14 Март 2013, 13:12:50
И где это брать?
Придумать, аналогично пршлым объектам.
Вообще-то, это не связано с темой топика.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Горошинка от 14 Март 2013, 14:46:50
пишу "кулачковыми трамбовками"
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Ivlar от 14 Март 2013, 18:11:51
Придумать, аналогично пршлым объектам.
Вообще-то, это не связано с темой топика.
сметчики требуют указать это всё на плане земляных масс, и намекнули, что настоящему генпланисту такие вещи не говорят. Это я так перефразировалаа их завуалированную претензию
пишу "кулачковыми трамбовками"
кроме кулачковых катков применяются целый парк машин для уплотнения грунта. Это зависит и от типа грунта. Не пойму, кто должен это решать: каким механизмом уплотнять.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: mitt от 15 Март 2013, 09:03:06
Ivlar, шлите сметчиков к ПОСовцам с такими вопросами
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Fenix-vik от 08 Апрель 2013, 15:03:11
Требуется помощь специалистов.
Есть участок земли выполнен намывом из реки, перепады отметок до 5м. с учетом что грунт разравняют, всеравно до отм. 0,000 нужно досыпать 2 м.
Подскажите как и чем, нужно в разделе ПЗУ указать, и на геологическом разрезе в разделе фундаментов тоже указать этот грунт а какой не знаю.
Очень нужно подскажите.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Бугор от 08 Апрель 2013, 15:05:40
Требуется помощь специалистов.
Есть участок земли выполнен намывом из реки, перепады отметок до 5м. с учетом что грунт разравняют, всеравно до отм. 0,000 нужно досыпать 2 м.
Подскажите как и чем, нужно в разделе ПЗУ указать, и на геологическом разрезе в разделе фундаментов тоже указать этот грунт а какой не знаю.
Очень нужно подскажите.


Пишите однородным. Я так понимаю намывной речной песок? Очень хорошее основание, им же и досыпаем до проектных отметок. Почитайте СНиП "Основания и фундаменты". Часть вопросов сама отпадет.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Fenix-vik от 08 Апрель 2013, 16:11:19
Да намывной речной песок.
Честно читать некогда нужно в течении пару дней дать, и в экспертизу отдать проект.
Писать однородным чем? мне говорили что типо достаточно написать непучинистым грунтом, но я считаю этого не достаточно, как сметчица будет его оценивать, что за грунт? объект бюджетное финансирование.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Бугор от 08 Апрель 2013, 16:20:55
Да намывной речной песок.
Честно читать некогда нужно в течении пару дней дать, и в экспертизу отдать проект.
Писать однородным чем? мне говорили что типо достаточно написать непучинистым грунтом, но я считаю этого не достаточно, как сметчица будет его оценивать, что за грунт? объект бюджетное финансирование.
У вас должны быть характеристики ранее отсыпаемого грунта - речной песок (размер зерен; модуль упругости стат.; угол внутреннего трения и пр.). Вот точно эти характеристики и указываете. Грунт конечно не пучинистый, а минеральный по своей сути.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Fenix-vik от 08 Апрель 2013, 17:06:17
Спасибо за ответ так и напишу, если что экспертиза поправит.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Thervin от 11 Апрель 2013, 11:22:36
Доброго времени суток.
Очень требуется совет по поводу подсчета объемов земли, так как с таким зданием сталкиваюсь впервые, а подсказать некому.
Проектируется здание со столбчатым фундаментом (синим на картинке показан контур подземной части здания). Центральная часть второго этажа здания опирается на колонны - внизу расположена парковка.
Картинку прикладываю.

Как в этом случае будет корректнее подсчитать объемы земли под планировку? Котлован под здание обычно не учитываю, но в данном случае получается несколько участков, а вырезать под каждую колонну участок не очень удобно (участок маленький). Или, может быть, сделать сетку квадратов чаще и сделать лист ПЗЗ в 200 масштабе вместо 500 и учитывать все?


Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Max от 11 Апрель 2013, 11:28:22
Доброго  !
Так проще всегда "вырезать" в картограмме площадку под зданием(и правильней).
В потом в ручную в балансе учитывать плиту-столбчатое основание-котлован.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Thervin от 11 Апрель 2013, 11:33:27
Вырезать кусками получается или целиком по контуру подземной части (синим обозначен)?
А для учета конструкций получается надо будет добавить строчку в которой будет указан объем который они занимают, собственно так же как с "пирогами" покрытий, правильно понимаю?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Владимир. от 11 Апрель 2013, 12:46:01
Как в этом случае будет корректнее подсчитать объемы земли под планировку?
Спланировать под зданием ничего в картограмме не вырезая. Не нужно это.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Max от 11 Апрель 2013, 13:43:35
Я вырезал и включал пункт выемка под здание. Расчет по обьемам.
Если не вырезать считаю что грунт 2-ды будет учтен в картграмме и в ведомости.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: vargrah от 11 Апрель 2013, 13:49:01
Я вырезал и включал пункт выемка под здание. Расчет по объемам.
Если не вырезать считаю что грунт 2-ды будет учтен в картограмме и в ведомости.
Делал проект, когда сначала выравнивали всю территорию, а потом уже рыли котлованы под дома (коттеджная застройка) и здания не вырезал.
А если рельеф только чуть корректируется - территорию под зданием в картограмму не стоит вносить
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Thervin от 11 Апрель 2013, 14:24:55
я думаю что там скорее будут сначала делать площадку все же, а потом рыть под фундаменты, потому что на участке яма примерно 30 см глубиной и ее наверное засыпать будут заранее.

большое спасибо за советы)
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Сергей Алекс от 11 Апрель 2013, 15:23:23
Если здание "по грунту" то показывать картограмму под зданием надо, а если оно имеет подземную часть, то не надо.  Этот грунт укажут в ведомости в строке "Удаленный грунт при устройстве подземных частей зданий" сметчики, на основании чертежей КЖ. Так будет соответствие чертежей ПЗУ со сметами, и гарантированно не будет замечаний экспертизы  :hi:
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Thervin от 11 Апрель 2013, 15:33:37
Объект маленький - обходимся без экспертизы)
Пока выбран вариант - под коробками первого этажа грунт не учитываю, под площадкой под парковку - учитываю.
Замечания буду снимать по мере появления, без них все равно не бывает.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Sunrise от 15 Май 2013, 14:25:27
Я запуталась :blink:
Как быть с обратной засыпкой? где ее указывать?
Или в табл по земляным массам мы указываем в выемке(итоговая)=выемка*(вся, например траншея при устройстве сети)-обратная засыпка (после устройства какой-либо сети)? Если так, то тогда потом сметчику придет замечание из экспертизы, что цифры не подтверждены проектными данными.
Читала-читала тему..что-то ничего не нашла :sorry:  Может, запуталась уже и не соображаю :search:
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Владимир. от 16 Май 2013, 10:28:27
в табл по земляным массам мы указываем в выемке(итоговая)=выемка*(вся, например траншея при устройстве сети)-
Траншея никак к выемке не относится. Это объем работ для строительства сети, но не планировки территории
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Андрей П. от 16 Май 2013, 20:47:25
Ребят, научите меня считать картограму с сеткой 50х50... :blush2:
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Rina от 17 Май 2013, 06:13:15
Ребят, научите меня считать картограму с сеткой 50х50... :blush2:


Вручную? Советую скачать в инете Практикум по прикладной геодезии, автор Климов. Там все подробно написано. Постараюсь выложить в Галерею
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Андрей П. от 19 Май 2013, 13:33:49
Практикум по прикладной геодезии

Вручную? Советую скачать в инете Практикум по прикладной геодезии, автор Климов. Там все подробно написано. Постараюсь выложить в Галерею
Спасибо почитаю!
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Gazarbuz от 30 Май 2013, 15:26:27
Помогите, пожалуйста. Читала-читала, не нашла похожей проблемы. Сначала сказали делать план земляных масс без учета срезки растительного грунта, т.е. в выемке брала черные отметки по съемке. А теперь решили нужно учесть этот грунт.  Причем отдельной строкой. Но если я указываю срезку плодородного грунта в графе выемка, то основная выемка должна уменьшиться на объем снятого плодородного грунта? А потом в графе насыпь я указываю замену плодородного грунта на обычный. В общем я запуталась, если у кого была такая ситуация, поделитесь
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: МосМодер от 30 Май 2013, 15:32:00
Если возможно, лучше пересчитать, учитывая, что все черные уменьшатся и, соответственно, рабочие отметки увеличатся на толщину плодородного грунта (обычно 0,2 м).


При этом у Вас сместится и линия нулевых работ.


А если по быстрому нужно и не особо точно -уменьшите выемку на объем срезки плодородного, а насыпь увеличьте на объем плодородного.


но это не очень правильно
если я вообще прав)
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Gazarbuz от 30 Май 2013, 15:49:45
Вроде такая точность не нужна, к тому же ГИП и заказчик хотят оставить первую строку: планировка территории без учета снятия грунта


Затем отдельной строкой снятие плодородного грунта     - столько-то
затем замена плодородного грунта на участках насыпи  +столько-то
Но выемка получается дублируется, может умножить площадь выемки на толщину плодородного слоя и вычесть из выемки в пункте: всего пригодного грунта?  :blink:
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: МосМодер от 30 Май 2013, 16:01:02
:))


Заказчик и ГИП хотят оставить - пусть голову и ломают, как его учесть, а Вы напишите в примечании, что это не включая срезку плодородного грунта и отдельно
напишите сколько срежете и сколько используете плодородного грунта, а фактические объемы пригодного -пусть актируют по факту.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Владимир. от 30 Май 2013, 16:11:29
основная выемка должна уменьшиться на объем снятого плодородного грунта? А потом в графе насыпь я указываю замену плодородного грунта на обычный.
Да, можно и так.
Или
В Выемке цифру не уменьшайте, а дайте "в том числе" выемка плодородного слоя.
А для насыпи добавьте строку замены
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Хочу все знать от 27 Июнь 2013, 22:03:18
Коллеги, подскажите по такому вопросу...
План земляных масс- это понятно, но перед тем на как отсыпать, нужно знать уровень отсыпки.
т.е я например делаю так.... : +0,5 от уровня повехностных вод или ГВВ. Если речь идет о бурении куста , то +0,5 -это отметка дна шламового амбара.  Правильно ли я поступаю? Как правильно определиться с отсыпкой? А если объект в пойме реки? :blink:
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Владимир. от 28 Июнь 2013, 17:58:24
+0,5 от уровня повехностных вод или ГВВ.
Почему? Тогда уж по СНиП Автомобильные дороги
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: макс от 25 Июль 2013, 11:04:05
Уважаемые генпланисты, помогите разобраться, весь участок 25 га, (растительный слой снят 0.9 метров со всей территории), посажены несколько зданий, одно из них 170*700 м, стоит на красной отметки 175.00, чуть ниже проходит проектируемая дорога (шириной 6 метров) с уклоном 0.003 промиле на расстоянии 5 метров от здания, вверх пирога (я так понимаю это вверх асфальта) беру 174.70 в начальной точке (по длинной стороне), а в конечной у меня получается 172.60, дальше свожу все в ведомость, до хожу до вытесненного грунта автодорожных покрытий (считаю только одну сторону для примера) получается 700*6*(0,5-это высота корыто дороги) я правильно понимаю????? либо на плане земляных масс, не надо дорогу делать с уклоном по отметкам, (к примеру в всю площадку сажать на отметку 175.00), а этот уклон учесть в балансе земляных масс, не судите строго, первый раз столкнулся с такими объемами!!! Если растительный слой снят со всей площадки, из под корыта где проходит дороги и здания надо учитывать вытесненный грунт или нет, чет я совсем запутался???!!!!
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Djakob от 25 Июль 2013, 12:23:40
ПЗМ делаю с учетом всех уклонов, растительный грунт учитывается в вытесненном грунте, если мощность растительного грунта больше конструкции каких либо дор.покрытий, или расстояние до плиты, то необходимо добавить строчку(насыпь недостающего грунта взамен раст.гр) и досыпать сколько необходимо
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: макс от 25 Июль 2013, 12:57:40
растительный грунт учитывается в вытесненном грунте
такая ситуация, если я срезал растительный грунт сразу на всей площадки, черные отметки уменьшил на 0.9 (к примеру), получается в строке вытесненный грунт мне писать ни чего не надо???? отметка по дорогам и зданиям (пример смотреть выше) пойдут по низу корыто, так?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: МосМодер от 25 Июль 2013, 13:00:14
На ПЗМ дороги не показываются, нет?


Постарайтесь логично понять, что (какие объемы) Вы считаете в ведомости и отметки чего принимаете за красные. Оттуда и пляшите


Вытесненный дорогами грунт , например, вписывается, если Вы считали красными отметками на ПЗМ - отметки верха покрытия.


Вытесненный при устройстве озеленения - если красные- отметки верха плодородного грунта газона
:blush2: я так люблю все чОтко и понятно объяснять

Обьединение сообщений: [time]25 Июль 2013, 13:03:23[/time]

такая ситуация, если я срезал растительный грунт сразу на всей площадки, черные отметки уменьшил на 0.9 (к примеру), получается в строке вытесненный грунт мне писать ни чего не надо???? отметка по дорогам и зданиям (пример смотреть выше) пойдут по низу корыто, так?
В вашем случае то, что Вы сразу срезали - это "Плодородный грунт, всего", например 900 куб м.
Его Вы вряд ли весь используете для озеленения, например для озеленения 2 000 кв .м. тощиной плодородного 0,2м, потребуется 400 куб. м. плодородного грунта.

Вытесненный грунт при устройстве озеленения, подчеркиваю опять, если Вы считали красные отметки -верх газона-плодородного грунта - это 400 куб. м.

500 куб м плодородного грунта-Избыток плодородного грунта на рекультивацию (вывоз)



Я условно не считал грунт на деревья и кустарники
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Владимир. от 25 Июль 2013, 13:26:08
вытесненный грунт мне писать ни чего не надо????
Вытесненный грунт не имеет отношения с срезке плодородного слоя.
отметка по дорогам и зданиям (пример смотреть выше) пойдут по низу корыто, так?
Можно и так. Тогда не будет вытесненного по  автопроездам
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Djakob от 25 Июль 2013, 13:44:48
Вытесненный грунт не имеет отношения с срезке плодородного слоя.
Да, если считает массы с условием что плодородный слой уже вынут
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: макс от 25 Июль 2013, 14:01:16
получается я сам задаю эту отметку, либо это будет низ либо верх корыто???? Норм ни каких нет?????
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Djakob от 25 Июль 2013, 14:08:22
получается я сам задаю эту отметку, либо это будет низ либо верх корыто???? Норм ни каких нет?????
если верх, то учитываете в вытесненном, если низ, то нет
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: макс от 25 Июль 2013, 14:15:32
если верх, то учитываете в вытесненном, если низ, то нет
и еще, если например это будет вверх корыто, высоту какую принимать для дороги, тротуаров, если не ошибаюсь, для дороги 0,6, для тротуара 0,3?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: СТРЕЛА21 от 25 Июль 2013, 14:47:55
все зависит от толщины покрытия
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: wwaldemar от 25 Июль 2013, 16:16:11
Стрела права, это зависит от мощности основания и принятой (рассчитанной ) конструкции дорожных одежд.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: макс от 25 Июль 2013, 17:18:23
всем спасибо
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Геннаdy от 01 Август 2013, 15:24:01

Добрый день.


Прошу помочь разобраться. Делаю площадку, окруженную обвалованием.


При обустройстве площадки с территории удаляется плодородный слой грунта (толщина 0,2 м). Возводится обвалование, которое покрывается плодородным слоем грунта толщиной 0,2 м (см. вложение). За красные отметки приняты отметки верха плодородного слоя обвалования, за черные – отметки поверхности земли со снятым плодородным слоем грунта.


Озеленение в ведомости плана земляных масс учтено в соответствии с ГОСТ 21508-93 (см. вложение): указан вытесненный грунт при устройстве плодородной почвы на участках озеленения (Приложение Л ГОСТа, п. 2, е) и плодородный грунт, используемый для озеленения (Приложение Л ГОСТа, п. 7, а). И вроде бы правильно сделано, но вот что смущает: при устройстве обвалования сначала сформируют поверхность без плодородного слоя, а затем поверх выложат плодородный слой почвы, т.е. реально никакой выемки для озеленения производить не будут. Не нужно ли составлять ведомость земляных масс в данном случае каким-либо другим образом?

Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Тёмыч от 01 Август 2013, 16:20:32
вытесненный грунт, это для правильного баланса, у вас же красные отметки на картограмме даны по верху плодородного слоя (когда есть проезды тротуары, то поверху покрытий), насыпь получается до них и что бы вычесть из насыпи объем грунта занимаемый этими конструкциями, плодородным грунтом и принята строка вытесненный грунт. это не "выемка" , а вытесненный грунт
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Геннаdy от 01 Август 2013, 17:13:43

Цитировать
вытесненный грунт, это для правильного баланса, у вас же красные отметки на картограмме даны по верху плодородного слоя (когда есть проезды тротуары, то поверху покрытий), насыпь получается до них и что бы вычесть из насыпи объем грунта занимаемый этими конструкциями, плодородным грунтом и принята строка вытесненный грунт. это не "выемка" , а вытесненный грунт
Такая логика мне ясна, но тогда в таблице теряется различие между вытесненным грунтом из "чёрной" поверхности и вытесненным грунтом из проектной поверхности. Или это различие никого не интересует? Я считал, что данное различие должно учитываться в сметном расчёте, в ПОС.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Татьяна84 от 06 Август 2013, 14:54:44
Добрый день.
Подскажите пожалуйста новичку. На топографической съемке отметки получаются равные проектным отметкам (существует асфальтобетонное покрытие). Т.е. рабочие отметки нулевые. Как сделать картограмму земляных масс когда подсыпать ненужно ничего?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Владимир. от 06 Август 2013, 15:09:16
теряется различие между вытесненным грунтом из "чёрной" поверхности и вытесненным грунтом из проектной поверхности.
Первоначально растительный грунт не может быть вытесненным. Он либо удален, либо заменен.
Как сделать картограмму земляных масс когда подсыпать ненужно ничего?
Никак. Либо с нулевыми рабочими отметками и нулевыми объемами. Только кому это нужно?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Татьяна84 от 06 Август 2013, 15:15:37
Спасибо за ответ. В этом то вся проблема. Обязательно нужно сделать. Что на картограмме-то показывать? Пустые "квадратики"?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Сергей Алекс от 06 Август 2013, 15:17:57
Либо с нулевыми рабочими отметками и нулевыми объемами

Либо с нулевыми рабочими отметками и нулевыми объемами, как уже сказал Владимир.
Ставьте тогда красные равные черным, а рабочие нулевые (в углах квадратов),  а также нули в (центре квадрата) объемы
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Татьяна84 от 06 Август 2013, 15:19:25
Спасибо большое.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: wwaldemar от 06 Август 2013, 15:38:45
Что за глупость вас руководство заставляет делать, Татьяна? Для чего выполнять такой документ, который не понадобиться!?! Нельзя разве настоять на простом примечании на плане организации рельефа и отказаться от ПЗМ?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Татьяна84 от 06 Август 2013, 16:25:16
Объект для экспертизы. В альбом должна быть включена вертикалка и землянные массы.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Владимир. от 07 Август 2013, 12:33:44
Объект для экспертизы. В альбом должна быть включена вертикалка и землянные массы.
В таких случаях я пишу в ПЗУ, что рельеф не изменяется, территория не планируется, соответственно, земляных работ нет и план земляных масс не разрабатывался.
Потом, обычно, эксперт пишет, что нет картограммы. Я ему отвечаю, что в записке ПЗУ написано, почему нет картограммы. Ответ принимается. Эксперт дал замечание, я ответил, всем хорошо
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Геннаdy от 07 Август 2013, 14:50:12

Цитировать
Цитировать
теряется различие между вытесненным грунтом из "чёрной" поверхности и вытесненным грунтом из проектной поверхности.
Первоначально растительный грунт не может быть вытесненным. Он либо удален, либо заменен.
Понятно, спасибо за пояснение.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: GarikMurman от 20 Август 2013, 11:54:22
Подскажите пожалуйста "двоишнику", вот сижу на работе (впереди 5-й курс пгс) и начальство дало задание составить "генплан" (Генпланист в отпуске), как выбрать (начертить) нулевую линию на картограмме земляных масс? я так понимаю, что сначала нужно нанести эти нулевые точки, как это сделать?
 Зашиваюсь жесть просто, перед начальством неудобно, второй день сижу, генплан черчу :blush2:
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Горошинка от 20 Август 2013, 12:14:44
Начали с конца. Сначала разбейте квадраты, подпишите в углах, что получится +... или -...
А потом у тех сторон, где на одной линии квадрата с разных концов оказались + и - найдите 0:
1. Представьте эту линию в виде координатной и разбейте на части. Например, +1 и -2. Значит, 3 части. 0 найти легко - это либо 1 часть, если идти от +1, либо 2 части - от -2...
2. Когда найдете у всех квадратов с разными знаками эти нулевые точки - соедините их - вот вам и линия нулевых работ!
PS. Бред какой-то получился, надеюсь понятно, это же алгебра/геометрия 3-4 класса.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Владимир. от 20 Август 2013, 12:21:26
как выбрать (начертить) нулевую линию на картограмме земляных масс?
Для этого вначале нужно разработать:
1.Разбивочный план.
2. План организации рельефа.
А уже потом переходить к картограмме
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: GarikMurman от 20 Август 2013, 12:44:25
1. Представьте эту линию в виде координатной и разбейте на части. Например, +1 и -2. Значит, 3 части. 0 найти легко - это либо 1 часть, если идти от +1, либо 2 части - от -2...
У меня весь участок разбит на квадраты, т.е. надо в каждом квадрате найти ноль? т.е. эта линия по всему участку будет идти?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Тёмыч от 20 Август 2013, 12:59:21
У меня весь участок разбит на квадраты, т.е. надо в каждом квадрате найти ноль? т.е. эта линия по всему участку будет идти?
в общем между выемкой и насыпью будет 0 - линия, мы ж не видим может у вас её вообще нету все на насыпи
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: yorq от 20 Август 2013, 13:18:21
Подскажите пожалуйста "двоишнику", вот сижу на работе (впереди 5-й курс пгс) и начальство дало задание составить "генплан" (Генпланист в отпуске), как выбрать (начертить) нулевую линию на картограмме земляных масс? я так понимаю, что сначала нужно нанести эти нулевые точки, как это сделать?
 Зашиваюсь жесть просто, перед начальством неудобно, второй день сижу, генплан черчу :blush2: [size=78%]))))[/size]
Лучше отдайте специалистам))
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Бугор от 20 Август 2013, 13:42:39
Четкий совет за всю череду постов )). Я думаю еще предстоит постов под 600 написать о том , как же все таки считать картограмму. Учим расчету картограммы "по телефону", - с таким же успехом сейчас хирурги операции проводят. GarikMurman, не страшно? Важно не отдать специалисту, а вместе с ним сделать весь цикл. Потом можно и самому пробовать, но отдавать на проверку. Другие варианты не приемлемы, во всяком случае я не  советую. ИМХО.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Уклоноуказатель от 20 Август 2013, 13:46:13
ГОСТ 21.508-93 Приложение К. Нулевая линия показана пунктиром между выемкой (заштрихована)  и насыпью. В каждом конкретном случае она имеет свою траекторию, может отсутствовать вообще.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Ivlar от 23 Август 2013, 15:39:36
Такой случай: застроенная территория. Здания - развалины, которые снесут, покрытия - асфальт 0,1м, в основном. Картограмму сделала не обращая внимание на эту пикантность, т.к.  надо было за 1 день для экспертизы. Написала в примечаниях площадь снятия асфальта.
Теперь думаю, как быть в таких случаях дальше. Мыслю так: записать средний объем снятия покрытия в выемку как непригодный грунт. Дать сноску, что это покрытия. И далее - как обычно, только как учесть объем грунта засыпки от разборки фундаментов. Делать 2 картограммы, как для снятия плодородного грунта (одна картограмма для снятия покрытий, вторая - для насыпи до красных отметок)? Так это то же самое, и опять неизвесты фундаменты.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: BezNika от 26 Август 2013, 11:16:07
Помогите пожалуйста разобраться в балансе земляных масс.
Мне нужно выполнить устройство насыпи на площадке. По картограмме я получаю: насыпь 120959 куб.м (пункт 1). Но купить нужно 100399 куб. м грунта (пункт 4).
Какие объемы мне нужно давать сметчикам?
Получается, что сначала засыпят часть площадки до проектных отметок, потом разработают котлованы под здания, дороги и инж. сети, и этот грунт досыпят на оставшуюся часть площадки.
Правильно я понимаю технологию? А как быть с газонами - под их устройство тоже нужно будет срезать насыпанный грунт, или сразу планировка выполняется на 20 см ниже проектных отметок (газон идет с подсыпкой растительного слоя 20см) .
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: s4am от 28 Август 2013, 15:34:24
Помогите пожалуйста разобраться в балансе земляных масс.
Мне нужно выполнить устройство насыпи на площадке. По картограмме я получаю: насыпь 120959 куб.м (пункт 1). Но купить нужно 100399 куб. м грунта (пункт 4).
Какие объемы мне нужно давать сметчикам?
Получается, что сначала засыпят часть площадки до проектных отметок, потом разработают котлованы под здания, дороги и инж. сети, и этот грунт досыпят на оставшуюся часть площадки.
Правильно я понимаю технологию? А как быть с газонами - под их устройство тоже нужно будет срезать насыпанный грунт, или сразу планировка выполняется на 20 см ниже проектных отметок (газон идет с подсыпкой растительного слоя 20см) .
Я даю сметчикам так:
если  у меня есть недостаток пригодного грунта значит число грунта который мы вынули из под всей дискотеки(дороги, фундаменты, газоны….) надо «толкнуть» экскаваторам (он ведь уже у нас на участке, из него пойдет обратная засыпка фундаментов, а остальное разровняют по планировке). Плюс к этому грунту нам привезут еще(цифра которая в недостатке (расценка на привоз грунта на какое то расстояние)) и потом его тоже разровняют по планировке(«толкнут» экскаватором)
если  у меня избыток то используемый грунт «толкнут» экскаватором, а остаток увезут(расценка на привоз грунта на какое то расстояние)
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Olekciu от 04 Сентябрь 2013, 12:27:16

такой тупой вопрос (никогда я не делал план земляных масс, не надо было для экспертизы):
как мне считать землю, если в квадрат попала дорога ( или что-то другое ) ? под дорогу надо же корыто вырыть, газон на 15 см выше дорогое, это учитывается? или игнорируется? землю под дорогу отдельно считать? или как?...
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Deniska_Che от 04 Сентябрь 2013, 13:44:06
если дорога проектируемая - начинаете считать по планировочным отметкам. потом в графе вытесненный грунт при устройстве дороги укажете объем выемки. то же самое для сетей, фундаментов, газонов, других покрытий.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Olekciu от 04 Сентябрь 2013, 13:47:58
если дорога проектируемая - начинаете считать по планировочным отметкам
то есть считаю все квадраты несмотря на дороги, траншеи, а когда  посчитаю все квадраты, то уже отнимаю корыто под дороги, траншеи?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Timon_3D_Union от 04 Сентябрь 2013, 13:53:45
то есть считаю все квадраты несмотря на дороги, траншеи, а когда  посчитаю все квадраты, то уже отнимаю корыто под дороги, траншеи?
по картограмме считается грунт планировки территории, т.е. тот объем который нужен чтобы спланировать рабочую поверхность. А выемки под покрытия и котлованы считаются отдельно в ведомости объемов земляных работ. Смотрите ГОСТ.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Армана от 24 Сентябрь 2013, 10:22:46
Здравствуйте. правильно ли я посчитала Избыток плодородного грунта можете помощь?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Тёмыч от 24 Сентябрь 2013, 10:26:07
Здравствуйте. правильно ли я посчитала Избыток плодородного грунта можете помощь?
3274 - 3578 = -304 м3 недостаток получается
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Армана от 25 Сентябрь 2013, 08:31:58
Здравствуйте. правильно ли я посчитала ?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: scighero от 25 Сентябрь 2013, 08:53:34
По моему в 1 строчку ничего не вписывают, кроме цифр из итога картограммы. может меня по правят, но тут 2 ой учет земли для озеленения.
(P.S. меня всегда интересовало зачем писать слова про "Бульдозеры" и "Рекультивацию земель", оно так сильно надо)
 
 

Обьединение сообщений: 25 Сентябрь 2013, 08:56:15
3274 - 3578 = -304 м3 недостаток получается

Выше же писали что "-" это недостаток "+" это избыток
                     
                  
                  
                     
                     
                     
                        
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Djakob от 25 Сентябрь 2013, 09:02:10
недостаток 304м3 земли
По поводу п.1 непонятно  :scratch_ones_head: откуда эти вычисления
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Армана от 25 Сентябрь 2013, 09:07:55
спасибо большое. Все остальные правильно да?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: scighero от 25 Сентябрь 2013, 09:46:47
У вас как  понимаю 2 картограммы
если 1 "снимает" грунт на новые "черные" от метки, а вторая считается от "новой" черной поверхности то их как то связывать м/д собой не надо. Снятый 0,15 грунт будет записан в выемку (как доставка из карьера) в насыпь как замена снятому.
 
если первая посчитана, просто "для объема" то все вычисления про грунт   то Тёмыч, написал уже как считать.  Но тогда вопрос зачем в насыпь  использованного для озеленения грунта писать больше чем нужно. ??? :scratch_ones_head: :scratch_ones_head: :scratch_ones_head:
 
 
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Армана от 25 Сентябрь 2013, 10:21:28
спасибо я поняла. еще вопрос. вот по снипу написана (Снятие плодородного слоя почвы толщиной 150 мм выполнена на оснований СНиП РК 3.01-03-2012 "Правила по благоустройству территорий населенных пунктов.", пункт 4.1.1.3). я тогда снимаю только под тротуар и дорогами еще под зданиями только да? или же по все территорий который я делаю вертикалку.???? 
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: scighero от 25 Сентябрь 2013, 10:34:36
Ну как сказять, Здания, дороги, тротуары они по толщине больше, чем 0,15м и они "съедают" эту толщину объемом своим, если конечно низ конструкции не выше черной земли. Остается только учесть, что конструкции уже "съели" что нет.
Можно сделать другим способом, как вариант тоже возможен. Сначала снять 0,15 и получить "новую" черную поверхность, далее  считая от нее.
 
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Djakob от 25 Сентябрь 2013, 11:03:05
Плодородный грунт снимаете по контуру планировки, и написано что снимаете 0,15м - плодор.грунта, а какая мощность в геологическом отчете? Мощность слоя по геологии смотреть нужно
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: s4am от 26 Сентябрь 2013, 14:55:44
Мощность слоя по геологии смотреть нужно
И еще посмотрите в экологический отчет. Пару раз попадал с плодородным грунтом который заражен каким то паразитом, и его надо полностью вывозить и утилизировать.
Кстати такой вопрос: попался грунт с содержанием тяжелых металлов(не радиоактивных) в 3 и 4 слое по геологическому разрезу на глубине 2-2,5 метров. В экологии написана категория грунта - опасная, пригоден для отсыпки котлованов. Хотя в выводах и рекомендациях че с ним делать ничего не написано(хотя обычно пишут что убирать с площадки) По участку в основном насыпь, то есть получается что мы его "хороним " еще глубже. Как я понял раз нет рекомендаций то и вывозить его не нужно. Да и заказчик зажимает деньги мол утилизация стоит 1000руб за тонну+разработка+доставка на полигон, прикинул что у меня его где то 960 кубов(большой участок). Может где то есть норматив какой нормирующий глубину залегания опасных грунтов. Кто сталкивался, отпишитесь. Может можно его поглубже "закопать" просто.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Тёмыч от 26 Сентябрь 2013, 15:10:09
Кстати такой вопрос: попался грунт с содержанием тяжелых металлов(не радиоактивных) в 3 и 4 слое по геологическому разрезу на глубине 2-2,5 метров. В экологии написана категория грунта - опасная, пригоден для отсыпки котлованов. Хотя в выводах и рекомендациях че с ним делать ничего не написано(хотя обычно пишут что убирать с площадки) По участку в основном насыпь, то есть получается что мы его "хороним " еще глубже. Как я понял раз нет рекомендаций то и вывозить его не нужно. Да и заказчик зажимает деньги мол утилизация стоит 1000руб за тонну+разработка+доставка на полигон, прикинул что у меня его где то 960 кубов(большой участок). Может где то есть норматив какой нормирующий глубину залегания опасных грунтов. Кто сталкивался, отпишитесь. Может можно его поглубже "закопать" просто.

Нам в выводах писали, что опасный грунт нужно перекрыть сверху чистым минеральным грунтом слоем не менее 0,5 м , где нет такой насыпи - значит выбрать этот грунт до нужных отметок и заменить чистым
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: scighero от 26 Сентябрь 2013, 15:26:05
Нам в выводах писали, что опасный грунт нужно перекрыть сверху чистым минеральным грунтом слоем не менее 0,5 м , где нет такой насыпи - значит выбрать этот грунт до нужных отметок и заменить чистым
Да, так тоже можно.
Тут вопрос как считать числа в таблице.  Упоминания про СЭС и грязный грунт нет. Обычно грязь больше 0,15.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: s4am от 26 Сентябрь 2013, 15:45:14
Спасибо, обнадежили, буду засыпать всю эту бяку.
Тут вопрос как считать числа в таблице.
Я обычно считаю картограмму как будто весь грунт нормальный. Просто ставлю сноску на значение в насыпи и пишу: Значение насыпи дано с учетом кол-во грунта на замену зараженного(объем=...). И ссылку на лист "картограмма удаления зараженного грунта".  Раньше я пробовал вписывать зараженный грунт в ведомости в выемку, но экспертиза завернула, мол вывоз непригодного грунта относиться не к благоустройству, а к подготовительным работам. Как кстати и срезка плодородного слоя, на которую иногда тоже требуют отдельную картограмму, что лагично, ведь сначала срезают плодородный слой, а патом по на площадке должны производиться строительные работы.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Ivlar от 09 Октябрь 2013, 11:58:33
И всё-таки, как вы поступаете в случае застроенной территории? Есть асфальт, здания под снос. По геологии 0,4м насыпь, под ней 0,4м почва. Но дело не в цифрах, а в сути.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: s4am от 09 Октябрь 2013, 14:10:36
под ней 0,4м почва
В смысле плодородный грунт? Если так то он уже никакой роли не играет
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Timon_3D_Union от 03 Декабрь 2013, 09:29:26
Приветствую, коллеги!
Тут у меня переклин небольшой, лениво рыться немного) Вопрос такой: мы когда картограмму заполняем ставим в перекрестиях отметку рельефа по съемке и отметку по проекту и вычисляем из них рабочую, правильно же? Не учитываем ли два раза снятие плодородного грунта в таком случае, ставя отметку по рельфу, а не с вычетом плодородного грунта? голова кругом немного, спустите меня на землю!!))
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: МосМодер от 03 Декабрь 2013, 09:36:25
Уже обсуждали - зависит от того как вы считаете картограмму - если ставите отметки рельефа с учетом срезки плодородного /так лучше- то не паритесь,
Посчитали объем срезки, проставили отметки рельефа с учетом срезки (обычно 0,2 м) - на участках с существующим газоном, и считаете дальше картограмму.
Объему плод. грунта у вас отдельно - в отвале, отметки вы скорректировали и планируете насыпи и выемку так, как будто у вас уже нет на площадке плодородного грунта,
только грунт насыпи/выемки, все.


Если отметки рельефа вы ставите по верху сущ. газона, то сложнее понять куда этот объем потом засунуть.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Timon_3D_Union от 03 Декабрь 2013, 10:32:46
зависит от того как вы считаете картограмму

У меня как в ГОСТе таблица и там три строчки: плодородный грунт всего, на участках озеленения, избыток.

Почитал гост, действительно, можно считать по другому, если делаешь отдельно картограмму по срезке (план удаления грунтов).

Ну у меня же тоже правильно?))
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Djakob от 03 Декабрь 2013, 10:39:06
много много писал, потом плюнул и все удалил..
вообщем можно со срезкой, можно без.. (кому как удобней) главное не забыть как все считалось..
 
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: МосМодер от 03 Декабрь 2013, 10:59:06
Главное, понимать что вы считаете и примерно последовательность строительства - планировки рельефа.

Если с предварительной срезкой - проще проставлять (нижние) отметки - черные, земли  сразу со срезом - там где существующий газон уменьшаете на глубину срезки.
Объем предварительной срезки можно посчитать без дополнительной картограммы ,если глубина срезки одинаковая - просто определенная площадь на h срезки.


Отметки проставляю с учетом того, что уже "срезал" по газонам. Соответственно, итоговые значения насыпи/выемки под планом зем масс получатся с учетом
предварительной срезки плодородного грунта.
Затем считаю объемы, вытесненные дорогами, площадками, сетями (чаще всего не считаю  :blush2: ), фундаментами (чаще все не считаю  :blush2: ) и уже проектным газоном.

Дальше арифметика.
П.С.: вместо предварительной срезки плодородного грунта может быть удаление сущ. покрытий или иное (фундаментов или строений, подлежащих демонтажу).
Принцип подсчета объемов аналогичен.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Timon_3D_Union от 03 Декабрь 2013, 11:27:49
У меня ситуация следующая, строительство квартала на бывших совхозных полях. Поверхность ровная, а проектируемый рельеф совсем не ровный) с откосами, прудами и т.д. от существующего рельефа фактически ничего не остается. Поэтому проще написать три строки, мне кажется: срезка всего, на газоны, избыток.
и так понимаю, что если я поставлю нижние отметки, то в ведомости все равно придется где то писать про плодородной грунт?


брр.. сам себя запутал.. жил себе спокойно, считал всегда одинаково, без задних мыслей.. а тут решил себя заморочить)
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Deniska_Che от 03 Декабрь 2013, 11:31:29
можно отдельно план снятия плодородного слоя разработать - в случаях с неравномерным залеганием плодородного слоя
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: МосМодер от 03 Декабрь 2013, 13:09:40
Напишите в примечание: Перед началом планировочных работ необходима срезка плодородного грунта с толщиной слоя H=0,2 (или сколько у вас) м.
Ориентировочный объем срезки составит N куб. м.
(N=Sсовх полей * H)
При заполнении картограммы верхнюю (проектную) отметку  пишите как есть -по верху покрытия, газона и т.д., а нижнюю - по топосъемке НО с уменьшением на H,
там, где производилась срезка плодородного грунта (скорее всего, в вашем случае - везде).


Далее считаете рабочие отметки, объемы насыпи выемки для стартовых ячеек таблицы,
- Объем плодородного грунта всего - N,
- используемый для озеленения как минимум Nоз= 0.2 м * S озеленения (проектная), остаток грунта подлежит рекультивации.
(это если не учитывать грунт под саженцы деревьев и кустарников с соответствующим комом земли, а условно считать только под устройство газона)


Грунт, вытесненный при устройстве озеленения - Nоз, остальные данные считаете сами

Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Timon_3D_Union от 03 Декабрь 2013, 13:41:23
Спасибо!) Следующий раз попробую таким образом посчитать)
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Stics от 25 Март 2014, 11:30:03
Давно уже не делал генпланы... Сейчас столкнулся со следующим. Сделал разбивку сетки 20х20. Рельеф сложный. Много откосов и канав. Вопрос. При подсчете объема на квадрат, как учитывать наличие различных сложностей рельефа. Ведь если я просто по вершинам квадратам обсчитаю, то это будет липуха - не покажет ситуации по факту. Делаю все вручную, без программ. С этой поправкой.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Лина от 25 Март 2014, 11:38:21
Если откос, то прям по откосу и провожу линию. Беру отметки на верху. Считаю объем что выше откоса, ну и соответственно потом то что внизу, это уже другая фигура с объемами. Сам откос отдельно считаю.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Stics от 25 Март 2014, 11:45:15
Лина,
Если откос, то прям по откосу и провожу линию. Беру отметки на верху. Считаю объем что выше откоса, ну и соответственно потом то что внизу, это уже другая фигура с объемами. Сам откос отдельно считаю.
Т.е. расчлененка квадрата на мелкие фигуры и обсчет отдельных элементов с последующим суммированием. Так?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Лина от 25 Март 2014, 11:48:14
Да, я делаю так, может быть есть другой способ, с удовольствием приму во внимание  :pioneer:
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: scighero от 25 Март 2014, 11:50:04
Ведь если я просто по вершинам квадратам обсчитаю, то это будет липуха - не покажет ситуации по факту.
Хе хе  зато по госту
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Stics от 25 Март 2014, 11:55:46
Да, я делаю так, может быть есть другой способ, с удовольствием приму во внимание
Понятно. Думаю, так будет точнее и правильно.
зато по госту
Именно. Там все просто - считайте мол по вершинам. Хотя если логически подумать, то это не совсем верно...
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: scighero от 25 Март 2014, 12:33:41
В принципе можно  добавить отметки вверху откоса и в низу, 1 большой квадрат разделить на 2  (для откоса и др поверхности)
 
вот пример квадраты площадью 340 и 342 это под "проезд" а 19 и19 небольшой "тротуар"
Использованы  двойные отметки, верхняя=верх поребрика, нижняя = низ поребрика.
В итоговую таблицу просто суммируются, и все. 
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Stics от 25 Март 2014, 13:38:30
верхняя=верх поребрика, нижняя = низ поребрика.
Ну это скорее отметки для себя, черновые, все равно все в сумму пойдет.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: scighero от 25 Март 2014, 13:52:32
скорее отметки для себя

Почему?, сдается  все в экспертизу и нормально сдается.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Stics от 25 Март 2014, 14:03:33
Почему?, сдается  все в экспертизу и нормально сдается.
Не, лишними они не будут, понятное дело, просто это дело добровольное, достаточно ведь указать красные-черные-дельту в углах квадрата, а откос так посчитать и просуммировать. Это может быть справедливо, если чертеж загроможден, к примеру.   
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Лина от 25 Март 2014, 19:48:32
я извиняюсь, а зачем такое уточнение, верх и низ поребрика? На картограмме благоустройство не показывается. Отметку для подсчета объема грунта мы  в итоге берем среднюю. Досконально нам все равно не высчитать, да это и ненужно, в любом случае будет погрешность. Да и объем грунта из корыта покрытий мы все равно отдельно считаем. Другое дело откос. Можт быть я неправильно понимаю, конечно. Но по моему это только запутывает.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: МосМодер от 25 Март 2014, 20:45:53
Лина все правильно говорит, если на коттедж для частника -можно подробно посчитать. А в общем случае - погрешность незначительная. ЧТобы было ближе к правде - удобнее разделить на фигуры по границам откосов (фигуры выбирает сам проектировщик, объемы считает геометрически), но не обязательно так подробно.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: scighero от 26 Март 2014, 08:17:24
Отметку для подсчета объема грунта мы  в итоге берем среднюю. Досконально нам все равно не высчитать, да это и ненужно, в любом случае будет погрешность.
Погрешность может быть разная, можно и по 40*40 считать, но когда есть  откровенная  лажа... это  печально. 
Ни кто, ни кого не заставляет, на южных  халтурах  при квадратах 20*20  перепад/ откос  давал №";"% погрешность(  при желании рабочая  отметка могла быть от 0,6 до 2,40), делать откровенно Г, не хочется, проще было выделить откос как тут показан  "тротуар", отдельным прямоугольником чем менять всю сетку на более мелкую. 
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Лина от 26 Март 2014, 09:23:29

Погрешность может быть разная, можно и по 40*40 считать, но когда есть  откровенная  лажа... это  печально. 
Ни кто, ни кого не заставляет, на южных  халтурах  при квадратах 20*20  перепад/ откос  давал №";"% погрешность(  при желании рабочая  отметка могла быть от 0,6 до 2,40), делать откровенно Г, не хочется, проще было выделить откос как тут показан  "тротуар", отдельным прямоугольником чем менять всю сетку на более мелкую. 

ну так вы читайте выше
 
Если откос, то прям по откосу и провожу линию. Беру отметки на верху. Считаю объем что выше откоса, ну и соответственно потом то что внизу, это уже другая фигура с объемами. Сам откос отдельно считаю.
Может быть я плохо изъясняюсь. Ненужно  делать мелкую сетку, нужно при разбивки на квадраты (фигуры) учитывать откос, вот и все.
Я тоже за то, чтобы картограмма была как можно более точная, но как уже сказал Руслан, погрешность на высоту поребрика незначительная. Где-то у вас угол квадрата в картограмме попал на проезд, где-то на тротуар, вы суммируете все разницы отметок всех углов одной фигуры и выводите среднюю, которую умножаете на площадь, повторюсь, разница будет небольшая.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Сергей Алекс от 26 Март 2014, 09:32:41
Никогда не заморачивался по этому поводу. Попадает на проезд, беру отметку с проезда, попадает на тротуар или газон, беру отметку оттуда. :paint:
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Stics от 26 Март 2014, 09:46:09
Никогда не заморачивался по этому поводу. Попадает на проезд, беру отметку с проезда, попадает на тротуар или газон, беру отметку оттуда.
С этим все ясно. Речь шла об откосе.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Сергей Алекс от 26 Март 2014, 09:58:00
Откос по примеру ГОСТ 21.508. Там указано как считать откосы. Но я иной раз откосы считаю отдельно и пишу в примечании. Площадь треугольника (высота насыпи*его ширина/2) умножаю на его длину. Высоту интерполирую между соседними отметками.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Марина от 26 Март 2014, 12:07:48
Мы так разбивали картограмму (в общем-то как в ГОСТ 21.508).
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: scighero от 26 Март 2014, 12:32:19
Мы так разбивали картограмму (в общем-то как в ГОСТ 21.508).
Все по госту, (только  рабочие на штрихах не читаются) все  о.к.
Я иногда на выносках или двойную  отметку пишу  у края  откоса, но это чисто мое решение ( у всех свой монастырь) . по госту все  верно.
иногда можно сделать более информативней если время есть, да и  заказчик разный  бывает. 
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Stics от 31 Март 2014, 10:52:00
Откос по примеру ГОСТ 21.508.
21.508-93?
Площадь треугольника (высота насыпи*его ширина/2) умножаю на его длину.
1/2Sh? А где пример расчета откоса? ГОСТ пролистал, но не нашел.
Лично я считаю по формуле: V=Δh/4xS, где Δh разница между красными/черными внизу и вверху откоса, а S это площадь откоса. Вы считаете по 1/2Sh?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Сергей Алекс от 31 Март 2014, 11:14:09
Да, бывает так считаю, 1/2xAxBxL
A- основание
В- высота треугольника
L- длина откоса
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Djakob от 31 Март 2014, 11:26:26
или нарисовать треугольник в акаде, потом его площадь умножить на длину откоса))) груборасчет :pardon:
зы: как рад что сивил за меня делает расчет :music:
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Stics от 31 Март 2014, 11:29:47
В- высота треугольника
Высоту находите геометрически? Через тангенс? Т.е. если не прописывать красные/черные.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Сергей Алекс от 31 Март 2014, 11:33:34
Высота треугольника - это рабочая отметка подсыпки или срезки территории. Т.е. разность между красными и черными
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Stics от 31 Март 2014, 11:47:23
Высота треугольника - это рабочая отметка подсыпки или срезки территории
Так ведь если не знать рабочие отметки по верху/низу откоса, то и высоту по интерполяции не определить. Если определять интерполяций, то нужно находить разность по верху и по низу. И разница между этими "разницами" и есть та самая высота. Это если через интерполяцию, а не по "квадратной" формуле.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Сергей Алекс от 31 Март 2014, 11:52:16
ну у края откоса ведь стоят красные, черные и рабочие. Просто подсчет объемов грунта для отсыпки проектируемого откоса считаю не по ГОСТ, а отдельно, о чем пишу примечание. Объем грунта по формуле, что описал выше.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Stics от 31 Март 2014, 11:56:24
ну у края откоса ведь стоят красные, черные и рабочие. Просто подсчет объемов грунта для отсыпки проектируемого откоса считаю не по ГОСТ, а отдельно, о чем пишу примечание. Объем грунта по формуле, что описал выше
Понятно.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: scighero от 22 Апрель 2014, 13:36:20
Даже не знаю куда написать. Это может и флуд, но уж больно сильно относится к плану земляных масс.
Вот, на чем будут дети проектировать.
http://youtu.be/j9JXtTj0mzE (http://youtu.be/j9JXtTj0mzEhttp://youtu.be/j9JXtTj0mzE)[url=http://youtu.be/j9JXtTj0mzEhttp://youtu.be/j9JXtTj0mzE]http://youtu.be/j9JXtTj0mzE (http://youtu.be/j9JXtTj0mzE)[/url][/u]
 
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Stics от 15 Май 2014, 11:26:20
Товарищи, в таблице масс, например в графе "вытесненный грунт - подземные части сооружений", вы заполняете графу насыпи (в ГОСТ не заполняется), ведь сначала нужно выбрать грунт, а потом засыпать. Присутствует работа. Т.е. должна быть разница между "выемкой-насыпью" (значение выемки больше насыпи). Люди будут работу делать, а за это им должны заплатить.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: МосМодер от 15 Май 2014, 11:29:59
У меня при заполнении картограммы в графу насыпь входит объем засыпки до проектных отметок.
Условно считаю, что подземные части засыпаю до отметки нуля (поэтому в насыпи уже заложен этот объем),
потом при устройстве котлованов под фундаменты, траншей под сети - некоторый объем вынимается - это и есть вытесненный объем при устройстве
выемки.


Или я не понял вопрос?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: scighero от 15 Май 2014, 11:42:26
вытесненный грунт - подземные части сооружений", вы заполняете графу насыпи (в ГОСТ не заполняется), ведь сначала нужно выбрать грунт, а потом засыпать
Это как вы себе представляете,  засыпать "вытесненный грунт". Это же яма.  В чистом поле  выкопали  котлован, вот и  значение выемки.
1) Значение насыпи в этой графе не заполняется.
2) на картограмме на месте здания пустой прямоугольник, как внутренняя граница  картограммы.
3) я пятна зданий "вырезаю" из площади картограммы. А котлованы ПОС считает там и объемы земли.
Иногда, на  больших пром объектах  здания не вырезают, а считают как Руслан.  т.к. погрешность небольшая.

А подсчет  денег за котлован см в ПОС,  там он с  откосами, обратной засыпкой, дорогой и тп. В ГП котлован это обычно просто призма. 
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Stics от 15 Май 2014, 12:08:15
Это как вы себе представляете
Что значит как? Засыпка до проектной отметки. Ах да, еще пазухи.
ПОС считает там и объемы земли.
Так вот в чем суть. Вам повезло. У нас ПОС отказывается считать объемы и требует их от генпланистов.
в графу насыпь входит объем засыпки до проектных отметок.
Так значит все-таки указываете? А вот scighero говорит что нет.

Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: scighero от 15 Май 2014, 12:17:54
я котлованы не считаю в насыпь, откосы  дороги и тп.
Выемку считаю как условный КУБ . т.е куб или Параллелепипед,  опущенный на отметку подготовки основания под здания и  срезанный по линии средней черной отметки ( на площади здания).  И то если ПОС ленится, или в Цивиле быстрее.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Евгений от 15 Май 2014, 12:33:21
Люди будут работу делать, а за это им должны заплатить.
Устройство продземных частей зданий (фундаментов и т.д.) учитывается (должно учитываться) в сметах на устройство этих зданий (одним из подразделов) - т.е. данные объемы работ не входят в планировку территории как таковую и считаются либо ПОС, либо просто сметчиками. Но для рационального использования ресурсов излишний грунт, который образовывается вы можете использовать для планировки территории если он пригоден и необходим - для это и существует данная графа
"вытесненный грунт - подземные части сооружений"
Из своей практики считается крайне редко, т.к. объемы как правило очень незначительны, но бывают и исключения :
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: scighero от 15 Май 2014, 12:37:19
считается крайне редко, т.к. объемы как правило очень незначительны

Есть подвал, или подз паркинг = будет эта строка 100%.  А вот если вы в Якутии то точно не будет, там все  на сваях (мерзлота).  Так ,что  я с вами не согласен, что это редкость.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Stics от 15 Май 2014, 12:52:41
дороги и тп.
Нет, ну логично. Ведь когда пирожок вырезается, то грунт для дорог более не используется. Ту все понятно. Другое дело подземные части и сети.
Еще раз. У меня есть объем котлована. Объем бетона. Есть проектная отметка. На основе этого в насыпь пойдет объем на засыпку пазухов и до проектной отметки. В выемку пойдет весь грунт. Между ними есть разница. И дело здесь даже не в объемах, а в осуществляемой работе. Без цены и стоимости, разумеется, это не моя забота. Но грунт уходящий на засыпку я то должен указать? Не будут же его со стороны завозить, когда можно взять из объема котлована.
То же самое касается и сетей.
т.е. данные объемы работ не входят в планировку территории как таковую и считаются либо ПОС
Это где-то регламентируется?
Устройство продземных частей зданий (фундаментов и т.д.) учитывается (должно учитываться) в сметах на устройство этих зданий
а ГОСТ говорит обратное. И сметчики опирается на данные таблицы масс.
Так ,что  я с вами не согласен, что это редкость
Тоже не согласен. Далеко не редкость.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: scighero от 15 Май 2014, 14:02:30
Нет, ну логично. Ведь когда пирожок вырезается, то грунт для дорог более не используется. Ту все понятно. Другое дело подземные части и сети.

про дороги и тп, я имел ввиду: дорога-съезд в котлован, а тп: ямки  под ростверки, выступы, приямки, ремонтные ямы.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Евгений от 15 Май 2014, 14:25:52
Цитата: Евгений от Сегодня в 12:33:21
Устройство продземных частей зданий (фундаментов и т.д.) учитывается (должно учитываться) в сметах на устройство этих зданийа ГОСТ говорит обратное. И сметчики опирается на данные таблицы масс.
ГОСТ не говорит что это (устройство подземных частей) входит в планировку территории, а говорит что данные объемы должны учитываться при её выполнении.
Это где-то регламентируется?
где регламентируется что устройство подземных частей здания это вертикальная планировка территории?
Из своей практики считается крайне редко
Повторю: из своей практики
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Stics от 15 Май 2014, 15:24:41
ГОСТ не говорит что это (устройство подземных частей) входит в планировку территории
Фишка в том, что ГОСТ не говорит и о том, что работы засыпки не должны учитываться в таблице. Если в ГОСТе, в образце графа пуста, то это не означает, что туда при определенных условиях не нужно вписывать значения насыпи. 
где регламентируется что устройство подземных частей здания это вертикальная планировка территории?
Вы так и не отвели на мой вопрос.
Однако, когда мы делаем таблицу, мы оперируем перемещением объемов грунта. Так вот обратная засыпка нужного объёма, это и есть те самые операции по перемещению грунта.
А дальше, что сколько стоит - тут да, это не наша задача и не мы считаем. Объемы грунта - наше все.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Евгений от 16 Май 2014, 06:19:31
Объемы грунта - наше все.
наше всё - планировка территории. Не все земляные работы это вертикальная планировка.
Теперь по операциям на устройство фундамента:
1. Рытье котлована (земляные работы), например 15 м3
2. Устройство фундамента, например объем бетона 1 м3
3. Обратная засыпка (земляные работы), 15-1=14 м3
Все это упрощенно Операции на устройство фундамента, которые таким же образом должны быть учтены в смете.
Остается 1м3 который и отображается в графе "Вытесненный грунт- подземные части зданий"
Если в ГОСТе, в образце графа пуста, то это не означает, что туда при определенных условиях не нужно вписывать значения насыпи. 
само название "вытесненный грунт" не подразумевает там насыпи.
Это мое видение ситуации, никому не навязываю
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: MaryMur от 16 Май 2014, 10:45:13
Дорогие форумчане! Помогите! Делаю план земляных масс, получилась огромная насыпь!  :blink: Мы конечно предполагали, что будет большая подсыпка на участке, но что бы так! Посмотрите опытным глазом, может где-то ошибка. Квадраты делала 20х20 м.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: scighero от 16 Май 2014, 10:51:22
Посмотрите
Показывайте! (где)?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: MaryMur от 16 Май 2014, 12:11:10
вот картинка
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: scighero от 16 Май 2014, 12:28:05
получилась огромная насыпь!

а что там, такого?

1) там отметки 26,30-26,50? А Вы делаете ~ 27,00 => +0.5 - 0.6.
2) проверить просто: сложить 4 раб отметки /4 и * на "S"(400)
3) По периметру косяки, там  или откос должен быть или отметки "0", т.е. выход на сущ. рельеф.



Обьединение сообщений: [time]16 Май 2014, 12:33:21[/time]
4) Квадратные квадраты просчитайте в Экселе, там есть среднеарифметическое. (среднее)

Обьединение сообщений: 16 Май 2014, 12:40:05
5) Чем мельче  сетка, тем  больше детализация поверхности. И точнее V
если черная поверхность с частыми перепадами, при более  мелких квадратах будет  больше земли
 
 
 
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: MaryMur от 16 Май 2014, 13:46:45
Спасибо :good:
в расчетах я уверена, меня как раз объемы большие и напугали
Цитировать
1) там отметки 26,30-26,50? А Вы делаете ~ 27,00 => +0.5 - 0.6.
не понятно про какие вы отметки, про черные? или красные?

Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: scighero от 16 Май 2014, 14:07:08
не понятно про какие вы отметки, про черные? или красные?
Какие у вас, написаны такие  для примера и написал. что тут не ясно. Или вы о чём?

26,30-26,50? А Вы делаете ~ 27,00 => +0.5 - 0.6.

25,80-25,70 и 26,30-26,50 это примерно ваши черные, вы проектируете примерно такие  красные 26,85-27,00, а рабочие у вас будут примерно:  26,85-25,70=1,15 или 27,00-26,50=0,50
Большие квадраты 400 и примерный объем с квадрата будет 400* 1,15 или 0,50 и составит в среднем   от 200 до 460 м3
 
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: MaryMur от 16 Май 2014, 15:55:40
спасибо, все понятно  :yes:
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Ivlar от 23 Май 2014, 11:52:11
Я тут пыталась в 439 посте спросить, потонул вопрос. Такая ситуация: площадка застроена сильно, будет демонтаж зданий, разбор покрытий. Какие отметки брать черные? Я ведь не знаю глубину фундаментов, пироги существующих покрытий. Или не париться, а брать черные по рельефу?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Бугор от 23 Май 2014, 11:58:50
Не париться . Но в примечаниях об этом упомянуть.
(у вас там и без того жарко)
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: wwaldemar от 23 Май 2014, 12:02:10
Я бы считал планировку,  и оговорил в примечаниях о необходимости уточнения объемов демонтируемого фундамента сущ.здания и сущ. покрытий
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Ivlar от 23 Май 2014, 12:10:22
Я бы считал планировку
не поняла, что вы имеете ввиду. поясните, пожалуйста.
Выемки будет на практике меньше, чем я рассчитаю за счет подземных частей, но ведь это в запас. У меня там одноэтажные халабуды. Я вот на будущее, получается надо учитывать, если здания с полдвалами. А как это сделать быстро и красиво?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: scighero от 23 Май 2014, 12:24:18
не поняла, что вы имеете ввиду. поясните, пожалуйста.
Он сказал:
1) Считать обычные  планировочные отметка - планировку
2) * засыпка ям от фундаментов = ХХХХХ
3) ** Снятие существующего дорожного покрытия =ХХХХХ

можно и  так:
1) Черные отметки прияты на ХХХХ  ниже с  учетом снятия дорожного покрытия
 
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: wwaldemar от 23 Май 2014, 12:32:00
В ведомости есть строка объем планировки территории. Вы рассчитываете данный объем, и вычетаете объем демонтируемых(если есть ПОС, то в нем могут быть данные объемы)
При недостатке пригодного грунта просто довозим.
Если объемов из ПОС нет, то уже сложнее. условно можно принять значения исходя из глубины промерзания, этажности демонтируемого здания, геологических особенностей и пр.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Nataliya11 от 27 Май 2014, 18:21:17
Дорогие форумчане, возможно кто-то сталкивался с подсчетом земляных масс близ откоса.
Вопрос в следующем, нужно ли привязывать сетку к верху(низу) откоса для большей ясности картины по зем. массам?
Или разбивать квадрат линией начала откоса?
Откос у меня первый раз))) Я планирую менять его абрис и отметки в верхней части, а на спуске выходить на существующие.
 В моем случае разбивка сетки квадратов производится от наружной грани стен паркинга (здания).
Возможно есть литература по таким моментам?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Марина от 28 Май 2014, 07:36:37
Nataliya11, сетку квадратов разбиваете как Вам удобно. Почитайте ГОСТ 21.508-93, там все написано и есть пример. Прикладываю свой пример.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: ЭКОЛОГ от 24 Июнь 2014, 10:19:12
Сделайте так: разбейте сетку квадратов, а там где откосы ограничте их сторонами квдратов и посчитайте их отдельно, начертите выонску от откоса и покажите на ней объем грунта. Объем приплюсуйте к какомуто одному или нескольким(если откос не один) ячейкам таблицы к плану земляных масс и покажите это стрелочкой от той же выноски (думаю разберетесь) Все.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: scighero от 24 Июнь 2014, 11:25:30
Сделайте так:
Воистину!

А то почти каждый месяц спрашивают...)))
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Геннаdy от 31 Июль 2014, 10:56:17
Подскажите, пожалуйста.


На существующем рельефе предприятия есть насыпи под дороги, обвалования. При реконструкции предприятия рельеф перерабатывается полностью. При подсчете земляных масс углы квадратов попадают на старые дороги, обвалования. Как брать черные отметки: по верху дорог, обвалований или по прилегающему к ним рельефу?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: wwaldemar от 31 Июль 2014, 11:59:40
Я бы взял дополнительные рабочие отметки в местах перелома рельефа для более корректного расчета объемов зем.масс
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Геннаdy от 31 Июль 2014, 12:19:49
Я бы взял дополнительные рабочие отметки в местах перелома рельефа для более корректного расчета объемов зем.масс
Спасибо за подсказку.

ГИП предлагает расчет делать от поверхности земли, а дороги и обвалования учесть отдельно как выемку. Но мне этот вариант не нравится.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Tagur от 11 Август 2014, 10:42:38
Возник вопрос, правильно ли я понимаю что:
“1“ — S новых покрытий х 0,07 (если на территории 0,07м растит. земли)

"1" - Это площадь проектируемой дороги (покрытия) умноженное на толщину плодородного слоя срезаемого  бульдозером на проектируемом участке.
3. Поправка на уплотнение                                                    X*0,02 
Почему берется 0,02 у меня закралась мысль, что эта цифра зависит от типа уплотняемого грунта. Где взять эту цифру (поправку)?
6 - объём срезаемых покрытий (Sхh)
6 - что за объем срезаемых покрытой? ( Сумма объемов дорог и тротуаров)
h - высота конструкций дорожной одежды дороги и тротуара? Правильноя ли я понял?
6=Sдор*Hдор+Sтрот.+hтрот. - так или я ошибаюсь?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: wwaldemar от 11 Август 2014, 12:50:14
1. Да,именнто так - это объем растительного грунта толщиной 7см
2. Да, эта величина зависит от типа грунта, но принимают в основном усредненный коэф.уплотнения
3. Все так , только площадь демонтируемых тротуаров нужно умножить на высоту(глубину) тротуаров)))

Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Ivlar от 11 Август 2014, 21:43:50
Александр, вопрос по таблице из ответа 4? Это взято с сайта "генплан это просто" (там была раньше опубликована эта таблица), мне не понравилась эта таблица, а сейчас на сайте другая таблица, более разжеванная:
_http://genplanproekt.ru/?page_id=157
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Петроп от 26 Август 2014, 10:28:04
Ребятки,подскажите пожалуйста пожалуйста, как посчитать в ведомости земляных масс срезку плодородного слоя?
нужно площадь проектируемой территории умножить на 0.15мм?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Марина от 26 Август 2014, 10:39:34
Нужно посмотреть геологические изыскания, там обычно прописывается мощность плодородного слоя. Вот его и надо срезать (площадь участка умножить на указанную в изысканиях толщину)
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Петроп от 26 Август 2014, 10:43:39
спасибо огромное! а ведь бывает, что в разных местах значение толщины плодородного слоя разные, и какую величину  в таком случае брать?среднюю?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Марина от 26 Август 2014, 10:54:17
Как правило принимается средняя толщина))))
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Ivlar от 26 Август 2014, 10:55:11
Я беру среднюю, если мало времени, а так можно сделать отдельную картограмму для снятия плодородного слоя или задать отметки черной поверхности за минусом плодородного слоя.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Петроп от 26 Август 2014, 10:57:47
скажите пожалуйста, по геологии выдали срезку растительного слоя 0,3м
это мне нужно площадь всего участка умножить на 0,3 и таким образом я получу объём плодородного грунта снятого до начала строительства ???
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Ivlar от 26 Август 2014, 11:07:15
да, если у вас "голый" участок. если есть существующие покрытия, здания, то за минусом площади под ними.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Петроп от 26 Август 2014, 11:18:23
участок голый площадью 1га, подскажите пожалуйста, это расчёт будет выглядеть следующим образом: 10000*0,3=3000 м3???
простите за столь банальные вопросы,просто сталкиваюсь с этим впервые,даже в универе не проходили этого,очень боюсь ошибиться(
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Olekciu от 26 Август 2014, 11:44:49
участок голый площадью 1га, подскажите пожалуйста, это расчёт будет выглядеть следующим образом: 10000*0,3=3000 м3???
да
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: scighero от 26 Август 2014, 11:46:59
даже в универе не проходили этого

)))

Обычно  верхний слой ( в клеточку на  картинке) растительный грунт.  среднюю толщину из геологии, по  разрезам.
 
(http://format-geo.ru/images/files/inj-razr-b.jpg)
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Петроп от 26 Август 2014, 11:52:17
спасибо огромное!
ещё вопрос,если фундаменты свайные, то пункт "Вытесненный грунт при устройстве подземных частей здания" будет равен 0???
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Ivlar от 26 Август 2014, 12:01:28
причем здесь сваи? подземная часть, это ниже уровня земли: подвал.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Марина от 26 Август 2014, 12:02:32
Ни разу не считала в ведомости земляных масс вытесненный грунт при устройстве подземных частей зданий. Всегда эту строчку учитывали ПОСовцы при разработке котлована под здание. Т.е. в ГП "делаю вид", что под проектируемым зданием грунт не трогается совсем (ну кроме срезки растительного слоя)
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Петроп от 26 Август 2014, 12:09:02
Марина,а можно Вас попросить скинуть пример подробного расчёта ведомости?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Марина от 26 Август 2014, 12:11:56
Вечером, как только вернусь домой, скину. Т.к. здесь я совсем не проектирую такие объекты.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Петроп от 26 Август 2014, 12:18:19
спасибо,но вечером будет поздно(
буду с Вами консультироваться здесь)
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Ivlar от 26 Август 2014, 12:19:35
Настя, тему с самого начала прочитайте, здесь все есть, и примеры, и  ссылки, и ответы на многие вопросы. даже мой ответ 508, ссылка на заполнение ведомости.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Петроп от 26 Август 2014, 15:16:32
Скажите пожалуйста, а когда рассчитываем вытесненный грунт от автодорожных покрытий мы площадь покрытия умножаем на толщину корыта?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Бугор от 26 Август 2014, 15:19:04
Читайте. Все на форуме есть. Не засоряйте эфир.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: master-lomaster от 26 Август 2014, 15:41:20
Кстати, нередко сталкиваюсь с тем, что считают именно так, как Петроп пишет: толщину конструкции*площадь покрытия. При этом открываешь этот же проект и видишь на проездах пазухи из песка (не учтена ни выемка грунта под пазухи, ни собственно песок в объемках). Нехитрыми вычислениями, в случае наличия большого количества проездов/дорожек на генплане, выясняем, что набегают очень нехилые объемы..
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Бугор от 26 Август 2014, 15:53:18
А в этом корыте Петроп забудет учесть обочины (или выемки под бортовой камень))
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Петроп от 26 Август 2014, 16:01:51
Я не пойму,почему это вас так веселит, я первый раз села за этот расчёт, откуда мне всё это знать?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Бугор от 26 Август 2014, 16:08:36
Сначала прочитайте весь топик, а затем задавайте вопросы. Ваши вопросы мы слышим по десятому разу, если не по двадцатому. Модераторы чистят ветку, затем цикл повторяется. По моему очень веселый процесс), - для модераторов особенно.

Обьединение сообщений: 26 Август 2014, 16:14:20
       Заметил что очень многие коллеги хотят получить на горячий вопрос, четкий и внятный ответ со ссылкой на пункты ГОСТ, СНиП и т.д. К стати я сам из таких. Поверьте, это из той пословицы когда в одно ухо влетело, а в другое вылетело. Лучше напрячься самому и во всем разобраться, вычитать, высчитать и пр, тогда это еще как то сможет в голове задержаться (если часто этим заниматься). Если каждый раз пытаться взять с полки горячий пирожок, то они быстро кончаться. Эт так вам, из личного опыта...
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: MISHA1346798520 от 29 Сентябрь 2014, 09:35:08
Эта тема отделена от Расчет объема земляных масс ДОРОГ (http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=2424.0)

всем привет у меня просто огромная проблема я по профессии архитектор и как подсчитать земные массы для меня просто погибель горе вообщем самое что не наесть трудная задача пожалуста помогите так как я ни чего в этом не понимаю в том как ведется подсчет как вообще создать клетку работаю я в обычном автокаде 2010 года правда щас перейду на архитектурный 2014 и вообще можно ли решить эту задачу в обычном автокаде выручайте проект горит
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: master-lomaster от 29 Сентябрь 2014, 09:42:15
Ну, если это дорога, то никаких клеток не надо: строите разрезы с частотой, допустим, 20 м (ну, или 50, если дорога длинная, а рельеф однообразный) и в каждом поперечнике считаете площадь насыпи/выемки. Потом среднюю площадь на расстояние между соседними поперечниками и суммируете.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: MISHA1346798520 от 29 Сентябрь 2014, 10:02:15
мне нужно подщитать стоянку



Обьединение сообщений: [time]29 Сентябрь 2014, 10:06:37[/time]


Обьединение сообщений: 29 Сентябрь 2014, 10:16:44
можно ли, это сделать, в обычном  AutoCAD 2010 ?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Deniska_Che от 29 Сентябрь 2014, 13:24:25
да хоть вручную.
ГОСТ 21.508-93
что вам конкретно не ясно? с чего начать?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: MISHA1346798520 от 29 Сентябрь 2014, 14:28:43
да с чего начать желательно по шаговую инструкцию а то в этом деле словно в глухом лесу кричи не кричи
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Горошинка от 01 Октябрь 2014, 15:37:10
всем привет у меня просто огромная проблема я по профессии архитектор и как подсчитать земные массы для меня просто погибель горе вообщем самое что не наесть трудная задача пожалуста помогите так как я ни чего в этом не понимаю в том как ведется подсчет как вообще создать клетку
Миша, читайте эту тему с начала. Например, ответ №91 от Kitana № 20 от Руслана (среднеарифметическая сумма насыпи/выемки по углам квадрата делим на площадь квадрата) и т.д., удачи!
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: DSJ от 03 Ноябрь 2014, 21:34:55
вот формула(не моя) но универсальная(она мне не нравиться)
Каждая картограмма почти всегда универсальна.
Ведомость объемов земляных масс
Наименование грунта    количество
                                                                                     насыпь                         выемка
1. Грунт планировки территории                                               Х                               Y
2. Вытесненный грунт в т.ч. при устройстве:                                                           “2“+“3“
а) корыта под покрытие                                                                                         (“2“)

Добрый день! Подскажите, пжл, почему выетесненный грунт при устройстве покрытия добавляется только к выемке.
У меня в работе встречались три случая:
1. Нижняя поверхность  покрытия проходит над черной поверхностью. Я считаю объемы между красной поверхностью (поверхностью планировки или, в случае с покрытие, поверхность построенная по верхней границе покрытия) и черной, и  в таблице объемов вычитаю объем покрытия из насыпи.
2. Нижняя поверхность  покрытия проходит под черной поверхностью. Я считаю объемы между красной поверхностью  и черной, и  в таблице объемов добавляю объем покрытия к выемке. Это случай сходиться с "универсальной формулой".
3. Нижняя поверхность покрытия проходит над и под черной поверхностью. Я считаю объемы между нижней поверхностью покрытия и черной поверхностью и делаю соответствующее примечание на чертеже. Соответственно, в таблице объемов объемы покрытия не учитываю.
Спасибо!
 
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Deniska_Che от 04 Ноябрь 2014, 14:38:29
методы подсчета для гп отличаются от ад.  в гп считаем сначала все до верха покрытий, а затем вычитаем объем конструкций покрытий, чтобы получить истинный объем требуемого грунта
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: DSJ от 04 Ноябрь 2014, 21:06:13
методы подсчета для гп отличаются от ад.
Здравствуйте!

Не согласен. В АД тоже считаю до верха покрытия, а затем ввожу поправку на покрытие.
Вопрос был  в другом: почему в "универсальной формуле" вытесненный грунт относится только к выемке.
Если вы в гп посчитали объем до верха покрытия, то надо вычесть объем конструкции покрытия из насыпи, как Вы написали.

Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: dalexeus от 10 Ноябрь 2014, 13:16:13
Подскажите нужен ли план земельных масс для пристроенной к зданию котельной размером 6 х 4 м? 
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Бугор от 10 Ноябрь 2014, 13:32:50
нет
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: dalexeus от 10 Ноябрь 2014, 13:44:52
Просто про отсутствие плана земельных масс почему-то написала экспертиза... На что можно сослаться чтобы написать в примечании что такой план не требуется?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Евгений от 10 Ноябрь 2014, 13:58:08
На что можно сослаться чтобы написать в примечании что такой план не требуется?
На отсутсвие фактических работ по планировке (вертикальной) территории. Если конечно они у вас и в самом деле отсутствуют :)
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Бугор от 10 Ноябрь 2014, 13:58:48
Был такой вопрос неоднократно. Напишите, что план земляных масс не разрабатывается, т.к. земляные работы связаны с микропланировкой. Производство подгтовительных земляных работ учтены в ведомости объемов работ.
P/S А если и будет противится экспертиза, не вижу проблем посчитать пол квадрата).
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Djakob от 10 Ноябрь 2014, 14:01:35
Напишите так: план земляных масс представлен ведомостью объемов земляных масс, т.к. планировочные отметки соответствуют существующим (директивным) отметкам, весь объем работ состоит из выемки из под фундаментов зданий, корыт дорог, корыт газона, инженерных сетей.. (можно лишнее убрать, но ведомость приложить)
 


Обьединение сообщений: 10 Ноябрь 2014, 14:01:56
пока писал уже столько ответов появилось)))
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: dim-87 от 26 Ноябрь 2014, 17:26:36
Господа! Вопрос следующий. Кто нибудь использует какую-нибудь упрощенную програмку заточенную только для расчета плана земляных масс не прибегая к специализированным типа Геоникса или Civil. Типа "вбил" черные и красные отметки и все, я подобные вещи видел, но чето не могу найти...
вот снова в архив полез)))
обычная экселевская табличка для расчета по геометрическим формам планировки территории
не знаю... может пригодится вам
Насколько точна такая вот система подсчёта? Я так понимаю что самый точный расчёт это ручной?

Сейчас читаю тему может быть найду ответ сам на свои вопросы по поводу ручного расчёта.
Мне вот интересно вообще, чёрные отметки вершин квадратов вычисляются именно нивелиром или исходя из формулы? Тоесть нужно разбить сначала участка по квадратам и нивелиром снять эти отметки или не так?

И если делать расчёт не в ручную то какая программа лучше всего с этим справляется? Geonics?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: magbigban от 26 Ноябрь 2014, 21:11:19
Точнее программный расчет, т.к. при ручном расчете берется средняя разница отметок из 4 (по углам квадрата), при программном - средняя из множества точек в квадрате.
Черные отметки в вершинах квадрата вычисляются интерполяцией по существующей съемке.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Евгений от 27 Ноябрь 2014, 06:22:45
Точнее программный расчет, т.к. при ручном расчете берется средняя разница отметок из 4 (по углам квадрата), при программном - средняя из множества точек в квадрате.
это не про ГеониКС точно, он считает как в ручную только по отметкам в углах и ему всё равно что там попало внутрь квадрата :) эксперементировали еще на 10 ГеониКСе :)
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Deniska_Che от 27 Ноябрь 2014, 06:51:30
Геникс не пробовал, а сивил считает абсолютную разность поверхностей. И точность будет зависеть только от того как детально вы проработали обе поверхности.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: dim-87 от 27 Ноябрь 2014, 07:24:00
посоветуйте какую нибудь программу для подсчёта
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: scighero от 27 Ноябрь 2014, 08:01:53
какую нибудь

Что тут советовать  то,   геоникс, или цивил.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Анастасия Алексеевна от 28 Ноябрь 2014, 16:02:33
Здравствуйте, коллеги! подскажите пожалуйста, ситуация следующая, я посчитала план земляных масс, но по геологии верхний слой площадки-строительный мусор(мелкий или крупный неизвестно) можно ли использовать в качестве подстилающего слоя этот мусор? либо что нужно написать в примечаниях, чтобы это учесть ?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Бугор от 28 Ноябрь 2014, 16:16:04
Мелкий строительный мусор в конструктивных слоях использовать нельзя, он подлежит удалению.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Анастасия Алексеевна от 28 Ноябрь 2014, 16:20:54
Спасибо Вам большое за ответ! :good: А не подскажите какую конструкцию дорожной одежды в таком случае можно применять?(имеется в виду когда подстилающее основание-строительный мусор)
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: scighero от 28 Ноябрь 2014, 16:28:39
подлежит удалению.
а по факту все  закапывают  в  газон ))))
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: dim-87 от 28 Ноябрь 2014, 16:30:28
Анастасия Алексеевна если и можно, то как мне кажется только после переработки... А так вроде не используется, хотя может я и ошибаюсь.

scighero и это ужасно  :cray:
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Бугор от 28 Ноябрь 2014, 16:40:10
Спасибо Вам большое за ответ! :good: А не подскажите какую конструкцию дорожной одежды в таком случае можно применять?(имеется в виду когда подстилающее основание-строительный мусор)
Бррр. Вопрос здоровский. Советую пройти в ветку "Конструкция ДО". Почитайте, потом зададите другой вопрос.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: DSJ от 04 Декабрь 2014, 15:11:10
Добрый день! Дополнения к сообщению 538.
Классическая таблица земляных масс не всегда позволяет учесть объемы, которые нужно осметить.
Прикладываю файл, в котором составлена таблица земмасс на основании разреза по классической схеме (гостовской). Из этой таблицы непонятно, что фактически объем насыпи 50м3, а выемки 200м3. Имеем только избыток грунта 150м3.
Хотелось узнать, как другие специалисты выходят из этой ситуации - определяют объемы земработ для осмечивания и какие таблицы к плану земмасс они составляют. Спасибо
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Djakob от 04 Декабрь 2014, 15:52:16
В самом низу таблицы есть еще пункт "Итого перерабатываемого грунта"
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: DSJ от 04 Декабрь 2014, 16:36:13
перерабатывается грунта знаем сколько, а сколько насыпи нет)
Я делаю поверхность сразу по низу покрытия - и сразу получаю фактические объемы насыпи и выемки.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Bridexxx от 10 Декабрь 2014, 08:31:28
Всем привет! ВНТП3-85 6.26. Территория устьев одиночной или куста скважин должна быть ограждена земляным валом высотой 1 м с шириной бровки по верху вала 0,5 м.
Друзья, для обваловки можно использовать ПРС или все таки грунт II группы нужен?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Arvin от 12 Декабрь 2014, 14:57:33
Сделайте так: разбейте сетку квадратов, а там где откосы ограничте их сторонами квдратов и посчитайте их отдельно, начертите выонску от откоса и покажите на ней объем грунта. Объем приплюсуйте к какомуто одному или нескольким(если откос не один) ячейкам таблицы к плану земляных масс и покажите это стрелочкой от той же выноски (думаю разберетесь) Все.

Спасибо, у меня возник этот же вопрос и я сразу все поняла)
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: dufran от 23 Декабрь 2014, 20:02:32
Здравствуйте, возник вопрос в ходе работы, как правильно учитывать вытесненный грунт из под дорожных  покрытий в балансе землянных масс? У меня на работе старшие по должности утверждают, что считается объем всех слоев дорожной одежды и записывается в баланс в соответствующую строчку, и от того получается огромный объем по выемке , который идет сметчикам, но как я понимаю , что фактический объем по выемке не обязательно будет включать в себя вытесненный грунт по покрытиям, допустим когда дорога идет в насыпи или в полунасыпи.  Порылся в интернете , посмотрел некоторые справочные материалы и вроде как пишут что вытесненный грунт считают дополнительной картограммой по дну корыта дороги, или через поперечные и продольные профили, так ли это? И правильно ли красные отметки считать по верху покрытий или же правильнее считать по земляному полотну? Помогите пожалуйста, и желательно напишите источник на который можно сослаться , а то меня и слушать не будут)
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Djakob от 24 Декабрь 2014, 09:15:09
Прислушайтесь к старшим.. :rtfm: :hi:
Для понимания, проведите эксперимент, можно в песочнице насыпать некую площадку, сумма насыпи будет записана в строке Грунт планировки(столбик насыпь) потом снимите слой где будет газон-записать в вытесненный грунт для устройства газона(столбик выемка) потом снимите слой под фундамент здания-запишите в снятие грунта под зданиями (столбик выемка) снимите слой где будет дорога(на всю толщину конструкции)-запишите в снятие под дорогами(выемка), в итоге в балансе получите сумму только необходимого грунта для планировки и никто лишнего не будет считать..
И если у вас насыпь, и есть газон, то нужно в таблице добавить строку-засыпка грунтом в местах снятия плодородного слоя.
По поводу подсчета, это кому как удобно, можно в один уровень(условно) по красной все посчитать и под картограммой в сводной таблице дать примечание и заменить цифры- *с учетом понижения в местах проезда(площадь дороги умножить на 0,15например) и посчитать.
Можете сразу посчитать по красной + проезд, никаких примечаний не потребуется..
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: dufran от 24 Декабрь 2014, 10:17:54
Прислушайтесь к старшим.. :rtfm: :hi:
Для понимания, проведите эксперимент, можно в песочнице насыпать некую площадку, сумма насыпи будет записана в строке Грунт планировки(столбик насыпь) потом снимите слой где будет газон-записать в вытесненный грунт для устройства газона(столбик выемка) потом снимите слой под фундамент здания-запишите в снятие грунта под зданиями (столбик выемка) снимите слой где будет дорога(на всю толщину конструкции)-запишите в снятие под дорогами(выемка), в итоге в балансе получите сумму только необходимого грунта для планировки и никто лишнего не будет считать..
И если у вас насыпь, и есть газон, то нужно в таблице добавить строку-засыпка грунтом в местах снятия плодородного слоя.
По поводу подсчета, это кому как удобно, можно в один уровень(условно) по красной все посчитать и под картограммой в сводной таблице дать примечание и заменить цифры- *с учетом понижения в местах проезда(площадь дороги умножить на 0,15например) и посчитать.
Можете сразу посчитать по красной + проезд, никаких примечаний не потребуется..
Большое спасибо за ответ, вроде с балансом разобрался) Но все же остается вопрос как из баланса зем. масс извлечь объем насыпи и выемки для ведомости объемов работ , то есть объем который фактически будут копать или насыпать, ведь он будет отличаться от того что написано в строчке "всего  пригодного грунта", ведь в реальности же не будут сначала делать насыпь а потом в ней делать корыто под дорогу, сначала ведь отсыпят сколько надо , потом сверху дорожные слои, и то что останется засыпят. Или данный объем не считается в балансе и считается отдельно? 
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Djakob от 24 Декабрь 2014, 12:00:19
Не обязательно все отсыпать, можно и по черной все начать делать убрав растительный слой, а потом уже все засыпать.. :scratch_ones_head:
Может еще кто ответит
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Sunway от 26 Декабрь 2014, 12:50:40

Друзья, есть вопрос !Коэффициент потерь при транспортировке грунта
Нужно ли его учитывать в балансе земляных работ ?
Если нужно то укажите документ на основание которого ?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Djakob от 26 Декабрь 2014, 12:55:55
Не сталкивался, и коэфф. уплотнения не всегда учитываю, в зависимости местный грунт или привезенный
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Ivlar от 26 Декабрь 2014, 19:31:08
здесь есть:   ГЭСН-2001-01  Земляные работы п. 1.12 
Затраты на автомобильные перевозки грунта следует определять дополнительно, кроме табл. 01-047 и 02-019, где затраты на перевозки нормами учтены. Массу транспортируемого грунта следует принимать по табл. 1-1 Технической части, а при отклонении показателей средней плотности грунта от приведенной в табл. 1-1 более чем на 5 % - по данным инженерно-геологических изысканий.

При этом объем грунта, подлежащего вывозке автомобильным транспортом, исчисляется по проектным размерам, объем грунта, подлежащий подвозке автотранспортом на объект для засыпки пазух, подсыпки под полы или в насыпь вертикальной планировки исчисляется по проектным размерам с добавлением на потери:

- при транспортировании автотранспортом на расстояние до 1 км - 0,5%;

- при транспортировании автотранспортом на расстояние более 1 км - 1,0%;

- при перемещении грунта бульдозерами по основанию, сложенному грунтом другого типа:

при обратной засыпке траншей и котлованов - 1,5%;

при укладке в насыпи - 2,5%


ссылка на документ онлайн  http://www.docload.ru/Basesdoc/7/7145/index.htm (http://www.docload.ru/Basesdoc/7/7145/index.htm)

Это учитывать должны сметчики, а вот надо ли указывать на это в примечаниях?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Jagger от 14 Январь 2015, 19:40:07
посоветуйте какую нибудь программу для подсчёта
Мы пользуемся собственной разработкой. На сайте нашего проектного института есть онлайн-калькулятор по расчету земляных масс: http://spihta.by/genplan.php. (http://spihta.by/genplan.php.) Довольно просто и быстро получается и без использования громоздких настольных приложений. Недавно появилось, еще будут дорабатывать, но уже и так неплохо выручает
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: scighero от 15 Январь 2015, 08:13:36
На сайте нашего проектного института есть онлайн-калькулятор по расчету земляных масс

прикольно, еще бы таблицу объемов для  заполнения
 
только  комментарий  про  поднять  площадку - глупо (студенты испугаются), если  мне яму выкопать  надо
и  откосов  нет.
А так  прикольно... но бессмысленно,  идеальных  квадратных площадок не  бывает, а время  на  оформление больше  чем  расчет  таких площадок.   
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Jagger от 15 Январь 2015, 08:24:18
Там можно не только квадратные площадки делать, но и прямоугольные. На самой первой странице вводится количество квадратов по ширине и длине. Но даже если и какой-нибудь Г-образной формы, то можно ненужные поля оставлять пустыми и они выйдут в 0 и не будут влиять на результат.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: scighero от 15 Январь 2015, 08:44:27
Так то прикольно, этим можно пользоваться когда ничего нет (ни автокада ни экселя) или 10 лет  назад. 
Основывать на этом адекватную работу, это как  китайским  ZW"кадом"  пользоваться
такая игрушка  удобна  когда 8-10 квадратов на  халтуре,  дальше  быстрее  в  экселе
тут вопрос:
  1) в о оформлении - получается  лажа -  переделывать  дольше  чем  сразу, считать
  Когда я в ручную  делаю то вся  арифметика  в Экселе и  соответственно автоматический подсчет и исправлеия
  2) Не сохраняет  расчет, если бы можно было профиль  сохранить то  + к функционалу
 
В принципе  этот "редиска"  можно и  в каде  реализовать
- квадраты/сетка с  цифрами в каде ( + пользуемся массивом)
- арифметика в Экселе
В этом  случае не  надо перетыкивать
 
ИМХО,  мне страшно представить "квалификацию" специалиста института,  кот. пользуется этим как основным  инструментом.   
 
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Jagger от 19 Январь 2015, 13:35:53
scighero, конечно, ты прав, наше приложение еще нужно дорабатывать. Но касательно слов "Не сохраняет  расчет", скажу, что там есть возможность выгрузить заполненные данные к себе на комп и затем при необходимости восстановить их из этого файла.
Из того, что мы собираемся реализовать в ближайшее время, первоочередное - это выгрузка данных в удобном формате (весь расчет и план в виде картинки, или только данные в формате .csv для просмотра в Excel).
Кстати, вопрос ко всем форумчанам: а какие функции хотели бы увидеть именно вы? Чего не хватает для того, чтобы пользоваться нашим приложением (http://spihta.by/genplan.php (http://spihta.by/genplan.php)) вам было по-настоящему удобно?

Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: YkutYnka от 23 Январь 2015, 21:01:59
Дорогие генпланисты!!! Подскажите пожалуйста, как все таки ПРАВИЛЬНО  подсчитывать земмассы.   Вокруг здания считать, или  под  зданием тоже  учитывать подсыпку (выемку) проектной поверхности. Заранее спасибо!!! Всегда считала и под зданием тоже , а потом учитывала вытесненный грунт. А вчера мне показали пример, где отметки  стоят по углам здания и подсчет идет только вокруг здания :blink:
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: master-lomaster от 25 Январь 2015, 22:37:06
Ваша задача учесть все и учесть правильно. Как Вы при этом поступите со зданием - не суть важно. Главное, чтобы Вы полностью понимали свой же процесс расчета и, при необходимости, готовы были объяснить/обосновать его.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: YkutYnka от 26 Январь 2015, 00:36:58
Спасибо большое!!! я поняла)))
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Ландыш от 30 Январь 2015, 09:25:58
Прошу помочь в составлении плана земляных масс по кусту скважин. Ранее такой работы нами не проводилось, вертикальная планировка приводилась в проектной части и рассчитывалась институтами. Сейчас же столкнулись с тем, что проекта на данный момент нет, составлять РД и бурить надо.
1) Обязателен ли этот чертеж в рабочей документации? И обязательно ли разравнивание площадки вообще? По факту редко такое встречала, обычно просто бульдозерами снимают верхнюю часть грунта, и на этом дело заканчивается.
2) Обязательно ли делать уклоны от скважин (судя по старым кустам, институты делали не под ноль, а именно с уклонами. Точнее, меняли высоту только устья скважины, чуть приподнимая ее, а   высоты дорог и пр.территории сохранялась). Нигде в нормативной документации не встречала такого требования (нашла только ВНТП3-85, п.6.28). Как быть? Если делать площадку с уклоном, тогда возникает вопрос: на сколько, его величина? Как рассчитывается такая площадка?   Обязательно ли проводить баланс масс в этом случае?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: ksenich от 19 Февраль 2015, 08:58:42
Здравствуйте. Помогите новичку пожалуйста. :blush2:


История:
Был у нас единый участок. Но потом по каким-то причинам решили разбить его на 5 участков.
4 участка с домами, 5 же стал инженерно-транспортной инфраструктурой.
4 участка уже посчитаны, оформлены, подписаны и выданы
а вот с 5 участком у меня проблема. :scare:


Суть вопроса:
Как подсчитать план земляных масс для 5 участка? как правильно разбить на квадраты? Начальник говорит, чтобы я проявила фантазию.. А у меня ступор.. говорит, чтобы я не одну таблицу "Насыпь-выемка" сделала, а несколько.. А разве так можно? :blink:


Работаю только в автокаде...



Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: scighero от 19 Февраль 2015, 09:13:27
Как подсчитать план земляных масс для 5 участка?

Как и для 4-х предыдущих.

как правильно разбить на квадраты?

по ГОСТ

Начальник говорит, чтобы я проявила фантазию..
фантазии о чем? )))

не одну таблицу "Насыпь-выемка" сделала, а несколько.


ну можно отдельно  на каждый  уч.

Обьединение сообщений: 19 Февраль 2015, 09:29:24
Вот както  так, а на  неготорых  участках  квадраты  можно развернуть
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: randum от 19 Февраль 2015, 12:28:17

scighero
Судя по всему 5ый участок это территория общего пользования - дороги.
ksenich
Попробуйте воспользоваться методом профилей ;)
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: scighero от 19 Февраль 2015, 12:39:54
методом профилей


тогда, так. Дельту по насыппи и выемке, через F предыдущего и следующего поперречника.
Посчитать и  оформить можно в экселе. 

Одно но, это муторно(особенно в ручную), с учетом  что можно посчитать  и  по  основанию  дороги, если конечно, не  самоцель  сделать чертежи  марки ГТ/АД. 

Я бы,  посчитал  ото по  квадратам с "шириной" равной ширине  дороги, с учетом  конструкции  дороги.
В итоге  2-4 "ленты" квадратов, и если это  не АД/ГТ то прокатит. ИМХо.

Все равно погрешность, везде  будет


(http://www.csoft.ru/740x560/assets/images/soft/plateia/poperechnye_sechenija_15103.png)
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: dalexeus от 02 Март 2015, 13:38:26
Здравствуйте. Никогда не занимался картограммами земельных работ, почитал нормативную документацию и признаться остались большие белые пятна в понимании. Подскажите в общих чертах следующие моменты моего непонимания:
- на листе картограммы будут 2 таблицы или достаточно какой-то одной:
        ведомость земляных работ (где указаны номера квадратов и какая у них выемка или засыпка). В этой ведомости итоговая сумма выемки и итоговая сумма засыпки могут отличаться друг от друга, иногда что-то из них может быть вообще равной нулю (или я ошибаюсь).
         и вторая таблица - ведомость объемов земляных масс. В ней тоже объемы насыпи и выемки с указанием плодородного грунта, вытесненного грунта и т.д. Тоже есть итоговые суммы по выемки и насыпи (также подскажите должны ли эти значения быть равными).
    Если необходимы эти 2 таблицы то итоговые значения по выемке и насыпи должны быть равными?
   




   

Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Джэйн от 02 Март 2015, 15:00:15
Суммы по первой таблице заносятся в первую строку второй(только они должны сходиться)
А потом во второй учитываются еще другие работы кроме планировки

(Для наглядности прилагаю чертеж, не мой тоже здесь кто-то выкладывал, но видно)
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: dalexeus от 03 Март 2015, 08:22:14
В этой таблице "итого перерабатываемого грунта" получается одинаковым... не совсем понятно как получается это число, при сложении выходит другое....
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Djakob от 03 Март 2015, 09:13:04
Приложите таблицу, посмотрим, подскажем
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: wwaldemar от 03 Март 2015, 09:13:56
при сложении выходит другое....
Это Сумма перерабатываемого грунта без учета ПРС

Обьединение сообщений: 03 Март 2015, 09:14:56
Приложите таблицу, посмотрим, подскажем
Жень, таблица в ответе №589 во вложении
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Джэйн от 03 Март 2015, 09:18:07
Там почему-то грунт озеленения не прибавлен,наверно не корректная таблица.
В ответе 4 в этой теме подробно расписано как считать. http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=167.0 (http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=167.0)
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Ivlar от 19 Март 2015, 08:55:07
 В балансе земляных масс  как правильно считать  вытесненный грунт от устройства инженерных сетей?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: scighero от 19 Март 2015, 09:04:34
вытесненный грунт от устройства инженерных сетей?

как цифру которую тебе дадут инженеры.
Эта  цифра показывает какой объем  занимают  инженерные  сети в "теле"  земли.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Deniska_Che от 19 Март 2015, 09:04:49
Получать данные от сетевиков  :yes:
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Ivlar от 19 Март 2015, 09:11:35
в общем я понимаю, детали хочу.
Те.  длину каждой сети умножаю на её диаметр ? Что-то еще учитывается? В смысле надо учесть откоп-закоп траншеи?
В стадии П как быстро сделать? 
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Deniska_Che от 19 Март 2015, 10:01:55
написать, что объемы подсчитаны без учета земмасс , вытесненных при устройстве инж сетей.
Вы же не знаете, какие конкретно конфигурации траншей примкт сетевики, чем они обратную засыпку устраивают: песок или местный грунт? а если кабели перекрываются слоем кирпича?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Ivlar от 19 Март 2015, 11:13:58
На замечания эксперта "В балансе земляных масс не учтен вытесненный грунт от устройства инженерных сетей, что нарушает форму 7 и приложение Л ГОСТ 21.508- 93.", хочу написать в таблице цифирь, чтобы не спорить. Вот и хочу узнать, как её быстро и приблизительно получить.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Re0s от 19 Март 2015, 11:24:30
В балансе земляных масс  как правильно считать  вытесненный грунт от устройства инженерных сетей?
в общем я понимаю, детали хочу.
Те.  длину каждой сети умножаю на её диаметр ? Что-то еще учитывается? В смысле надо учесть откоп-закоп траншеи?
В стадии П как быстро сделать?
По сути да - вытесненный грунт от устройства сетей это объём труб в которых они уложены.
Для стадии П так бы и считал.
Откоп/закоп должны учитывать смежники у себя.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Бугор от 19 Март 2015, 11:38:07
На замечания эксперта "В балансе земляных масс не учтен вытесненный грунт от устройства инженерных сетей, что нарушает форму 7 и приложение Л ГОСТ 21.508- 93.", хочу написать в таблице цифирь, чтобы не спорить. Вот и хочу узнать, как её быстро и приблизительно получить.
Смежники этот объем выдавали сметчикам, можно взять за раз объемы по всем сетям, или у смежников разные, и их просуммировать.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: МосМодер от 19 Март 2015, 15:25:38
Ivlar, спросите у сетевиков или сметчиков - считали ли они, если да - то впишите себе со ссылкой в примечания "По сметам" или "См. НВК, ТС" или типа того.
Если никто не считал -то тогда Вы считаете.
А так может прийти замечание, что объемы "не бьются" у Вас и у сметчиков, у Вас и у сетевиков  :declare:
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: dursenev от 30 Март 2015, 13:51:10
ksenich
Попробуйте воспользоваться методом профилей ;)

подскажите, пожалуйста!
я генпланист площадных объектов, обычно делал картограмму, даже на подъездные дороги .

метод поперечников заинтересовал. хочу сделать комплект АД на подъездную дорогу без картограммы.
только вопрос. площади поперечников подсчитывают через каждые 20-50 метров.
т.е. на чертеже показывать все-все поперечники???? 20 штук для 400-метровой дороги?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Re0s от 30 Март 2015, 14:06:18
подскажите, пожалуйста!
я генпланист площадных объектов, обычно делал картограмму, даже на подъездные дороги .

метод поперечников заинтересовал. хочу сделать комплект АД на подъездную дорогу без картограммы.
только вопрос. площади поперечников подсчитывают через каждые 20-50 метров.
т.е. на чертеже показывать все-все поперечники???? 20 штук для 400-метровой дороги?

а что смущает? В комплекте АД в любом случае должны быть показаны все поперечники через промежутки согласно актуализированному снипу и ГОСТ Р 21.701-2013.
В зависимости от длинны дороги, чертежи поперечников могут занимать один и более томов (книг)...
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Max от 30 Март 2015, 14:30:11
Количество поперечников зависит от рельефа, чем чаще тем точнее. И разница бывает очень большая.
Для линейных объектов только поперечниками и идут. Еще делают схему перемещения земляных масс(типа где снимать где сыпать и куда излишки скидывать).
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Re0s от 30 Март 2015, 14:34:29
Количество поперечников зависит от рельефа, чем чаще тем точнее. И разница бывает очень большая.
ага, насколько я помню, для стадии "П" достаточно показать пикеты через 50м на прямых, и через 10м в местах поворота трассы (от НК и до КК) и в "характерых" точках (пересечения труб и т.п.).
для стадии "Р" надо ещё чаще разбивать.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: dursenev от 31 Март 2015, 14:19:01
а что смущает? В комплекте АД в любом случае должны быть показаны все поперечники через промежутки согласно актуализированному снипу и ГОСТ Р 21.701-2013.
В зависимости от длинны дороги, чертежи поперечников могут занимать один и более томов (книг)...

спасибо большое!
вручную это сделать будет трудоёмко. да и у руководства глаза округляться,  мы такого никогда не делали.

В итоге для своей дороги  не буду делать продольного профиля и поперечников, а сделаю  план организации рельефа и план земляных масс, как для застроенной территории. (что разрешено пунктом 4.4. ГОСТ 21.701-2013)

да простят меня строители.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: scighero от 31 Март 2015, 14:57:32
В итоге для своей дороги  не буду делать продольного профиля и поперечников

Зря, предложите  халтуру  дорожникам.  они только  рады будут.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Re0s от 31 Март 2015, 15:10:59
вручную это сделать будет трудоёмко. да и у руководства глаза округляться,  мы такого никогда не делали.
Что за средние века? :)
Линейку сейчас вручную никто не делает (я искренне в это надеюсь).
Специальные программные комплексы отрисовывают листы с профилями по вашей а/д, вам остаётся только отправить на печать :)
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Ms. Valeri от 20 Апрель 2015, 14:23:26
Здравствуйте!
Начинаю изучать направление генеральных планов! (в конторе не по профилю назначили раздел), сейчас разрабатываю план земляных масс. Стадия П. Возник вопрос: земли считать без учета земель под проектируемыми зданиями, дорогами?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: master-lomaster от 20 Апрель 2015, 14:27:42
Валерия, считайте, соблюдая два принципа:
1. расчет должен быть верным (то есть по итогу строителям пришлось привезти/увезти/переместить столько грунта, сколько Вы насчитаете)
2. Вы должны уметь объяснить каждую цифру "в табличке баланса".


А все остальное - частности. я видел разные варианты...
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Re0s от 20 Апрель 2015, 14:36:16
Здравствуйте!
Начинаю изучать направление генеральных планов! (в конторе не по профилю назначили раздел), сейчас разрабатываю план земляных масс. Стадия П. Возник вопрос: земли считать без учета земель под проектируемыми зданиями, дорогами?
Я всегда учитываю корыто или насыпыть для дорог/сооружений, чтобы потом не вляпаться в недостаток.
для каждой земли есть своё место табличке (пункты 2, 3, 5) ГОСТ 21.508-93 форма 7.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: scighero от 21 Апрель 2015, 11:37:00
Еще  нужно учитывать, загрязненный грунт

Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: МосМодер от 22 Май 2015, 14:39:50
Re0s: кто напомнит, мы картограммы считает с уже снятым плодородным слоем или по существующей поверхности?
МосМодер:Да, и так и эдак можно. Я - со снятым считаю :)
 С указанием в примечании КАК было посчитано

Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: scighero от 22 Май 2015, 14:43:21
С указанием в примечании КАК было посчитано
+1

Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: kacha от 01 Июль 2015, 12:56:37
Такой вопрос, по территории идет асфальтовое покрытие, разбитое и старое. Закладываю полностью демонтаж асфальтового покрытия и соответственно новый проезд немного со смещением от здания (для прохождения пожарных нормативов), но, тогда получается путаница. Вертикальную планировку делаю по черным отметкам на съемке, то есть по отметкам верха существующего асфальтового покрытия. И в земляных массах соответственно считаю по сетке, разность красной и черной именно по верху асфальтового покрытия. Но ведь к моменту когда будут делать новый проезд, старый вскроют и соответственно насыпать надо будет с учетом вскрытого покрытия, а  в массах показана насыпь именно на отличие отметок по данной съемке. Как быть? Я изначально хотела просто добавить в ведомость земляных масс строку о выемке при демонтаже, но тогда это может запутать строителей которые будут смотреть на картограмму и видеть что насыпь например 0.3, хотя на самом деле она будет например 0.4 если высота асфальта 10 см.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: макс от 01 Июль 2015, 13:12:33
Если объект не большой, то я например делаю так, пишу примечание: План земляных масс не разрабатывается, т.к. работы связанные с организацией рельефа носят характер микропланировки и учтены в объемах работ на листе 7 "План благоустройства территории" и ни когда вопросов не возникало!
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Евгений от 01 Июль 2015, 13:17:25
Как быть?
На плане зем. масс:
1) черные отметки принять уже после демонтажа покрытия (покрытие не грунт и его демонтаж осмечивают отдельно)
2) красные отметки давать по основанию проект. конструкции покрытия
Обо всем этом дать соответствующие примечания или пояснения в чертеже
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Re0s от 01 Июль 2015, 13:24:26
На плане зем. масс:
1) черные отметки принять уже после демонтажа покрытия (покрытие не грунт и его демонтаж осмечивают отдельно)
2) красные отметки давать по основанию проект. конструкции покрытия
Обо всем этом дать соответствующие примечания или пояснения в чертеже
либо сделать как есть, но указать примечание, что объёмы грунта планировки территории посчитаны без учёта демонтажа существующего покрытия.
Но тогда можно не кисло запутать сметчиков и запутаться самому(мой) :)
Лучше сделать как Евгений написал.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: kacha от 01 Июль 2015, 13:28:25

Если объект не большой, то я например делаю так, пишу примечание: План земляных масс не разрабатывается, т.к. работы связанные с организацией рельефа носят характер микропланировки и учтены в объемах работ на листе 7 "План благоустройства территории" и ни когда вопросов не возникало!


Боюсь в моем случае этот вариант не поможет. Потому что выдаем альбомы непосредственно на стройку буквально сразу - сделал-отдал. Сейчас срочно требуют картограмму чтобы спланировать территорию, чтобы поскорее заняться фасадом.

На плане зем. масс:
1) черные отметки принять уже после демонтажа покрытия (покрытие не грунт и его демонтаж осмечивают отдельно)
2) красные отметки давать по основанию проект. конструкции покрытия
Обо всем этом дать соответствующие примечания или пояснения в чертеже

То есть это ничего что черные отметки не будут бить со съемкой? Тогда и на вертикальной планировке черные отметки в основных точках надо проставлять с учетом демонтажа существующего асфальта?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Евгений от 01 Июль 2015, 13:44:21
То есть это ничего что черные отметки не будут бить со съемкой?
ничего страшного, главное об этом написать. План зем. масс нужен для подсчета объемов и выполнения работ по планировке территории.
Тогда и на вертикальной планировке черные отметки в основных точках надо проставлять с учетом демонтажа существующего асфальта?
На верт. планировке черные отметки оставлять как есть - соответствующие сущ. рельефу без демонтажа покрытия (срезки непригодного грунта), красные отметки - каким видится конечный (проектный) результат (по верху покрытий)
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: kacha от 01 Июль 2015, 13:53:46
Тогда  вдогонку еще один вопрос, во всех проектах всегда добавлялась в ведомость масс строчка о снятии плодородного слоя, но при этом расчет картограммы шел по черным отметкам верха покрытия (просто до этого момента никогда не задумывалась) получается, было такое же противоречие? Писала что подсыпаю пол метра а на самом деле подсыпала пол метра + высота срезанного плодородного слоя. Понятно что в объемах все это учтено, но на самой картограмме в квадратиках разница отметок стояла не именно пол метра, а не пол метра"+".
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Евгений от 01 Июль 2015, 14:15:31
было такое же противоречие
без конкретного примера сложно сказать... зависит от того в каком виде
добавлялась в ведомость масс строчка о снятии плодородного слоя
и не факт что
что в объемах все это учтено
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Re0s от 14 Июль 2015, 14:33:15
Очередной вопрос у меня :)
Непригодный грунт.
Согласно гост по подсчёту объёмов земляных масс данный грунт просто суммируется с остальным грунтом. Почему так?
По логике сначала выкапывается непригодный грунт, потом досыпается до низа корыт покрытий, зданий и сооружений, а потом возводятся сами покрытия и т.д.
Но согласно этой таблицы получается что сначала выкапывается котлован, потом он засыпается землёй до существующих отметок, а потом всё вновь раскапывается для устройства покрытий?!
И напрашивается вывод, что в таблице не хватает пары строк с информацией для сметчиков, либо я что-то упускаю...  ?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Евгений от 14 Июль 2015, 15:01:32
Непригодный грунт. Согласно гост по подсчёту объёмов земляных масс данный грунт просто суммируется с остальным грунтом
Непригодный грунт разный может быть... Почвенно-растительный срезается и "стаскивается" в отвал поблизости, что бы потом его снова использовать для озеленения. Совсем ни для чего непригодный грунт вовсе увозится, тогда появится возможно графа "Избыток непригодного грунта" (в зависимости от оформления ведомости)
По логике сначала выкапывается непригодный грунт, потом досыпается до низа корыт покрытий, зданий и сооружений, а потом возводятся сами покрытия и т.д.
Так и делают грамотные/опытные строители. Однако в ПОСе зачастую шаблонно стоит последовательность Подготовка тер-рии - Планировка тер-рии - Устр-во котлована для фундаментов и т.д. - Благоустройство (дороги и т.д.). Т.е. предполагается что покрытия делают после планировки территории.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Re0s от 14 Июль 2015, 15:05:20
Непригодный грунт разный может быть... Почвенно-растительный срезается и "стаскивается" в отвал поблизости, что бы потом его снова использовать для озеленения. Совсем ни для чего непригодный грунт вовсе увозится, тогда появится возможно графа "Избыток непригодного грунта" (в зависимости от оформления ведомости)
А так можно (графу придумывать)?

Так и делают грамотные/опытные строители. Однако в ПОСе зачастую шаблонно стоит последовательность Подготовка тер-рии - Планировка тер-рии - Устр-во котлована для фундаментов и т.д. - Благоустройство (дороги и т.д.). Т.е. предполагается что покрытия делают после планировки территории.
Скорей всего это делается для увеличения объёмов работ...
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Deniska_Che от 14 Июль 2015, 15:19:03

В ГОСТе же написано :"Пример оформления ведомости объемов земляных масс".
почему-то эксперты зачастую воспринимают это как "ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ И НИКАК ИНАЧЕ!!!!"
У меня практически всегда 1-й строкой стоит "Снятие плодородного слоя S=XXXХм2" - выемка
затем "Замена плодородного слоя такимкакимнадо грунтом"   - насыпь.
Далее, если есть непригодные грунты - привожу аналогично их.
Затем уже указываю "грунт планировки территории по картограмме", следом строчка "грунт планировки территории с учетом снятия плодородного, загрязненного и т.п. грунта" - тут из значения графы выемки вычитаю грунт  из предыдущих пунктов, попавший в  зону выемки (тут у нас есть штриховка - посчитать не сложно) . ну и дальше вытесненный грунт из-под всего остального.
Получаем итого грунта.
А потом уже смотрим, если можем использовать грунт выемки для планировки - используем его, если нет - считаем привозной.

Обьединение сообщений: 14 Июль 2015, 15:23:15
Скорей всего это делается для увеличения объёмов работ...
Мы посчитали истинный объем грунта, и естественно строители не будутотсыпать площадку , а потом рыть корыто. Они отсыпят слоями.
И да , это
всё для людей
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Re0s от 14 Июль 2015, 15:34:25
В ГОСТе же написано :"Пример оформления ведомости объемов земляных масс".
почему-то эксперты зачастую воспринимают это как "ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ И НИКАК ИНАЧЕ!!!!"
пример то пример, но при этом написано, что:
"7.6. На плане земляных масс приводят:
а) ведомость объемов земляных масс по форме 7;"
Не написано что данную форму можно модифицировать.
А вот по поводу непригодных грунтов есть запись:
"7.5. В случае залегания в пределах планируемой территории грунтов, подлежащих удалению (плодородный почвенный слой, торф, грунт, непригодный в качестве основания зданий, сооружений), до разработки плана земляных масс для всей территории выполняют план удаления грунтов в пределах контура залегания грунтов, подлежащих удалению, оформляя его аналогично плану земляных масс.
На плане удаления грунтов за проектные отметки принимают отметки низа подлежащего снятию грунта, которые при последующем выполнении плана земляных масс рассматривают как фактические отметки.
При наличии на территории строительства разнородных грунтов допускается выполнять планы для каждого вида грунта, присваивая чертежу соответствующее наименование. Примеры
1 "План земляных масс. Снятие строительного мусора";
2 "План земляных масс. Разработка скальных грунтов".
В случае залегания грунтов, подлежащих удалению, слоем одной мощности, план удаления грунтов может не выполняться. При этом за фактические отметки для плана земляных масс принимают отметки низа подлежащих удалению грунтов, а вычисленный объем удаляемых грунтов вносят в соответствующие строки и графы ведомости по форме 7."

Получается, что по хорошему, надо делать 2 плана земляных масс. мда..
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Deniska_Che от 14 Июль 2015, 15:41:20
Получается да)
А про форму - я к тому, что ты же не пишешь те значения выемки/насыпи, которые в ГОСТе. Форма - размер ячеек, шапка, заголовок, но не содержимое. иначе пришлось бы в каждом проекте в ведомости эл-в благоустройства закладывать лиственницу с боярышником.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Re0s от 14 Июль 2015, 15:45:06
Получается да)
А про форму - я к тому, что ты же не пишешь те значения выемки/насыпи, которые в ГОСТе. Форма - размер ячеек, шапка, заголовок, но не содержимое. иначе пришлось бы в каждом проекте в ведомости эл-в благоустройства закладывать лиственницу с боярышником.
согласен.
Кроме того, если применять пункт 7.5, то нужда в модификации наименований формы 7 вообще отпадает...
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Евгений от 14 Июль 2015, 16:23:50
Скорей всего это делается для увеличения объёмов работ...
Сделать осознанно ошибку и что бы никто не заметил - это мастерство :)) Это делается без вникания в объект, т.е. по шаблону :))
И почему сразу для увеличения объема работ, например если территория по проекту в выемке, то логичнее сначала её сделать, а уже потом строительство объекта и благоустройство...
По поводу ведомости и осознанности действий. Беря пример с ГОСТовской  ведомости многие (да и сам когда то) берут оттуда коэффициент уплотнения к насыпи, не особо вникая что за коэффициент, где берется и зачем в принципе нужен :)

По Форме согласен с
Форма - размер ячеек, шапка, заголовок, но не содержимое.

Делать план удаления на РД возможно и следует, но на ПД я бы не стал (тут каждый сам решает, делать ему лишнюю работу или нет) обошелся бы манипуляциями с Ведомостью или Планом. На ПД в принципе Ведомость не "авторитет", можно и в произвольной форме (эксперт только потом мозг расколупает, вытащит и съест) :)
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Re0s от 14 Июль 2015, 16:41:56
Сделать осознанно ошибку и что бы никто не заметил - это мастерство :)) Это делается без вникания в объект, т.е. по шаблону :))
И почему сразу для увеличения объема работ, например если территория по проекту в выемке, то логичнее сначала её сделать, а уже потом строительство объекта и благоустройство...
По поводу ведомости и осознанности действий. Беря пример с ГОСТовской  ведомости многие (да и сам когда то) берут оттуда коэффициент уплотнения к насыпи, не особо вникая что за коэффициент, где берется и зачем в принципе нужен :)
По шаблону всегда проще работать :)
Про коэффициенты поддерживаю, коэф. разрыхления, поправки на уплотнение и прочее надо принимать согласно ситуации.

Делать план удаления на РД возможно и следует, но на ПД я бы не стал (тут каждый сам решает, делать ему лишнюю работу или нет) обошелся бы манипуляциями с Ведомостью или Планом. На ПД в принципе Ведомость не "авторитет", можно и в произвольной форме (эксперт только потом мозг расколупает, вытащит и съест) :)
Собственно п.7.5. разрешает не делать два плана, если сразу указать чёрную землю с вычетом снимаемого грунта.
Вот сохранить голову конечно хотелось бы, поэтому впредь буду делать дополнительный план, чтобы "облегчить" себе жизнь...
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Max от 14 Июль 2015, 17:31:40
 :punish: Делал в большой картограмме - посчитанной в цивиле. Просто изменял объем в квадрате в "нужную сторону".
Вроде не попадался таким маньякам экспертам которые пересчитывают обьемы в квадратах.
а если размер квадрата взять нестандартный...
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Евгений от 14 Июль 2015, 20:46:01
Вроде не попадался таким маньякам экспертам которые пересчитывают обьемы в квадратах.
Согласен, редко кто план зем. масс проверяет в принципе, так глянут что он есть :)
а если размер квадрата взять нестандартный...
Для нестандартных фигур по идее размеры надо бы ставить, не забываем что план зем. масс не только для подсчета, но и для проверки этого подсчета и выполнения непосредственно работ...
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Re0s от 15 Июль 2015, 09:10:38
Согласен, редко кто план зем. масс проверяет в принципе, так глянут что он есть :)Для нестандартных фигур по идее размеры надо бы ставить, не забываем что план зем. масс не только для подсчета, но и для проверки этого подсчета и выполнения непосредственно работ...
я когда в управлении работал проверял и всегда находил ошибки. Самая распространённая это округление сотых числа сивилом (рабочие отметки).
Для нестандартных фигур, если прижмёт и нет размеров, можно линейкой измерить, чертёж же в масштабе всё-таки.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: scighero от 15 Июль 2015, 09:12:58
округление сотых числа сивилом (рабочие отметки).
Для нестандартных фигур,

А фраза "посчитано в программе ЦИВИЛ 3 ДЭ " не спасёт? ))))

да  цивил хорошо округляет, да же на  квадратах )))
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Deniska_Che от 15 Июль 2015, 09:20:57
ну да, бывает) но это ж погрешность в 1 см максимум (при условии правильного построения поверхностей).

Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Re0s от 15 Июль 2015, 09:32:38
А фраза "посчитано в программе ЦИВИЛ 3 ДЭ " не спасёт? ))))
да  цивил хорошо округляет, да же на  квадратах )))
Фразы не было, я по опыту сделал предположение что посчитано в сивиле и когда общался с гипом, он это подтвердил и через неделю они всё исправили :)
ну да, бывает) но это ж погрешность в 1 см максимум (при условии правильного построения поверхностей).
Сразу видно Вы не утверждали в производство работ документацию у государственного заказчика, эти товарищи за каждую копейку спрашивают....
А уж если банально при проверке квадрата, который можно посчитать на простом калькуляторе числа не сходятся, то у проверяющего возникает подозрение, что проектировщик двоечник и скорей всего у него в остальных подсчётах тоже есть ошибки... И ты никогда не докажешь ему, что это посчитано в сивиле, который округляет, потому что он боится что его потом "округлит" прокуратура :)))
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Deniska_Che от 15 Июль 2015, 09:36:17
Сразу видно Вы не утверждали в производство работ документацию у государственного заказчика
на них и работаем-с))
Не спорю, надо следить за программой, а не бездумно отдавать. И конечно исправлять замечания при их обоснованности. но бывает на объектах по 16 -20 га просто все не перепроверишь или пропустишь.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Re0s от 15 Июль 2015, 09:53:50
на них и работаем-с))
Не спорю, надо следить за программой, а не бездумно отдавать. И конечно исправлять замечания при их обоснованности. но бывает на объектах по 16 -20 га просто все не перепроверишь или пропустишь.
человеческий фактор, я всё понимаю, но проверяющим сверху это до лампочки...
Возвращаясь к нашим баранам, как правильно посчитать таблицу объёмов при вывозимом грунте... у меня дебет с кредитом не сходится...так и должно быть??
(http://s017.radikal.ru/i401/1507/d9/600fe6b17215.jpg)
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: scighero от 15 Июль 2015, 10:00:34
так и должно быть??

не,  этож "БЛАНС" !!!!


тут:



6гр = 3451,57-306,87 =3144,7,   откуда 5449....?


8гр = 6гр+7гр
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Deniska_Che от 15 Июль 2015, 10:05:22
недостаток на обратную засыпку в выемке потерял - его откуда-то ж надо вынуть.
а почему в 1 графе и в насыпи и в выемке грунт?

Обьединение сообщений: 15 Июль 2015, 10:06:41
поглядел внимательнее )
там же избыток
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: scighero от 15 Июль 2015, 10:07:52
1 графе и в насыпи и в выемке грунт?
+1

что 1 гр.  совсем  не то.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Re0s от 15 Июль 2015, 10:12:33
не,  этож "БЛАНС" !!!!
тут:
6гр = 3451,57-306,87 =3144,7,   откуда 5449....?
8гр = 6гр+7гр
Давайте по порядку:
1. сначала выкопали 1,5м грунта и вывезли - 5449,50м3
2. Далее я должен узнать сколько надо досыпать, чтобы под корытом моихпокрытий была земля, для этого я высчитываю сколько мне надо земли для корыт:
насыпь: 306,87м3
выемка: 3451,57м3
3. Зная сколько надо для корыт и сколько я вывез я могу высчитать сколько мне надо привезти:
5449,50-3451,57+306,87=2304,80м3
4. С плодородным грунтом думаю всё понятно.
5. В итоге перерабатываемый грунт это:
Насыпь: Непригодный грунт+ Привезённый грунт+плодородный привезённый грунт
Выемка: Непригодный грунт+Недостающий плодородный

Где тут косяк?

недостаток на обратную засыпку в выемке потерял - его откуда-то ж надо вынуть.
а почему в 1 графе и в насыпи и в выемке грунт?

Обьединение сообщений: [time]15 Июль 2015, 10:06:41[/time]

поглядел внимательнее )
там же избыток
верно
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Djakob от 15 Июль 2015, 11:29:54
я сделал бы так:
1. первые два пункта убрал
2. если грунт не пригодный, то добавил пункт подвоз пригодного грунта в размере его насыпи 306,8 в графе выемка (в прим из карьера)
3. всего грунта 306,8    3758,37 =(3451,57+306,8)
4. избыток непригодного грунта 3451,57

непонятно зачем снимать 5449,50, если можно обойтись снятием только того грунта где у нас здания и проезды и досыпать гораздо меньше..  Или я что не так понял?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Re0s от 15 Июль 2015, 11:35:31
я сделал бы так:
1. первые два пункта убрал
2. если грунт не пригодный, то добавил пункт подвоз пригодного грунта в размере его насыпи 306,8 в графе выемка (в прим из карьера)
3. всего грунта 306,8    3758,37 =(3451,57+306,8)
4. избыток непригодного грунта 3451,57

непонятно зачем снимать 5449,50, если можно обойтись снятием только того грунта где у нас здания и проезды и досыпать гораздо меньше..  Или я что не так понял?
грунт не пригодный для использования в качестве основания сооружений - отчёт по геологии, экологии и требование СП 34.13330.2012 п.7.20. Снимаю 1,5 метра.
Поэтому Ваш пример расчёта не подходит, он не учитывает эти 5449,50м3
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Djakob от 15 Июль 2015, 11:50:14
5449,50м3 это выемка под дорогами, тротуарами и зданиями на 1.5м?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Re0s от 15 Июль 2015, 11:54:02
5449,50м3 это выемка под дорогами, тротуарами и зданиями на 1.5м?
под проектируемыми дорогами, тротуарами, площадками и отмостками. Под здание я не лезу, это раздел КР, они мне сами объём дали.
под газоны только 15 см.снимаю - плод слой.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Djakob от 15 Июль 2015, 12:27:24
понял твою таблицу, наверное можно и так, но я бы сделал чтобы все цифры бились, баланс сходился
зы: каждый по своему делает и доказывает правоту
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Евгений от 15 Июль 2015, 12:35:02
[ Читать далее ]
По картинке - ведомости объемов
гр.1 - убрать насыпь и примечание из гр. 2 перенести сюда
гр.2 изложить так. - "Грунт насыпи не учтенный на плане и предназначен на замену удаленного непригодного грунта" (насыпь оставить, прим. убрать в гр. 1)

гр.5 и 6 поменять местами в последовательности. Поправку на уплотнение думаю только на недостаток грунта следует применять
Соответственно всё пересчитать :) Я бы так сделал :)

Обьединение сообщений: 15 Июль 2015, 12:59:42
гр.5 и 6 поменять местами в последовательности.
Не правильно я сказал.
гр.5 и гр. "Всего грунта" (я обычно пишу "Всего пригодного грунта") поменять местами, в вычисления в графе "Всего грунта" включить гр.2 (5449 м3), на недостающий грунт применить коэф-ты
Недостаток пересчитать :)
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Re0s от 15 Июль 2015, 13:40:07
понял твою таблицу, наверное можно и так, но я бы сделал чтобы все цифры бились, баланс сходился
зы: каждый по своему делает и доказывает правоту
По картинке - ведомости объемов
гр.1 - убрать насыпь и примечание из гр. 2 перенести сюда
гр.2 изложить так. - "Грунт насыпи не учтенный на плане и предназначен на замену удаленного непригодного грунта" (насыпь оставить, прим. убрать в гр. 1)

гр.5 и 6 поменять местами в последовательности. Поправку на уплотнение думаю только на недостаток грунта следует применять
Соответственно всё пересчитать :) Я бы так сделал :)

Обьединение сообщений: [time]15 Июль 2015, 12:59:42[/time]

Не правильно я сказал.
гр.5 и гр. "Всего грунта" (я обычно пишу "Всего пригодного грунта") поменять местами, в вычисления в графе "Всего грунта" включить гр.2 (5449 м3), на недостающий грунт применить коэф-ты
Недостаток пересчитать :)
Спасибо коллеги, потихоньку картинка в голове стала вырисовываться...
получается вот так:
(http://s019.radikal.ru/i615/1507/60/2c9959e73158.jpg)
Смущает гр.7 - избыток пригодного грунта..по факту это же непригодный грунт..надо ли вообще эту группу показывать?
П.С.: я тоже обычно пишу "всего пригодного грунта", но в данном случае он таковым не является...
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Djakob от 15 Июль 2015, 13:44:31
напиши "избыток грунта", в примечании или еще где напиши см. заключение экологических изысканий
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Re0s от 15 Июль 2015, 13:58:15
напиши "избыток грунта", в примечании или еще где напиши см. заключение экологических изысканий
а надо ли вообще этот пункт показывать?
Как этот грунт может быть избытком если его нельзя использовать?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Djakob от 15 Июль 2015, 14:28:10
Как этот грунт может быть избытком если его нельзя использовать?
Его нужно увезти на полигон, так как он не пригодный или в отвал, если по экологии чистый. Стоимость полигона и отвал очень сильно отличается, а так же объем в экологическом отчете присутствует и у сметчиков для расчета.. Не укажешь, откуда взять деньги на утилизацию? Или наоборот, чтобы привезти грунт.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Re0s от 15 Июль 2015, 14:36:14
Его нужно увезти на полигон, так как он не пригодный или в отвал, если по экологии чистый. Стоимость полигона и отвал очень сильно отличается, а так же объем в экологическом отчете присутствует и у сметчиков для расчета.. Не укажешь, откуда взять деньги на утилизацию? Или наоборот, чтобы привезти грунт.
это понятно, с этим я согласен.
я имел в виду что это же дублирует данные 1гр. разве нет?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Евгений от 15 Июль 2015, 14:48:31
получается вот так:
Стало еще запутаннее и неправильно :))
Я вижу как то так:
гр. 1 Удаление грунта - выемка
гр. 2 Грунт планировки неучтенный планом на замену непригодного грунта + насыпь (=гр.1)
гр. 3 Планировка тер-ии (с плана) + насыпь - выемка
гр. 4 Корыта покрытий - выемка
гр. 5 Про котлован (только я не понял что это за котлован и работы), по моему тут ошибочна формулировка или сами работы не надо включать..
гр. "Всего пригодного грунта" + насыпь (гр.2+гр.3) - выемка (гр.3+гр.4) (в выемку не надо включать гр.1, т.к. речь идет о пригодном грунте)
гр. 6 Поправка к насыпи по разнице насыпь-выемка в гр. "Всего пригодного грунта"
гр. 7 Недостаток пригодного грунта - выемка (насыпь гр. "Всего..."+гр.6-выемка гр. "Всего...") (в примечание - из карьера/привоз)
гр. 8 Избыток непригодного грунта + насыпь (=гр.1) - (в примечание - в отвал/вывоз)
гр. 9 Плодородный (ну там вопросов нет)
Итого сойдется в баланс (в районе 11 тыс. у меня получилось по вашим цифрам)

ну да это моё мнение, не буду навязывать, решать вам :))
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Re0s от 15 Июль 2015, 15:05:00
Стало еще запутаннее и неправильно :))
Я вижу как то так:
гр. 1 Удаление грунта - выемка
гр. 2 Грунт планировки неучтенный планом на замену непригодного грунта + насыпь (=гр.1)
гр. 3 Планировка тер-ии (с плана) + насыпь - выемка
гр. 4 Корыта покрытий - выемка
гр. 5 Про котлован (только я не понял что это за котлован и работы), по моему тут ошибочна формулировка или сами работы не надо включать..
гр. "Всего пригодного грунта" + насыпь (гр.2+гр.3) - выемка (гр.3+гр.4) (в выемку не надо включать гр.1, т.к. речь идет о пригодном грунте)
гр. 6 Поправка к насыпи по разнице насыпь-выемка в гр. "Всего пригодного грунта"
гр. 7 Недостаток пригодного грунта - выемка (насыпь гр. "Всего..."+гр.6-выемка гр. "Всего...") (в примечание - из карьера/привоз)
гр. 8 Избыток непригодного грунта + насыпь (=гр.1) - (в примечание - в отвал/вывоз)
гр. 9 Плодородный (ну там вопросов нет)
Итого сойдется в баланс (в районе 11 тыс. у меня получилось по вашим цифрам)

ну да это моё мнение, не буду навязывать, решать вам :))
Есть сомнения

По 1 пункту всё понятно, он совпадает;
Пункт 2 - планировка территории с непригодным грунтом - почему насыпь? Получается надо насыпать 5449,50м3, зачем?
Пункт 3 совпадает;
Пункт 4 тоже совпадает;
Пункт 5 - можно написать "подсыпка привозного грунта до основания сооружений"
Пункт * - Насыпь гр2 + гр3 = группа 2 это непригодный грунт, как его можно включать в колонку с пригодным грунтом?  Выемка (гр3+гр4)= тоже не ясно почему непригодный грунт попал в строчку с пригодным?
Пункт 6 совпадает;
Пункт 7 тут получается что надо привезти такое-же количество грунта что мы выкопали непригодного + насыпь при планировке... жирновато как-то, нет? :)
Пункт 8 Совпадает;
Пункт 9 совпадает.

У Вас вышло так много потому что Вы выкапываете непригодный грунт, а потом засыпаете это-же количество назад пригодным, а а потом начинаете копать опять.... мы же уже обсуждали этот момент? или я путаю что-то и не верно понял Ваш список?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Djakob от 15 Июль 2015, 16:02:14
У Вас вышло так много потому что Вы выкапываете непригодный грунт, а потом засыпаете это-же количество назад пригодным, а а потом начинаете копать опять.... мы же уже обсуждали этот момент? или я путаю что-то и не верно понял Ваш список?
так же понял

Обьединение сообщений: 15 Июль 2015, 16:04:27
я имел в виду что это же дублирует данные 1гр. разве нет?
для сметы учитывать только пункт 6, 7, 8б
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Евгений от 15 Июль 2015, 16:09:45
Пункт 5 - можно написать "подсыпка привозного грунта до основания сооружений"
Пригляделся к расчетам на вашей картинке этот грунт (графу) надо исключить, если следовать описанному мной способу.
У Вас вышло так много потому что Вы выкапываете непригодный грунт, а потом засыпаете это-же количество назад пригодным, а а потом начинаете копать опять.... мы же уже обсуждали этот момент?
Это такой способ подсчета насыпь, потом выемка корыт, не я выбрал у вас так было изначально, (в ГОСТе такой же способ) :) если бы план зем. масс был подсчитан от отметок низа снятого грунта до отметок низа корыт покрытий, то ведомость стала иной (ушли гр. 2 и 4, гр. 3 по новому расчету) цифры в балансе (Итого) соответствовали реальности (в районе 8 тыс. перерабатываемого грунта) :) мне кажется мы это и обсуждали :)
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Re0s от 15 Июль 2015, 16:20:10
для сметы учитывать только пункт 6, 7, 8б
это да. Если хорошенько вдуматься то это правильно.
Пригляделся к расчетам на вашей картинке этот грунт (графу) надо исключить, если следовать описанному мной способу.Это такой способ подсчета насыпь, потом выемка корыт, не я выбрал у вас так было изначально, (в ГОСТе такой же способ) :) если бы план зем. масс был подсчитан от отметок низа снятого грунта до отметок низа корыт покрытий, то ведомость стала иной (ушли гр. 2 и 4, гр. 3 по новому расчету) цифры в балансе (Итого) соответствовали реальности (в районе 8 тыс. перерабатываемого грунта) :) мне кажется мы это и обсуждали :)
И всё-же крайний способ подсчёта мне больше понравился, он более разжёванный.
А тот что диктует гост заставляет держать в уме кучу данных, что неминуемо приведёт к ошибкам. А ошибки имеют дурацкое свойство множиться....

Вроде теперь всё стало окончательно ясно, спасибо всем!
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Андрей Михайлович от 27 Июль 2015, 15:51:00
Полуавтоматическая ведомость объемов земляных масс
ПОЛУАВТОМАТИЧЕСКАЯ ВЕДОМОСТЬ ОБЪЕМОВ ЗЕМЕЛЬНЫХ МАСС В EXEL

Ссылка для скачивания: http://файлообменник.рф/1ytfi0snasxf.html
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: 2shcan от 17 Август 2015, 10:09:43
В общем вопрос такого плана: На присоединенном чертеже-изображен участок с насыпью под проезд. Однако квадрат для подсчета земляных масс своими краями его не касается, а значит и не учитывает.  Как быть в таком случае? Может быть необходимо проставить отметки на краях проезда и посчитать разницу, а после учесть эту разницу в подсчете объема?...
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Kumiko от 17 Август 2015, 10:24:20
По хорошему, насколько я понимаю, откосы считаются отдельно. То есть в том же квадрате под них выделяется отдельная фигура и считается объем "куска откоса", а так же объем фигур ниже и выше откоса - то есть может быть по три и более фигур рассчитано в одном квадрате.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: 2shcan от 17 Август 2015, 10:27:34
То есть если я правильно Вас понял в центральном квадрате я должен буду посчитать 3 фигуры: откос с одной стороны, сам проезд и откос с другой стороны? А как это показать графически? И как быть если откос проектируемый накладывается на откос существующий?:-)
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Kumiko от 17 Август 2015, 10:42:31
Если накладываются, вероятно, какую-то часть имеющегося вы срежете? Посчитайте сколько добавите до новых отметок или наоборот уберете. К сожалению, боюсь не смогу сейчас графику приложить.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: scighero от 17 Август 2015, 11:04:33
буду посчитать 3 фигуры:

я бы 5 посчитал... но тут все зависит от времени и тп
вот 2 картинки ГОСТ 
Приложение К (справочное)

(http://ohranatruda.ru/ot_biblio/normativ/data_normativ/3/3101/x034.jpg)
и ваша
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Андрей Михайлович от 17 Август 2015, 11:05:25
А что мешает построить отдельную поверхность по проезду? И сделать картограмму только по проезду...
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: scighero от 17 Август 2015, 11:12:25
картограмму только по проезду...

в 2014 много "лишних"  цифр, в 2015 "узкие" поверхности не всегда адекватно считает. 

В принципе можно проще, "вырезать" откосы как "дырки" под здание (скрывать) - тогда  цивил сам просчитает "островки".
Тут  вопрос  оформления, где  быстрее будет - цивил или руками квадрат перебить.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Андрей Михайлович от 17 Август 2015, 11:26:21
У меня 2015 очень часто висит, если много характерных линий (выход есть, использую ссылки поверхностей и в новом чертеже делаю картограмму), пользуюсь 2014, а то что много цифр, так нам надо общий объем в таблице, а по оформлению не один эксперт к картограмме не критичен, им важна ведомость.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: scighero от 17 Август 2015, 11:53:07
а то что много цифр, так нам надо общий объем в таблице


так то да,  но все равно  нужно время на  удаление и прореживание.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Андрей Михайлович от 17 Август 2015, 11:59:39
Не знаю точно, но ни когда не удалял лишние цифры по периметру участка, т.к. ни кто не требовал :search:
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: 2shcan от 11 Сентябрь 2015, 08:12:04
А подскажите пжт,-если точки квадрата ложатся на...в общем как в моем случае(рис1)-то есть с нулевой разницей красных и черных отм,-то и объем землянных масс будет равен нулю??? Но ведь я типа провожу там землянные работы,-что то типа срезаю и т.д. Как быть в таком случае? (На рис 1-после вертикальной планировки на рис2 исходная съемка)
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: МосМодер от 11 Сентябрь 2015, 15:16:05
Судя по вашим красным и черным отметкам вы там ничего не делаете.


Я обычно в таких случаях имею ввиду что сначала срезается плодородный грунт (если он есть), например, на 0,2 м, соотвественно хотя бы 0,2 м потом обратно засыпается объем земляных масс в этом квадрате не будет нулевым.


Хотя и нулевые квадраты бывают, ничего страшного или неправильного в этом нет
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: НиколайIII от 14 Сентябрь 2015, 18:29:28
Господа, доброго времени суток! Можете поделиться примером заполнения таблицы: ведомость объёмов земляных работ на чертеже: план земляных масс, с пояснениями. Я заполняю данную таблицу в проекте, но увидел один пример и усомнился верно ли я его заполняю???
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Alex748 от 15 Сентябрь 2015, 14:31:42
Вот тебе подробная инструкцияhttp://genplan.pro/vedomost-obemov-zemlyanyx-mass/ (http://genplan.pro/vedomost-obemov-zemlyanyx-mass/)
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: НиколайIII от 16 Сентябрь 2015, 13:37:31
Спасибо!!!
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Андрей Михайлович от 16 Сентябрь 2015, 13:49:49
Лови, по данной ссылке сделал полуавтоматическую ведомость.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: НиколайIII от 16 Сентябрь 2015, 14:07:44
Благодарю!!!
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: gleb-Ma3au от 18 Ноябрь 2015, 09:52:08
Здравствуйте, Уважаемые генпланисты!
 Дорабатываю ПЗУ для маленькой котельной, а именно - План земельных масс. Картограмму, если правильно ее назвала (участок земли разбитый на квадраты, по которому считается насыпь и выемка), составила. В заготовку Андрея Михайловича внесла данные, а вот "грунт, подлежащий удалению" (растительный слой) вписывать и в насыпи и в выемку?  Иначе баланс не получается(. Подскажите, пожалуйста, как быть(
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: wwaldemar от 18 Ноябрь 2015, 10:06:24
Форму расчета ведомости посмотрите Ответ #47  в данном топике :declare:
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: gleb-Ma3au от 18 Ноябрь 2015, 10:37:51
  Спасибо!
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Андрей Михайлович от 18 Ноябрь 2015, 10:38:15
а вот "грунт, подлежащий удалению" (растительный слой) вписывать и в насыпи и в выемку? 
Да, необходимо вписывать в обе графы.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: gleb-Ma3au от 18 Ноябрь 2015, 10:46:57
Спасибо!
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Ms. Valeri от 26 Ноябрь 2015, 14:02:52
Доброго времени суток!
Подскажите как поступить, ситуация следующая: ставим здание между двумя существующими зданиями (отметки по углам сохраняю), торцы примыкают к зданиям. Вдоль одного фасада - отмостка шириной 1 м, длиной 17м., вдоль второго фасада существует асфальтированная площадка, часть ее реконструируем (для организации выездов из здания, меняем уклон), размер реконструируемой части: ширина 3 м протяженность 17 м вдоль всего фасада. Получается что вся площадка попадает в сетку квадратов. 20х20м. Предоставленная топографическая съемка  -  разброс отметок большой.
Вопрос:
1.  Можно считать что мои условия - носят характер микроклимата и не составлять план земляных масс? Если да, ведомость объемов земляных масс заполнять?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: МосМодер от 26 Ноябрь 2015, 14:18:02
Попробуйте. Обычно пишу примечание типа:
Ввиду отсутствия сплошных планировочных работ на площадке по перемещению земляных масс план земляных масс (картограмма) не выполнялся.
Объемы грунта, вытесненного при устройстве подземной части сооружений  - см. КЖ, при прокладке сетей - соответствующие альбомы по наружным инженерным сетям.



Иногда прокатывает, но при дотошности принимающей стороны - иногда рисую картограмму даже с минимальными объемами работ и сеткой 5х5 м или менее  :declare:
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Timon_3D_Union от 03 Февраль 2016, 17:21:41
Всем привет! Немного туплю.
Ситуация следующая - жилой комплекс строится на территории бывшего производства. Т.е. скорее всего будет удаление грунта непригодного. Но пока этих данных нет и не хочется чтоб работа стояла. Вопрос могу я начать и сделать ПЗМ с ведомостями, а позже просто в ведомость внести информацию по удаляемым грунтам? Т.е. не делая отдельно картограмму на выемку непригодного грунта? Интуитивно вроде бы можно.. это же примерно как с плодородным грунтом.. но не могу сообразить где это отразится и что сейчас иметь ввиду на будущее по этому поводу)
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Timon_3D_Union от 03 Февраль 2016, 17:52:00
А и еще вдогонку - на участке есть типа газоны по съемке, если будет общее заключение что на участке есть непригодный грунт, эту плодородную землю тоже на утилизацию? Логично что да. Наверно врядли захотят газоны с промки использовать в благоустройстве жилого комплекса...
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Timon_3D_Union от 03 Февраль 2016, 18:00:25
Так уж и быть, еще один вопрос)))
Большую часть участка занимает асфальтовое покрытие. Бывали у меня случаи когда заказчик не хотел выкидывать "полезные материалы"))
Вы обычно всё старое покрытие вывозите???
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Kumiko от 03 Февраль 2016, 18:14:18
По недавнему проекту - 2 листа картограммы, с таблицы первого потом (срезка грунта) взяты объемы в таблицу на втором листе.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Timon_3D_Union от 03 Февраль 2016, 18:17:42
с таблицы первого потом (срезка грунта) взяты объемы в таблицу на втором листе.
На втором листе еще черные, красные отметки и соответственно рабочие другие, правильно?) Если точнее то красные на первой становятся черными на второй?)
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Timon_3D_Union от 03 Февраль 2016, 18:22:55
Так уж и быть, еще один вопрос)))
Большую часть участка занимает асфальтовое покрытие. Бывали у меня случаи когда заказчик не хотел выкидывать "полезные материалы"))
Вы обычно всё старое покрытие вывозите???

Хотя наверно для планировки он все-таки непригодный, а для проектируемые пироги только в выемку идут. Материалы получаются на ПЗМ не влияют... все ясно. Простите за мысли вслух))
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Kumiko от 03 Февраль 2016, 18:26:40
По отметкам да - правильно говоришь - красные по первой картограмме становятся черными по второй
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Timon_3D_Union от 03 Февраль 2016, 18:34:44
По отметкам да - правильно говоришь - красные по первой картограмме становятся черными по второй
Благодарю) Но это я и так знал)) Тут вопрос, можно ли всё это впихнуть на один ПЗМ, разработать всё сейчас, а потом дополнить информацией по непригодному грунту ведомость, когда появится по нему информация?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: rooot.natasha от 11 Февраль 2016, 19:06:22
Добрый вечер! Давно интересует такой вопрос. В прошлом проекте в "ведомости объемов земляных масс" пункт "а) автодорожных покрытий" я разбивала на типы, чтобы было видно подо что сколько земли копаем...Правильно ли это? Или вполне достаточно давать одну цифру - автодорожные покрытия? И правильно ли я понимаю, что в этом пункте суммируются все покрытия по проекту??? Сейчас по новому проекту очень много типов. Сейчас пытаюсь разобраться и понимаю, что все делают стандартный состав таблицы, а я каждый раз под проект адаптирую...
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: МосМодер от 11 Февраль 2016, 21:15:58
Правильно адаптируете. В ГОСТ указан советский промобъект, тогда проектировщики (участвующие в разработке ГОСТ) мыслили и занимались крупными гос объектами, там на выемку от тротуаров не было времени:) вы вправе разбивать таблицу на те графы, которые считаете нужным. Это всего лишь пример в ГОСТ
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: rooot.natasha от 11 Февраль 2016, 21:28:20
ох спасибо!...а то как всегда надо быстро принимать решения. Я уже собиралась по ГОСТу делать, потому что не уверена в своих методах))) хотя по ГОСТу совсем мне не нравится...
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: rooot.natasha от 11 Февраль 2016, 21:39:56
да и почитаешь тут на форуме тему про картограмму и страшно становится)) начинает казаться, что все, что делалось до этого момента, не правда, вымысел, ошибка :) Про то, как меня геоникс может подставить в любой момент вообще молчу) теперь все за ним проверяю.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Евгений от 12 Февраль 2016, 06:27:18
в "ведомости объемов земляных масс" пункт "а) автодорожных покрытий" я разбивала на типы, чтобы было видно подо что сколько земли копаем...Правильно ли это?
Я разбиваю по типам, при этом в скобках еще и пишу площадь и высоту каждых покрытий. Удобно считать, корректировать и проверять (как самому, так и экспертизе с заказчиком/подрядчиками).
Хотя это не обязательно, тем более для ПД.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: BarMaks от 16 Февраль 2016, 22:47:02
Здравствуйте. Всем спасибо. Тема очень помогла в разборе как и что учитывать. Остался один вопрос. На участке проектируются проезды с парковками на насыпи (земляное полотно). По форме 7 ГОСТ 21.508-93 есть строка "грунт для устройства зем. полотна автодорог". Если я знаю объем зем. полотна то записывать его надо в столбец "насыпь"? Если да то получается при складывание столбца "насыпь" объем зем. полотна не учитывать т.к. он уже учтен в планировки территории? А вот здесь складывают genplan.pro/vedomost-obemov-zemlyanyx-mass/ (не могу ссылку добавить нормально как у Alex748).  Поправьте если не прав.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: МосМодер от 17 Февраль 2016, 08:00:56
Все зависит от того, как Вы считаете - если ваша сетка квадратов не учитывает отдельные участки насыпи - под приподнятое полотно автодорог, под высокие полы зданий (когда без подвала и уровень пола 1 этажа поднимают за счет подсыпки грунта),
под устройство ландшафтного холма, оказавшего "внутри" квадрата сетки картограммы и при подсчете объемов по квадрату - объемы внутри квадрата "выпадают" из подсчета - то естественно Вам нужно добавлять все эти объемы - т.к. это затраты и деньги. Главное - понимаййте, что считаете и не посчитали ли Вы это ранее в сетке.


На мой взгляд - первая строка в ведомости земляных масс - это укрупненный подсчет насыпи-выемки по верху проектного рельефа- по верху покрытия проездов, тротуаров, по верху озеленения, по условной отметке внутри контура здания (обычно я беру среднюю  или ближайшую отметку низа отмостки здания), потом Вы вычитаете "лишние" объемы, чтобы посчитать  в итоге, хватит грунта для планировки или привозить нужно.


Ну в следующих строках ведомости детализируете то, как Вы посчитали картограмму.


Никто Вам не запрещает извернуться и посчитать по сетке картограммы только именно грунт - считать не по проектным отметкам рельефа, а сразу вычитать толщину пирога покрытий, низ, например, бетонного футляра под сети теплотрассы,
вычесть плодородный грунт на участках озеленения и ставить отметки в картограмме именно верха обычного-пригодного, а не плодородного грунта.


Тогда все строки типа "вытесненный грунт при устройстве озеленения, при устройстве покрытий" у Вас автоматически исчезнут
(http://s01.yapfiles.ru/files/544605/tumblr_m7hc8hMCd91qdwl8go2_250.gif)
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Андрей Михайлович от 17 Февраль 2016, 08:25:36
Вот я так же задаюсь этим вопросом, если у меня картограмма считает по проектным отметкам (оси дорог, отмостка зданий и т.д), то в таблице планировке грунта см картинку (я обозначил красными цифрами 1 и 2) уже включен объем дорог тротуаров, газонов и т.п., то получается я считаю по 2 раза один и тот же объем и суммирую его (зачеркнул перекрестиями).
Разъясните пожалуйста подробней, а то по изложенному не понимаю.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: BarMaks от 17 Февраль 2016, 09:41:40
Я думаю, что объем зем. полотна складывать не надо, если в плане зем. масс сетка проходит через дороги. Так будет проще чем делать план зем. масс с отметками по низу зем. полотна. Ведь на откосах зем. полотна и дорожной конструкции присутствует грунт который то же надо учитывать. Так, зная объем планировки грунта (насыпь) по верху покрытий вычитаем выемку и вытесненный грунт откуда и будет объем необходимого грунта.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: BarMaks от 17 Февраль 2016, 09:49:19
Вот я так же задаюсь этим вопросом, если у меня картограмма считает по проектным отметкам (оси дорог, отмостка зданий и т.д), то в таблице планировке грунта см картинку (я обозначил красными цифрами 1 и 2) уже включен объем дорог тротуаров, газонов и т.п., то получается я считаю по 2 раза один и тот же объем и суммирую его (зачеркнул перекрестиями).
Разъясните пожалуйста подробней, а то по изложенному не пони
Если высчитаете план зем. масс по верху проектного покрытия, то выемка у вас будет до проектной поверхности, а вытесненный грунт при устройстве дорог, сетей, фундаментом ниже проектной поэтому в этом случае они складываются и вычитаются из насыпи планировки грунта, чтоб определить надо привозить грунт или хватит местного от выемок. 
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: МосМодер от 17 Февраль 2016, 09:51:29
получается я считаю по 2 раза один и тот же объем и суммирую его
Нет, Вы не суммируете его два раза, если объемы в первой строке посчитаны по верху проездов отмосток и прочего.

Представьте процесс стройки: сначала срезка плодородного грунта, потом Вы разровняли (нысыпали/вынули) участок просто ЗЕМЛЕЙ до проектных отметок - это ваши объемы насыпи и выемки.

Потом Вы дополнительно вынимаете землю под конструкцию покрытий, сети, фундаменты, плодородный грунт на условном чистом поле с проектными отметками грунта - это ваш вытесненный дополнительный объем выемок.
Потом, если это предусмотрено проектом - Вам нужно подсыпать грунт под высокие полы здания - это ваш грунт под устройство высоких полов.

Тут нет никаких дважды вычисленных объемов.

Единственный момент - тут заложена двойная работа - сначала насыпать до проектных отметок, потом из них же вынуть под дороги сети, плодородный грунт и т.п.

Но никто не запрещает так делать и для больших участков, наверно, проще бульдозерами разровнять площадку, ориентируясь на проектные отметки, а потом уже делать корыто под дорожные одежды,
копать для сетей, снимать ПРИгодный грунт под ПЛОдородный и т.д.

Если совсем-совсем экономить - можете считать картограмму, закладывая в нее после срезки плодородного грунта объемы работ по подсыпке или выемке
НЕ ДО ПРОЕКТНЫХ отметок, а до отметок НИЗА дорожных покрытий, НИЗА ПЛОдородного грунта, НИЗА пола подвала и т.д.

Тогда, повторюсь, многие следующие строчки в ведомости у Вас исчезнут.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: МосМодер от 17 Февраль 2016, 09:54:41
Вообще, у меня дежавю - мы вроде обсуждали уже, что картограмма в ГОСТ 21.508-93
Система проектной документации для строительства. Правила выполнения рабочей документации генеральных планов предприятий, сооружений и жилищно-гражданских объектов
заполнена с ошибками  :scratch_ones_head:


При этом про ошибки официально написали, кажется, только в 2014 году :)


Как правильно заполнять ведомость земляных масс (картограмму) - смотри тему сначала:
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: BarMaks от 17 Февраль 2016, 10:08:24
Вот я так же задаюсь этим вопросом, если у меня картограмма считает по проектным отметкам (оси дорог, отмостка зданий и т.д), то в таблице планировке грунта см картинку (я обозначил красными цифрами 1 и 2) уже включен объем дорог тротуаров, газонов и т.п., то получается я считаю по 2 раза один и тот же объем и суммирую его (зачеркнул перекрестиями).
Разъясните пожалуйста подробней, а то по изложенному не понимаю
Андрей Михайлович. Заметил у вас в ведомости пункт г) объем траншеи, но я так полагаю что здесь должен быть объем труб и колодцев которые вытеснили грунт. А так траншею выкопали, а засыпать забыли. Или у вас площадь сечения с учетом основания под трубы, сами трубы и допустим защитный слой из песка?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Андрей Михайлович от 17 Февраль 2016, 10:13:29
Какие траншеи? пункт г - это сети.  А, да. Траншеи под сети, т.к. они имеют свою геометрию (ШхВхД). Их потом засыпают по планировки. Для удобста расчета эксперту было показано сечение и длина 0,21*4000=840м3
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Андрей Михайлович от 17 Февраль 2016, 10:22:57
Кажется понял, что вы имели в виду, в колонки насыпь не указана обратная засыпка, так? Я один раз такое делал, эксперт пристал указать обратную засыпку см. картинку. Но если следовать по ГОСТу то там не указывается. Или я не так понимаю?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: BarMaks от 17 Февраль 2016, 10:48:12
Я имею в виду, что там должен быть объем вытесненного грунта (только в колонке "выемка") который равен объему - основание под трубы(щеб.)+объем труб+защитный слой(песок, щеб.)
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Андрей Михайлович от 17 Февраль 2016, 10:57:15
Так и есть, общая площадь сечение все это и дает.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: BarMaks от 17 Февраль 2016, 12:30:27
понял, отстал
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: МосМодер от 02 Март 2016, 15:12:49
Не в первый раз встречаю план земляных масс (картограмму), на котором видна топографическая съемка: это какие-то новые требования или косяк исполнителя?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: karel от 02 Март 2016, 15:56:09

Тоже "грешу" этим, если съёмка позволяет.
Убираю на ней отметки, горизонтали, газон и т.п. Оставляю сущ. здания, подъезды к площадке, иногда сущ. откосы, сети - по ситуации (обычно убираю).
Да, это не по правилам, но строители и сметчики любят картограмму - первые даже в качестве вертикалки иногда смотрят. Так им легче ориентироваться.
Как показывает практика - экспертизе обычно начхать на картограмму (даже иногда на вертикалку, только размер уклонов смотрят).
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: zemelja от 02 Март 2016, 16:11:32
Я также иногда показываю сущ. откосы, здания или ограждение хотя, согласно госта, этого делать не нужно.  :blush2:
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Deniska_Che от 02 Март 2016, 16:50:47
Согласно ГОСТа это показывать как раз и нужно))
7.2 На плане земляных масс наносят и указывают:
а) строительную геодезическую сетку или заменяющий ее разбивочный базис;
б) сетку квадратов для подсчета объема земляных масс с проектными, фактическими и рабочими отметками в углах квадратов, линию «нулевых» работ с выделением площади выемок штриховкой под углом 45° к основанию сетки и указанием объема земляных масс в пределах каждого квадрата или иной фигуры, образуемой контуром планировки;
в) здания и сооружения;
г) ограждение или условную границу территории;
д) откосы, подпорные стенки.
 
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: tim-dmitriy от 02 Март 2016, 17:01:26
Откосы должны показываться проектируемые по идее, т.е проектный рельеф. А существующие откосы которые представлены на топосъемке не указываются, поскольку план земляных масс по ГОСТ как раз таки выполняют без топосъемки.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: karel от 02 Март 2016, 17:03:26
У меня ещё плюсом отступления бывают как раз: сущ. подъезды, иногда сети существующие (при производстве работ обратите типа внимание), бывает деревья (это типа в парке где большая подсыпка не лишним мне кажется будет увидеть проблемные места).  Сущ. откос тоже бывает показываю, если перепад большой - если это влияет принципиально на получаемые объемы. Ещё и разбивку не на квадраты, а по нему сделаю. Засыпаемые канавы - тоже на объёмы могут повлиять.
Честно я вообще "нарушитель"  :blush2:  Почти на каждом объекте могу заранее написать себе больше замечаний, чем получаю от экспертизы. Может первые 5 лет работы в тесном сотрудничестве со сметчиками заказчика и строителями наложили отпечаток.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: МосМодер от 03 Март 2016, 07:44:20
ГОСТ - это всего лишь свод указаний, а не жестких законов...смекаешь? И написан он для генпланистов)

Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: tim-dmitriy от 04 Март 2016, 09:11:18
ГОСТ - это всего лишь свод указаний, а не жестких законов...смекаешь? И написан он для генпланистов)


Эх, Мос... А еще и главспец...Ты сейчас должен сгореть со стыда.
ГОСТ- это государственный стандарт и его требования обязательны и выше всяких СП,СНиП, ВСН и прочего.
Приоритет такой (сверху вниз):
1) ФЗ- законы и нормативные акты правительства выше всего
2) ГОСТ- на втором месте в списке приоритета
3) СП, СНиП
4) ВСН и прочее
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: МосМодер от 07 Апрель 2016, 11:02:18
Вопрос на засыпку:
Что такое отметка дневной поверхности земли?  :blink: :spiteful:

(http://bez-divana.ru/images/stories/ne-hochu-bit-uchitelem/2013-06-26_124509.png)
дневная поверхность земли определяется как высотная отметка поверхности грунта, зафиксированная в балтийской системе координат до начала инженерных работ, при разработке документации по планировке территории с отображением отметок на Схеме вертикальной планировки и инженерной подготовки территории
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Kumiko от 07 Апрель 2016, 11:34:44
Выходит "черная" отметка. То есть пришли - днем посмотрели - оба- земля то на отметке...
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: rooot.natasha от 10 Май 2016, 23:44:06
Добрый вечер, товарищи!
Помогите, пожалуйста, с ситуацией: картограмма построена ровно на футбольное поле с натуральным газоном (ничего кроме нет в границе картограммы - по проекту, по сущ положению - старое футбольное поле, дорожки всевозможные попадают, демонтируемые трибуны...)
Логика построения картограммы такая: вся площадь насыпается (от 0,4 до 1,2м насыпи) - от черных отметок до красных проектных и записываю свою насыпь в первой строке.
Далее: в вытесненном грунте в выемку пишу объем вытесненный под пирог покрытия натурального футбольного поля.
Далее вниз по таблице - поправка на уплотнение, пункт - плодородные почвы на участках озеленения - у меня отсутствует...поскольку все в покрытии (поле)..(?!)
(честно говоря давно очень делаю генпланы, но картограмма до сих пор иногда темный лес...)))
Плодородный грунт всего - срезка плодородной почвы по всему участку я закладываю...хотя наверно не верно...не уверена...(?!)...такнаучили давно - площадь всего участка на 0,15...хотя это очень грубо видимо...не задумывалась раньше
Озеленение территории тоже не закладываю, прочерк - все в покрытии.
ВОПРОС: сомнения в правильности того, что написано выше, в правильности заполнения таблицы и второе самое важное:
поступило такое замечание: "нужно исключить засыпку натурального поля плодородным грунтом, поскольку грунт теперь привозной покупной для него...т.е. в пределах границ поля с натуральным покрытием грунта в таблице земляных работ нет"...
Гдееее это указать???? У меня же в таблице нет цифры, которую мы засыпаем, после того как откопали под пирог... :blink:
Скорее всего что то подобное обсуждалось вы скажете...но я не могу найти...

И вообще по такой схеме давно работаю и вопрос - разве в картограмме в ведомости мы показываем сколько засыпали обратно? (обратная засыпка видимо это называется) - ведь сколько отсыпали (в выемке у меня указано) от красной поверхности (!), столько и засыпали до красной проектной поверхности...разве не так? У меня покрытие, если бы сети или стенки, то объемы отличались бы, например...В общем я очень запуталась. Мне кажется я ничего исправлять в картограмме не должна сейчас, а от меня требуют...


Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: МосМодер от 11 Май 2016, 06:21:14
Плодородным грунтом делать насыпи под основание дорожных одежд, в т.ч. 1,2 метра под покрытие поля, действительно нельзя - просядет. Но у Вас этого в картограмме я и не вижу.
В целом, с логикой вашей согласен, у вас получилось необходимо около 3000 куб метров пригодного (не плодородного) грунта подсыпать и около 3000 кубов займет сама конструкция покрытия футбольного поля. Единственное, в целях экономии, можно было бы попробовать использовать сущ. плодородный грунт в конструкции поля, но футбольный газон - существо капризное, и на абы каком грунте не вырастет. Лучше привозной, спец.грунт, можно сослаться на требования или скопировать их к спортивному газону из СП Открытые плоскостные сооружения


Про плодородный забыл написать, что нужно указать, хотя бы в примечании, что он отправляется на рекультивацию на близлежащих территориях. А то заказчик мог прочитать что из него насыпь под поле делается, т.к. в графе насыпь стоит)
Чтение картограммы - это как гадание на кофейной гуще- не все верят, и не все понимают)
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: rooot.natasha от 11 Май 2016, 07:49:20
Спасибо, МосМодер!!! Быстрый ответ...на что я очень надеялась)
Сейчас вот таким образом пишу (см картинку)...акцентирую внимание, что обратная засыпка будет делиться на пригодный грунт (не плодородный) для всего пирога поля + верхний привозной...Вот так ниче смотрится?))))
Ой в примечании объем наверно зря продублировался...хотя...понятнее что это именно за цифра...
Хотя блин все равно странно..это же выемка того, что есть..а я ее делю на что то ...аааааааа
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: МосМодер от 11 Май 2016, 08:02:58

Ну я бы не стал называть это обратной засыпкой - мы же не возвращаем обратно грунт, который выкопали под котлован как для фундаментов или под основание поля?
У нас весь грунт привозной, значит, во-первых, это не обратная засыпка, во-вторых, насыпь из привозного пригодного грунта, а не плодородного до нижнего слоя конструкции поля - обычно песка, и привозная
конструкция поля - песок с Кф 6м/сут, щебень, почвогрунт для газона.


Т.е. у Вас должна быть нехватка грунта для насыпи - грунт для насыпи обычно песок средней крупности или мелкий, дешевле всего, и примерно 0,5 метров конструкция покрытия.
А сейчас примечанием не до конца понятно, что имеется ввиду.


+Если в основании поля будут влагозадерживающие грунты - глина, суглинок, песок пылеватый, то нужно делать дренаж.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: rooot.natasha от 11 Май 2016, 08:19:23
да и сущ грунт пробовали использовать, не прошло, решили привозить специальный
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: rooot.natasha от 11 Май 2016, 08:33:48
д мне самой не до конца понятно что я имею в виду  :girl_crazy: поэтому и нет уверенности в том что так можно сдавать...
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: rooot.natasha от 11 Май 2016, 15:40:15
Умный человек, МосМодер, или другой умный человек! Пожалуйста, объясните мне элементарные вещи в картограмме...:
вот на картинке все написано. От меня требуют объяснить откуда сколько чего мы перемещаем, откуда берем, что ввозим, что вывозим...
Буду очень благодарно!!!
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: mitt от 11 Май 2016, 15:53:43
Снимается плодородный грунт, там где он есть, на толщину указанную в геологии. Необходимо выполнить замену удаляемого растительного грунта, то есть в объем привозимого грунта надо включить объем удаленного растительного.
А привозной растительный грунт у вас в конструкции покрытия поля не учтен?
По поводу того что увозится а что привозится, попробуйте нарисовать для себя картинку с этапами производства работ и все станет ясно.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: макс от 11 Май 2016, 16:02:28
mitt плюсую, не надо изобретать велосипед, когда есть мопед)))))) на предыдущей странице есть форма ГОСТ, посмотри туда!!! Натах и для себя разберись, что за чем идет и будет тебе счастье))))) У тебя мысли в верном направлении, просто доработать немного осталось))))
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: rooot.natasha от 11 Май 2016, 16:12:50
Спасибо, Макс! Смотрю смотрю) разберусь рано или поздно)))


к предыдущему ответу:

привозной растительный грунт учтен в конструкции покрытия. Почему такой вопрос у вас возник? Потому что я примечание пишу? Или я неправильно все таки заполнила таблицу?[/size]По поводу этапов производства работ - я архитектор...я ПОС не знаю блин... только логически могу представить что да как будет...То есть по-хорошему, и все так делают (?) - надо брать опорный план (тк у меня условия реконструкции) и считать где там есть куски газона..и только их снимать и записывать в "плодородный грунт всего"???Что то с этим проектом все пошло не так...
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: mitt от 11 Май 2016, 17:23:36
Получается потребного (не плодородного) грунта у вас (6512(по планировке)-2940,8(конструкция))=3571,2
а привозной плодородный грунт(учтенный в конструкции) учитывается отдельно, его вообще можно как материал конструкции учесть в объемах и в ведомость не вставлять.

Это если я правильно понял что у вас там происходит, рисуйте схемы, логически это как раз самый надежный способ.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Александра_ от 12 Май 2016, 08:42:43
Доброе время суток! Столкнулась с такой ситуацией, при подсчете ведомости объемов работ ЗМ всегда учитывали срезку почвенно-растительного слоя (например h=0,3 м), в дальнейшем учитывали обратную засыпку такой же мощностью (h=0,3 м), т. е. планировку делали от рельефа который представлен на топосъемке,  на картограмме черная отметка соответствовала отметки на топосъемке. Сейчас заказчик присылает замечание "отметку низа площадки принять с учетом срезки растительного грунта без дополнительной планировки (отсыпка привозным грунтом). Т.е. планировочная отметка куста должна быть нижы отметки земли на толщину растительного грунта."  Вопрос такой можно ли не делать обратную засыпку?
И как выглядит оформление, т.е. на листе вертикальной планировке черная=отметке на топосъемке, а на картограмме за вычетом мощности растительного слоя..... :blink: Надеюсь понятно изъясняюсь....... :resent:
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: mitt от 12 Май 2016, 09:34:39
Сделайте согласно п 7.5 ГОСТ 21.508-93, там все варианты расписаны
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Александра_ от 12 Май 2016, 09:37:04
а на счет обратной засыпки можно ее не делать?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: макс от 12 Май 2016, 10:04:59
Александра, смотрите геологию (гидрогелогия), там все написано, какой слой, грунт, отметка подземных вод и т.д. почитайте рекомендации и выводы к ним! Заказчик не в праве указывать как надо сделать, для этого есть нормативы! :rtfm:
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Александра_ от 12 Май 2016, 12:03:26
Спасибо!!!
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: rooot.natasha от 12 Май 2016, 17:09:41
Всем привет! У меня опять вопрос.
Подскажите, пожалуйста, в отчете по геологии верхний слой:
ИГЭ-1. Насыпной грунт  представлен смесью почвы (10-50 %), глины (10-80 %), песка (30-100 %), суглинка (20-100%), строительного мусора (40 %). Мощность 0,8-2,4 м.
И я посмотрела две геологии, которые завалялись на компьютере, и там и там такой состав, притом на 11 скважинах примерно!
Вопрос: это же не тот самый плодородный грунт, который мы снимаем вначале? То есть плодородный грунт отсутствует? Притом что на опорном плане есть газоны например(

Как примерно выглядит состав в геологии плодородного грунта?
Прям проблемный проект какой то
:girl_sad:
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: mitt от 12 Май 2016, 17:52:25
Надо смотреть геологические разрезы/колонки скважин, на них должно быть показана толщина именно ПРС, бывает еще в экологическом отчете пишут о целесообразности снятия ПРС. В вашей ситуации можно определить площадь газонов по плану и снять среднюю толщину, либо забить совсем.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: макс от 12 Май 2016, 18:01:54
Насыпной грунт, он ни как не может быть плодородным, он у тебя отсутствует! Исходя из практики, такие грунты обычно удаляются! Что в отчете ИИ написано, рекомендации смотрела? Может он служить основанием или все таки требуется замена, экологический отчет посмотри!
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Бонческа от 17 Май 2016, 00:06:53
Подскажите, пожалуйста, откуда берется цифра плодородного грунта (всего) пункт 7 приложения Л "
Пример оформления ведомости объемов земляных масс" ГОСТ 21.508.93
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: МосМодер от 17 Май 2016, 06:35:35
Это, собственно, сколько у вас ВСЕГО плодородного грунта на площадке строительства. Смотрите данные геологии - сколько залегает плодородного грунта, если вообще есть, обычно 15-45 см. Берете среднюю величину толщины плодородного грунта и умножаете на площадь предварительной срезки - обычно вся площадка строительства, во избежание загрязнения плодородного грунта, или какие то локальные участки, если строительство не по всей территории и получаете ваше ВСЕГО. Этот плодородный грунт срезается и хранится для дальнейшего озеленения. Потом часть его используется для вашего озеленения, или весь, а неиспользованная часть подлежит бережному использованию на близлежащих территориях - рекультивации
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Бонческа от 17 Май 2016, 13:26:27
МосМодер, спасибо большое!!!
А если на площадке до нового строительства сносили здания, был асфальт, то все равно считать срезку помноженную на площадь границы проектирования?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: МосМодер от 17 Май 2016, 14:51:07
Нет, конечно, Вы должны понимать, где у вас на площадке есть плодородный грунт, хотя бы примерно)
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Бонческа от 18 Май 2016, 23:13:14
МосМодер, помогите, пожалуйста! Не могу сообразить как весь грунт учесть :(
Из расчета получается, что у меня избыток грунта 36 800,8 м3, этот грунт не суммируется с плодородным? Он каковым является: пригодным или плодородным? Есть ли разница между плодородным и пригодным? И получается, что у меня недостаток плодородного грунта?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: МосМодер от 19 Май 2016, 06:05:36
На форуме 5,5 тысяч проектировщиков, я вообще модератор , ни на что и ни за что не отвечаю:)
Объемы правильно у вас посчитаны, на первый взгляд, плодородного (на котором что-то вырастет) требуется 1 тысячу с лишним, есть около 900=> не хватает плодородного грунта.
Выемки пригодного (пригодного для устройства основания дорожной одежды или фундаментов, устройства планировочного рельефа, декоративных или требуемых холмов  и т.п.) грунта у вас очень много , для насыпи требуется только 11 тысяч, остальное - подлежит вывозу за территорию (куда и как далеко определяет заказчик ). У целом, без вдавания в подробности, картограмма верная
Единственное, не забывайте и не ленитесь смотреть геологические и экологические изыскания, чтобы быть уверенными, что плодородный грунт на поверхности есть, и что он не загрязнен и годится для озеленения, иначе строители "озеленят" строительным мусором или глиной, на которой ничего потом не вырастет, также чтобы быть уверенным, что грунт на площадке пригоден для насыпи, что это не строительный мусор, например:)
Особое внимание удалите заключениям в конце эколог и геолог изысканий, там могут быть ценные указания по действиям с грунтом на площадке (это меня в свое время Бугор научил, за что ему огромное спасибо ещё раз:)
А срезать плодородный грунт на 15-20 см по всей площадке,не заглянув в изыскания, потому что так"в институте учили" годится только для курсового в вузе
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Бонческа от 19 Май 2016, 10:29:14
Спасибо еще раз! Вникла в суть пригодного и плодородного)) А про экологич и геологич заключения согласна :)
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Светлана Щ от 13 Сентябрь 2016, 14:16:09
Добрый день. Не могу найти конкретный ответ на свой вопрос. Ситуация такова, что на реконструируемой площадке закладываю новое асфальтобетонное покрытие. Причем дали указание, что нужно удалить и  вывезти лишь старое  верхнее покрытие(асфальтобетон), а щебеночное основание хотят оставить то же.  При разработке ведомости объемов земляных масс возник вопрос как это правильно отобразить. То есть по сути нужны ли строки: вытесненный грунт при устройстве корыта под покрытие? и что вообще указывать в ведомости.  Не судите строго,может задаю странный вопрос,  так как опыта пока маловато.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: nasy_a от 16 Сентябрь 2016, 12:51:36
Если вы не выполняете выемку для устройства корыта, то и соответствующая строка в ведомости вам не нужна. Можете указать этот момент в примечаниях. В ведомости у вас будут строки, касающиеся объемов по планировке территории (если она выполнялась) и растительного грунта для озеленения.
У меня были случаи, когда при реконструкции объемы земляных работ вообще отсутствовали, т.к. сохранялся существующий рельеф.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: МосМодер от 16 Сентябрь 2016, 12:59:50
Анастасия права, еще можно указать объем демонтируемого старого покрытия (асфальтобетонного), подлежащего удалению с территории  - ну чтобы где-нибудь в сметах это было :)
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Ольга-Л от 20 Октябрь 2016, 08:53:44
Здравствуйте. Посмотрите, пожалуйста, правильно ли я заполнила ведомость объемов земляных масс. Смущают пункты 6 и 7. Дело в том, что плодородного грунта и строительного мусора на площадке нет. И поэтому верхний слой не снимается. Нужны ли в таком случае эти пункты 6 и 7? Или просто вместо них можно сделать строчку "Привоз грунта" и вписать туда цифру 1558?  В примечании указала, что плодородный грунт для устройства участков озеленения привозится на площадку в необходимом объеме.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: wwaldemar от 20 Октябрь 2016, 10:22:57
плодородного грунта и строительного мусора на площадке нет.
Ольга, а почему тогда в выемке у вас 20см снятие ПРС??(п.2д)
И почему у вас нет выемки из-под сетей?
А еще))): у вас планировка участка прямо вся в насыпи? ни грамулички не срезали?))
"Привоз грунта" писать точно не надо)
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: s4am от 20 Октябрь 2016, 11:31:06
Еще у вас плодородный как то не так посчитан, если верить вашей таблице должно быть так: плодородный грунт, всего -0, используемый -255, недостаток- 255
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Ольга-Л от 20 Октябрь 2016, 11:51:07
Ольга, а почему тогда в выемке у вас 20см снятие ПРС??(п.2д)
И почему у вас нет выемки из-под сетей?
А еще))): у вас планировка участка прямо вся в насыпи? ни грамулички не срезали?))
"Привоз грунта" писать точно не надо)
Владимир, в этом пункте я просто указала объем, вытесненный на озеленение. Тогда строчку переименовать надо, да? Пусть будет просто вытесненный при устройстве газонов. Выемку сетей пока условно не брала (тоже указала в примечании), так как самих сетей у меня нет пока. Позже добавлю. И вертикальную планировку мне выдали уже готовую, делали ее до меня. Выемки там не было)
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Ольга-Л от 20 Октябрь 2016, 11:56:02
Еще у вас плодородный как то не так посчитан, если верить вашей таблице должно быть так: плодородный грунт, всего -0, используемый -255, недостаток- 255
s4am, то есть в пункте 6 мне нужно 0 указать? а в подпунктах а и б оставить по 255? Но пункт 6 ведь общий объем на озеленение показывает? Или я что-то путаю?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: МосМодер от 31 Октябрь 2016, 11:31:59
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/14890457_1181307201957686_6124993043896020800_o.jpg)
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Костя Пак от 03 Ноябрь 2016, 07:51:34
Коллеги добрый день!
Растолкуйте пожалуйста, вот эти пункты земляных работ.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: МосМодер от 03 Ноябрь 2016, 08:51:02
Если вопрос касается про вторую и третью строчку - укатка (трамбование), то  ̶о̶т̶ ̶б̶а̶л̶д̶ы̶ ой, примерно проанализировав процесс производства работ совершенно четко можно понять, где можно уплотнить грунт катками (владея в совершенстве техникой уплотнения катками), а где нельзя - катки не пройдут, придется вручную "подлезть".
Насколько понимаю, обычно у бордюров-поребриков, например, трамбую вручную (это совсем незначительные объемы по сравнению с механизированным трамбованием).
Сметчики обычно берут тупо 10% от общего объема насыпи на ручную работу - 5796 * 10 % = 580 ;)
Хотя, объемы ручного трамбования по факту могут оказаться значительнее,


(http://savepic.net/8491609.jpg)

(https://i.ytimg.com/vi/Ig7_IbnYahw/maxresdefault.jpg)
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Костя Пак от 03 Ноябрь 2016, 08:58:03
Если вопрос касается про вторую и третью строчку - укатка (трамбование), то  ̶о̶т̶ ̶б̶а̶л̶д̶ы̶ ой, примерно проанализировав процесс производства работ совершенно четко можно понять, где можно уплотнить грунт катками (владея в совершенстве техникой уплотнения катками), а где нельзя - катки не пройдут, придется вручную "подлезть".
Насколько понимаю, обычно у бордюров-поребриков, например, трамбую вручную (это совсем незначительные объемы по сравнению с механизированным трамбованием).
Сметчики обычно берут тупо 10% от общего объема насыпи на ручную работу - 5796 * 10 % = 580 ;)
Хотя, объемы ручного трамбования по факту могут оказаться значительнее,


(http://savepic.net/8491609.jpg)

(https://i.ytimg.com/vi/Ig7_IbnYahw/maxresdefault.jpg)
=)) Спасибо.
Тут дело в том, что сметчики задают вопрос..
- Получается "Устройство насыпи бульдозером с послойным уплотнением и поливом" - это одна работа. (5796 кубов);

Далее мы разбиваем это число 10%+90%
- "Укатка насыпи катками слоями 0,2 м" (5216 кубов) - это уже другая работа???;
- "То же, вручную (трамбовками)" - это тоже другая работа???.

То есть, они учитывают 3 вида работ?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: МосМодер от 03 Ноябрь 2016, 09:38:41
Ну да- сначала насыпать, потом уплотнять, сколько насыпали - столько же уплотнили (разрыхление не учитываем)
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: randum от 16 Ноябрь 2016, 13:25:32
Такой вопрос, если существующий плодородный слой на площадке толще проектируемого покрытия скажем тротуара, то надо плодородный слой под тротуаром срезать и досыпать пригодным не плодородным? Т.е. в ведомости должно появиться строчка какая? Грунт для устройства земляного полотна покрытий? -_-
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Djakob от 16 Ноябрь 2016, 13:35:20
1. выемка плодородного гр под покрытием тр (в выемке)
2. замена плодородного привозным грунтом (в насыпи)
я скорее всего так бы написал
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: randum от 16 Ноябрь 2016, 13:53:48
Djakob
Я вот смотрю ГОСТ на оформление, там они, судя по всему, срезают плодородной грунт по всей площадке, и насыпают его только в местах озеленения. В этом случае вытесненный грунт, а учитывается только пригодный, корытом под дорогу например, считается не на всю толщину дорожного покрытия, а лишь на толщину покрытия минус глубина плодородного слоя.
Сильно уверен, что остался не понятым, ох уж эти массы -_-. =D
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Djakob от 16 Ноябрь 2016, 15:44:00

Можно идти другим путём, сделать 1 лист/план на выемку плодородного, 2 лист/план массы делаем уже от поверхности с удалённым плодородным, тогда никаких новых пунктов выдумывать не придётся..
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: randum от 16 Ноябрь 2016, 15:54:39
Djakob
Не самый простой путь :Р, я решил пока не заморачиваться, а потом если потребуется, лучше буду подгонять пироги конструкций под толщину плодородного грунта, тогда в массах ничего писать не надо будет :/
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Dovakin от 21 Ноябрь 2016, 16:56:11
Делаю рабочку по ПД ушедшего генпланиста. На плане земляных масс почему-то указана выемка под котлован. Это правильно? У меня в вузе, выемка под котлован отдельно в ведомость входила, а на плане здание выделялось пунктиром.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: randum от 21 Ноябрь 2016, 17:15:14
Dovakin
ГОСТ 21.508-93 п.7.2
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Dovakin от 22 Ноябрь 2016, 10:00:28
Dovakin
ГОСТ 21.508-93 п.7.2

Не понятно. Выемка после срезания земли или вместе с выемкой под котлован?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: randum от 22 Ноябрь 2016, 10:35:27
Dovakin
Выемка после срезания земли =D
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Сергей Алекс от 22 Ноябрь 2016, 14:23:23
увидел проект 15 домов микрорайона прошедший омскую гос. экспертизу. Там в ведомость земляных масс была введена строчка под цифрой 2 "Замена плодородного грунта" с внесением цифры объема грунта. Думал ну как же отступив от ГОСТ 21.508 Форма 7 была пройдена гос. экспертиза? А ведь прошли... По запарке в свой объект копировал такую же таблицу, и не высчитывая толщину раст. слоя черных отметок внес по аналогии эту позицию в Ведомость полагал, что если кто-то проходит может и мне не заморачиваться.
А мне вот пришло замечание, от сметчиков той же экспертизы, что так делать нельзя. Вот и опять ГОСТ, он везде ГОСТ.
Не так надо боятся педантичность омской гос. экспертизы, сколько надо учитывать статус местных заказчиков.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: hop от 08 Декабрь 2016, 09:05:36
http://progenplan.by/category/zemlyanye-massy


тут найдете много полезной инфы по расчету земляных масс. И готовые примеры есть.
Название: Проектировщики и личные сайты проектировщиков
Отправлено: МосМодер от 08 Декабрь 2016, 09:29:49
Сообщение пенесено в Проектировщики и личные сайты проектировщиков (http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=3904.0)
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Anastasia 08.03 от 08 Декабрь 2016, 21:03:34
Если на площадке по геологии на скважинах плодородный слой разной мощности -  сначала однозначно разрабатываю "План земляных масс. Снятие плодородного слоя почвы", а затем уже  обычный план зем.масс.  В объектах, где по скважинам плодородка одинаковой толщины - такой предварительный план срезки не разрабатываю. А снимаемый грунт  указываю одним из способов: 1. изначально черные отметки уменьшаю на толщину срезаемого плодор.грунта на картограмме и считаю дальше как обычно.
2. Черные отметки снимаю со съемки, красные с вертикалки. Подсчитываю объем насыпаемого грунта по квадратам. А в таблицу в графе насыпь ставлю сумму цифр  - !объем насыпи посчитанный по квадратам+объем снимаемого плодородного слоя(толщина*площадь территории)! Цифра эта в таблице со звездочкой, а под таблицей в примечании пишу : *с учетом снятия плодородного грунта.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Светлана Щ от 09 Декабрь 2016, 09:10:39
Здравствуйте. Подскажите  как правильно сделать картограмму. Дело в том, что в моем проекте на площадке производят устройство артезианской скважины. Соответственно делается насыпь с откосами 1:1,5. Но сама насыпь находится на склоне. Как правильно подсчитать объем этой насыпи?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Anastasia 08.03 от 09 Декабрь 2016, 09:20:27
Я бы написала либо в 3. Грунт для устройства высоких полов зданий и обвалований сооружений. или же так:
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: randum от 09 Декабрь 2016, 11:24:07
Светлана Щ

Например так )
Ну и площадь на длину откоса умножить :/

Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Светлана Щ от 09 Декабрь 2016, 13:24:41
Я бы написала либо в 3. Грунт для устройства высоких полов зданий и обвалований сооружений. или же так:


Может быть задам глупый вопрос, но как вы посчитали  объем +210? По квадратам?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Anastasia 08.03 от 09 Декабрь 2016, 14:15:30
Sпрям.треуг*длину
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Antonsss от 12 Февраль 2017, 13:29:16
Здравствуйте! Я у Вас тут новенький Нет ли из Вас человека который смог бы мне помочь с разъяснением некоторых моментов раздела гп? Только начинаю все это осваивать
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Deniska_Che от 13 Февраль 2017, 08:21:45
по вертикалке - http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=2457.0
по проектированию - http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=1914.0
по картограмме - эту тему сначала
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: МосМодер от 13 Февраль 2017, 08:22:45
Вопрос именно по картограмме? Если в общем какие то вопросы - ищите тему подходящую тут: http://www.genplana.net/forum/index.php?board=16.0
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: YuliyaV от 02 Март 2017, 21:56:35
Здравствуйте! На строительной площадке проходила вертикальная планировка (земельные работы). Запрашивают в нашем отделе исполнительную схему. Геодезист который делал съемку в отпуске, выполнить не может, а нужно срочно. Я так думаю что нужен именно план земельных масс с ведомостью объемов. Если не права, то поправьте. Вопрос, может кто помочь?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: randum от 03 Март 2017, 11:42:16
Запрашивают в нашем отделе исполнительную схему.
Исполнительная схема это геодезическая съемка выполненная после проведения строительных работ по проекту. План земляных масс тут ни причём.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: АОксана от 25 Ноябрь 2017, 22:08:04
Доброй ночи, товарищи. Выделили землю под строительство котельной в яме. Вопрос: Нужно ли мне засыпать всю яму или достаточно спланировать только под площадку, отступив от ограждения метра три? Подключение коммуникаций будет слева. Геологии пока нет.
Если не в той теме написала, перенаправьте, пожалуйста.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Тёмыч от 25 Ноябрь 2017, 22:19:52
достаточно только под площадку
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: АОксана от 25 Ноябрь 2017, 22:41:46
Спасибо за оперативность. Оставшаяся яма не будет негативно влиять на отсыпку? Дополнительные мероприятия не требуются? Хотя, я даже представить себе не могу, какие мероприятия можно здесь сделать.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Тёмыч от 25 Ноябрь 2017, 22:57:06
чуть больше метра это ямой не назовешь, сажайте здание повыше, что бы от него был отвод воды во все стороны
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Свет от 07 Февраль 2018, 07:51:27
Здравствуйте, генпланисты-форумчане!
Рада, что нашла ваш форум, так много полезной информации, надо только найти время изучать.
Генпланом занимаюсь только год, три месяца сидела рядом с опытным генпланистом, но все вопросы возникают по факту, а рядом уже не у кого спросить.
Пишу в этой теме, потому что были сомнения правильно ли я делаю картограмму и подсчитыв.аю ведомость. Почитала тему, поговорила со сметчиком для себя что-то уяснила, хотелось бы услышать ваше мнение по вопросам:
1. Сетку квадратов не наносят под пятно здания! (всегда были сомнения и вот здесь я нашла, что не надо)
2. Объемы по вытесненному грунту под подземку зданий сметчик считает от черных отметок, а засыпку до красных. НО... по сетям (колодцам) и выемку и засыпку по черным, потому как в планировке территории я учитываю грунт над сетями.
3. Объемы по планировке я веду от отметок по краю отмостки , не от угла здания а именно от отмостки , потому как обратную засыпку грунта в пазухи котлована до красной уже учел сметчик.
4. Если я срезаю растительный грунт, то отметки черные беру с учетом срезки ( тоже здесь узнала, мы не учитывали)
5. По подпорной стенке: отметки проставляю с 2-х сторон стенки, правда не поняла, где-то отдельно выделяются объемы по ней или они сидят в общем объеме?

Пока так. 
Спасибо, буду ждать ваши комментарии
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: wwaldemar от 07 Февраль 2018, 10:38:12
1. Сетку квадратов не наносят под пятно здания! (всегда были сомнения и вот здесь я нашла, что не надо)
2. Объемы по вытесненному грунту под подземку зданий сметчик считает от черных отметок, а засыпку до красных. НО... по сетям (колодцам) и выемку и засыпку по черным, потому как в планировке территории я учитываю грунт над сетями.
3. Объемы по планировке я веду от отметок по краю отмостки , не от угла здания а именно от отмостки , потому как обратную засыпку грунта в пазухи котлована до красной уже учел сметчик.
4. Если я срезаю растительный грунт, то отметки черные беру с учетом срезки ( тоже здесь узнала, мы не учитывали)
5. По подпорной стенке: отметки проставляю с 2-х сторон стенки, правда не поняла, где-то отдельно выделяются объемы по ней или они сидят в общем объеме?


А вот мое видение для информации:
1.  Не всегда, иногда применяют подсыпку под плиту местным грунтом. В таком случае снимается ПРС и планируется поверхность по плитой здания или ее основанием.
2. Согласен
3. Согласен по отмостке и по объемам обратной засыпки. Вообще корректнее всего при определенияя вытесненного грунта из-под здания, принять цифру  посчитанную в ПОС.
4. Про срезку ПРС верно все.
5. По подпорной стенке: помимо отметок с 2-х сторон стенки необходимо указвать высоту ПС со специальной припиской (h)(Я по крайней мере так делаю).
А по поводу того, где выделяются объемы по ПС, думаю, в общем объеме вытесненного грунта. А если хотите для наглядности пропишите отдельны пунктом в ведомости.
А еще прошу вас отписаться в топике http://82.146.38.109/forum/index.php/topic,309.500.html и немного рассказать о себе
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Свет от 07 Февраль 2018, 11:40:31
[size=0px]1.  Не всегда, иногда применяют подсыпку под плиту местным грунтом. В таком случае снимается ПРС и планируется поверхность по плитой здания или ее основанием. [/size]
[/size]
[/size][size=0px]Поясните. плиз, для чего? Ведь все это предусматривает сметчик. У нас часто здания воздвигают на насыпном грунте или искусственном основании и в этих случаях сметчик закладывает объемы грунта (местный грунт или подушка искусственная). Конструктора дают сечение по фундаменту. нанесенное на геологический разрез с указаниями слоев и их мощности, а сметчик подсчитывает объем. Или вы не это имели ввиду. отвечая на 1 вопрос?[/size]
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: wwaldemar от 07 Февраль 2018, 11:56:09
Данная схема расчета не обязательно, иногда требуется при работе с требовательным заказчиком, который требует отдельные картограммы например на срезку прс, планировку участка, планировку под корыта дор.одежд и планировку по зданием. Так легче отследить движения грунта в процессе строительства и не запутаться.
С конструкторами понятно, они дают объемы материалов (бетон, песок и т.д.), но они не дают оснований из местного грунта под устройство плиты. А сметчик, как я понимаю, считает объемы по соответствующим разделам(в частности в ПОС - котлован) и подсыпку под плиту не учтет.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: randum от 13 Февраль 2018, 09:35:14
Необходимо было учесть объем плодородного грунта срезаемого на площадке. Делать отдельную картограмму для плодородного грунта было лениво, просто взять среднюю отметку плодородного грунта явно слишком грубо, поэтому решил построить сетку вороного на основании точек из геологических скважин и границы благоустройства. В результате получил как бы зону влияния каждой скважины после чего рассчитать объемы грунта не составило труда - Е площадь влияния скважины * мощность плодородного слоя скважины. Такого способа раньше не встречал, может буду практиковать теперь. ))
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Горошинка от 13 Февраль 2018, 10:03:59
По сути вместо сетки квадратов, который наносят на ПЗМ, приняли сетку по скважинам.
А можно разъяснить - что означает "вороного"?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: randum от 13 Февраль 2018, 10:32:36
Метод думаю хорош тем, что его намного проще автоматизировать в отличие от традиционного расчёта.
Вряд ли я смогу объяснить лучше чем написано в Википедии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0_%D0%92%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE) стоит разве упомянуть важное свойство -  любая точка внутри ячейки будет ближе к центру этой ячейки чем к центру любой другой ячейки.  :spiteful:
А здесь можно наглядно поиграть с сеткой вороного для большего понимания: http://alexbeutel.com/webgl/voronoi.html
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Горошинка от 13 Февраль 2018, 11:27:42
Спасибо. Мы больше практики, чем теоретики))
По ссылке очень интересно формируется диаграмма, красота!
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Бугор от 13 Февраль 2018, 12:32:49
 (http://genplana.net/forum/Themes/default/images/useron.gif) (http://www.genplana.net/forum/index.php?action=pm;sa=send;u=4732) randum, + (http://www.genplana.net/forum/index.php?action=profile;u=4732)
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Khan_Elena от 29 Март 2018, 08:09:54
Ребята, почему в госте на Рабочку генеральных планов квадраты разбивают сквозь здание, а на практике смотрю чужие чертежи и там всегда квадраты обходят здания, а внутри здания просто оставляют пустое пятно?
Как правильно?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: mitt от 29 Март 2018, 09:22:30
Зависит от того как котлованы считают в ПОСе в общем-то, главное не задваивать.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Бугор от 29 Март 2018, 09:28:28
При чем тут ПОС?
Данный грунт учитывается в строительной части. Если не учитывается, считаем мы, как показано в ГОСТ.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: МосМодер от 29 Март 2018, 09:29:03
ГОСТ  — это просто свод указаний, а не жёстких законов) Мне удобнее считать, не вычитая контур здания из расчетов, главное сравнить как считали в КЖ и как Вы, чтобы посчитать верно. Мне конструктор давал объем выемки под устройство котлована. И уже я ему объяснял, что мне этот объем вообще никаким боком в картограмме не нужен  :blush2:
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Khan_Elena от 29 Март 2018, 09:48:51
Вот изначально мне конструктор не давал объем выемки под котлован.
Сейчас ГИП сказала что конструкторы должны его посчитать а я добавить в картограмму.


Как должно быть посчитано у конструктора, чтобы это не противоречило моей картограмме и мне не пришлось ее переделывать?


Что значит учитывается в строительной части? Это какой раздел?


Раньше я всегда вычитала здание из сетки, но тут устроилась в новое место, все просят оформлять по рабочему госту. И я запуталась =\
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: mitt от 29 Март 2018, 10:13:11

При чем тут ПОС?
На эту тему можно долго рассуждать
Должен ли в состав ПОСа включаться котлован? (https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=50710)
Встречалось по разному, но в основном это ПОС, и в основном когда объекты в Москве и надо нести в ОПС.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Khan_Elena от 29 Март 2018, 11:34:05
ГОСТ  — это просто свод указаний, а не жёстких законов) Мне удобнее считать, не вычитая контур здания из расчетов, главное сравнить как считали в КЖ и как Вы, чтобы посчитать верно. Мне конструктор давал объем выемки под устройство котлована. И уже я ему объяснял, что мне этот объем вообще никаким боком в картограмме не нужен  :blush2:


Можете объяснить почему вам не нужен объем выемки котлована? И как его должен считать конструктор, при условии что у меня картограмма идет сквозь здание? Конструктор должен в таком случае считать выемку до черной земли?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: МосМодер от 29 Март 2018, 12:40:36
Почитайте эту тему примерно отсюда
http://www.genplana.net/forum/index.php/topic,167.700.html (http://www.genplana.net/forum/index.php/topic,167.700.html)

и тут
http://www.genplana.net/forum/index.php/topic,167.700.html (http://www.genplana.net/forum/index.php/topic,167.700.html)

В этой теме где-то был алгоритм расчета картограммы в word, если не ошибаюсь.

Объем выемки под котлован мне не нужен, т.к. он дается с учетом откосов котлована  и прочего, пусть он будет в ПОС или КЖ.


А мне нужен объем пригодного грунта, который я могу использовать для планировки под мое благоустройство территории - излишек грунта после выемки под колотован и обратной засыпки после устройства фундаментов.
Я чаще всего не жду объемов от КЖ, считаю картограмму по зданиям примерно в уровень отмостки, потом вычитаю объем грунта, занимаемый подземной частью.

Условно, для понимания -я как бы сначала планирую территорию в проектные отметки (засыпаю  поле), потом в чистом подготовленном спланированном  "поле" вычитаю объемы, которые займет покрытие, газон и подземные части зданий (геометрически от поверхности проектной). Ну и почти никогда от подземных сетей (сетей подземных грунт вытесненный ничтожен объем его).
Мне по сути, нужны не объемы работ, а объем грунта для формирования территории - пригодного, плодородного,
и показать заказчику сколько нужно будет привезти или наоборот увезти грунта.

Если понятно по схеме накиданной за пару минут)
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Khan_Elena от 29 Март 2018, 14:05:29

Если понятно по схеме накиданной за пару минут)


Спасибо большое! Теперь все стало понятно! А в экспертизе, особенно сметной не задают вопросы почему у вас с КЖ разные цифры? Не просят это как то обосновать? Или вы где то примечание пишете что объемы взяты без учета откосов котловна, и за вычетом обратной засыпки?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: МосМодер от 29 Март 2018, 14:49:35
Если зададут, то нужно будет учесть и согласовать между собой объемы в картограмме - избыток грунта из КЖ.

Я немного схитрил с первой схемой) Обычно здание, все-таки, ниже черной поверхности. Тут внимательно нужно назначать проектные отметки и черные отметки внутри контура зданий.
Чтобы совпало с первой схемой, черные отметки под зданием внутри контура нужно назначать под зданием (см. схему 3)

Если бы на схеме здание сидело бы ниже черной поверхности,
то из КЖ Вы бы взяли объем только избыток (фиолетовый) -см схему 2 и...
1 вариант -суммировали, если считали внутри здания
2 вариант - брали бы только из КЖ, если внутри контура не считали.  :blush2:

Теперь то все сразу стало понятно?)
update: а вообще плюс минус километр, многие считают картограмму с расхождением от реального объема работ по факту.
Пишите примечание, что в случае расхождения фактических объемов с проектными, они подлежат актированию с участием проектной организации.
Знаю очень уважаемого генпланиста, который, например, не считает 5-10% на разрыхление, например  :spiteful:  Вообще в картограмму не вписывает)
Знаю многих, кто не учитывает предварительную срезу и черные отметки прямо по плодородному грунту берет, особенно этим грешат те, кто в Геониксе или сивиле строит черную поверхности по полученным отметкам топосъемки.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Khan_Elena от 02 Апрель 2018, 05:51:39
МосМодер
Цитировать
[size=0.85em]Знаю многих, кто не учитывает предварительную срезу и черные отметки прямо по плодородному грунту берет, особенно этим грешат те, кто в Геониксе или сивиле строит черную поверхности по полученным отметкам топосъемки.[/size][/font][/font][/size]





Блин, я именно так и считаю, всегда черную строю по тем отметкам что на топо. Мне так изначально объясняли, всегда так делала никогда вопросов не было)
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: МосМодер от 18 Апрель 2018, 10:41:34
Я
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: wveta4ka от 19 Апрель 2018, 10:08:38
добрый день. подскажите, у меня на территории есть плодородный грунт. квадраты я разбила и сняла черные отметки по съемке и красные по вертикалке.
черные отметки не уменьшала на толщину плодородного, и думаю что надо этот объем учитывать в самой ведомости.
куда мне добавить этот объем?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Deniska_Che от 19 Апрель 2018, 10:18:35
Как вариант: после графы "грунт планировки территории", добавьте  слова "в том числе" и строкой ниже в выемке укажите объем ПРС
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: МосМодер от 19 Апрель 2018, 11:34:20
добрый день. подскажите, у меня на территории есть плодородный грунт. квадраты я разбила и сняла черные отметки по съемке и красные по вертикалке.
черные отметки не уменьшала на толщину плодородного, и думаю что надо этот объем учитывать в самой ведомости.
куда мне добавить этот объем?
Вот поэтому я черные пишу сразу с учетом срезки плодородного грунта или мусора)


Денис, почему в том числе? Я бы просто указал следующим пунктом
"Предварительная срезка плодородного грунта" поставил и в насыпь и выемку объемы срезки ПРС
и уменьшил итоговую величину выемки грунта планировки территории на объем срезки ПРС, а насыпь грунт планировки увеличил %)

Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Khan_Elena от 19 Апрель 2018, 11:41:43
Цитировать
Денис, почему в том числе? Я бы просто указал следующим пунктом[size=0px]"Предварительная срезка плодородного грунта" поставил и в насыпь и выемку объемы срезки ПРСи уменьшил итоговую величину выемки грунта планировки территории на объем срезки ПРС, а насыпь грунт планировки увеличил %)[/size]



Я именно так делаю.


А в чем смысл предварительно учитывать срезку грунта и менять отметки?
Ведь по сути по всей территории будет идти выемка под корыто покрытий,  в том числе под проектируемые газоны и срезаемый плодородный грунт попадает в объем этой выемки.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: МосМодер от 19 Апрель 2018, 12:02:43
Смысл, думаю, в описании производства / последовательности земляных работ. И в том, чтобы показать сколько грунта (плодородного или пригодного (например, песка) нужно будет привезти/увезти с площадки).
Также, объем срезки грунта может быть разный по глубине и не обязательно по всей площадке.
Мне удобнее понимать, где я "срезал" плодородный или непригодный грунт и сразу давать черные отметки с учетом этого.


Можно делать как Вам удобнее, главное - не запутаться и не продублировать объемы.


ГОСТовский пример, на мой взгляд, рассматривает процесс и объемы земляных работ следующим образом:


1. Предварительная срезка плодородного грунта и его хранение в отвале (V  срезки плодородного грунта).
2. Сплошная планировка территории пригодным грунтом до проектных отметок (верха покрытий-газона).
При необходимости - с завозом грунта из карьера. (V насыпи-выемки пригодным грунтом)
По факту, конечно, планировку чаще всего делают сразу с учетом толщины покрытий, мест устройства газона и т.д.
3. Выемка грунта под пироги покрытий, под газон, под фундаменты здания и т.д. (см. V вытесненного грунта).
4а. Устройство покрытий/газона - V плодородного грунта, используемого для озеленения
4б. Вывоз излишка грунта в отвал за границами площадки.


Как то так. Могу ошибаться)
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Khan_Elena от 19 Апрель 2018, 12:09:32
У меня сейчас много проектов Кап.ремонтов по этому пятна срезки плодородного грунта я обычно показываю сразу на плане демонтажа.
А вообще картограмма земляных масс это шаманство)
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: МосМодер от 19 Апрель 2018, 12:21:52
Особая магия земли  :yes:
По предварительной срезке ПРС или непригодного грунта - смысле еще в том, чтобы исключить устройство насыпи строителями поверх плодородного или непригодного грунта.
По хорошему, не ленивому, сначала нужно делать картограмму на срезку грунта.
И вторую на планировку, в которой черные отметки буду с учетом первой картограммы.


Эх, гулять так гулять!
Можно сделать картограмму вообще до проектных отметок грунта основания покрытий или газона, или низа фундаментов - высоких полов.
Тогда в таблице пропадут значения вытесненного грунта и строители будут понимать до каких отметок сыпать пригодный грунт (например, песок)
и после каких отметок переходить на конструктив покрытия.


Но это заморочно)
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Deniska_Che от 19 Апрель 2018, 13:48:27

я как вариант предложил.
Вообще стараюсь делать с учетом снятия ПРС и считать уже от низа ПРС, т.к.  газоны как в зонах выемки , так и в зонах насыпи, поэтому итоговый грунт планировки может как уменьшаться ( в зоне выемки), так и увеличиваться в зоне насыпи.


Эх, гулять так гулять!
Можно сделать картограмму вообще до проектных отметок грунта основания покрытий или газона, или низа фундаментов - высоких полов.
Тогда в таблице пропадут значения вытесненного грунта и строители будут понимать до каких отметок сыпать пригодный грунт (например, песок)
и после каких отметок переходить на конструктив покрытия.


Но это заморочно)

зато точно. по сути при проектировании дорог так и считается.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Евгений от 20 Апрель 2018, 15:14:30
Особая магия земли  :yes:
... и строители будут понимать до каких отметок сыпать пригодный грунт.


Но это заморочно)
Ни разу не видел строителей кто бы понимал что там на картограмме вообще... А вы видали (может может мне просто не довелось) ?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: МосМодер от 20 Апрель 2018, 15:53:00
Если по самой картограмме - не ведомости, то меня как-то спрашивали строители - типа я подсыпаю в каждом углу картограммы на рабочую отметку землю?
Я сказал, что не вздумайте!)


Другой строитель уже по ведомости спрашивал, типа указано на вывоз столько то кубов земли, всё - увожу ровно столько кубов?
Я снова сказал, что не вздумайте!)


На мой взгляд картограмма - для нас, генпланистов) а ведомость - для ориентирования заказчику и строителям какие примерно объемы предстоят.
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Schtirliz от 24 Май 2018, 13:03:00
ГОСТ  — это просто свод указаний, а не жёстких законов)  :blush2:


ну не скажи...а давай ка нарушим ГОСТ 9238-2013 "Габариты железнодорожного подвижного состава и приближения строений" и поставим столб между жд рельсами! а?
Название: План земляных масс (картограмма)
Отправлено: Rocksalana от 24 Май 2018, 17:28:13

Добрый день!
Давно читаю форум и вот уже год как я пассивный участник. Всем экспертам большое спасибо!!! Не счесть сколько раз выручали ваши советы и ответы!
Вот сейчас столкнулась с необычной ситуацией. Пыталась найти в теме, ниже цитата.
Но я хотела бы уточнить, правильно ли я поняла. Ситуация такая: здание по всему контуру сидит ниже черных отметок, т.е. красные меньше черных. Вокруг здания тоже выемка и всё заштриховано соответственно. Могу ли я в таком случае на картограмме не штриховать внутренний контур здания и не считать внутри контура выемку, а оставить белое пятно ровно по контуру? А уже в ведомости учесть выемку внутри контура согласно предложенному ответу в цитате (скажем, по 2му варианту)?


Спасибо большое :curtsey:




Если зададут, то нужно будет учесть и согласовать между собой объемы в картограмме - избыток грунта из КЖ.

Я немного схитрил с первой схемой) Обычно здание, все-таки, ниже черной поверхности. Тут внимательно нужно назначать проектные отметки и черные отметки внутри контура зданий.
Чтобы совпало с первой схемой, черные отметки под зданием внутри контура нужно назначать под зданием (см. схему 3)

Если бы на схеме здание сидело бы ниже черной поверхности,
то из КЖ Вы бы взяли объем только избыток (фиолетовый) -см схему 2 и...
1 вариант -суммировали, если считали внутри здания
2 вариант - брали бы только из КЖ, если внутри контура не считали.  :blush2:

Теперь то все сразу стало понятно?)
update: а вообще плюс минус километр, многие считают картограмму с расхождением от реального объема работ по факту.
Пишите примечание, что в случае расхождения фактических объемов с проектными, они подлежат актированию с участием проектной организации.
Знаю очень уважаемого генпланиста, который, например, не считает 5-10% на разрыхление, например  :spiteful:  Вообще в картограмму не вписывает)
Знаю многих, кто не учитывает предварительную срезу и черные отметки прямо по плодородному грунту берет, особенно этим грешат те, кто в Геониксе или сивиле строит черную поверхности по полученным отметкам топосъемки.