Вчера в каком-то нормативном документе прочитала что газонные решетки не включают в площадь озеленения,и вот сеня меня как знали спросили этот вопрос,все перерыла не могу найти где видела.
при необходимости мы даже вертикальное озеленение включаем в площадь озеленения :) т.е. заплетаем перголы, стены зданий, подпорные стенки лианами и т.п. и в плюсик (баланс территории тут же становится весёлым)
так же включается озеленение в вазонах...
а чем Ваш случай не газон?
норматив в студию :)
Входят было несколько проектов в Серебряном бору где не хватало озеленения, вышли из положения только решетками, все согласовали.
:yes: Мы решетки вообще в площадь автоматически включаем, будь то газон или проезжая часть. Проблем и вопросов не возникало.
В процент озеленения входит не только площадь газонов, но и ДИП, спортивных, отдыха. Там свои ньюансы, но грубо можно плюсовать. Я раньше всегда в ТЭП, чтобы сходилось, давала озеленение только с учетом газонов:
Площадь участка=А+Б+В
Площадь застройки А
Площадь покрытий Б
Площадь озелениия В
Сейчас надо увеличить озеленение. Т.е. будет
Площадь участка=А+Б+В
Площадь 3астройки А
Площадь покрытий Б
Площадь газонов В
Процент озеленения с учетом площадок С
Пойдет?
Вы озеленения территория жилой берете из расчета на человека или %
Смотря что требуют местные нормы. В СПб ПЗЗ - от м2 общей площади.
Цитата: Олеся111 от 16 Сентябрь 2010, 20:55:24прочитала что газонные решетки не включают в площадь озеленения
Так решетки в проектах не для красоты делают, а что бы % озеленения пройти...
Что за бред что они в газон не входят. ))))
Если зеленки мало, или нет то и делают это убожество.
scighero, я не захотела новую тему создавать, и свой вопрос здесь разместила. По поводу процента озеленения. Выше на 2 поста. Как вы берете процент озеленения:
1. площадь газона/площадь участка. тогда тэп сходится.
2.площадь газона+дип+по+пр./ площадь участка. тогда тэп не сходится (будет, естественно больше)?
Детские площадки для игр, площадки для отдыха взрослого населения и прочее.
Цитата: Ivlar от 11 Апрель 2014, 11:25:51площадь участка.
Нормативы и требования установлены к конкретному участку (на который у вас есть градплан) вот и относительно его (участка) площади показывайте / рассчитывайте % озеленения, % застройки и тд.
то что за границей дело добровольное.
не поняла. включаете в озеленение только газоны или нет?
Цитата: Ivlar от 11 Апрель 2014, 11:50:17или нет
или нет.
озеленение= Газон+Набивные площадки+Газонные решетки
Недавно было замечание из экспертизы(не питерской) по поводу нехватки процента озеленения в реконструируемой старой школе. Они мне сами сказали учесть помимо газона площадки отдыха, игр и занятия физкультурой. Даже вместе с ними тока-тока влез в необходимый процент. Но все прокатило)))
Из СП градостроительство пункт 7.4. Примечание - В площадь отдельных участков озелененной территории включаются площадки для отдыха, для игр детей, пешеходные дорожки, если они занимают не более 30 % общей площади участка.
Согласно ПЗЗ
Статья 9. Минимальная доля озелененной территории
земельных участков
[cut] 1. К озелененной территории земельного участка относятся части участков, которые не застроены объектами капитального строительства, не заняты временными сооружениями, водоемами и акваториями, тротуарами или проездами с твердым покрытием и при этом покрыты зелеными насаждениями (древесной, кустарниковой и травянистой растительностью), доступными для всех пользователей объектов, расположенных на земельном участке.
2. Озелененная территория земельного участка может быть оборудована:
площадками для отдыха взрослых, детскими площадками;
открытыми спортивными площадками;
площадками для выгула собак;
грунтовыми пешеходными дорожками;
другими подобными объектами.
Площадь, занимаемая объектами, которыми может быть оборудована озелененная территория земельного участка, не должна превышать 50% площади озелененной территории.
3. Нормируемые спортивные и иные площадки, которыми может быть оборудована озелененная территория земельного участка, могут располагаться на эксплуатируемой кровле стилобатов или иных застроенных частях земельного участка, но в размере не более 15% требуемой площади озелененной территории земельного участка. [/cut]
Я всегда в ТЭП площадь покрытий включал только твердые покрытия: "Площадь проездов, тротуаров, площадок с твердым покрытием"
а для озеленения * - примечание: * - в площади включены площадки для игр, отдыха, физкультурные площадки
Тогда ТЭП не сойдется. Поскольку площадки для отдыха - это зелень+дорожки+площадки. Так же и с детскими площадками. Просто те чертежи, что мне попадались было газон=озеленение, а площадки не учитывались.
Это все из-за точечной застройки. Ведь нормы дают показатели на квартал (микрорайон), а экспертиза требует их соблюдение для участка под несколько домов, в моем случае - под один.
Не сойдется с чем?
S участка - S застройки -S твердых покрытий = S озеленения*
* - в площади включены площадки для игр, отдыха, физкультурные площадки
Цитата: Ivlar от 11 Апрель 2014, 16:05:35Тогда ТЭП не сойдется. Поскольку площадки для отдыха - это зелень+дорожки+площадки.
Что то не понял)) можно подробней..
И вообще в ТЭП не нужно площадки писать(можно доп. табличкой оформить или в примечании написать, чтоб не путать никого)
площадь участка=площадь застройки(может так же состоять из дороги и тротуара например в арке или под навесом)+площадь покрытий(все покрытия)+газон, а процент озеленения=газон + набивн.дорожки + газ.реш. к площади участка
Привет всем!
У меня возник аналогичный вопрос.
Я за то, чтобы включать укрепленный газон в площадь озеленения, но:
По практике - у нас в экспертизе вариант укрепленного газона под противопожарным проездом в свое время прошел. Это участок (проезд) не регулярного использования. Проезда для автомобилей там не предусмотрено.
В нормативной документации обоснование найти не могу.
Кто-то может помочь найти обоснование? В моем случае речь идет о парковках - т.е. о постоянно задействованной территории.
Спасибо.
Krismir прочитайте
Сообщение 442, и в вашем случае проблемы будут с экологами (если объект в Питере) ... :)
Старый вопрос..
Стоянки давно не делал на решетке, на счет экологов - можно сделать пирожок с геомембраной и с сбором этой воды в ливн.канализ, на счет УСПХ ЦКБ КБДХ ничего не скажу, пожарный проезд вполне себе согласовывают..(в Питере)
Цитата: Djakob от 25 Сентябрь 2014, 18:24:33пожарный проезд вполне себе согласовывают
а парковки?
По пож.проезду нет замечаний, совсем недавно получили все печати и прошли экспертизу (пож.эксперт только попросил расчет конструкции принести), парковки "помню что не помню" когда делал и делал ли :pardon:
Добрый день,уважаемые коллеги!
Вот такая ситуация:
Районный архитектор говорит о том,что пожарный проезд, какая бы конструкция его ни была (георештка,набивное) не включается в озеленение!
Есть ли нормативный документ, в котором можно увидеть запрет об этом или что-то еще,что б можно было поспорить?
Заранее.большое спасибо!
Читайте ПЗЗ СПб статью 9, и районному арх распечатайте
Большое спасибо за помощь,но я то читаю,и раз уж стал вопрос так,то я должна привести конкертные аргументы.хочеться чего-то более конкретного.
Цитата: Shika от 18 Ноябрь 2015, 19:00:09хочеться чего-то более конкретного
Вся конкретика в конструкции! Какую еще конкретику ищите))))
ну мне то все ясно, а районный архитектор сказала так:" Главный архитектор не пропустит такой-хоть в чем делайте пожарный проезд-в озеленение он не считается!"
Да, нынче питерское КГА не жалуют решетки. Упорно не хотят включать в озеленение.
В ПЗЗ действительно по этому поводу не сказано. НО в ПЗЗ четко сказано про грунтовые дорожки. У себя я сделал пожпроезды грунтовыми, типа пешеходными, дорожками шириной в пожарный проезд. Посмотрим что получится.
Всё с 1 апреля георешетки для озеленения в ППЗ запрещены!)
Зато с паркингами и стилобатами реальное послабление))
Чувствую половина дворов в Питере получат ярко выраженный холмистый рельеф)))
Это ПЗЗ по Спб?
Всё-таки набивные площадки/дорожки в озеленение включены :girl_sad:
Цитата: karel от 19 Февраль 2016, 20:25:04Это ПЗЗ по Спб?
Всё-таки набивные площадки/дорожки в озеленение включены
ну да, как и раньше) а что, разве плохо?)
Что есть толщина "грунтового слоя"? 1.5м раст. земли? или 0,25- раст. земли и 1,25- дренаж?
Цитата: Timon_3D_Union от 19 Февраль 2016, 21:44:28ну да, как и раньше) а что, разве плохо?)
Нам конечно лучше, но мне противоестественно каменную крошку за зелень выдавать.
Цитата: Timon_3D_Union от 19 Февраль 2016, 19:39:501 апреля георешетки для озеленения в ППЗ запрещены!)
Хм, прямого запрета там нет. Как ничего не говорилось ранее, так и нет.
Ну включать в расчетное нормируемое озеленение нельзя, а применять не запрещено, да.
Обычно георешетки применяют - это типа "озеленение" на котором можно парковаться. А сейчас получается,
что то не озеленение, и фактически по-любому нужны меры по предотвращению загрязнения, если георешетки используются под парковки
(не знаю, требуют ли санэксперты эти меры для пожарных проездов с применением георешетки или нет)
Цитата: scighero от 24 Февраль 2016, 16:03:57Хм, прямого запрета там нет. Как ничего не говорилось ранее, так и нет.
читайте внимательней) к озеленению не относятся территории оборудованные георешетками
я же писал "для озеленения" нельзя) а так, конечно, можно)
Но, и георешетка это одно, а газонная решетка это другое.
Цитата: scighero от 24 Февраль 2016, 17:06:40Но, и георешетка это одно, а газонная решетка это другое.
в понимании КГА имеется ввиду усиление газона под различную эксплуатацию - пожарные проезды и автостоянки, в первую очередь.
И как понимать их "понимание"?
Это, как список чертежей по 87 постановлению.
На сайте КГА выложен послеждний ПЗЗ и там не написано про газонную решетку в 1 абзаце.
в свою очередь хочу спросить, а резиновое покрытие площадок входит в процент озеленения? Кто-нибудь сталкивался?
Спасибо!
Цитата: Jenya от 16 Июнь 2016, 15:11:24резиновое покрытие площадок входит в процент озеленения
читайте внимательней ПЗЗ. Там перечислено что входит в озеленение (площадки, грунтовые дорожки и т.д.).
Сейчас в экспертизе, эксперт резиновые и грунтовые площадки включает в озеленение, а тротуарные площадки нет. ГИП с экспертом не спорит, а я не понимаю чем принципиально резиновое покрытие более "зеленое" чем тротуарное))) пришлось грунтовыми сделать тротуарные площадки(( несмотря на то что в ПЗЗ речь идет только о грунтовых ДОРОЖКАХ. уроды
Может набивные площадки, а не тротуарные?
Цитата: akrel от 16 Июнь 2016, 16:43:39Может набивные площадки, а не тротуарные?
это к чему?)
Есть тротуар, а есть площадка.
Что есть тротуарная площадка? Имеется ввиду площадка из тротуарной плитки?
Цитата: akrel от 16 Июнь 2016, 18:47:08Имеется ввиду площадка из тротуарной плитки
Да)
Один эксперт, просил считать зеленые дыры в бетонной решеткой
Цитата: scighero от 17 Июнь 2016, 18:17:43Один эксперт, просил считать зеленые дыры в бетонной решеткой
вот это жесть)) серьезно?) в ПЗМ и ведомостях я еще видел что учитывают) но в балансе...)
Цитата: Djakob от 25 Сентябрь 2014, 18:48:35
По пож.проезду нет замечаний, совсем недавно получили все печати и прошли экспертизу (пож.эксперт только попросил расчет конструкции принести), парковки "помню что не помню" когда делал и делал ли :pardon:
[/quote
Подскажите пожалуйста, расчёт конструкции как делали?