Коллеги, хочу посоветоваться.
Задача стоит такая. Переквалифицировать генпланиста в дорожники. Т.е будет +еще дороги проектировать. В основном IV-V категории.
Что покупать и чему обучаться? CIVIL 3D или ROBUR?
Я так понимаю курсы по Цивилу в основном по использовании программы, а Робур может дать навыки именно по дорогам?
Может идеями поделиться кто..?
Ну, надо 5 лет в дорожный вуз..
По программам: их больше, чем Вы перечислили, у всех свои плюсы и минусы..
Цитата: master-lomaster от 01 Октябрь 2013, 13:04:24
Ну, надо 5 лет в дорожный вуз..
По программам: их больше, чем Вы перечислили, у всех свои плюсы и минусы..
Насчет ВУЗа это понятно. )
Но дороги, (Я имею ввиду нефтянку в ХМАО) и генпланисты делают.
А вкратце + и - можете указать, со своей стороны, я там понимаю что пользуетесь (пользовались) обоими?
Плюсы Сивила:
интеграция в автокад, идеология (все это динамическое, жутко совместное с другими прооектировщиками и логичное 3D-проектирование).
Минусы Сивила:
Достаточно сложен в освоении, отсутствует привязка к нашим нормам проектирования, оформления и подсчета объемов.
Плюсы робура:
простенький, дешевый, отличная тех. поддержка, не требует больших мощностей компьютера, очень заточен под РФ, имеет отдельный модуль для проектирования водопропускных труб, совместимый с программой, имеет толковую возможность проектирования ОДД.
Минусы: не автокад, гораздо меньше динамики, совместной работы и прочих модных BIM штук, есть свои глюки.
Если Вам надо сесть и работать - берите Робур, если Вы романтик, готовый годы изучать и настраивать программу - берите Сивил.
ЗЫ. если Вы собираетесь выпускать стадию Р с полным набором чертежей из программы, то путь в Сивиле ооочень тернист.
ЗЫ. если Вы собираетесь выпускать стадию Р с полным набором чертежей из программы, то путь в Сивиле ооочень тернист.
Да именно так, буржуи не заморачиваются, "нормальной адаптацией" сивила к РФ стандартам.
ТЗ делают Амерекосы.
Код пишут Индусы.
На русский переводят китайцы.
Работает, продается - хорошо.
Я бы лично ( а можно и контору уломать) заплатил за "гостовские" (хотя бы максимально приближенные) профили и разрезы в шаблонах.
Душа просит Сивил, а жизненые реалии... скорее всего Робур... Как ни крути, а цена решает.
Цитата: master-lomaster от 01 Октябрь 2013, 13:46:40
ЗЫ. если Вы собираетесь выпускать стадию Р с полным набором чертежей из программы, то путь в Сивиле ооочень тернист.
На счет стадии не совсем понятно..
У нас графическая часть П от Р особо не отличается...
Цитата: scighero от 01 Октябрь 2013, 14:38:17Я бы лично ( а можно и контору уломать) заплатил за "гостовские" (хотя бы максимально приближенные) профили и разрезы в шаблонах.
scighero, а какие именно разрезы тебе нужны и сколько ты готов за это заплатить? ))
Обьединение сообщений: 01 Октябрь 2013, 15:26:33
Цитата: Хочу все знать от 01 Октябрь 2013, 15:22:34На счет стадии не совсем понятно..
У нас графическая часть П от Р особо не отличается...
Ну, если Вы делаете дорогу, то на стадии Р у Вас запросят рабочие поперечники и попикетные ведомости, разве нет?
Цитата: master-lomaster от 01 Октябрь 2013, 15:25:51
scighero, а какие именно разрезы тебе нужны и сколько ты готов за это заплатить? ))
Обьединение сообщений: [time]01 Октябрь 2013, 12:26:33[/time]
Ну, если Вы делаете дорогу, то на стадии Р у Вас запросят рабочие поперечники и попикетные ведомости, разве нет?
Антон я про генплан подумал. У нас чертежи ПЗУ и ГП в стадиях не особо отличаются.. Про дороги незнаю... пока что..)
Цитата: Хочу все знать от 01 Октябрь 2013, 15:36:42Антон я про генплан подумал. У нас чертежи ПЗУ и ГП в стадиях не особо отличаются.. Про дороги незнаю... пока что..)
Ну вот, вникайте) Тема то про дороги
Обьединение сообщений: 01 Октябрь 2013, 15:42:45
Цитата: Хочу все знать от 01 Октябрь 2013, 15:22:34Душа просит Сивил, а жизненые реалии... скорее всего Робур... Как ни крути, а цена решает.
Насчет цены весьма и весьма спорно:
посчитайте связку Робур+автокад либо просто Сивил.
1 (один) шаблон профиля (дорожный) с настроенными "полями", и тп
2 (Один) Шаблон поперечника, тоже наверно дорожный.
Цена, - хз..
Цитата: scighero от 01 Октябрь 2013, 16:17:341 (один) шаблон профиля (дорожный) с настроенными "полями", и тп
Какие "поля"имеются в виду? (в голову только автокадовское "поле" приходит). ИМХО продольник в локализации Сивила настроен как раз терпимо (точнее оба продольника, что для городских, что для загородных дорог), остальные настройки уже по добивке на уровне организации и личного видения.
Цитата: scighero от 01 Октябрь 2013, 16:17:342 (Один) Шаблон поперечника, тоже наверно дорожный.
Вот хорошо настроенный поперечник у меня, предположим, есть. Если оценивать его по уровню вложенных стараний ни одного человека - считаю бесценным. Но только просто поперечник - это ниачем. нормально он будет работать при определенных параметрах в создаваемом коридоре, конструкциях.
вот что я имел ввиду. см. картинки. Обведено.
Особо продольный мне не нужен, а вот поперечник с учетом дороги или поверхности - другое дело
Цитата: master-lomaster от 01 Октябрь 2013, 15:41:17посчитайте связку Робур+автокад либо просто Сивил.
Ну автокад-то уже купленный есть.
Так что дешевле выходит Робур)
Цитата: scighero от 01 Октябрь 2013, 18:38:43вот что я имел ввиду. см. картинки. Обведено.
Особо продольный мне не нужен, а вот поперечник с учетом дороги или поверхности - другое дело
По продольнику я ничего не понял, по поперечнику прилагаю пример из объекта, который сейчас открыл, скрин прямо из программы до расстановки уклонов, вывода объемов и помещения в рамку на лист.
А автокад рано или поздно обновлять надо, вот и повод взять сивил)
Я вот тоже в последнее время сталкиваюсь с проблемой грамотного проектирования внутриплощадочных дорог, особенно с учетом требований экспертизы предоставлять расчеты на дорожные одежды под нагрузку от пожарной машины 25т на ось.
Пытались обращаться за расчетами в дорожные фирмы, но не очень эффективно, не хотят они работать с маленькими объектами (им надо многокилометровые дороги).
Типовые конструкции тоже не всегда подходят.
Поэтому задумалась, реально ли где-то каким-то образом обучиться некой программе, которая позволит самостоятельно рассчитывать простенькие поперечники. Что скажете?
Цитата: TanaZza от 04 Май 2018, 20:16:19
Я вот тоже в последнее время сталкиваюсь с проблемой грамотного проектирования внутриплощадочных дорог, особенно с учетом требований экспертизы предоставлять расчеты на дорожные одежды под нагрузку от пожарной машины 25т на ось.
Пытались обращаться за расчетами в дорожные фирмы, но не очень эффективно, не хотят они работать с маленькими объектами (им надо многокилометровые дороги).
Типовые конструкции тоже не всегда подходят.
Поэтому задумалась, реально ли где-то каким-то образом обучиться некой программе, которая позволит самостоятельно рассчитывать простенькие поперечники. Что скажете?
Тонны на ось растут как на дрожжях))
Ну а что делать)) Высота домов растет, растут пожарные машины...
Вы мне лучше на вопрос ответьте, насколько реально недорожнику обучиться расчету простеньких конструкций? Очень хочется :girl_sigh:
Если есть желание то реально, есть ОДН 218.046-01, почитайте его. А если есть возможность купить программу для расчета, то еще проще
Цитата: TanaZza от 04 Май 2018, 20:16:19
Я вот тоже в последнее время сталкиваюсь с проблемой грамотного проектирования внутриплощадочных дорог, особенно с учетом требований экспертизы предоставлять расчеты на дорожные одежды под нагрузку от пожарной машины 25т на ось.
Пытались обращаться за расчетами в дорожные фирмы, но не очень эффективно, не хотят они работать с маленькими объектами (им надо многокилометровые дороги).
Типовые конструкции тоже не всегда подходят.
Поэтому задумалась, реально ли где-то каким-то образом обучиться некой программе, которая позволит самостоятельно рассчитывать простенькие поперечники. Что скажете?
Предлагаю зайти на сайт Индорсофта и пройти учебный курс по программе расчета дорожных одежд
https://indorsoft.ru/learning/course/index.php?COURSE_ID=7&INDEX=Y
Все основные расчеты очень подробно расписаны в т.ч. и с видео. Если будут затруднения, пишите в личку
Цитата: Andrey NN от 08 Май 2018, 14:04:33
Если есть желание то реально, есть ОДН 218.046-01, почитайте его. А если есть возможность купить программу для расчета, то еще проще
Спасибо! Длинный он, зараза))) И для меня, как НЕ конструктора, сложный... Но, похоже, действительно полезный. Если таки соберусь уделить время этому вопросу, то буду вникать! :pioneer:
Цитата: Geonsk от 10 Май 2018, 17:17:05
Предлагаю зайти на сайт Индорсофта и пройти учебный курс по программе расчета дорожных одежд
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
Все основные расчеты очень подробно расписаны в т.ч. и с видео. Если будут затруднения, пишите в личку
ВАУ! Спасибо за интересную ссылочку! Как раз то, что нужно))) :clapping: