Форум Генпланистов

 ???
Лично я проектирую - чаще вручную т.к. на маленькие обьекты уходит больше времени для работы в спец пакетах.
предпочитаю цивил т.к. обучался на курсах.

Я курсы сивила тоже прошла в москве, но программу на работе не купили, поэтому все изученное уже и выветрилось....

Я знакома с GeoniCS, но реально в нем не работала, когда изночально материалы в простом Автокад, сложно все переводить в GeoniCS , проще вручную..да и работодатель не требует)

Я раньше проектировала в Планикаде, сейчас перешла в Геоникс. Признаюсь честно, без программ я не представляю выполнение чертежей и расчеты. С помощью этих программ я могу выпустить за два дня рабочую документацию. Признаюсь честно, я проектирую в основном промышленные предприятия, поэтому благоустройства там как такового нет(газон я не считаю). Просто в проектировании жилых объектов очень трудоемки чертежи по благоустройству, одни ведомости чего стоят :P. Но даже это Геоникс упрощает, там есть функция - офрмление чертежей разного назначения: благоустройство, план земляных масс, план организации рельефа. Когда ты оформляешь нужный лист в формате "Листа" сразу оформляются ведомости тротуаров, зеленых насаждений и т.д., все то, что ты прорислвал в "Модели". Для каждого листа забита нужная запись из радела Общие указания. Не программы, а волшебство какое-то!!!

Если капризный заказчик :new_russian:, то GeoniCS реально выручает! Особенно когда дело доходит до производства земляных работ!
Убеждаешь заказчика, настаиваешь, что 1,5метра подсыпки - это очень много!!!... Нет, сделай! :rtfm:

А потом, как до дела доходит, и начинает земля превращаться в бездонную бочку, поглощающую деньги, начинаются странные вопросы... типа: "а как можно сократить объем насыпи?" :blink:

Вот тогда-то GeoniCS оправдывает возложенные на него надежды...  :good:

ой напомнили мне про крупные заводы. Видел однажды генплан целюлозно перерабатывающего завода.
Боже мой - это как по города нарисовать. Одна "яма " для сырца чего стоит. А сколько мелочи там...
Еще бы посмотреть как выглядит нефтеперабытывающего заводика...

п.с. в голосовани геоникс побеждает.

Я тоже пользуюсь GeoniCSом. Изучал самостоятельно, методом тыка. Потом где-то в интернете нашел видеоуроки обучающие ему. (Кстати, если кому-то надо могу выслать, но не знаю как. Видео много весит). А так программа действительно отличная, но бывает и глючит. Но это поправимо.
У меня вопрос. Хочу освоить Civil, надо ли мне сносить GeoniCS? Или они могут нормально работать, ведь они на базе автокада оба. (Сорри за бред, я не программист, я проектирую промышленные предприятия)  :blush2:

Цитата: Vladimir от 05 Ноябрь 2009, 14:29:17
Я тоже пользуюсь GeoniCSом. Изучал самостоятельно, методом тыка. Потом где-то в интернете нашел видеоуроки обучающие ему. (Кстати, если кому-то надо могу выслать, но не знаю как. Видео много весит). А так программа действительно отличная, но бывает и глючит. Но это поправимо.
У меня вопрос. Хочу освоить Civil, надо ли мне сносить GeoniCS? Или они могут нормально работать, ведь они на базе автокада оба. (Сорри за бред, я не программист, я проектирую промышленные предприятия)  :blush2:

У меня почти наоборот - тыком изучал ЦИВИЛ(но потом курсы) а вот геоникс -поставил, но лекарство плохое оказалось пришлось снести(это на домашнем) а вот на рабочем нормально работают.(точнее запускаются вместе) Но я бы порекомендовал обыкновенный 2009 кад поставить и в нем запускать геоникс.
Иначе от экрана останется  амбразура  130х 200 .  :hi:

Спасибо за информацию! :yes: Век живи - век учись. как говорится! :scratch_ones_head:

а теперь попробуем подгрузить файл! правда размеры его поменьше!



отлично!!!!!!!! :dance: :declare:

посмотрите CREDO, вам понравиться, в отличии от геоникса не требует постонного подсоса денег (обновление его, автокада и т.д) а по структуре так же просто. хотя при сравнении объемов работ посчитанных а CREDO и геониксе, ближе к оригиналу получается CREDO, все дело в разных методах подсчета. в геониксе смысл расчета: все сноситься на одну плоскость и рассчитывается разность, а в  кредо - трапеции.
но я сторонник того, что если у тебя отлично выходит в геониксе а кредо не знаю , то лучше в том, в чем умеешь работать, а если начинать осваивать программу, то надо посмотреть и то и другое, и уже потом взвесив и материальную составляющую тоже, выбирать.

Цитата: credo_yug от 04 Февраль 2010, 20:56:37
посмотрите CREDO, вам понравиться, в отличии от геоникса не требует постонного подсоса денег (обновление его, автокада и т.д) а по структуре так же просто. хотя при сравнении объемов работ посчитанных а CREDO и геониксе, ближе к оригиналу получается CREDO, все дело в разных методах подсчета. в геониксе смысл расчета: все сноситься на одну плоскость и рассчитывается разность, а в  кредо - трапеции.
но я сторонник того, что если у тебя отлично выходит в геониксе а кредо не знаю , то лучше в том, в чем умеешь работать, а если начинать осваивать программу, то надо посмотреть и то и другое, и уже потом взвесив и материальную составляющую тоже, выбирать.

Да ладно вам. Можно подумать что Кредо без Автокада обходится. Кредо ещё не научился на печать выводить. Это по поводу "подсоса" денег.
А вот про картограммы осторожней. Укажите мне ГОСТ, где прописан метод трапеций? А вот метод квадратов прописан в ГОСТ 21.508-93.
И кто вам сказал, что Геоникс не умеет считать методом трапеций? Всё он умеет, только этот метод сознательно отключают, что бы не было придирок со стороны технадзора.
Почитайте здесь:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.

а здесь обсуждение двух программ
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.

Цитата: Max от 08 Октябрь 2009, 12:16:04
Еще бы посмотреть как выглядит нефтеперабытывающего заводика...

я вот нефтеперерабатывающие заводы, сам рисую :paint: ))) правда коммуникации и установки мне уже готовые предоставляют монтажники :good:

Работаю в GeoniCSе нравится...частенько вылетает...но справился с этим  :blush2:
CiVil - пытался познать :spiteful:...чтобы дороги запроектировать , только старый друг выручил CREDO :boast:
А вообще навески они облегчают, но если инженер не может это сделать вручную....то это не есть гуд!!! Ибо за машиной нужен глаз да глаз  :yes:

Я маленькие объекты в акаде делаю, а вот крупные стараюсь с помощью геоникса. С маленькими обьектами в геониксе дольше провозишься ...

Цитата: Вечер от 10 Июнь 2010, 18:22:14
Работаю в GeoniCSе нравится...частенько вылетает...но справился с этим  :blush2:

Когда мой рабочий комп был слабенький - геоникс часто вылетал с убийством рабочего файла :) Как комп помощнее поставили - проблемы с вылетом из геоникса исчезли .. практически..:) 

Цитата: Вечер от 10 Июнь 2010, 18:22:14
 
А вообще навески они облегчают, но если инженер не может это сделать вручную....то это не есть гуд!!! Ибо за машиной нужен глаз да глаз  :yes:

Согласен. Всегда проверяю, а то мало ли ... У машины мозга нету - может и намудрить ченить :)))

Ркботаю в Автокаде, но стараюсь познать еще Civil.

А я вот начал геоникс позновать

Я проходил курсы и по Civil и по GeoniCS, но реально большую часть времени работаю в GeoniCS, Civil использую только при проектировании автодорог или для сложных откосов, например при террасной планировке, но и то когда сделаю откос в Civil, перебрасываю построенную поверхность откоса обратно в GeoniCS и там уже дорабатываю полностью. А вообще считаю, что лучшей програмыы для проектирования генпланов, чем GeoniCS не придумано еще. По крайней мере это мое мнение). Особенно с земляными массами выручает- для меня это очень актуально, т.к. в основном проектирую объекты нефтегазового комплекса, строительство часто ведется на болотах и земляные работы составляют очень важную часть проекта. А в GeoniCS  поменять рабочие отметки и пересчитать объем грунта ( особенно когда заказчик привередничает) элементарно.

Я только в Civilе работаю, так как проработав в чистом autocadе (лет 6), в GeoniCSе(2 года) и в пару других программах, равных ему нет. Полностью программируемая программа, в которой можно сделать практически все :scenic:
Хочу добавить что больше всего меня достал GeoniCS постоянные вылеты, не стыковки, погрешности, громосткость файлов, чуть что не так все с нуля, все заново переделывать и многое другое

Я проектирую при помощи Archicad.


Поскольку традиционно я выполняю "Эскизный" (ПП), затем "Архитектурные решения" (АР) - Archicad родная для меня программа. Конечно при выполнении ПЗУ в Archicadе (чистым, без дополнений) не хватает функции автоматического подсчета объемом зем. масс, но в остальном вполне приемлемо: авто-размеры, авто-площади, авто-спецификации и ведомости, авто-оформление чертежей + трехмерка - для убедительного общения с заказчиком.

Кто у нас проетирует ППТ при помощи спец программ? Там вроде есть что-то.

когда-то давным давно занималась проетирование МО городской округ г.Н., так вот проектировали в MapInfo (по моему  в какой-то теме уже писали об этом). Для ППТ возможно она и подходит, многофункциональная программа, можно подгрузить базу данных или самому создать.   Но автокад всегда был под рукой и некоторые вещи мы выполняли в нем, а потом перекидывали  в мапинфо

Что есть "ППТ"?
Под "ПП" имелось ввиду - ПредПроектная стадия.

Проект планировки территории - ППТ

Цитата: Лина от 20 Январь 2012, 11:28:14
когда-то давным давно занималась проетирование МО городской округ г.Н., так вот проектировали в MapInfo (по моему  в какой-то теме уже писали об этом). Для ППТ возможно она и подходит, многофункциональная программа, можно подгрузить базу данных или самому создать.   Но автокад всегда был под рукой и некоторые вещи мы выполняли в нем, а потом перекидывали  в мапинфо

Нет мап инфо - ИХМО ужасная программа (или у меня в мозгах только автокадовский интерфейс) функционала там нет.
Да и самое главное это база данных. Без нее это вообще не программа.
Я слышал про еще одну - название забыл. (Мап 3д не в счет)

Цитата: Max от 20 Январь 2012, 12:36:20
Нет мап инфо - ИХМО ужасная программа

Она абалденная программа :) (как и ArcGIS)
ею всего лишь надо уметь пользоваться по назначению.
она не очень приспособлена для суперпуперточного черчения. рабочку в ней делать смысла нет, а вот ППТ, а так же ГП городов и поселений - супер!
а совместно с автокадом (когда часть точной работы делаешь в нём) - всё становистя ШИК и БЛЕСК :)
атрибутивное описание объектов - закачаешься :)
составление экспликации - непередаваемое удовольствие - просто забиваешь в таблицу номер, название и расположение элемента/объекта, поясняешь и кучу других вещей :)
про штриховки и типы линий вообще молчу
чего стоит возможность передавать ЧАСТЬ чертежа не открывая сам проект: каждый слой - отдельный файл!
и многое другое.

В MapInfo, там есть и плюсы и минусы, но я предпочитаю автокад в силу специфики.
Смотря для каких целей, про типы линий, штриховки, и вообще функционал согласна с vargrah 100%, и про точность тоже согласна, но есть такое приложение, которое дополнительно ставится, называется (как бы не соврать) MiCad вот благодаря ему можно все делать точнее.

Соглашусь ArcGis - класс. Если есть данные. Вообще надо всем генпланистам бесплатно для их обьектов раздовать.
Наверное мне нужен мастер класс по МапИнфо. Хотя пользовался по слойной работы в разрных файлах.

Цитата: Max от 20 Январь 2012, 11:12:00
Кто у нас проектирует ППТ при помощи спец программ? Там вроде есть что-то.

Да, мой институт проектирует ППТ, межевание и ГПЗУ при помощи специализированной программы ИнГео. По сути это обобщенная база города. Не всегда конечно удобна и проста в использовании, но подобную базу ни один акад не потянет. Хотя я конечно приверженец проектирования и исполнения графических материалов проектирования именно в акаде.
То есть градостроительную документацию удобнее подготовить в ИнГео, а проектную документацию, например генплан, легче выполнить в акаде.

Цитата: wwaldemar от 27 Январь 2012, 18:29:22
программы ИнГео.

ИнжГео?

Цитата: Руслан от 27 Январь 2012, 19:00:37

Цитата: wwaldemar от 27 Январь 2012, 18:29:22
программы ИнГео.

ИнжГео?

у нас все Именно так обзывают эту прогу - ИнГео!!! Я тож от них опылился))

Хочу немного обновить тему вопросом.
С выходом новых версий Civil - есть перешедшие на него с GeonicCS? И почему?


Я, ранее, не занимался проектированием ГП и других схем, а работал с ГИС системами - и основная часть была картография и отрисовка карт и схем (градостроительных) в ГИС системах ArcGis и MapInfo.
А вот сейчас стал инженером по генеральному плану (начинаю путь по направлению разработки ген.планов пром. предприятий) и стоит вопрос в выборе инструмента работы.

В GeoniCS никогда не работал, но могу сказать что доволен работой в Autocad Civil 3D вот уже как два года.

Помогите определиться :blush2:
Еще ни в одной из этих программ не работала, на работе согласны оплатить обучение по одной на мой выбор, Civil или Geonics?
Из того что я посмотрела, мне показалось что civil более универсален, но с геониксом проще работать? Я вообще генпланом не так давно занялась. Хотелось бы выбрать ту из программ, что даст лучшую базу, для дальнейшего применения. То есть мне не для построения топосъемок, а для проектирования, для картограмм и прочего.
Буду признательна за ответы  :hi:  и не кидания тапками, ведь я даже в генпланисты меньше года назад как перешла :scratch_ones_head:

В начале надо понять - для каких обьектов и будущая специализация.
По активности форума ИХМО цивил идет горяздо больше.
Но в основе программы очень одинаковы.
Если пройдете курсы цивила (которых гораздо больше) и поймете устройство программы, то через недельку другую сможете работать и в геониксе.
Для начала стоит скачать эти программы и посмотреть их визуально, примерить прграммы.
Они есть на сайтах в демо режиме. цивил -30 дней, геоникс - вечно но без сохранения.
:hi: Удачи ! Дорогу осилит идущий.

Сивил гораздо более мощный и универсальный продукт, но требует время на освоение и настройку.


Геоникс же проще освоить и он преднастроен для России (сел и работай).


Выбор за Вами)

Спасибо за ответы :hi:  Тогда буду осваивать civil  :yes:  А если что на базе него потом на геоникс переключусь)) :paint:

Цитата: Milo4ka от 24 Январь 2014, 20:12:31если что на базе него потом на геоникс переключусь))

Освоив Сивил, на Геоникс Вы не станете переключаться)
Кстати, стандартных курсов совсем не хватит для освоения Сивила.

Антон не пали контору, у нас % от автодеска :)

Курсов конечно не достаточно, опыт время и объекты на которых можно работать, а дальше мастер классы и т.п.

День добрый. Работаю в архитектурной мастерской, один отдел которой занимается ГП сельских поселений.  Мы выполняем ГП 5000 масштаба и 25000, ПЗиЗ в архикаде. Сложновато из-за того, что все исходники нам дают в ИнГео (DXF формат). Базы не всегда корректно "прилетают" в архикад.

Цитата: Se_lena от 31 Январь 2014, 15:11:26
День добрый. Работаю в архитектурной мастерской, один отдел которой занимается ГП сельских поселений.  Мы выполняем ГП 5000 масштаба и 25000, ПЗиЗ в архикаде. Сложновато из-за того, что все исходники нам дают в ИнГео (DXF формат). Базы не всегда корректно "прилетают" в архикад.

А вопрос какой у вас, Елена? Я знаю пргограмму Ингео, попробую помочь

---

Обьединение сообщений: 31 Январь 2014, 18:30:52

---

А Архикад для ГП не очень хорош. Возможно для визуализации и 3Д моделирования он очень удобен, но не в ГП. Но это моё видение :hi:

Евгений, огромное спасибо, за то, что тратите на меня время.
Не всегда корректно прилетают некоторые слои- например надписи от объектов. Линии дорог, сетей и т.д.-все хорошо, а вот с надписями беда.

А почему Евгений?)))
Да с надписями в Ингео косяк разработчиков. Они криво грузятся и слетают из-за кофликта шрифтов при экспорте в Акад. А если говорить о двойном экспорте(Архикад), то тут все еще печальнее. Ингео направлена на сведение в одну базу большого объема информации, и экспортировать можно далеко не во все удобные форматы.
Насчет линий, все должно быть хорошо, если только это не специально созданный тип линий(как раз сети могут быть такими)

Простите! параллельно пишу еще одно письмо)
Спасибо. Действительно связка архикад-ингео не самая удобная и продуктивная. И к сожалению 25000 генпланы не самая частая работа в РФ, даже проконсультироваться мало у кого можно.

Эта тема отделена от Курсы по Геоникс

Я геоникс только начала изучать... А сивил не видела даже. Что посоветуете, перспективнее начать с сивила или геоникс не уступает?

Цитата: Девана от 10 Сентябрь 2014, 14:50:42
Я геоникс только начала изучать... А сивил не видела даже. Что посоветуете, перспективнее начать с сивила или геоникс не уступает?

Читайте тему сначала.

Все равно не могу определиться!

Я вам скажу  CIVIL, а половина форумчан скажут ГЕОНИКС. Что вы выбираете?  Мне удобно, кода вся инфа в одном файле, не надо замываться о папках проекта и пр.

И не определитесь, пока сами не поюзаете обе программы, тогда только станет ясно какая лучше для вас. Обе хороши геоникс больше под Российские стандарты адаптирован, в цивиле линейные объекты лучше проектировать ...

Ну сивил тоже под русские стандарты заточен. А при  некотором желании возможности его расширяются в разы. В плане анализа, наглядности, я считаю, сивил выиигрывает

Юлия, если не ищите легких путей, учите С3D.
Геоникс же проще в изучении для начинающих: Более понятен и менее насыщен специфическими программными терминами. Он хорош для небольших объектов и быстрого моделирования поверхностей и расчета масс. Но в конечном итоге выбирать действительно вам. :hi:

Цитата: wwaldemar от 10 Сентябрь 2014, 19:22:58Он хорош для небольших объектов и быстрого моделирования поверхностей и расчета масс

Это же  можно и про Цивил сказать,  но в геониксе оформление картограммы красивее.

Да в сивили какое хочешь можно замутить оформление)))
Но эт уже битва геоникс против сивил))))))

скажите пожалуйста, а возможно бесплатно GeoniCS скачать в интернете?

Цитата: Петроп от 12 Сентябрь 2014, 20:09:18скажите пожалуйста, а возможно бесплатно GeoniCS скачать в интернете?

Настя, читаем тему http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=970.0

Йа вроде слыщаль, но "никогдаа" не качаль с лаvтеам.нетъ, /тольго по англ./ ходят слухи, что тамм модно найти, особеннно в Аптеке.
:diablo:  пират.jpg

[cut]

ПС. Если бы не  лаvтеам.нет, то я  никогда
не (научился) стал пользоваться геониксом,  покупают  не
пользователи  а конторы...


Нахерен демо, когда  работа от программы нужна  реальная... Проще  цивил
освоить, от доступнее.
[/cut]

Доброе утро, опытные генпланисты!) Можете ли вы, на основании своего проектного опыта, рассказать мне основные преимущества работы в AutoCAD Civil. Честно говоря, директор сказал написать служебку, почему я хочу работать в этой программе) Ну понятно, сроки сокращаются, точность расчетов... А какие выводы можете сделать вы, когда перешли на нее? И какие возможности в основном используете? Спасибо :girl_smile:

про ГП, не дороги.
Сроки
Все относительно. Все зависит от характера и сложности объекта.
Время для подкотовки проектной поверхности для пзм тоже требуется.

Иногда проще в ручную что выполнить (оформить), но все равно ориентируясь на ЦМП.

Цивил дает оперативно прикинуть объемы, внести изменения.
Очень просто делать котлованы, откосы

Точность зависит от подробности выполненной модели.

Как я отвечаю на собеседовании  :blush2:

Проектирую в Компасе V 13

Цитата: Dovakin от 26 Май 2017, 13:27:07
Проектирую в Компасе V 13

а что Вы в нем проектируете?

Цитата: master-lomaster от 26 Май 2017, 14:49:42
а что Вы в нем проектируете?

АР, ПЗУ, ГП промышленных объектов.

Цитата: Dovakin от 26 Май 2017, 18:37:34

АР, ПЗУ, ГП промышленных объектов.

Всегда считал, что это программа для конструкторов/машиностроителей. Если не сложно, распишите, что хорошего в Компасе для генпланиста..

Действительно, для меня, далекого, это звучит так же как и "А я проектирую ложкой..." :)

Цитата: master-lomaster от 26 Май 2017, 18:52:07
Всегда считал, что это программа для конструкторов/машиностроителей. Если не сложно, распишите, что хорошего в Компасе для генпланиста..

После института я умел только в Автокаде чертить. Пришёл в компанию, немного поделал АР в Нанокаде, потом заставили перейти на Компас, он у нас лицензионный и, как я понимаю, на другие программы денег нет. Компас не такой сложный как Автокад, я очень быстро к нему привык. А так, просто программа рисования палочками и кружочками, по сравнению с Геониксом и Сивилом преимуществ нет, хотя я в них никогда не работал.

Т.е. вы в нем просто 2д чертежи чертите?

Цитата: CHESNOK от 27 Май 2017, 14:53:44
Т.е. вы в нем просто 2д чертежи чертите?

Да.

Народ, скажите, современный цивил как подходит для проектирования площадных объектов? Есть ли у вас примеры? есть ли примеры рабочего совмещения с ревитом?

Цитата: Kumiko от 07 Август 2017, 21:15:59
Народ, скажите, современный цивил как подходит для проектирования площадных объектов? Есть ли у вас примеры? есть ли примеры рабочего совмещения с ревитом?

Еще как проектируем в сивиле генплан и частично сети. с ревитом совмещали в порядке любопытства и эксперимента (не на постоянной основе). причем оба раза нашли косяки в совмещении архитектуры и генплана.

А косяки АР-ГП в чем? Можешь рассказать? Отметки не бились или еще что?

Цитата: Kumiko от 08 Август 2017, 20:00:49
А косяки АР-ГП в чем? Можешь рассказать? Отметки не бились или еще что?

Мы только отметки и могли смотреть. модели были без сетей. Одна была церковь со сложной архитектурой - крыльца не вышли на рельеф. В другом здании (на другом объекте) тупо косячек был с отметкой нуля. тоже вовремя поправили.