Форум Генпланистов

Проектная и Рабочая документация СПОЗУ и ГП. Состав ПД И РД. => Экспертиза => Тема начата: rw3lj от 24 Октябрь 2014, 15:43:55

Название: Генплан выходит за границы участка по ГПЗУ
Отправлено: rw3lj от 24 Октябрь 2014, 15:43:55
Здравствуйте, уважаемые коллеги! Возникла такая проблема, экспертиза сделала замечание:
"Нарушено требование ст. 48 пп11 и 12 . п/п 2 Градостроительного кодекса РФ" Схема ПЗУ не соответствует градостроительному плану земельного участка. Градостроительным планом отведен участок площадью 234 м2, а площадь проектируемой территории равна 696м2.". Хочу пояснить реконструируется ЦТП под котельную. Градпланом под ЦТП(котельную) отведен участок по площади  равный существующему зданию и плюс 0,6-1 м от фундамента. Для производства СМР естественно потребуется временно прилегающая территория (подъезты и стоянка техники, складирование материалов, и т.п) поэтопу в ПЗУ  временно предсмотен участок больше чем по Градплану. Как поступить в этом случае , что бы пройти экспертизу? Котельная городская , земля вокруг тоже принадлежит городу. писали письмо от Администрации города, что город разрешает временно использовать этот участок. Не проходит почему то. Снова то же замечание.
Название: Генплан выходит за границы участка по ГПЗУ
Отправлено: scighero от 24 Октябрь 2014, 15:51:34
Цитата: rw3lj от 24 Октябрь 2014, 15:43:55Для производства СМР естественно потребуется временно прилегающая территория (подъезты и стоянка техники, складирование материалов, и т.п) поэтопу в ПЗУ  временно предсмотен участок больше чем по Градплану. Как поступить в этом случае , что бы пройти экспертизу?

Причем тут ПОС/СМР  и СПОЗУ/ГП, - ГП это ГП/благоустройство, и то что в  ПОС делается остается в ПОС.

ГП  предусматривает благоустройство или  его восстановление строго в  границах ГПЗУ, т. к.  за  границей ГПЗУ, чужая территория, Вы не имеете права что то проектировать на чужой территории. Вы обязаны  проектировать в гр .ГПЗУ  согласно нормам, и  восстановить благоустройство поврежденное при "монтаже" или др  работах ка было. 

Обьединение сообщений: 24 Октябрь 2014, 15:53:34

Цитата: rw3lj от 24 Октябрь 2014, 15:43:55Не проходит почему то. Снова то же замечание.

Все верно - проект ГП в  границах ГПЗУ. В границах благоустройства/за границами ГПЗУ - только восстановление благоустройства/ планировки.
Название: Генплан выходит за границы участка по ГПЗУ
Отправлено: Тёмыч от 24 Октябрь 2014, 15:56:09
Позвоните в экспертизу и спросите почему их не устраивает письмо от администрации,
Название: Генплан выходит за границы участка по ГПЗУ
Отправлено: rw3lj от 24 Октябрь 2014, 15:58:51
Мы ничено не строим капитального за границами отведенными ГПЗУ, только временно на период строительства огораживаем для подъезда и стоянки техники, складирования.
Название: Генплан выходит за границы участка по ГПЗУ
Отправлено: МосМодер от 24 Октябрь 2014, 16:01:14
Согласен со scighero, причем тут производство СМР и ПЗУ?
Ладно, там подъезд к котельной за границами ГПЗУ обновили или типа того.

С упертыми экспертами - можно переделать ПЗУ строго в границах ГПЗУ (благо, объем работ небольшой)
и пусть эксперт сам думает,как будут подъезжать машины к котельной или люди подходить.

А есть подобное замечание в разделе ПОС?
Название: Генплан выходит за границы участка по ГПЗУ
Отправлено: Евгений от 24 Октябрь 2014, 17:04:35
Цитата: rw3lj от 24 Октябрь 2014, 15:58:51только временно на период строительства огораживаем для подъезда и стоянки техники, складирования.
Исключите все решения с ПЗУ вне границ ГПЗУ (благоустройство и т.д.), восстановление благоустройства, отвод участка на период строительства в раздел ПОС
Название: Генплан выходит за границы участка по ГПЗУ
Отправлено: scighero от 24 Октябрь 2014, 17:11:12
Цитата: rw3lj от 24 Октябрь 2014, 15:58:51Мы ничено не строим капитального за границами отведенными ГПЗУ

Дело не в этом,  вот купил я  участок  под чебуречную,  рядом с Вашим ТП/КПП,  по  моему ГПЗУ, там  газон,  а в ы там  дороги  запроектировали  для  обслуживания - лажа получается.


А  вот  касательно ПОС, это к ПОС, и кас ПОС  влезет в ГПЗУ - это надо спрашивать  ПОСа, а не ГП.
Название: Генплан выходит за границы участка по ГПЗУ
Отправлено: rw3lj от 24 Октябрь 2014, 17:39:31
Цитата: Евгений от 24 Октябрь 2014, 17:04:35Исключите все решения с ПЗУ вне границ ГПЗУ (благоустройство и т.д.), восстановление благоустройства, отвод участка на период строительства в раздел ПОС
Спасибо, наверное так придется и сделаь.
Название: Генплан выходит за границы участка по ГПЗУ
Отправлено: PUH от 24 Октябрь 2014, 20:15:54
Если это территория общего пользования, то можно согласовать ваше благоустройство с архитектурой. Если это частная земля, то согласовать с владельцем земли, что он не против вашего благоустройства. Все это дело приложить эксперту. Вы же зданием сидите в границах своего участка, а за границами только благоустройство. В условных обозначениях указать линию границы территории благоустройства и линию границы земельного участка.
Название: Генплан выходит за границы участка по ГПЗУ
Отправлено: karel от 24 Октябрь 2014, 20:22:17
 Странный эксперт, для ПОС в границах участка если не влезаем, то нужно согласие собственника доп. участка - у Вас оно есть. Надо видеть графику (стройгенплан), может там неправомерно "развернулись". При реконструкциях можно сущ. помещения использовать под бытовки, как вариант. Разгрузку-монтаж можно организовать непосредственно с транспорта (делал так в стесненных условиях).
Название: Генплан выходит за границы участка по ГПЗУ
Отправлено: rw3lj от 24 Октябрь 2014, 20:55:15
Цитата: scighero от 24 Октябрь 2014, 17:11:12Дело не в этом,  вот купил я  участок  под чебуречную,  рядом с Вашим ТП/КПП,  по  моему ГПЗУ, там  газон,  а в ы там  дороги  запроектировали  для  обслуживания - лажа получается.
Да, да Вы правы. Поэтому и Градкодекс запрещает. Мы решили , что из ПЗУ будем убирать участок не входящий в границы выделенного земельного участка. Оставим его в ПОСе. и плюс письмо из администрации города , разрешающаее ее временное использование.
Название: Генплан выходит за границы участка по ГПЗУ
Отправлено: Андрей Михайлович от 14 Апрель 2015, 20:48:49
Здравствуйте. Подскажите как можно обосновать благоустройство за пределами ГПЗУ, т.к. необходимо к ТРК сделать подъезды?
Название: Генплан выходит за границы участка по ГПЗУ
Отправлено: Бугор от 15 Апрель 2015, 13:05:35
В Горкомхозе получайте ТУ. Там вам все благополучно и повесят)).
Название: Генплан выходит за границы участка по ГПЗУ
Отправлено: Alex748 от 26 Май 2015, 12:25:07
Заранее извиняюсь если этот вопрос уже обсуждался,но почитав все обсуждения у меня образовалась каша в голове. Во многих объектах наблюдаю что часть подходящих сетей и примыкание проектных дорог к существующим находятся за территорией градплана. Но экспертизу (негосударственную)проходят такие объекты.Правильно ли это  и на что ссылаться если эксперт задаст такой же вопрос.
Название: Генплан выходит за границы участка по ГПЗУ
Отправлено: Евгений от 26 Май 2015, 12:35:39
Цитата: Alex748 от 26 Май 2015, 12:25:07Правильно ли это
Теоретически это неправильно, всё что проектируется должно быть в границах отведенного участка (ст. 48 190-ФЗ), НО если следовать дословно всем инструкциям - будет саботаж :)
Вопрос по размещению сетей за границами участка это не вопрос раздела ПЗУ (генплана), а вопрос соответствующего раздела НВК, ТС, ЭС и т.д. (ИОС), и такие вопросы эксперты по данным разделам задают крайне редко.
Название: Генплан выходит за границы участка по ГПЗУ
Отправлено: Alex748 от 26 Май 2015, 12:39:34
А если моя проектная дорога вышла за границу ГПЗУ и эксперт задал такой вопрос, то все отрицалово???Может есть какие нибудь лазейки в градостроительном кодексе?
Название: Генплан выходит за границы участка по ГПЗУ
Отправлено: Евгений от 26 Май 2015, 13:58:00
Цитата: Alex748 от 26 Май 2015, 12:39:34проектная дорога вышла за границу ГПЗУ и эксперт задал такой вопрос, то все отрицалово???
Формально можно и отрицательное получить.

Цитата: Alex748 от 26 Май 2015, 12:39:34Может есть какие нибудь лазейки в градостроительном кодексе
По ситуации надо смотреть, варианты должны быть
Название: Генплан выходит за границы участка по ГПЗУ
Отправлено: scighero от 26 Май 2015, 14:00:01
Цитата: Alex748 от 26 Май 2015, 12:39:34А если моя проектная дорога вышла за границу ГПЗУ и эксперт задал такой вопрос, то все отрицалово?

1 да
2 выход -  дать  запрос  в администрацию, Вам или др организации выдается участок от вашего участка  до  примыкания (конца)
( по сути  разрабатывается новая дорога на  новом  участке, ка к отдельный  объект) 
Название: Генплан выходит за границы участка по ГПЗУ
Отправлено: МосМодер от 26 Май 2015, 14:25:47
Объединил с темой выше, см. также
http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=1249.msg12164#msg12164


Поиском пользуемся!
Название: Генплан выходит за границы участка по ГПЗУ
Отправлено: Alex748 от 26 Май 2015, 15:30:51
Цитата: МосМодер от 26 Май 2015, 14:25:47Поиском пользуемся!
Пользовался.Читал и это то же.Но ответ не нашел.Пришлось новую тему сделать

Обьединение сообщений: 26 Май 2015, 17:56:49

Цитата: scighero от 26 Май 2015, 14:00:01( по сути  разрабатывается новая дорога на  новом  участке, ка к отдельный  объект) 
с прохождением заново экспертизы и новым градпланом?
Название: Генплан выходит за границы участка по ГПЗУ
Отправлено: Евгений Александрович от 11 Декабрь 2015, 12:22:24
Думаю автору первого поста уже не поможет. Но другим пригодится при разработке ПЗУ и прохождении экспертизы.
1 марта 2015 г. вступило в силу постановление Правительства РФ №1300 "Перечень видов объектов, размещение которых может осуществляться на землях или земельных участках, находящихся в государственной или муниципальной собственности, без предоставления земельных участков и установления сервитутов".
Единственное, сразу уточню - надо быть внимательным по поводу собственности. Земли и участки должны быть именно в государственной или муниципальной собственности. Участки с неразграниченной собственностью под действие этого постановления не попадают.
Но и здесь есть лазейка:)
Поселения, которые являются городскими округами, имеют право распоряжаться землями и участками с неразграниченной собственностью.
Название: Генплан выходит за границы участка по ГПЗУ
Отправлено: wwaldemar от 11 Декабрь 2015, 15:22:44
Спасибо большое Евгений! Жаль, что в основном это линейные и инженерные объекты.
А вот подпорных стен вдоль дорог в этом списке нет. Как с ними быть?

Название: Генплан выходит за границы участка по ГПЗУ
Отправлено: Евгений Александрович от 11 Декабрь 2015, 16:26:11
Думаю зависит от высоты подпорных стен.
До 1 м высотой можно обосновать как элемент благоустройства (п.4)
Высотой более 1 м - как
защитные сооружения, для размещения которых не требуется разрешения на строительство (п. 9).
Во втором случае спорный момент. С одной стороны - это сооружение с фундаментами и получение разрешения на строительство обязательно.
С другой стороны - для эксперта можно обосновать как элемент защитное сооружение, являющееся элементом благоустройства.
В моей практике был совсем недавно случай, когда так обосновывали подпорную стену высотой 5 м.
Все зависит от компетентности эксперта и чиновников в согласовывающих департаментах.
[/font]
Название: Генплан выходит за границы участка по ГПЗУ
Отправлено: mitt от 11 Декабрь 2015, 18:00:20
А что значит в постановлении "для размещения которых не требуется разрешения на строительство", на какие объекты не требуется разрешение?
Название: Генплан выходит за границы участка по ГПЗУ
Отправлено: Alex748 от 11 Декабрь 2015, 18:02:12
+1 :declare:
Название: Генплан выходит за границы участка по ГПЗУ
Отправлено: Евгений Александрович от 14 Декабрь 2015, 12:34:30
Разрешение на строительство не требуется в случаях строительства (Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.):
1) гаража на земельном участке, предоставленном физическому лицу;
2) на земельном участке, предоставленном для ведения садоводства, дачного хозяйства;
3) объектов, не являющихся объектами капитального строительства (киоски; навесы, временные постройки);
4) строений и сооружений вспомогательного характера.

Поскольку перечня, какие сооружения являются вспомогательными, нигде не прописано, то в каждом конкретном случае необходимо логически доказывать свою правоту:)
TinyPortal © 2005-2019