Решил начать проектировать генпланы. Никогда раньше не проектировал генпланы.
Подскажите, с чего начать? чем руководствоваться?
Заранее спасибо
начни со 2-го апреля ))
Добрый день.
Меня тоже волнует вопрос: с чего начать?
Я работаю в компании, занимающейся строительством животноводческих комплексов. Училась на ветеринарного врача. Но так получается, что мне постепенно приходится переквалифицироваться в проектировщика (работаю теперь с AutoCAD в плане размещения поголовья, разрезы каналов и тому подобного, что не требует глубокого знания строительных решений).
Теперь мне предлагают заняться разработкой генпланов (при строительстве животноводческого комплекса). Со слов начальника проектного, это не особо сложно и мне под силу.
Вот я и столкнулась с великим вопросом: что делать?
Подскажите, пожалуйста, с чего мне стоит начать? Какую именно можно почитать литературу человеку, не имеющему инженерного образования.
Для меня это действительно важно. Прошу, по возможности, ответить серьезно. Заранее благодарна за помощь.
если я правильно понял, то у вас сельскохозяйственные предприятия- значит основа это СНиП "Генеральные планы сельскохозяйственных предприятий". А в качестве дополнительной литературы пригодится учебник по инженерной подготовке территории (см. вложение), где подробно рассмотрена вертикальная планировка. Кроме того нужно всегда иметь под рукой ФЗ-123, постановление правительства №87 и ГОСТ 21.508-93. Для начала думаю достаточно будет информации для осмысления.
скоро вступит в силу новый СП "генеральные планы сельскохозяйственных предприятий" - обязательно ознакомиться! Там появились изменения и уточнения.
Вот, кстати PUH, по моему как раз таки и проектировал животноводческие фермы. Может наверное помочь в этом деле :yes:
Ну и для начала хорошо бы съемку научиться читать, масштаб, кресты, здания и сооружения...
Уважаемая Iose4ka - начать следует с понимания что нужно ? в каком количестве ? Набросать карандашем примерное расположение зданий и сооружений. Не забыть про вспомогательные зданиния и сооружения. Разделить на зоны.Рассмотреть технологию процесса и расположить здания в соответствии с процессом.
не выдержал[/color][/size][/size][/size][cut]Руслан - смотри какая тема актуальная... :haha: извиняюсь[/cut]
Спасибо всем большое за советы и подсказки. Особенно tim-dmitriy за литературу. :good:
СЪЕМКА и ГРАНИЦЫ УЧАСТКАГенплан застройки выполняется на топографической съемке выполненной в формате dwg (реже в tiff/tif) с учетом представленной на ней информации. Граница участка уже нанесена либо наноситься по координатам с градплана на участок, или по ведомости координат поворотных точек участка, или по материалам КГА в формате mapinfo (делается экспорт в формат dxf, единицы чертежа метры)
По материалам градостроительного плана земельного участка можно понять, площадь проектирования, допустимые места размещения здания и сооружений, охранные и технические зоны сетей, красные линии, max высоту здания, отступы от красных линий и т.д. и т.п. другими словами это задание КГА, от которого нельзя отступать.
При проектировании следует пользоваться "Проектом Планировки Территории (ППТ)" схему расположения элемента планировочной структуры;
- схему организации улично-дорожной сети и схему движения транспорта на соответствующей территории;
- схему границ зон с особыми условиями использования территорий;
- схему вертикальной планировки и инженерной подготовки территории;
- иные материалы в графической форме для обоснования положений о планировке территории.
P.S. стоит обратить внимание какие единицы используются в съемке (Format-units). Для нормального проектирования используются метры.
При нанесении границ участка по точкам, стоит помнить что есть геодезическая система координат и математическая (мировая), в которых координаты X и Y отличаются. Что для математической это ось X, то для геодезической это Ось Y. (Подробно можете почитать на
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.)
ЗДАНИЯ-СООРУЖЕНИЯКонтуры проектируемых зданий и сооружений наносят по архитектурным чертежам. На генплане показываем подземную часть здания, собственно контур здания со всеми входами/выходами и нависающую часть здания согласно нормам, а также габаритные оси. Наносим приямки, лестницы, пандусы и отмостку здания. Указываем этажность и номер по плану (обозначения принимаются по ГОСТ 21.204-93)
Посадку здания/зданий следует производить совместно : ГАП-ГИП-генпланист-вертикальщик при этом соблюдая нормы пожарной безопасности, СЭС, инсоляции и КЕО, а так же с соблюдением градостроительных ограничений и отступов, как на самом участке, так и от соседних участков, зданий, строений и сетей. И не забываем про градплан, где можно посмотреть часть ограничений если таковы имеются для участка.
ДОРОГИ/ПРОЕЗДЫЗдания сидят, сооружения стоят... приступаем к дорогам.
Проезды должны обеспечивать въезд на внутриквартальную территорию, подъезд к зданиям, объектам обслуживания, учреждениям, участкам детских садов и школ, автостоянкам, площадкам, трансформаторным подстанциям и иным объектам. Примыкания проездов к проезжим частям магистральных улиц регулируемого движения допускаются на расстояниях не менее 50 м от стоп-линий перекрестков.
По пожарному регламенту расстояние от проездов до здания < 9 эт составляет 5-8 м, а по санпину расстояние до проездов (по которым ездят машины в гаражи, на стоянки и т.д.) требуется 7 метров. НО!!! если на проезде вы разместите временные стоянки ближе 10м для 10 и менее машиномест (пожарный тех. регламент, СП 42.13330.2011) будут проблемы с пожарниками. Габариты проездов принимаются по СП 42.13330.2011, но стоит учесть пож. техрегламент "Ширина проездов для пожарной техники должна составлять не менее 6 метров. В этот размер можно включать тротуар". Вообщем тут полет фантазии начинается. (чуть позже сделаю с картинками)
Минимальная ширина проезда в пределах фасадов зданий, имеющих входы, - 7,0 м для возможности временного хранения автомобилей (Питерские нормы)В тупиковых проездах устраиваются разворотные площадки 15 x 15 мСТОЯНКИ/ПАРКОВКИТеория расчета количества машина мест для каждого региона страны своя. Для СПб - ПЗЗ, для Москвы - МГСН и т.д. Самое главное это правильно их разместить на отведенной территории, соблюдая санитарные нормы и пожарные.
ОЗЕЛЕНЕНИЕОсновные виды зеленых насаждение (деревья, кустарники, газоны, цветники) должны выполнять свои функции т.е. должны обеспечивать ландшафтную организацию, эстетическую привлекательность, зонирование территории, оздоровление (фитонциды, шум, пыль), изоляцию отдельных участков и зон.
СПИСОК НОРМАТИВНОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:СП 42.13330.2011
Федеральный закон от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ Технический регламент о требованиях пожарной безопасности
ГОСТ 21.204-93
СанПин 2.2.1/2.1.1.1200-07
[cut]Если есть у кого идеи, вопросы, замечания, пишемс. Скорость написания зависит от настроения[/cut]
Сейчас как раз пишу для ГИПа перечень исходных данных и предъявляемых к ним требований,получился вот такой список (для промышленных объектов хранения и танспортировки нефти и газа):
1) Акт отвода земельного участка с координатами угловых точек границ земельного участка
2) Инженерно-геодезические изыскания: топографическая съемка с охватом территории не менее 50 м от границ рассматриваемой территории, с планом трассировки существующих сетей М 1:500, нанесенными границами землеотвода и существующими красными линиями (в электронном виде в формате .dwg в системе координат WGS84 и в Балтийской системе высот), текстовый файл с координатами съемочных точек рельефа, отчет по топографической съемке, ведомость координат исходных пунктов и геологических скважин;
3) На отдельных участках с густой сетью подземных и надземных сооружений с целью более детального отображения ситуации и коммуникаций, а также на небольших по площади участках разрешается выполнять по согласованию с заказчиком топографическую съемку в масштабе 1:200.
4) Для линейных сооружений съемка выполняется в масштабе 1:2000, а продольные профили в М 1:200
5) Ситуационный план М 1:5000 - 1:10 000 (в печатном или электронном виде);
6) Инженерно-геологические изыскания: отчет, план скважин и разрезы. В отчете должны быть отражены климатические характеристики района работ, представлена роза ветров, данные от толщине снегового покрова, свойствах грунта (коррозийность, агрессивность, плотность, модуль общей деформации и т.д) толщине плодородного слоя, глубине залегания подземных вод, сейсмичности территории. Под разрезом должна быть представлена таблица всех условных обозначений, используемых на этом разрезе строго по возрастанию – от более молодых к более древним;
7) Техническое задание на проектирование, разрабатывается совместно Заказчиком и проектной организацией на основе предварительного Технического задания, предоставляемого Заказчиком в печатном, так и в электронном виде в формате MS Word;
8) Ранее разработанная проектная документация, полученные предварительные согласования, справки и Постановления местных органов власти в отношении рассматриваемого участка.
9) Разрешение на строительство
10) При наличии производственных объектов технологические схемы организации работы здания (сооружения) и схемы движения транспорта по территории объекта, связанные с технологическими процессами.
11) Инвентаризационные данные по землепользованию, объектам недвижимости в границах рассматриваемой территории (сносимые и сохраняемые здания и сооружения).
12) Информация о переносимых инженерных сетях с указанием мест переноса.
13) Предварительная информация о возможности подключения к магистральным инженерным сетям и месторасположении предполагаемых точек подключения. В случае невозможности подключения к магистральным инженерным сетям, перечень инженерных сооружений, размещаемых на территории застройки.
14) Тех.условия на подключение к существующим коммуникациях
15) ТУ на подсоединение к автодорогам и железным дорогам
16) Информация о грузообороте авто- и ж/д транспортом, а также о марках автовозов, которые предполагается использовать и размерах ж/д цистерн
Цитата: akrel от 28 Октябрь 2011, 16:19:03
Минимальная ширина проезда в пределах фасадов зданий, имеющих входы, - 7,0 м для возможности временного хранения автомобилей (Питерские нормы)
А не подскажите какие именно нормы? я нашла только "ПРАВИЛА КОМПЛЕКСНОГО БЛАГОУСТРОЙСТВА ВНУТРИКВАРТАЛЬНЫХ ТЕРРИТОРИЙ
САНКТ-ПЕТЕРБУРГА", утверженные
приказом КГА от 09.11.2004 N 88, это действующий документ? или уже чем-то заменен? :scratch_ones_head:
ТСН 30-305-2002 пункт 9.19
Здравствуйте! Подскажите плиз, с чего можно вообще начать овладение генплана?с каких нормативных документов и т.д. Сама конечно нашла кое что в интернете, но хотелось бы узнать у опытных генпланистов с чего начинали Вы? заранее спасибо!
Почитайте
здесь и
здесь. Было еще где-то, не могу найти.
Цитата: viki01 от 18 Октябрь 2012, 14:26:20
Здравствуйте! Подскажите плиз, с чего можно вообще начать овладение генплана?с каких нормативных документов и т.д. Сама конечно нашла кое что в интернете, но хотелось бы узнать у опытных генпланистов с чего начинали Вы? заранее спасибо!
Почитайте для начала ГОСТ 21.204-93, СНИП 2.07.01-89*, СНиП II-89-80*, ГОСТ 21.1101-2009...
И еще, повторюсь:
Цитата: Горошинка от 11 Октябрь 2011, 12:48:56
Из литературы почитайте, например, здесь http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=1093.0 или здесь http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=84.0, в галерее очень много.
Сама училась в первый раз по Клейменову-Дудиной (небольшая доступная книжечка - спасибо моему шефу, который подсунул на первых порах ее, и Deniska_Che, который выложил ее здесь, освежила в памяти кое-что).
Как оформить вертикалку вручную в обычном Автокаде по "моей" методике - здесь http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=86.0
Для Вас коллеги!
Генпланист сдает работу заказчику. Заказчик удовлетворенно кивает, со всем соглашается:
— Ну, вроде бы все принято!
— Отлично, с вас 35000р.
Заказчик, отдавая деньги: "Я надеюсь, если потом нужно будет переправить отметки, можно обратиться? Это ведь не так, что один раз сделали и забыли?"
— Разумеется, в зависимости от того, что и как нужно будет исправить.
— Ну конечно! Я не скажу "Давайте все переделаем"!
— Не вопрос. Кстати, еще один момент. Можно и мне потом, если у меня вдруг кончатся деньги или возникнут новые планы, я обращусь к вам насчет немного доплатить? Это мелочь, мне требуется очень редко, думаю, вас не затруднит.
—???
— Да вы не переживайте! Я же не подойду к вам, мол, заплатите мне еще раз :)!
:good: жизненно
постоянно сталкиваюсь с проблемами со съёмками, то горизонталей нет, то отметок мало, обозначений... может кто знает какие-то нормы на оформление съёмок, чтоб знать что могу требовать от геодезистов, а что нет
Цитата: Katte от 09 Февраль 2013, 23:59:57... может кто знает какие-то нормы на оформление съёмок, чтоб знать что могу требовать от геодезистов, а что нет
Конечно есть.Есь инструкция по выполнению топосъемок, есть инструкция по выполнению съемок подземных коммуникаций
Уважаемые опытные генпланисты!Помогите разобраться новичку! Я занимаюсь проектированием генплана недавно. И в процессе проектирования заказчик хочет одно, а экспертиза другое...Так кому нужно угождать: заказчику - проектировать так, чтобы на небольшой территории вместить все площадки, стоянки, но при этом экспертиза говорит что все неудобно и некрасиво или себе - чтоб было красиво, удобно, но требовать от заказчика дополнительную территорию, потому что ничего на мизерной площадке не вмещается! Какие основные принципы проектирования у хорошего, грамотного генпланиста... :blush2:
Заказчик вправе требовать с вас выполнения нереальных задач, но вам необходимо приземлить его. Напоминаю, что Вы как проектировщик несете ответственность за корректность и соответствие нормам выполненной проектной или рабочей документации. Поэтому необходимо ознакомиться с перечнем нормативов и оперировать им при обосновании каких-либо противоречий при проектировании.
начните с нормативов! :yes:
Обьединение сообщений: 29 Июль 2013, 20:00:08
Если желания заказчика противоречат нормативам, вы можете запросить от него письменное задание за подписью ответственного лица, уведомив предварительно о том, что экспертиза данное проектное решение не пропустит.
начните с нормативов!
а если пришли замечания и горят сроки, начальство требует быстрее сделать хоть как-нибудь, чтобы вовремя сдать ответы, а ты понимаешь что это нереально, то идти против начальства и доказывать что быстро это сделать невозможно? или придумывать нелепые решения, чтобы соответствовать нормам, но все было запроектировано крайне неудобно для жителей?
Если вам уже пришли замечания с экспертизы, то предлагаю их разобрать вместе с форумчанами
здесьСформулировать конкретный вопрос приложить графический материал, думаю, подскажем. Почитать вышеуказанный топик тоже полезно будет
Цитата: wwaldemar от 29 Июль 2013, 20:15:30Сформулировать конкретный вопрос приложить графический материал, думаю, подскажем. Почитать вышеуказанный топик тоже полезно будет
Спасибо) Да нет, вроде бы с экспертизой разобрались. Просто экспертиза задала глупый необоснованный вопрос и я думала доказывать ли свою точку зрения или просто подчиниться экспертизе и сделать как они хотят.
Цитата: Верещагин Олег от 18 Февраль 2014, 17:58:241. С чего вообще мне нужно начинать? Может есть какая-нибуть методичка для "чайников"?
2. Совпадают ли наши ГОСТы и требования (Казахстан) с российскими? (Может есть спецы с Казахстана или может кто сталкивался с нашей нормативной документацией! И где ее можно "откапать"!
3. В каких компьютерных программах вы делаете свои чертежи? Я умею работать в "Компас". Этого достаточного для начального уровня? Или надо доставать другое ПО и изучать его?
Олег, переместила вопросы в эту тему. Читаем тему с начала, есть топики со ссылками на литературу и методички.
Обьединение сообщений: [time]19 Февраль 2014, 00:33:41[/time]
Цитата: wwaldemar от 18 Февраль 2014, 19:35:08Олег, рекомендовал бы обратиться к специалистам по проектированию подобных объектов. Но если вас не пугают предстоящие трудности изучения кучи нормативной документации и аналогов, то вперед, дерзайте.
1. Проектирование начинается с азов - а именно - нормативки, как я уже говорил выше. Также, для возможности погружения в объект, нужно изучить техзадание, ознакомиться с технологической частью вашего объекта.
2. Не уверен, но полагаю, что большинство норм должно соответствовать нашим старым нормативам, а также можно поднять местные.
3. Универсальной программой для проектирования в целом является AutoCad, он же является основой для программ конкретного вида проектирования. Компас можно использовать для 2D графики и подготовке элементарных чертежей (без учета специфики проектных разделов).
Для более полной информации пользуйтесь поиском форума, и если не найдете интересующую вас информацию задавайте волпросы в соответсвующей теме.
Учусь на специальности ГСХ, генпланы за во время учебы не составляли, сейчас сижу и мучаюсь, не знаю с чего начать и как всё сделать, в какой программе лучше работать, где взять условные обозначения. Если можно напишите по пунктам как и что нужно сделать, заранее спасибо и извините за глупый вопрос).
Программу осваивайте Autodesk AutoCAD - самая популярная для генпланов.
Условные обозначения смотрите в ГОСТ 21.204-93.
Начинайте с ГОСТ 21.508-93, в нем хорошие примеры с картинками.
Продолжайте освоением СП 42.13330.2011 (СНиП 2.07.01-89*), СП 4.13130.2013, Федерального закона от 22.07.2008 №123-ФЗ.
Главный пункт
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки..
В рамках государственной программы «Скажи коррупции "Договоримся?"» с 1 июня 2015 г. всех чиновников обяжут круглосуточно носить камеры видеонаблюдения!
Президент подчеркнул, что круглосуточная трансляция с камер будет доступна каждому:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
Предлагаю начать с главного - с обеда -
Цитата: Виктория1 от 21 Июнь 2014, 16:40:05напишите по пунктам как и что нужно сделать
начните с книг и пособий, например Родионовская "Ген планы гражданских зданий" Уч пособие, 1994
В общих чертах - см. "Методические указания по ГП.pdf".
Артем правильно дал ссылку на гугл, сейчас в Инете много лекций, даже готовых чертежей. Под себя найдите, в зависимости от вашего уровня знаний и задач.
Начинающие проектировщики часто спрашивают:
– С чего начать проект?
Отвечаем:
– Всегда начинайте с получения аванса.
ЦитироватьС чего начинается проектирование генплана? Помогите новичку
Сначала, в основном, вырезаешь и складываешь чертежи, следующим этапом тебе с неохотой дают что-то оформлять, но проблема в том, что потом дольше объяснять, почему все надо переделать. А потом, время от времени возникают ситуации, когда тебя почему-то одного отсылают то в экспертизу, то на совещания, где ты чувствуешь себя котенком, брошенным в ванную, тем не менее как-то выплываешь, тем самым осваивая специальность.А через год приходит новый зеленый сотрудник и уже ты закатываешь глаза, смотря на то, какую дурь он начертил.
Антон, смотрю наставник Вы так себе?)
Цитата: МосМодер от 08 Февраль 2018, 12:26:18
Антон, смотрю наставник Вы так себе?)
по-моему, офигенный)) я снял все вопросы в теме)