Форум Генпланистов

Общие вопросы => Благоустройство, озеленение и освещение => Тема начата: Katrin от 24 Ноябрь 2010, 21:50:37

Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Katrin от 24 Ноябрь 2010, 21:50:37
Знает кто-нибудь по каким нормативным документам проектируются школы в спб?

Post Merge: 24 Ноябрь 2010, 21:52:13

Особенно интересует благоустройство территории школы, и ОГРАЖДЕНИЕ.
Подскажите кто чем может :pardon:
Название: Re: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Danver от 25 Ноябрь 2010, 03:33:23
я думаю, что ничем от московских правил. ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ УЧРЕЖДЕНИЯ  МГСН 4.06-96. 

*5.2. На земельных участках общеобразовательных учреждений следует предусматривать следующие зоны: физкультурно-спортивную, учебно-опытную, отдыха и хозяйственную
В школах гораздо проще чем в ДОУ. Для школ не нужно проектировать игровые площадки. А вот спортивные - обязательно!!!
Ибо они как раз являються рекреакционными. Ну и пару площадок отдыха с кучей скамеек. 
Касаемо ограждений - всё стандартно: забор вокруг участка: Н=2,5 метра (лучше без горизонтальных членений), и газонное ограждение вдоль пожарного объезда (тот который теперь 6 метров, будь он проклят!!! ) 
Название: Re: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Katrin от 29 Ноябрь 2010, 02:40:41
По поводу 6м...и правда!
Будем ждать, что когда-нибудь, кто-нибудь из подписывающих подобные законы увидев,
как это выгдядит в натуре образумится.....
Название: Re: Проектирование школьных территорий
Отправлено: vargrah от 29 Ноябрь 2010, 03:17:58
так же фигово как соблюдение остальных норм пожарной безопасности. т.е. фигово со всех сторон.
в самых известных магазинах нарушаются расстояния между стелажами с товарами. загромождается пространство между ними...
завариваются эвакуационные пути...
и т.д. и т.п.

пусть уж лучше 6 м мы будем соблюдать... всётаки это кому-нибудь спасёт жизнь...
Название: Re: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Alex18 от 09 Декабрь 2010, 19:14:36
Господа!!!
Помогите!!!
такая ситуёвина:
госзаказ на благоустройство школы выиграла фирма. заказчик (школа) требует(не просто просит) сделать им качественную топосъёмку 1:500. геодезы выезжали на место сделали съемку, всё обрисовано достаточно красиво, но! нигде не фиксировалась. Заказчик хочет, чтобы мы ему предоставили согласованную с Комитетом по градостроительству и архитектуры и прочими структурами. мне не нравится то, что в госконтракте, Техзадании про топосъемку не сказано вообще ни слова. дело еще в том, что СРОКИ у всех госзаказов-то нерезиновые. всего на всю работу 2 недели. топосъемку везде зарегистрировать - минимум 1.5-2 месяца.
ну и по нормам пару слов. проект благоустройства - ведь это часть генплана, не более чем картинки красивые со всеми спецификациями. а учитывая то, что в школе будет реконструкция, может быть надо было заказывать проект реконструкции, в который входил бы СПОЗУ (стадия П) и ГП (стадия Р) и прочая документация, на которую я бы с радостью сделал топосъемку и всё остальное (за соответствующую денежку конечно же...)
дайте совет пожалуйста...
Название: Re: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Евгений от 09 Декабрь 2010, 19:47:19
Цитата: Alex18 от 09 Декабрь 2010, 19:14:36

такая ситуёвина:
госзаказ на благоустройство школы выиграла фирма.
Боюсь,что не та фирма выиграла, под такие сроки тендеры проводятся под готовый проект и конкретную фирму...
Название: Re: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Alex18 от 13 Декабрь 2010, 18:05:58
согласен, видимо не та фирма... ну а делать-то чего? заказчик отказывается согласовывать проект без топосъёмки. я уже запутался. я прав или не прав? :pioneer:
Название: Re: Проектирование школьных территорий
Отправлено: vargrah от 13 Декабрь 2010, 18:59:40
а в договоре что прописано? кто осуществляет сбор исходных данных? если заказчик - то с вас взятки гладки...
Название: Re: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Alex18 от 13 Декабрь 2010, 19:21:34
в техзадании указано про получение техусловий и согласование нашими силами. а про исходные данные  вообще тишина.
Название: Re: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Лена от 01 Июль 2011, 14:28:01
Помогите плиз!!!
никогда не было проблем с ТЭПами,а тут новый ГИП и вопросов миллион...вобщем я считаю в границах землепользования и в границах благоустройства...тут ГИП говорит,что площадь застройки нужно вычитать из площади благоустройства...я не поняла - нужно что ли??? :blink: и есть ли вобще нормативы какие,по которым это оформляется?
Название: Re: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Kozlov Mikhail от 01 Июль 2011, 15:59:14
СанПин СанПиН   2.4.2. -10 (ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К УСЛОВИЯМ И ОРГАНИЗАЦИИ ОБУЧЕНИЯ В ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ УЧРЕЖДЕНИЯХ)
2.2.3. Озеленение участка предусматривают из расчета не менее 50 % площади его территории. (А вот в санпине ДДУ площадь территории свободной от застройки)

[cut]Как нам эксперты говорят, забудьте про границу землеотвода, сейчас только граница участка по градплану.[/cut]
Название: Re: Проектирование школьных территорий
Отправлено: МосМодер от 01 Июль 2011, 16:26:53
Цитата: Лена от 01 Июль 2011, 14:28:01
Помогите плиз!!!
никогда не было проблем с ТЭПами,а тут новый ГИП и вопросов миллион...вобщем я считаю в границах землепользования и в границах благоустройства...тут ГИП говорит,что площадь застройки нужно вычитать из площади благоустройства...я не поняла - нужно что ли??? :blink: и есть ли вобще нормативы какие,по которым это оформляется?
Вы должны предоставить ТЭПы, подтверждающие выполнение нормативов. Если есть норматив по площади озеленения в долях от участка - по идее отведенного по кадастру (по вашему-землепользования)- пишите этот показатель.
Если нормируется кол-во машино мест - то вписываете и этот показатель.
Так же может нормироваться площадь застройки. Для охр окр среду - площади твердых покрытий, и т.д. пишите все, что требуют-так легче. Главное понимайте, что ТЭПами Вы подтверждаете выполнение норм - как общих, так и региональных.
Название: Re: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Лена от 01 Июль 2011, 16:39:47
 Руслан, спасибо! из вашего ответа я поняла,что особых указаний по оформлению нет :no: я так и делаю - основные показатели по генплану заношу в табличку...все годы всем нравилось,а тут...я аж растерялась...
значит очередные придирки нового ГИПа...каждый на себя одеяло тянет...мерси :curtsey:
Название: Re: Проектирование школьных территорий
Отправлено: МосМодер от 01 Июль 2011, 16:41:37
Пож-та. Посмотрите еще тему тут http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=758.0
Название: Re: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Лена от 01 Июль 2011, 16:53:12
аха.еще раз спасибо! поняла,что проще убрать слово "благоустройство". в моем случае так будет проще всего!
Название: Re: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Лена от 01 Июль 2011, 17:10:49
Цитата: akrel от 01 Июль 2011, 15:59:14
СанПин СанПиН   2.4.2. -10 (ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К УСЛОВИЯМ И ОРГАНИЗАЦИИ ОБУЧЕНИЯ В ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ УЧРЕЖДЕНИЯХ)
2.2.3. Озеленение участка предусматривают из расчета не менее 50 % площади его территории. (А вот в санпине ДДУ площадь территории свободной от застройки)

[cut]Как нам эксперты говорят, забудьте про границу землеотвода, сейчас только граница участка по градплану.[/cut]

ну да. тут разногласия. СанПин как я понимаю - новый.
Название: Re: Проектирование школьных территорий
Отправлено: PUH от 01 Июль 2011, 17:42:50
Я в ТЭП пишу % застройки и озеленения в границах земельного участка по град. плану.
Название: Re: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Kozlov Mikhail от 01 Июль 2011, 17:53:13
PUH, так процент озеленения ты берешь от общей площади по градплану, или от площади участка по градплану минус площадь застройки? От этого % озеленения разный.
Название: Re: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Лена от 08 Июль 2011, 19:06:35
ребята,подскажите в качестве вертикального озеленения на территории школ можно использовать Девичий виноград пятилисточковый??? меня напрягает,что плоды несъедобны... :scratch_ones_head: а ядовиты они или нет - найти не могу...
Название: Re: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Kozlov Mikhail от 08 Июль 2011, 19:39:58
Если память не изменяет, плоды не очень красивые и кушать такие как бы можно, но возможны расстройства желудка. Вообщем они не съедобные и не ядовитые.(может быть и ошибаюсь, дендрология давно была). Найди в поиске Н.Иванова, А.Иванов "Принципы озеленения школьной территории"
Да и не школу же вы будите озеленять, а хоз постройки.
Название: Re: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Лена от 11 Июль 2011, 12:38:06
спасиба :curtsey:
Название: Re: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Галинa от 22 Июль 2011, 14:50:17
здравствуйте, коллеги. Может, кто подскажет, где можно посмотреть нормы площадок для отдыха и учебно-опытной по школам (как рассчитать их).
Название: Re: Проектирование школьных территорий
Отправлено: МосМодер от 22 Июль 2011, 15:01:23
Цитата: Галинa от 22 Июль 2011, 14:50:17
здравствуйте, коллеги. Может, кто подскажет, где можно посмотреть нормы площадок для отдыха и учебно-опытной по школам (как рассчитать их).
по школам - необходимо обеспечить помимо площади и инсоляцию СанПиН 2.4.2.1178-02 "Гигиенические требования к условиям обучения в общеобразовательных учреждениях".
Название: Re: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Kozlov Mikhail от 16 Август 2011, 20:03:17
Цитата: Галинa от 22 Июль 2011, 14:50:17
где можно посмотреть нормы площадок для отдыха и учебно-опытной по школам (как рассчитать их).
вот в санпине 2.4.2   -10 "2.2.6. Зону отдыха размещают на расстоянии не менее 25,0 м от физкультурно-спортивной зоны и хозяйственной площадки. Она включает площадки для подвижных игр  площадью не менее 100,0 м2 каждая и площадку для тихого отдыха, площадью не менее 125,0 м2."
МГСН 4.06 -96
ТСН 31-306-96
Приложение 5.
(рекомендуемое)
ПЛОЩАДИ ОСНОВНЫХ ЗОН ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ (таблицу не вставляю. а картинку прикреплять времени нет)
 
Название: Re: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Оксана Викторовна от 17 Август 2011, 10:46:04
Подскажите пожалуста, что включает в себя физкультурно-спортивная зона  и в каких нормах это прописано. Какие конкретно спортивные площадки должны быть на пришкольной территории? 
Название: Re: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Kozlov Mikhail от 17 Август 2011, 16:57:18
Откройте пособие к МГСН 4.06-96 (ТСН 31-306-96) начиная с пункта 6,4 почитайте Оксана
Физкультурно-спортивная в том числе: - школьный стадион (круговая беговая дорожка 250 м, совмещенная с прямой беговой дорожкой 110 м, комбинированное поле для футбола 60х28 м и ручного мяча и двумя секторами для прыжков в высоту и длину);
- площадка для спортивных игр (волейбольная 162м2, баскетбольная 364м2)
- площадка для гимнастики 1-4 классов
- площадка для гимнастики 5-11 классов
- площадка комбинированная для спортивных игр, метания мяча  и прыжков в высоту и длину
Название: Re: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Оксана Викторовна от 17 Август 2011, 17:02:18
МГСН-московские нормы, для школы в городе Омске, я не могу на него ссылаться, правильно я понимаю? И как быть в этом случае быть?
Название: Re: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Оксана Викторовна от 17 Август 2011, 17:14:08
Дело в том, что наш заказчик утверждает, что в физкультурно-спортивной зоне достаточно  разместить площадку для лапты.
Он просит показать нормы, где было бы написано, что необходим школьный стадион, площадки для спортивных игр и для гимнастики т.д. В СанПиНе  2.4.2.2821-10 о том из каких площадок должна состоять физкультурно-спортивная зона ничего не сказано. На московские нормы я ссылаться не могу. Получается он прав?( Как всегда, земельный участок очень маленький.)
Название: Re: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Kozlov Mikhail от 17 Август 2011, 17:22:25
в санпине написано
"3.3. Физкультурно-спортивную зону рекомендуется размещать со стороны спортивного зала. При размещении физкультурно-спортивной зоны со стороны окон учебных помещений уровни шума в учебных помещениях не должны превышать гигиенические нормативы для помещений жилых, общественных зданий и территории жилой застройки.При устройстве беговых дорожек и спортивных площадок (волейбольных, баскетбольных, для игры в ручной мяч) необходимо предусмотреть дренаж для предупреждения затопления их дождевыми водами.
Оборудование физкультурно-спортивной зоны должно обеспечивать выполнение программ учебного предмета "Физическая культура", а также проведение секционных спортивных занятий и оздоровительных мероприятий.
Спортивно-игровые площадки должны иметь твердое покрытие, футбольное поле - травяной покров. Синтетические и полимерные покрытия должны быть морозоустойчивы, оборудованы водостоками и должны быть изготовленными из материалов, безвредных для здоровья детей.
Занятия на сырых площадках, имеющих неровности и выбоины, не проводят.Физкультурно-спортивное оборудование должно соответствовать росту и возрасту обучающихся.

3.4. Для выполнения программ учебного предмета "Физическая культура" допускается использовать спортивные сооружения (площадки, стадионы), расположенные вблизи учреждения и оборудованные в соответствии с санитарно-эпидемиологическими требованиями к устройству и содержанию мест занятий по физической культуре и спорту."
Название: Re: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Оксана Викторовна от 17 Август 2011, 17:30:45
Но СанПиНе , к сожалению, не сказано, что  площадки: волейбольные, баскетбольные, для игры в ручной мяч , спортивно- игровые, футбольное поле, должны быть на школьной территории обязательно.
Название: Re: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Kozlov Mikhail от 17 Август 2011, 18:18:54
Если заказчик может предоставить документ, что они будут размещены вблизи учреждения, и соответствовать санитарно-эпидемиологическим требованиям к  устройству и содержанию (пункт 3.4), то можно и за пределами.
Оксана вы на стороне заказчика? может тогда стоит почитать задание на проектирование? Может там черным по белому написано "сделать площадку для игры в лапту"


к теме http://www.genplana.net/forum/MGalleryItem.php?id=73
Название: Re: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Kozlov Mikhail от 19 Август 2011, 19:21:26
Ссылочка по теме.. Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. не реклама :pioneer:
Название: Re: Проектирование школьных территорий
Отправлено: PUH от 19 Август 2011, 22:48:38
Цитата: akrel от 19 Август 2011, 19:21:26
Ссылочка по теме.. Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. не реклама :pioneer:
Случайно файла данной книги в электронном виде нету?
Название: Re: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Kozlov Mikhail от 22 Август 2011, 15:16:11
PUH, искал в инете не нашел. Думал уже в ручную все в ворд скопировать, но пока времени нет
Название: Re: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Amethyst от 05 Сентябрь 2011, 19:53:25
Добрый день, коллеги!
Сижу сравниваю два СанПиНа. СанПиН 2.4.2.1178-02 и новый 2.4.2.2821-10. В старом имеется требования о том, что здание школы должно отстоять от красной линии на 25 м, а в новом такого требования нет. Получается, здание теперь можно сажать хоть вплотную к красной линии? У меня очень стесненный участок, поэтому хотелось бы выяснить этот момент наверняка.
Название: Re: Проектирование школьных территорий
Отправлено: МосМодер от 05 Сентябрь 2011, 19:58:12
Цитата: Amethyst от 05 Сентябрь 2011, 19:53:25
Добрый день, коллеги!
Сижу сравниваю два СанПиНа. СанПиН 2.4.2.1178-02 и новый 2.4.2.2821-10. В старом имеется требования о том, что здание школы должно отстоять от красной линии на 25 м, а в новом такого требования нет. Получается, здание теперь можно сажать хоть вплотную к красной линии? У меня очень стесненный участок, поэтому хотелось бы выяснить этот момент наверняка.
Косвенно, по моему, обсуждалось здесь http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=508.0
Название: Re: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Amethyst от 07 Сентябрь 2011, 18:43:03
Тему просмотрела, однако вопрос остался. Новый СанПин вступает в действие с 1 сентября 2011 года, поэтому та тема и то, что в ней обсуждалось, можно сказать, уже неактуально. Или я что-то не понимаю?
Название: Re: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Amethyst от 08 Сентябрь 2011, 18:13:42
Отвечаю на собственный вопрос: СНиП "Градостроительство" и табл. 6* все еще в действии, так что 25 м от красной линии сохраняется.
Название: Re: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Горошинка от 08 Сентябрь 2011, 19:14:29
Тут дело не только в нормах по генплану. Необходимо, чтобы эколог просчитал выбросы ПДК и шумовые характеристики, создаваемые близостью дороги. Если нет нарушений - им делается дополнительно проект по сокращению СЗЗ...
Название: Re: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Kozlov Mikhail от 08 Сентябрь 2011, 19:21:00
Время... сначала проект, потом эколог...потом проект, а хотелось бы эколог-проект
Название: Re: Проектирование школьных территорий
Отправлено: В@лентин@ от 09 Сентябрь 2011, 14:22:37
Цитата: Amethyst от 05 Сентябрь 2011, 19:53:25
Добрый день, коллеги!
Сижу сравниваю два СанПиНа. СанПиН 2.4.2.1178-02 и новый 2.4.2.2821-10. В старом имеется требования о том, что здание школы должно отстоять от красной линии на 25 м, а в новом такого требования нет. Получается, здание теперь можно сажать хоть вплотную к красной линии? У меня очень стесненный участок, поэтому хотелось бы выяснить этот момент наверняка.
если рассматирвать снип по градостроительству 2.07.01-89*(либо сейчас СП 42.13330.10) таблица №6 
расстояния зданий и границ земельных участков учреждений и предприятий обслуживания......не менее:
детские докольные учреждения и общеобразовательные школы(стены здания) до красной линии в городах 25 метров. в сельских поселениях-10
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Maninblack от 13 Февраль 2012, 02:28:51
Всем привет в этой теме. Получил объект - благоустройство школы(9 школ). Вопрос: есть ли у кого нибудь в dwg футбольное поле с беговой дорожкой? Нарисовать то в принципе могу, но, если кто может скинуть, буду благодарен.
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Галинa от 13 Февраль 2012, 10:00:32
...а на какой эл.ящик сбросить?..
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Maninblack от 13 Февраль 2012, 11:49:31
tboldov@inbox.ru. Спасибо.
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Max от 13 Февраль 2012, 11:52:28
почему не вылождить здесь или в галерею ?
Сейчас скину Галине еще  1619 емайлов пользователей.  :declare:
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Галинa от 13 Февраль 2012, 12:44:41
гляньте - может что и подойдет...
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Maninblack от 13 Февраль 2012, 14:21:37
Спасибо большое. А мини поля бывают с дорожками? Что-то весь инет облазил, не могу найти.
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Галинa от 13 Февраль 2012, 14:23:40
да, это и называется спортядро.
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Maninblack от 13 Февраль 2012, 14:26:21
Только именно мини. Я где то вычитал, что длина дорожки должна быть около 400 м. А по таким размерам я практически пол территории школьного двора перекрываю.
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Марика от 14 Февраль 2012, 15:15:25
СП 31-115-2006 п.4.9 ....при школах рекомендуется предусматривать беговую дорожку меньшей длины (200,300 или 333,3).
При длине круговой беговой дорожки 250м, в центр вписывается футбольное поле 60х28.
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Maninblack от 14 Февраль 2012, 15:16:44
Попробую вписаться. Спасибо. В крайнем случае будем прорабатывать другие варианты с заказчиком.

Обьединение сообщений: 15 Февраль 2012, 16:02:43

А кто нибудь в курсе? Для детского сада архитектурные формы и площадки. Сколько там их должно быть?
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Марика от 15 Февраль 2012, 17:29:48
Подскажите пожалуйста на основе чего вы выбираете тот или иной набор площадок для каждой зоны пришкольного участка? Полностью поддерживаю взгляд Оксаны Викторовны на этот вопрос.  Ответ не могу нигде найти. Проектирование веду в г.Братске, региональных норм нет, руководствуюсь СанПиНом, в котором нет четкости....
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: vargrah от 15 Февраль 2012, 18:03:10
Цитата: Maninblack от 14 Февраль 2012, 15:16:44
А кто нибудь в курсе? Для детского сада архитектурные формы и площадки. Сколько там их должно быть?
СанПиН 2.4.1.2660-10 - детские сады
3.5. Зона игровой территории включает в себя:
- групповые площадки - индивидуальные для каждой группы из расчета не менее 7,2 кв. м на 1 ребенка для детей младенческого и раннего возраста возраста и не менее 9,0 кв. м на 1 ребенка дошкольного возраста и с соблюдением принципа групповой изоляции;

Сейчас делаю проект ДС на 240 м
Групповые площадки:
- младшей группы 3 шт по не менее 180 м2
- средней группы 3 шт по не менее 180 м2
- старшей группы 3 шт по не менее 180 м2
- подготовительной группы 3 шт по не менее 180 м2
Физкультурные:
- 1-я - 250м2
- 2-я - 150 м2

Групповая площадка состоит из двух зон (примерно равные по площади): для активной и спокойно игры
Первая зона - применил газонное покрытие, укрепленное газонной решеткой (что бы не вытаптывали) без оборудования.
допустимо грунтовое покрытие непылящее (см нормативы)
вторая зона - ковриками ксил.
на второй зоне разместил всё игровое оборудование с учётом зон безопасности этого оборудования (условие - зоны безопасности не пересекаются!!!) Оборудование применяется с учётом возрастной группы детей. Желательно разнообразить: горки, качели, песочницы, игровые домики и т.п.
для старшей и подготовительной группы - игровые комплексы.

на физкультурных площадках:
детский рукоход, бум, яма для прыжка и дорожка для разбега
Покрытие площадки для игры с мячом так же сделал из укрепленного решеткой газона.
на экспертизу пока не отдавали. но выполнял по уже согласованному образцу.

Пример и ссылки на нормативы :) http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=1206.msg11498#msg11498
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Марина от 15 Февраль 2012, 18:40:40
Цитата: Марика от 15 Февраль 2012, 17:29:48
Подскажите пожалуйста на основе чего вы выбираете тот или иной набор площадок для каждой зоны пришкольного участка?
Когда мы делали реконструкцию школы и ее территории в частности, все предпочтения обсуждали с директором школы (он был заинтересован, чтобы детям в школе было уютно, поэтому все получилось довольно симпатично). А нормы по самим площадкам - СП 31-115-2006.
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Оксана Викторовна от 28 Февраль 2012, 17:29:27
Может есть у кого спортивное ядро с круговой беговой дорожкой на 200,300 или 333 м для школы.
Поделитесь, пожалуйста
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Бугор от 28 Февраль 2012, 18:20:37
У нас есть. Надо посмотреть. На днях выложу.
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Оксана Викторовна от 28 Февраль 2012, 23:45:12
Цитата: Бугор от 28 Февраль 2012, 18:20:37
У нас есть. Надо посмотреть. На днях выложу.
Спасибо! Буду ждать с нетерпением!

Обьединение сообщений: 29 Февраль 2012, 13:43:45

Помогите  разобраться с круговой дорожкой.
Рассуждаю так:
Если взять минимальное футбольное поле 40 х 60 м, то круговая дорожка получается 250 м.
В СП 31-115-2006  пишут:  "4.9. На затесненных участках в условиях сложившейся застройки допускается, а на сооружениях небольшого масштаба (при школах, профтехучилищах и т.п.) рекомендуется предусматривать круговую беговую дорожку меньшей длины (200, 300 или 333,33 м)."
Из чего следует, что круговая дорожка не может быть длиной 250 м.
Тогда идем другим путем,  хочу сделать спортядро с круговой дорожкой длиной 200 м (без футбольного поля) "4.8. Круговая беговая дорожка (для бега на дистанции свыше 110 м и спортивной ходьбы) (рисунки 4.2, 4.3) представляет собой замкнутый контур, состоящий из двух параллельных равной длины прямых участков и плавно сопряженных с ними двух поворотов."
Возникает вопрос: Каковы минимально допустимые радиусы сопряжения прямых участков?
В СП приводятся примеры для круговых беговых дорожек  длиной 400 м, а про дорожки меньше длины ничего нет.
Как быть?

Название: Re: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Горошинка от 02 Март 2012, 19:22:39
Отвечаю сразу Оксане Викторовне, Марике  и Maninblack (может уже поздно).Норм типа СанПиНов или Пособий к СП по благоустройству площадок и выбору МАФ нет. А как насчет Серии 3.300.9-4 ЭЛЕМЕНТЫ ОБОРУДОВАНИЯ И БЛАГОУСТРОЙСТВА ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ ДЕТСКИХ ДОШКОЛЬНЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ И ШКОЛ (действующ.)? Выпуск 0-1 содержит 10 типов различных площадок с набором МАФ - на любой вкус!
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Оксана Викторовна от 15 Март 2012, 15:15:21
В СанПиНе написано: " При устройстве беговых дорожек и спортивных площадок необходимо предусматривать дренаж, для предупреждения затопления их дождевыми водами."
Кто нибудь делал дренаж физкультурно спортивной зоны?  Какой он должен быть? Дренаж должны разрабатывать генпланисты или инженеры ВК?
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Kozlov Mikhail от 15 Март 2012, 16:45:10
учили по спорт площадкам вот так..
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: pe.k от 28 Апрель 2012, 10:43:42
Добрый день. От нас в срочном порядке на территории школы просит Заказчик сделать "Полосу препятствий". Кто-нибудь делал? Есть у кого-нибудь готовые чертежи, какое оборудование нужно там расставить? Помогите пожалуйста. Заранее благодарю!!! :hi:
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Kozlov Mikhail от 28 Апрель 2012, 12:01:24
g(https://www.genplana.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpiks.ru%2Fuploads%2Fimages%2Fcatalog_src%2Fpolosa-prepyatstvij-2_src_1.jpg&hash=b1dbaccf4e99d319ecb762c652ba4d6864698b90)
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: pe.k от 28 Апрель 2012, 12:03:16
Спасибо большое. А есть в Автокаде зарисовка?
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Kozlov Mikhail от 28 Апрель 2012, 12:05:06
неа, да и это в интернете нашел ..  :blush2:
вот еще _http://www.delovayamolod.ru/files/Shturm.doc
вот тут есть и акад только детская полоса _http://www.buglo.ru/product//?id=54
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: pe.k от 28 Апрель 2012, 12:06:37
Спасибочки огромное за помощь, но не совсем то...
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: an-tars от 28 Апрель 2012, 12:12:23
посмотрите т.п. 310-4-1 альбом 2 лист32
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: pe.k от 28 Апрель 2012, 12:46:24
а у Вас не найдется случаем ссылочки где можно найти и скачать или хотя бы почитать? Спасибо Вам большое!
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Лена от 28 Апрель 2012, 12:59:23



Посмотрите вот тут _http://avenmaf.ru/produktsiya/sportivnye-ploshchadki. У них много МАФ всяких...И даже есть каталог,переведенный в автокад. Не уверена,что есть то,что вам нужно,но спортивных снарядов много тоже.
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: pe.k от 28 Апрель 2012, 13:12:26
Огромное спасибо Вам за помощь!
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: an-tars от 28 Апрель 2012, 13:43:52
вместо канавы можно установить лабиринт
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Сергей Алекс от 21 Июнь 2012, 10:33:41
Есть ли нормы на размещение проектируемых трансформаторных подстанций по отношению к ограждению территории школы? ТП не на территории школы, за ограждением.
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Kozlov Mikhail от 21 Июнь 2012, 13:43:36
Отвечу просто мыслями..
Есть территория школы - расчетная/нормативная и др.. куда надо впихнуть здание школы, пожарные проезды, площадки и др, а ТП которая будет стоять за забором имеет СЗЗ, т.е. на территорию школы будет влиять ТП, и нельзя будет разместить площадку и др
ИМХО размещать на расстоянии метров 10 хотя бы
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Сергей Алекс от 21 Июнь 2012, 13:49:33
Цитата: akrel от 21 Июнь 2012, 13:43:36
Отвечу просто мыслями..
Есть территория школы - расчетная/нормативная и др.. куда надо впихнуть здание школы, пожарные проезды, площадки и др, а ТП которая будет стоять за забором имеет СЗЗ, т.е. на территорию школы будет влиять ТП, и нельзя будет разместить площадку и др
ИМХО размещать на расстоянии метров 10 хотя бы
Хотелось бы эти мысли подкрепить каким-нибудь документом))))
Но ведь 10 метров, это же норма от ТП до зданий, жилья... Я думаю что тут имеется ввиду до зданий где находятся люди, а в данном случае открытая местность, площадки на которых могут дети появляться раз в месяц.

Обьединение сообщений: 21 Июнь 2012, 20:10:50

САНПИН 2.2.1.2.1.1-120-03[/font]
3. Для электроподстанций размер санитарно-защитной зоны устанавливается в зависимости от типа (открытые, закрытые), мощности на основании расчетов физического воздействия на атмосферный воздух, а также результатов натурных измерений.[/font]
5.1. В санитарно-защитной зоне не допускается размещать [/font]образовательные и детские учреждения.[/font]
Выходит так...[/font] :rtfm:
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: ИИррииннаа от 22 Июнь 2012, 00:47:15

12.26 При размещении отдельно стоящих распределительных пунктов и
трансформаторных подстанций напряжением 10 (6)–20 кВ при числе трансформаторов
не более двух мощностью каждого до 1000 кВА расстояние от них до окон жилых
домов и общественных зданий следует принимать с учетом допустимых уровней шума
и вибрации, но не менее 10 м, а до зданий лечебно–профилактических учреждений – не
менее 15 м.
Из СП 42.13330.2011
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Сергей Алекс от 22 Июнь 2012, 10:13:05
Цитата: ИИррииннаа от 22 Июнь 2012, 00:47:15

12.26 При размещении отдельно стоящих распределительных пунктов и
трансформаторных подстанций напряжением 10 (6)–20 кВ при числе трансформаторов
не более двух мощностью каждого до 1000 кВА расстояние от них до окон жилых
домов и общественных зданий следует принимать с учетом допустимых уровней шума
и вибрации, но не менее 10 м, а до зданий лечебно–профилактических учреждений – не
менее 15 м.
Из СП 42.13330.2011
так это до зданий  по пункту 12.26 СП 42.13330.2011 , а до территории чего-нибудь по расчету эколога
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Danver от 11 Август 2012, 19:57:48
Цитата: Сергей Алекс от 21 Июнь 2012, 10:33:41
Есть ли нормы на размещение проектируемых трансформаторных подстанций по отношению к ограждению территории школы? ТП не на территории школы, за ограждением.
ТП к ограждению школы вообще никак не относится. Норм связывающих ограждение и ТП нет. Достаточно того, что ТП не на участке школы.
А о размещении тэпушек возле зданий, по опыту, пока вспоминается только то, что там только стандартные требования по их размещению (Это к электрикам).  Если очень близко к зданию, то  наверняка в экспертизе потребуют шумовой расчёт в разделе ООС. Если обычная ТП, то 15м от окон достаточно.
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Сергей Алекс от 13 Август 2012, 09:56:09
Цитата: Danver от 11 Август 2012, 19:57:48
Цитата: Сергей Алекс от 21 Июнь 2012, 10:33:41
Есть ли нормы на размещение проектируемых трансформаторных подстанций по отношению к ограждению территории школы? ТП не на территории школы, за ограждением.
ТП к ограждению школы вообще никак не относится. Норм связывающих ограждение и ТП нет. Достаточно того, что ТП не на участке школы.
А о размещении тэпушек возле зданий, по опыту, пока вспоминается только то, что там только стандартные требования по их размещению (Это к электрикам).  Если очень близко к зданию, то  наверняка в экспертизе потребуют шумовой расчёт в разделе ООС. Если обычная ТП, то 15м от окон достаточно.
Согласно п. 5.1 СанПиН  СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03  В санитарно-защитной зоне не допускается размещать ...  детские площадки, образовательные и детские учреждения, причем речь идет не о здании, а конкретно о территории школы, так что сделав расчет ООС можно установить сзз в пределах которой запрещено устанавливать забор школы. Либо если забор уже существует, то ТП надлежит устанавливать на расстояние превышающее размер СЗЗ. Как думают коллеги, нужно ли учитывать этот пункт? 
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: vargrah от 12 Октябрь 2012, 13:20:33
по габаритам и планировке спортивного ядра малых размеров: _http://www.baurum.ru/_library/?cat=equipping_general&id=4146
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: PUH от 17 Декабрь 2012, 20:42:03
Имеется существующая общеобразовательная школа. Реконструкция. Необходимо сделать проектную документацию. Как расчитать необходимое кол-во м2 спортивных площадок, хозяйственных, отдыха и т.д.? Кол-во классов мне не известно. ГИП сказал 300 учащихся. По каким нормам и таблицам расчитывается?
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Djakob от 18 Декабрь 2012, 11:49:05
другого не нашел, может поможет.. МГСН 4.06-03 (и пособия к нему можно посмотреть), так же нужно учитывать СанПиН 2.4.2.2821-10
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: PUH от 18 Декабрь 2012, 20:37:04
Спасибо. А если школа существующая и не хватает площади зем. участка для размещения площадок по данным нормативам, то чем руководствоваться? Да и МГСН это московские нормы - на них не сошлешься :(.
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Kozlov Mikhail от 18 Декабрь 2012, 21:15:39
Лежит документ РНГП СПб, какой характер он носит не знаю... но открываем 14.2.2. Общеобразовательные учреждения. Размеры элементов физкультурно-спортивной зоны допускается принимать по СП 31-115 по уменьшенным размерам(для игр и занятий по упрощенным правилам)
и к этому еще часть пункта размеры, номенклатуру...... и так далее определять по СП 31-115 с учетом задания на проектирование
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: PUH от 18 Декабрь 2012, 22:50:53
Цитата: akrel от 18 Декабрь 2012, 21:15:39
Лежит документ РНГП СПб, какой характер он носит не знаю... но открываем 14.2.2. Общеобразовательные учреждения. Размеры элементов физкультурно-спортивной зоны допускается принимать по СП 31-115 по уменьшенным размерам(для игр и занятий по упрощенным правилам)
и к этому еще часть пункта размеры, номенклатуру...... и так далее определять по СП 31-115 с учетом задания на проектирование
Михаил, спасибо ) почитаю! К сожалению, в задании на проектирование ваще ниче не прописано. Думаю, надо будет заставить их внести пункты с перечнем и площадью объектов в тех. задание :) Чтоб с себя часть вопросов снять.
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: vargrah от 19 Декабрь 2012, 20:15:08
Делаю объект в московской области.
Состав площадок - МГСН (как ориентир)
Площади, в связи с отсутствием нормативов федерального и регионального уровня по проектированию школ, беру какие получаются (по возможности притягиваю к МГСН).
Основной упор:
- на спортивную зону. С выдерживанием нормативных габаритов. (только моё мнение - а вдруг районные соревнования или городские?) - СП "Плоскостные спортивные сооружения)
- площадки отдыха 1-4 классов.
Площадку для линеек рассчитываю (без разметки) по справочникам проектировщика
(где их взял - уже не помню)
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Горошинка от 19 Декабрь 2012, 20:19:19
Рис ж) не поняла - почему 2 размера?
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: PUH от 19 Декабрь 2012, 21:18:37
Цитата: Горошинка от 19 Декабрь 2012, 20:19:19
Рис ж) не поняла - почему 2 размера?
ну просто у всех людей разный размер ноги. Вот они этот размер и не учитывают. :)
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Aganya от 30 Январь 2014, 15:15:01
Уважаемые генпланисты!Помогите, пожалуйста! на территории школы-детского сада разместили 2 дизельных элекстростанции! Подскажите, в каких нормативах я могу почитать про них? про расстояние до детских площадок, до зданий, и вообще, для них же тоже, наверное, площадку нужно проектировать? :cray:
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: wwaldemar от 30 Январь 2014, 15:24:07
В ПУЭ можно почитать, ФЗ 123 полистать можно
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Владимир. от 30 Январь 2014, 15:52:31
Цитата: Aganya от 30 Январь 2014, 15:15:01каких нормативах я могу почитать про них?
Про кого, про них?
Вначале изучить СНиП (СП) по градостроительству
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Сергей Алекс от 30 Январь 2014, 16:05:36
Поскольку дизель-электростанции считаются объектами аварийного включения то сан. норм на них нет, до детских площадок. Хотя если есть место, я бы удалил от них на 10-15 метров. А по пожарным нормам надо учитывать СП 4.13330.2013 по степени огнестойкости самой ДЭС и объектов капитального строительства.
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Aganya от 30 Январь 2014, 16:07:08
Цитата: Владимир. от 30 Январь 2014, 15:52:31Про кого, про них?
Ну про дизельные электростанции пишу ведь))в градостроительстве не нашла ничего((есть ли нормативы их размещения?? расстояние от детских площадок...и вообще, можно ли их размещать на территории детских учреждений?((
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: PUH от 30 Январь 2014, 16:57:14

Цитата: Сергей Алекс от 30 Январь 2014, 16:05:36
....А по пожарным нормам надо учитывать СП 4.13330.2013 по степени огнестойкости самой ДЭС и объектов капитального строительства.
Делал запрос в организацию, занимающуюся поставкой дизельных электростанций. Они мне ответили, что для электростанций в кожухе степень огнестойкости и класс конструктивной пожарной опасности не определяется. Для электростанций в блок-контейнере степень огнестойкости и класс конструктивной пожарной опасности для моего варианта сказали, что III С0.
Соответственно, расположение ДЭС в кожухе относительно других зданий по 4.13130.2013 по степени огнестойкости определить нету возможности. Поэтому вопрос остался открытым..
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: wwaldemar от 30 Январь 2014, 19:07:28
Дополнить Игоря хочу. Экологи должны дать положительное заключение по размещению и установке ДЭС на проектируемой территории. Анализ шумового воздействия и влияния на атмосферу.
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Сергей Алекс от 31 Январь 2014, 11:08:03
Цитата: PUH от 30 Январь 2014, 16:57:14
мне ответили, что для электростанций в кожухе степень огнестойкости и класс конструктивной пожарной опасности не определяется.
Признаться первый раз слышу об этом. Такое впечатление, что человек производитель не знает, что все объекты кап. строительства категорируются по степени огнестойкости. Тут должен быть сертификат в котором может быть указано о возможности понижения степени огнестойкости, на основании каких-то технологий. И этот сертификат должен быть подписан кем-нибудь типа ВНИИПО. В противном случае просто выслушав производителя и установив ДЭС рядом со зданием потенциально можно получить замечание от экспертизы о нарушении минимальных противопожарных расстояний от ДЭС до других объектов. И потом будет сложно отбиться от такого замечания. ИМХО


Обьединение сообщений: 31 Январь 2014, 11:14:05

еще надо учесть п. 6.4.48, табл. 20, СП 4.13130.2013,
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Kozlov Mikhail от 31 Январь 2014, 16:55:46
ДЭС должна иметь самостоятельный участок.
Следует почитать нормы технологического проектирования дизельных электростанций.
Но я не против, чтобы ДОО имела свою ДЭС. :blush2:
Источник: _http://www.znaytovar.ru/gost/2/NTPD_90_Normy_texnologicheskog.html
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: PUH от 31 Январь 2014, 19:55:52
 
Из NormaCS
Комментарий: Разработчик документа (ОАО "РОСЭП" Центр проектирования электростанций) в своем письме от 04.05.2005 N 15/372 ответил, что:
Использование НТПД-90 даже в качестве справочного материала неприемлемо. Предполагается разработка новой редакции норм. Проектирование ДЭС должно осуществляться на основе требований других нормативных документов.
Протоколом НТС Минэнерго срок действия документа был продлен до 01.01.1998 г.


К сожалению, в норме нету упоминания чем этот документ заменен. Сейчас он не действует.
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Aganya от 04 Февраль 2014, 11:22:37
Цитата: wwaldemar от 30 Январь 2014, 19:07:28Дополнить Игоря хочу. Экологи должны дать положительное заключение по размещению и установке ДЭС на проектируемой территории. Анализ шумового воздействия и влияния на атмосферу.
А это точно? Без экологов никак?
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: wwaldemar от 04 Февраль 2014, 12:21:36
Цитата: Aganya от 04 Февраль 2014, 11:22:37А это точно? Без экологов никак?
Может быть и как, если бы это был какой-нибудь торговый комплекс или офисное здание, а вот с детсадом все серьезнее.
А какой мощностью у вас ДЭС? И Будут ли применятся дополнительные мероприятия по шумозащите?
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: SANEK8686 от 24 Июнь 2014, 16:38:00
Всем привет. В недействующем ВСН 50-86 и МГСН по школам указан размер футбольного поля 60х28 метров. На чем основан этот размер?
Ведь размер детского футбольного поля, хотя бы по тому же СП "Открытые плоскостные физкультурно-спортивные сооружения" 60х40 метров. Застройщик хочет сделать вообще 40х25, взамен существующего 60х28.  Надо ткнуть его носом в какой-то документ, подскажите.
(территориально не Москва, на МГСН не сослаться)
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Сергей Алекс от 24 Июнь 2014, 16:41:46
Насколько помню в этом СП 115 говорится о футбольных полях для международных соревнований для которых норматив незыблем и просто футбольных полях. Возможно нет жестких запретов на поле если там не будут проводится большие соревнования. Посмотрите внимательней этот СП 115  :hi:
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Бугор от 24 Июнь 2014, 16:52:39
Нет Сергей, все прописано в нормах. Отступления допускаются при обосновании и согласовании. Руководствуемся нормами  СП "Открытые плоскостные физкультурно-спортивные сооружения" . Экспертиза даже на ориентацию поля обращает внимание.
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Сергей Алекс от 24 Июнь 2014, 17:07:57
А никто и не предлагает нарушать нормы  :yes: , вот все прописано в СП 31-115-2006, п. 3.14  :good:
В виде исключения на затесненных участках в условиях сложившейся застройки допускается (для игр по упрощенным правилам) уменьшение размеров игрового поля до 50х75 м, а для детей возраста 10-14 лет до 40х60 м. Проектирование полей уменьшенного размера должно оговариваться заданием на проектирование и согласовываться с соответствующим комитетом по физической культуре и спорту.
А если заказчик хочет построить красоту в виде футбольной площадки, а по нормам она не проходит, то обзовите ее просто спортплощадкой и установите на ней футбольные ворота как МАФ. К Вам претензий не будет.
P.S. ну если конечно там не идет речи именно о футбольном поле  :rtfm:
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Kozlov Mikhail от 14 Июль 2014, 21:25:26
Это у экологов спросить надо ваших, ничего ли их не смущает....?!
Если у них по шуму и по загрязнениям атмосферного воздуха все хорошо, то может один пункт "2.3. Вновь строящиеся здания общеобразовательных учреждений размещают на внутриквартальных территориях жилых микрорайонов, удаленных от городских улиц, межквартальных проездов на расстояние, обеспечивающее уровни шума и загрязнения атмосферного воздуха требованиям санитарных правил и нормативов."  зацепить, правда он до здания, но здание от территории отдельно не может быть...

"3.12. Уровни шума на территории общеобразовательного учреждения не должны превышать гигиенические нормативы для помещений жилых, общественных зданий и территории жилой застройки." СанПиН 2.4.2.2821-10
Возможно надо будет делать шумовые экраны.
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: vargrah от 16 Июль 2014, 19:06:54
Вокруг спортъядра школы можно выполнить ограждение высотой 4 или 4,5 м (не помню точно). А то и нужно! И проблема с вылетом мяча куда бы то ни было решается.
Помимо этого никто не запрещает выполнять шумозащитные экраны или насаждения. Необходимость и расчет - это, как верно подмечено, к экологам.

Кстати, экологи могут потребовать отделить спортъядро школы от здания школы шумозащитным озеленением, если на спортъядро классы выходят.
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Сергей Алекс от 29 Июль 2014, 10:11:42
СанПиН 2.4.2.2821-10
С изменениями и дополнениями от:
25 декабря 2013 г.
п. 3.3.
При устройстве беговых дорожек и спортивных площадок необходимо предусмотреть дренаж
Спортивно-игровые площадки должны иметь твердое покрытие
Поле (площадка) чудес?
Кстати, ввел понятие о проценте озеленения свободной от застройки. Правильно.
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Ivlar от 29 Февраль 2016, 17:43:55
 САНПИН 2.4.2.2821-10 п. 3.6. [cut]"Хозяйственная зона располагается со стороны входа в производственные помещения столовой и имеет самостоятельный въезд с улицы" [/cut] У меня совпадают проезды основной  и в хоз.зону. Обязательно ли тогда делать ещё один проезд. Ранее требовалось по пожнормам 2 въезда, сейчас не могу найти в дествующих.
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: МосМодер от 29 Февраль 2016, 17:50:02
Это не по пожарным, а по санитарным нормам:
СанПиН 2.4.2.2821-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к условиям и организации обучения в общеобразовательных учреждениях" (с изменениями на 24 ноября 2015 года)
3.6. Хозяйственная зона располагается со стороны входа в производственные помещения столовой и имеет самостоятельный въезд с улицы. При отсутствии теплофикации и централизованного водоснабжения на территории хозяйственной зоны размещают котельную и насосную с водонапорным баком.

Для ДОУ полегче требования:
СанПиН 2.4.1.3049-13 "Санитарно-эпидемиологические требования к устройству, содержанию и организации режима работы дошкольных образовательных организаций" (с изменениями на 27 августа 2015 года)
3.16. Хозяйственная зона должна располагаться со стороны входа в производственные помещения столовой и иметь самостоятельный въезд.
В условиях сложившейся (плотной) городской застройки допускается отсутствие самостоятельного въезда с улицы.
В случае невозможности оборудования самостоятельного въезда на территорию хозяйственной зоны подъезд автотранспорта к хозяйственной площадке осуществляется в период отсутствия детей в дошкольной образовательной организации.
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Ксю от 18 Май 2016, 14:13:22
Здравствуйте, коллеги. Помогите пожалуйста перечитала уже всю литературу, нигде не могу найти обязательно ли строительство спортивного ядра на территории школы и беговой дорожки? участка для размещения не хватает. Просят разместить парковку, норм по количеству мест для школ тоже нигде нет. Еще может кто подскажет как площадь рассчитать участка для проведения линеек ? Заранее всем спасибо.  Школа будет располагаться в Новосибирске кроме СанПиН никаких нормативов нет.
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Бугор от 18 Май 2016, 14:45:51
Когда то давно я делал школы, есть нормативы по обустройству школьных дворов. Ищите.
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: МосМодер от 18 Май 2016, 14:56:01
Обязательно, но размеры могут уменьшиться - за счет чего -см. внимательно СанПиН, в идеале по-хорошему, по-людски, -если совсем рядом уже есть территория со спортивными площадками,
но готов поспорить на 1 евро, что нет.
Все решается на уровне согласования и продавливания Заказчиком - если частный застройщик - чуть проще в плане защиты в экспертизе, если государственный - сложнее.
[cut]Мы уже напроектировали плохих микрорайонов без нормального количество социальных объектов и транспортной инфраструктуры - всеми силами не давайте понастроить школ и садов без благоустройства территории.[/cut]
По линейке -обычно просто площадка перед главным входом, размеры прикиньте по тому как будут строить на линейке в зависимости от вместимости (не встречал, чтобы прям требовали)
Стоянку попробуйте разместить за территорией в доступности 50-100 м, упирайте на то, что стоянка -загрязняющий объект, а на крайний случай для МГН -может заехать автомобиль, МГН выходят, автомобиль уезжает.
п.с. расчета стоянок для школ нет - попробуйте посомтреть кол-во МГН в общем -и для всех разместить (лучше за территорией)
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Ксю от 18 Май 2016, 15:04:04
Спасибо, МосМодер. Дело в том что территория такая зигибулистая, с узкими местами, что просто не реально впихнуть даже маломальское спортядро :( А по поводу того что понастроили это точно и сил уже нет бороться с заказчиком, считает что он всегда прав.
А вот еще вопрос по поводу допустимых нормативных уклонов по проездам на территории школы, есть какие то требования или может кто поделится в каких уклонах делали, стараюсь сделать в пределах от 5-40 промилле, хотя рельеф тот еще, в подпорных стенках все будет.
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: МосМодер от 18 Май 2016, 15:44:40
Относительно площадок, требуемых к размещению на территории школы:
СанПиН 2.4.2.2821-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к условиям и организации обучения в общеобразовательных учреждениях" (с изменениями на 24 ноября 2015 года)
3.2. На территории общеобразовательной организации выделяют следующие зоны: зона отдыха, физкультурно-спортивная и хозяйственная.
[cut](обязательные, размеры и состав, например, физкультурно-спортивной зоны, не указаны)[/cut]
Допускается выделение учебно-опытной зоны.
(Абзац в редакции, введенной в действие с 13 апреля 2014 года Изменениями N 2 от 25 декабря 2013 года.
При организации учебно-опытной зоны не допускается сокращение физкультурно-спортивной зоны и зоны отдыха.
3.3. Физкультурно-спортивную зону рекомендуется размещать со стороны спортивного зала. При размещении физкультурно-спортивной зоны со стороны окон учебных помещений уровни шума в учебных помещениях не должны превышать гигиенические нормативы для помещений жилых, общественных зданий и территории жилой застройки.
При устройстве [cut](т.е. если не устраиваешь -то по фик :blush2: ) [/cut]беговых дорожек и спортивных площадок (волейбольных, баскетбольных, для игры в ручной мяч) необходимо предусмотреть дренаж для предупреждения затопления их дождевыми водами.

Оборудование физкультурно-спортивной зоны должно обеспечивать выполнение программ учебного предмета "Физическая культура", а также проведение секционных спортивных занятий и оздоровительных мероприятий.
Спортивно-игровые площадки должны иметь твердое покрытие, футбольное поле - травяной покров. Синтетические и полимерные покрытия должны быть морозоустойчивы, оборудованы водостоками и должны быть изготовленными из материалов, безвредных для здоровья детей.
Занятия на сырых площадках, имеющих неровности и выбоины, не проводят.
Физкультурно-спортивное оборудование должно соответствовать росту и возрасту обучающихся.
3.4. Для выполнения программ учебного предмета "Физическая культура" допускается использовать спортивные сооружения (площадки, стадионы), расположенные вблизи учреждения и оборудованные в соответствии с санитарно-эпидемиологическими требованиями к устройству и содержанию мест занятий по физической культуре и спорту.
3.5. При проектировании и строительстве общеобразовательных организаций на территории необходимо предусмотреть зону отдыха для организации подвижных игр и отдыха обучающихся, посещающих группы продленного дня, а также для реализации образовательных программ, предусматривающих проведение мероприятий на свежем воздухе.
(Пункт в редакции, введенной в действие с 13 апреля 2014 года Изменениями N 2 от 25 декабря 2013 года.[cut]Сопротивляйтесь - сопротивление полезно!)[/cut]
Т.е. по сути, не указано что именно должно быть и какой площади-состава, что дает возможность строить как вздумается без обеспечения территории спортивными площадками.
А вот  в московских Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки., например:
5.4. В физкультурно-спортивной части участка рекомендуется [cut](читай, необходимо, но эксперт может и пропустить - не обязательно же)[/cut] предусматривать: легкоатлетическое спортядро с круговой беговой дорожкой длиной 250 м, баскетбольную, волейбольную и теннисную площадки, гимнастические площадки для младших и старших классов, комбинированную площадку для спортивных игр, метания мяча и прыжков.
Допускается принимать легкоатлетическое спортядро с круговой беговой дорожкой длиной 200 м - для основных школ и с круговой беговой дорожкой длиной 333 м - для общеобразовательных учреждений, осуществляющих сетевую функцию, с числом параллелей старших классов не менее 3-х.
Допускается уменьшать физкультурно-спортивную часть участка на площадь легкоатлетического спортядра, с сохранением остальных элементов спортзоны, при условии использования спортядра микрорайона или района, размещенного в пределах 1,0-1,2 км или пешеходной доступности, для проведения спортивных занятий школьников. В старших профильных школах допускается увеличивать удельное количество спортзалов из расчета обслуживания учащихся окружающих школ.[cut]
При этом спортивные площадки, например, поле может быть ооочень маленьким и не соответствующим СП 31-115-2006 Открытые плоскостные физкультурно-спортивные сооружения, потому что "это же не профессиональные спортивные  сооружения" (с)
[/cut]
***
Оборудование спортивной зоны должно обеспечивать выполнение учебных программ по физическому воспитанию, [cut](которую днем с огнем, и не разберешься что там)[/cut]а также проведение секционных спортивных занятий и оздоровительных мероприятий.
***
5.7. Для отдыха на участке рекомендуется предусматривать:
1). Площадки для подвижных игр учащихся начальной школы (2-4 классы) принимаются из расчета 100 мТСН 31-306-2004 г. Москвы (МГСН 4.06-03) Общеобразовательные учреждения на каждый класс, а для детей 6-летнего возраста (1 классы) не менее 180 мТСН 31-306-2004 г. Москвы (МГСН 4.06-03) Общеобразовательные учреждения (7,2 мТСН 31-306-2004 г. Москвы (МГСН 4.06-03) Общеобразовательные учреждения на одного ученика) с теневыми навесами и малыми игровыми формами; для основной школы (5-9 классы) - 25 мТСН 31-306-2004 г. Москвы (МГСН 4.06-03) Общеобразовательные учреждения на каждый класс;
2). Площадки для тихого отдыха основной школы принимаются для 75% учащихся из расчета 25 мТСН 31-306-2004 г. Москвы (МГСН 4.06-03) Общеобразовательные учреждения на каждый класс.
Для учащихся старших классов зоной отдыха служат площадки спортзоны.

Может быть у Вас есть Новосибирские действующие нормативы по образовательным учреждениям?
По уклонам -стандартно - до 50 промилле -без проблем
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Ксю от 18 Май 2016, 15:48:46
К сожалению наших нет, вот приходится руководствоваться СП по общественным зданиям, СаНПиН и СП по открытым плоскостным сооружениям.
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: МосМодер от 13 Июль 2016, 16:42:15
Расставил в автокаде  детей для проведения тожественной линейки в школе. Почувствовал себя Тамерланом)[cut]

(https://www.genplana.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.trbimg.com%2Fimg-5643c6fb%2Fturbine%2Fct-ent-1112-terracotta-warriors-field-museum-20151111&hash=119841eeaaed173c3a53488595c93603c13dee04)[/cut]
Кто сталкивался - какие требования к проведению школьных линеек?
Все должны стоять или только выпускные классы, например?
Как посчитать необходимую площадь площадки для проведения торжественных школьных мероприятий? Есть какие-то нормативные документы по этому вопросу?
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: ИннаКрым от 05 Октябрь 2016, 23:58:46
Здравствуйте!Кто-нибудь сталкивался с несоблюдением данного пункта из СанПина 2.4.2.2821 : 7.1.7. Окна учебных помещений должны быть ориентированы на южные, юго-восточные и восточные стороны горизонта? У меня при оптимальном расположении здания школы на участке получается что окна классов выходят на юго-запад. У кого-нибудь были замечания экпертизы по данному пункту? Спасибо за ответы))
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Denis_Che от 15 Март 2017, 16:44:00
СП 251.1325800.2016 ЗДАНИЯ ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ ДЕЙСТВУЕТ С 18.02.2017
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: МосМодер от 16 Март 2017, 12:27:54

СП 251.1325800.2016 Здания общеобразовательных организаций. Правила проектирования


https://yadi.sk/i/AD47HwGZ3FwQue


Выдержка из этого СП относительно территории школ: https://yadi.sk/i/mgrwaxMQ3FwRVr

Денис, просьба выкладывать в наш общий диск ;)[cut]
(https://www.genplana.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.salemwebnetwork.com%2Fcms%2FCW%2Ffaith%2F25158-woman-praying-dark-black.1200w.tn.jpg&hash=3103d90f09316fb0e553a112851529b5428dcb7f)[/cut]
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: МосМодер от 16 Март 2017, 12:43:06
Понравились некоторые пункты. Например, искал когда-то площадь требуемую для проведения школьной линейки:


6.4.7 В районе главного входа рекомендуется предусматривать площадку с твердым покрытием (асфальтом, тротуарной плиткой и др.) из расчета 0,3 м 2 на одного человека для сбора обучающихся и проведения общешкольных мероприятий, экстренной эвакуации из здания и пр.


И то, что расписали по площадям:



6.5 На территории общеобразовательной организации выделяют следующие зоны: физкультурно-спортивная, отдыха и хозяйственная. Допускается выделение учебно-опытной зоны. Площади функционального состава участков (зон) приведены в приложении Г.


6.6 Физкультурно-спортивная зона


При проектировании физкультурно-спортивной зоны следует руководствоваться пунктом 3.3СанПиН 2.4.2.2821-10.


Физкультурно-спортивную зону следует распределять по возрастной принадлежности и видам занятий. Для учащихся среднего и старшего возрастов (5-11 классы) в физкультурно-спортивной зоне рекомендуется выделять: школьный стадион, площадки для спортивных игр (волейбол, баскетбол) и площадку для гимнастики, комбинированную площадку для спортивных игр, метания мяча и прыжков в высоту и длину, для учащихся младшего возраста (1-4 классы) - площадку для гимнастики [3].


В крупных учебных заведениях, рассчитанных на увеличенное число параллелей старших классов, допускается соответственно увеличивать число плоскостных спортплощадок и корректировать беговую дорожку.


При уменьшении общей площади земельных участков должны сохраняться без изменения размеры спортивного ядра и площадок для подвижных игр.


6.7 Зона отдыха


Для отдыха на участке рекомендуется предусматривать:


- площадки для подвижных игр обучающихся начальной школы (2-4 классы) - из расчета не менее 100 м  на каждый класс, для обучающихся 1-х классов - не менее 180 м  (7,2 м  на одного ученика); для средней школы (5-9 классы) - не менее 25 м  на каждый класс;


- площадки для тихого отдыха обучающихся основной школы принимаются для 75% обучающихся, оборудуются теневыми навесами и малыми игровыми формами.

Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Ivlar от 07 Апрель 2017, 11:44:28

Спасибо за СП251. Ждала его появление, но уже экспертиза пишет заключение. На это СП в проекте не ссылались :)
На ШКОЛЬНЫЙ стадион сделала вход только через калитку, поскольку сложный участок: подпорные стены на насыпном грунте, и, чтобы техника не заезжала, в подпорной стене запроектирован разрыв аккурат для калитки. Сейчас рабочка, я вот думаю: как убирать будут стадион. Если должна проходить легкая техника, то надо заменить водоотводные лотки на те, которые для класса по нагрузке хотя бы класса В. И как ограничить доступ для остальной техники, ведь в расчете стен не учтена эта нагрузка. Там стены, мама не горюй. Чуть позже вертикалку скину, но сразу предупреждаю, это под давлением экспертизы, переделывала полностью раза три территорию спортивной зоны. Кстати, кругом газоны, почему отвод с дорожек в лотки?  Специально ездила по стадионам, делала фотки: нет лотков. И не нашла нормы по эвакуации со школьного стадиона, неужели от площади стадиона не зависит количество выходов?
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: МосМодер от 07 Апрель 2017, 17:27:59
Для информации:
ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ПЛАН ТЕРРИТОРИИ ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНОЙ ШКОЛЫ
Методические указания по архитектурному проектированию для студентов направления 07.03.01 «Архитектура»

Под общей редакцией доктора технических наук, профессора Ю.П. Скачкова
Пенза 2014

Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.

Перечень нормативных документов в методичке:

1. СП 42.13330.2011. Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений. Актуализированная редакция СНиП 2.07.01-89*.
2. СНиП 31-06-2009. Общественные здания и сооружения  Актуализированная редакция СНиП 2.08.02-89*.
3. СанПиН 2.4.2.2821-10. Санитарно-эпидемиологические требования к условиям и организации обучения в общеобразовательных учреждениях (с изменениями на 25 декабря 2013 года).
4. СНиП 21-01. Пожарная безопасность зданий и сооружений . Актуализированная редакция СНиП 21-01 97*.
5. СанПиН 2.2.1/2.1.1.2585-10. Гигиенические требования к естественному, искусственному и совмещенному освещению жилых и общественных зданий
6. МГСН 4.06-03. Общеобразовательные учреждения

Рекомендуемая литература и источники:
1. Гельфонд, А.Л. Архитектурное проектирование общественных зданий
А.Л. Гельфонд. – М.: Архитектура-С, 2007.
2. Казнов, С.Д. Благоустройство жилых зон городских территорий  / С.Д. Казнов,
С.С. Казнов. – М.: Изд-во АСВ, 2009.

Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Марина Шатрова от 21 Июль 2017, 22:35:47
Добрый вечер, уважаемые генпланисты, подскажите пожалуйста, а можно ли длину круговой беговой дорожки сократить до 150 метров? уж очень стесненные у нас условия :cray:
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Kumiko от 24 Июль 2017, 12:42:46
И внимание вопрос на засыпку - у кого-нибудь уже проходили спортплощадки на кровле?
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: МосМодер от 24 Июль 2017, 12:48:51
Цитата: Марина Шатрова от 21 Июль 2017, 22:35:47
Добрый вечер, уважаемые генпланисты, подскажите пожалуйста, а можно ли длину круговой беговой дорожки сократить до 150 метров? уж очень стесненные у нас условия :cray:
Для школьников проходят площадки не по нормам. Так что, увы, можно.


Не, пока на кровле не проектировал. А в чем сложности? Санразрывы выдержать и норм, нет?
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Kumiko от 24 Июль 2017, 14:30:37
Не знаю, есть ли сложности. Из-за размера участка в одной из концепций предложили такое решение - захотелось узнать - проходил ли кто-нибудь уже реально с такой идеей. :scratch_ones_head:
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Бугор от 25 Июль 2017, 12:50:04
Проходили с уменьшением размеров футбольного поля и отклонением по ориентированию, относительно сторон света. Все это согласовывали с ГГЭ и делали два варианта, с тем, чтобы наглядно было видно, что вариант "по нормам" не вписывался в отвод земельного участка (стесненные условия).
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Kumiko от 25 Июль 2017, 12:56:55
А можно глазком глянуть на пример представления "невписываемости"?
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Бугор от 25 Июль 2017, 15:41:46
Увы, материалы остались на жестком диске на прежнем месте работы.
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Марина Шатрова от 28 Июль 2017, 23:08:35
У меня ситуация: рельеф у школы очень сложный: запроектировала в эскизе в качестве пожарного проезда тротуар шириной 3,5 м. А когда увидела перепад отметок (4,3 метра на 38 метров длины) поняла что либо делать тротуар ступеньками либо проектировать полноценный проезд с уклоном 100 промилле., но тогда как решать вопрос с инвалидами и пешеходами? у кого-нибудь была такая ситуация? как решали, подскажите, пожалуйста? :blush2:
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: МосМодер от 30 Июль 2017, 20:59:07
Проезд нужен, следовательно, делать без ступеней. Но для инвалидов и МГН можно рядом сделать пандусы, или вообще предусмотреть пути движения инвалидов и МГН не по этому участку (в "обход")
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Kumiko от 31 Июль 2017, 14:35:49
или "серпантином" не по прямой - удлинение пути - уменьшение уклона
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Горошинка от 31 Июль 2017, 15:13:54
Недавно делала такую школу. Пока не согласовали. Вариантов много было. Был вариант спланировать территорию около 50 промилле вокруг школы, но при этом по периметру образуется подпорная стена и школа оказывается как бы в котловане, что не есть хорошо.
В итоге пришли к такому варианту. Разделила территорию на 2 площадки-террасы (этажность на каждой террасе - не более 3 этажей), каждая площадка с 2 сторон имеет въезды-выезды, выходящие на существующую серпантинную дорогу. Вопрос с этажностью школы очень тонкий, пусть архитекторы думают, как обойти данный вопрос. Между террасами - подпорные стенки с лестницами и подъемниками. Доступ для МГН как вариант был в виде 3-маршевых пандусов, но затем решили убрать и считаем внутри здания (посредством лифта).
100 промилле лучше не делать, все-таки пожарным машинам комфортнее 70, а для инвалидов 50 нужно - хотя бы 1 дорогу сделать от въезда до центрального входа.
Обязательно в тесном контакте с архитекторами и ГИПом нужно посидеть, порешать. Прикиньте в черновом варианте разные варианты вертикалки и покажите, что получается при этом. От вертикалки архитектура может сильно поменяться
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Горошинка от 31 Июль 2017, 20:23:30
И еще с конструкторами хорошо бы обсудить данный вопрос. Дело в том, что при больших перепадах рельефа в каком-то месте может получиться подсыпка около или даже более 2 м. И если даже в проекте будет заложен свайный фундамент (а скорее всего - так и будет), нужно смотреть, в какой грунт сядет свая, а также подстилающий слой.
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Марина Шатрова от 02 Август 2017, 21:36:39
Цитата: Горошинка от 31 Июль 2017, 20:23:30
И еще с конструкторами хорошо бы обсудить данный вопрос. Дело в том, что при больших перепадах рельефа в каком-то месте может получиться подсыпка около или даже более 2 м. И если даже в проекте будет заложен свайный фундамент (а скорее всего - так и будет), нужно смотреть, в какой грунт сядет свая, а также подстилающий слой.
Спасибо большое, но у меня знаете какая ситуация - здание школы - существующее, к нему пристраивают корпус, то есть уровень чистого пола уже фиксирован. поэтому подсыпать никак нельзя(((и вход в этот новый корпус тоже с той же стороны, что и главный вход. как раз  с этой стороны и самые низкие отметки. Прошу прощения, что скидываю такой черновой файл. но пока другого нет((
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: МосМодер от 03 Август 2017, 14:13:38
Делайте подпорные стены, старайтесь сгладить рельеф по проездам, отсейкатесьот сущ. рельефа. У Вас по диагонали почти 11 метров перепад)
Интересная задача  :good:
Артинские ребята заслуживают хорошую школу)

Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
Проектирование школьных территорий
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Горошинка от 03 Август 2017, 14:22:28
Вы зарыли с севера школу на 4 м под землю относительно 0,000, да еще уклон 100 промилле по дороге. Что у вас там за помещения в левом блоке? Спортзал и актовый зал?
Я бы посоветовала все же поделить на блоки и взять отметку левого блока -3,60 (или -4,20 в зависимости от функциональных помещений) и архитекторы с ГИПом пусть думают, какие помещения туда определить. Соответственно на севере отметка по дороге будет не 258,50, а около 255,00 (при улоне 60 промилле) и вход слева будет на отметку цокольного этажа. Тогда перепад рельефа со стороны стадиона будет большой, что-то там придумывать нужно...
(СП 118.13330.2012 Приложение Е:
Д.2.9 В зданиях дошкольных организаций: кладовая овощей, кладовая садового инвентаря, буфетные.
Д.2.10 В зданиях образовательных учреждений: лаборатории и аудитории для изучения специальных предметов со специальным оборудованием; кабинеты труда и техники безопасности; мастерские, не запрещенные санитарными и противопожарными нормами.) и новый школьный СП 251... посмотрите.
Еще другой вариант - спланировать улицу Дерябина на отметку школы (256,60),хотя бы от перекрестка идти с маленьким уклоном (где сейчас отметки 255). Там сейчас по этой улице щебеночное покрытие (то есть как я понимаю - как таковой и дороги-то нет). Тогда архитектуру можно оставить как есть. Съемку надо побольше, чтоб ситуацию видеть. Это будет дешевле, и подпорные стенки уйдут, возможно.
Третий вариант - пристрой выполнить отдельно стоящим зданием на своей отметке, а между корпусами сделать переход в уровне разных этажей.
PS. Вечно дадут под школу самую ненужную территорию, выгрызут, как от сердца оторвут.
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Max от 03 Август 2017, 20:29:06
Может место подпорной обойтись габионами или террасами ?
Стенка отрезает территорию.
Подпорную сетью тяжело пересечь + проблемы с фильтрацией воды.
На спортивную площадку пандус надо.
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Марина Шатрова от 03 Август 2017, 22:35:33
Цитата: МосМодер от 03 Август 2017, 14:13:38
Делайте подпорные стены, старайтесь сгладить рельеф по проездам, отсейкатесьот сущ. рельефа. У Вас по диагонали почти 11 метров перепад)
Интересная задача  :good:
Артинские ребята заслуживают хорошую школу)

Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
Проектирование школьных территорий
Проектирование школьных территорий
Спасибо!) вопрос не по теме, прошу прощения)но как Вы узнали, что это арти :blush2: ?где я информацию слила))))и не заметила)
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Марина Шатрова от 03 Август 2017, 23:07:08
Цитата: Горошинка от 03 Август 2017, 14:22:28
Вы зарыли с севера школу на 4 м под землю относительно 0,000, да еще уклон 100 промилле по дороге. Что у вас там за помещения в левом блоке? Спортзал и актовый зал?
Я бы посоветовала все же поделить на блоки и взять отметку левого блока -3,60 (или -4,20 в зависимости от функциональных помещений) и архитекторы с ГИПом пусть думают, какие помещения туда определить. Соответственно на севере отметка по дороге будет не 258,50, а около 255,00 (при улоне 60 промилле) и вход слева будет на отметку цокольного этажа. Тогда перепад рельефа со стороны стадиона будет большой, что-то там придумывать нужно...
(СП 3330.118.12012 Приложение Е:
Д.2.9 В зданиях дошкольных организаций: кладовая овощей, кладовая садового инвентаря, буфетные.
Д.2.10 В зданиях образовательных учреждений: лаборатории и аудитории для изучения специальных предметов со специальным оборудованием; кабинеты труда и техники безопасности; мастерские, не запрещенные санитарными и противопожарными нормами.) и новый школьный СП 251... посмотрите.
Еще другой вариант - спланировать улицу Дерябина на отметку школы (256,60),хотя бы от перекрестка идти с маленьким уклоном (где сейчас отметки 255). Там сейчас по этой улице щебеночное покрытие (то есть как я понимаю - как таковой и дороги-то нет). Тогда архитектуру можно оставить как есть. Съемку надо побольше, чтоб ситуацию видеть. Это будет дешевле, и подпорные стенки уйдут, возможно.
Третий вариант - пристрой выполнить отдельно стоящим зданием на своей отметке, а между корпусами сделать переход в уровне разных этажей.
PS. Вечно дадут под школу самую ненужную территорию, выгрызут, как от сердца оторвут.
Это да, и при чем все конфету ждут по итогу.Спасибо за такой развернутый ответ! я школу не зарывала на 4 метра, я наоборот старалась пройти по существующим отметкам. там сейчас по факту так и есть с севера отметки (возле отмостки - 260.80) а на входе 256.60. Мне сказал ГИП выемку ни в коем случае, иначе подпорка еще на три метра больше станет...все же экономят. Вокруг школы - улицы с таким же "бешеным" уклоном. Холмистая местность. Планировать дорогу - предложу вариант с подпорками и с дорогой, пусть выбирают. Съемка да, безобразная, но другой сказали не будет. Но ведь уклон 100 промилле допустим? я в Красноярске была они там вообще по таким холмам гоняют))и все в порядке у них))и люди ходят не падают и я ходила)) а по школе пусть архитектор потом решает с отметками...как считаете?))) :blush2:
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: CHESNOK от 04 Август 2017, 07:41:10
Цитата: Марина Шатрова от 03 Август 2017, 22:35:33
Спасибо!) вопрос не по теме, прошу прощения)но как Вы узнали, что это арти :blush2: ?где я информацию слила))))и не заметила)
Можно хотя бы и так (см. вложение)  :yes:

А вообще это же МосМодер. Он все знает и видит.
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Горошинка от 07 Август 2017, 15:09:59
Как-то так надо делать (на мой взгляд). Берите отметку по дороге внизу территории слева 254,00, там сверху от дороги жилые дома стоят на отм.253,00, (правда внизу жд на отм.250-251).
Ниже по улице у вас следующий перекресток на 248,00, уклоном проходите нормально.
Вверху у стадиона оставляйте отметки, как сделали ранее.
И пусть архитекторы свою архитектуру думают и привязывают к этим отметкам. Как там у них будет инсоляция и КЕО, нужны ли они для тех помещений под землей...
Съемку если не будут делать, хотя бы отметки входов у домов пусть снимут геодезисты.
PS. Пришлось воспользоваться данными, выявленными в результате проведенных ранее расследований МосМодера и CHESNOK.
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Ivlar от 09 Август 2017, 12:59:34
пирожок на спортплощадки (на футбольном поле и отдельно стоящие)
- наливное резиновое 0,015 м
- бетон 0,10 м армированный сеткой 100х100х4
- пгс 0.15
- уплотненный грунт


Площадь площадок 5443 м2. и сетки выходит 10,9 тонны. [/size]площадки огорожены стенками подпорными и забором, заезд техники невозможен, только если ручной.
[/size]
Где брать пирожки и как их обосновывать?
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Geonsk от 09 Август 2017, 13:23:07
СП 31-115-2006
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Ivlar от 09 Август 2017, 14:38:28
я про наливные. да и вообще, альбомы надо выпускать для каждого региона. зависимоть от климатического района, грунтов и нагрузки. 21 век ведь.
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: МосМодер от 10 Август 2017, 11:30:40
Я пишу волшебное примечание:
Конструкции покрытий уточнить у производителей и согласовать с проектной организацией  :spiteful:
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Ivlar от 10 Август 2017, 14:34:14
Мос, как просто. Ты - умница. Спасибо.
О, великий МосМодер, надеюсь, я не рассекретила то, чего не надо :)
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Горошинка от 27 Ноябрь 2017, 18:48:38
master-lomaster:парняги, что надо учесть при проектировании генплана школы?
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Горошинка от 27 Ноябрь 2017, 18:59:02
1. Площадь для линеек.
2. Отдельный въезд на загрузочную зону столовой со служебным входом. Хоззона здесь же (контейнеры в 20 м, стойки для ковров и сушки белья...)
3. Отдельный вход для начальной школы (лучше без ступенек). Расставить МАФ для игр детей здесь
4. Площадка для прогулок продленки (нач.школа)
5. Отдельный вход для медпункта (с возможностью подъезда "Скорой помощи")
6. Отдельный вход в спортзал (необязательно, наверное)
7. Стоянка личных автомобилей должна быть за пределами дворовой территории
8. По элементам озеленения - не цветущие и не плодоносящие, не ядовитые.
9. Пришкольный опытный участок
10. 3 возрастные спортивные площадки
11. Беговая дорожка (100 м)
12. Стадион (желательно)
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Костя Пак от 27 Март 2018, 17:56:08
Добрый день, коллеги!

Ситуация. Школа на 300 учащихся, 12 классов по 25 человек.

Форулировка: "- площадки для тихого отдыха основной школы принимаются для 75 % учащихся из расчета 25 м2 на каждый класс."

Помогите разобраться

Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: МосМодер от 27 Март 2018, 20:33:40
организационно -педагогическая структура школы (младшеклассники, старшеклассники и т.п)?
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Костя Пак от 28 Март 2018, 08:11:25
Три ступени обучения и рассчитана на три параллели классов:
1 ступень - 1-4 классы
2 ступень - 5-9 классы
3 ступень - 10-12 классы
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: МосМодер от 28 Март 2018, 10:42:00
12 класс? Ужас какой! Это же меня еще на год больше били бы в школе!(


Не,я не о ступенях обучения, нужно конкретное кол-во классов, у Вас 12 классов, часть из них относится к "основной школе", не соврать бы, по памяти, это с 5 по 12 класс, уточните в СП.


Соответственно, если у вас просто по одному классу с 5 по 12 (ужас, 12 класс!1), то получается общее количество классов "основной школы"  - 8 шт, принимаете площадки  для 75 %, т.е. 8*0,75=6 шт. площадью 25 кв.м, итого 6 * 25 = 150 кв. м площадок тихого отдыха (это могут быть частично озелененные площадки, например, чтобы не уменьшать площадь озеленения)
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: МосМодер от 18 Октябрь 2018, 22:02:14
ТДВ: здравствуйте всем! подскажите пожалуйста где можно найти информацию по наполнению спортивных площадок на территории школы начальных классов?
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: StudentForever от 19 Октябрь 2018, 12:51:54
По СП 251.1325800.2016 нужна площадка для гимнастики для младших классов
http://mfvn.ru/metodicheskie-rekomendatcii-po-sportivnoy-infrastrukture-v-ramkak-realizatcii-programmy-gto.html
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: ТДВ от 19 Октябрь 2018, 13:58:50
Цитата: StudentForever от 19 Октябрь 2018, 12:51:54
По СП 251.1325800.2016 нужна площадка для гимнастики для младших классов
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.

ну это ведь не норматив( на него нельзя ссылаться(((
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Dr.Wite от 19 Октябрь 2018, 15:18:37
СП 251.1325800.2016 п 6.6 .Физкультурно-спортивную зону следует распределять по возрастной принадлежности и видам занятий. Для учащихся среднего и старшего возрастов (5-11 классы) в физкультурно-спортивной зоне рекомендуется выделять: школьный стадион, площадки для спортивных игр (волейбол, баскетбол) и площадку для гимнастики, комбинированную площадку для спортивных игр, метания мяча и прыжков в высоту и длину, для учащихся младшего возраста (1-4 классы) - площадку для гимнастики.
и собственно параметры с таблицы 7.4 чем не подходят?
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: StudentForever от 19 Октябрь 2018, 16:29:26
Цитата: ТДВ от 19 Октябрь 2018, 13:58:50
ну это ведь не норматив( на него нельзя ссылаться(((

Чёй-та? Я ссылаться могу на любую справочную или методическую литературу, которую применяю при проектировании, если она не противоречит обязательным требованиям и действующему законодательству. У заказчика есть какие-то другие предложения чем-то обоснованные?)) Заказчик не хочет добровольно внедрять ГТО в проектируемой школе? Так до измены Родине недалеко...
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Котофея от 22 Октябрь 2018, 21:19:26
Коллеги! Подскажите пожалуйста, возможно ли за границами допустимого размещения (минимальные отстуры от границ земельного участка по ГПЗУ) размещать элементы стадиона? Беговые дорожки никак не влазят(
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Бугор от 24 Октябрь 2018, 14:45:56
Покрытия в зоне допустимого размещения зданий и сооружений размещать допускается.
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: МосМодер от 24 Октябрь 2018, 15:45:10
Дополню Бугора: Покрытия можно размещать даже за границей зоны допустимого размещения зданий и сооружений )
А вот навесы, трибуны и прочее, что может относиться к стадиону - уже не стОит
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Котофея от 25 Октябрь 2018, 20:29:58
Спасибо, но есть какая-нибудь ссылочка на нормы? А то, вроде как, к сооружению то стадион относится....
Название: Проектирование школьных территорий
Отправлено: Igor07 от 25 Октябрь 2018, 21:41:37


С одной стороны, беговые дорожки, действительно, в составе спортивного сооружения. Например, по СП31-115-2006 Открытые плоскостные физкультурно-спортивные сооружения.
"4.1 На открытом воздухе футбол с легкой атлетикой объединяются на одном общем для них сооружении - футбольно-легкоатлетическом спортивном ядре (спортивной арене)."


С другой стороны, в градостроительном плане, как правило, прописывают минимальные отступы от границ з.у. "стен" зданий, строений, сооружений....
TinyPortal © 2005-2019