Форум Генпланистов

Общие вопросы => План земляных масс => Тема начата: Любовь от 20 Май 2010, 15:17:39

Название: Коэффициент поправки на уплотнение
Отправлено: Любовь от 20 Май 2010, 15:17:39
Помогите пожалуйста разобраться. Что за зверь такой "коэффициент поправки на уплотнение" в баллансе земляных масс. В ГОСТ 21.508-93 он равен 0,1 (приложение Л). Зависит ли он от грунта? Если зависит, то где брать его значения?
Название: Коэффициент поправки на уплотнение
Отправлено: Ganik от 20 Май 2010, 17:30:08
Зависит от грунта - для суглинков 9%. какой это СНиП - не знаю...
Название: Коэффициент поправки на уплотнение
Отправлено: belka_o от 28 Май 2010, 14:43:38
Добрый день!
Я всегда беру 10 %, как в приложении Л в ГОСТе. Соглашусь, что показатель усредненный, если "ловить блох", то конечно для различных грунтов он разный. Так что берите 10 % и не мучайтесь.
За годы:) моей работы никогда вопросов ни у одного эксперта не возникало по этому поводу.
Если есть желание и время разобраться, попробуйте порыться в СНиП 3.02.01-87
Название: Коэффициент поправки на уплотнение
Отправлено: wwaldemar от 28 Май 2010, 18:26:09
согласен с belka_o всегда брал коэффициент соответствующий 10% от планируемой насыпи.
Любовь, так вы смотрели СНиП 3.02.01-87, или может быть еще что-нибудь нашли по данной теме? если да, то отпишитесь! интересно :yes:
Название: Коэффициент поправки на уплотнение
Отправлено: Александр Кириллов от 29 Май 2010, 23:03:44
коэффициент уплотнения (коэфф. относительного уплотнения по объему. который мы пишем в ведомости), назовем его Ко.у., зависит от максимальной плотности грунта при уплотнении грунта стандартным способом при оптимальной влажности, назовем ее Рмакс.
если проектировать так как нужно, то коэффициент уплотнения находят Ку. след. образом:
1. находят значение максимальной плотности грунта Рмакс. при уплотнении грунта стандартным способом при оптимальной влажности для данного грунта. для каждого грунта значение макс. плотности и оптимальной влажности будут свои. их определяют гостированым способами (гост 22733-77), при помощи прибора "Союздорнии", во время проведения геологических работ на стадии изысканий.
2. задаются требуемым коэффициентом уплотнения (это другой коэффициент - отношение плотности скелета грунта в конструкции к максимальной плотности скелета того же грунта при стандартном уплотнении по гост 22733-77), назовем его Ктр., в зависимости от условий работы насыпи и требований по ограничению ее деформативности. для разных насыпей и даже разных слоев одной насыпи он будет разным. этот коэффициент нормативный. находят его в соответствующих документах. в снип, как правило. для насыпей дорог, а точнее для рабочего слоя земляного полотна дорог (то есть выемок это тоже касается), заметте любых дорог (если хотите нормальной работы дорожной одежды) нормативные значения приведены в табл. 22 снип 2.05.02-85. для планировочных насыпей его значения даны в разделе 4 снип 3.02.01-87.
3. зная плотность скелета грунта в области выемки ( или в резерве или карьере) Р в. установленную при изысканиях, при условии, что уплотнение будет производиться при оптимальной влажности, коэффициент уплотнения Ко.у. считают так: Ко.у. = Рмакс * Ктр. / P в.
если уплотнение будет производится при влажности отличной от оптимальной, то нужно ввести поправки в формулу. как их найти, честно сказать не знаю. можно почтитать литературу на ту тему.

есть еще примерные значения коэфф. уплотнения в снип 2.05.02-85:

6.29. При проектировании резервов грунта фактический объем требуемого грунта для насыпей Vf следует определять по формуле

                                       Vf = Vk1 ,                                                   ( 1 )

где V - объем проектируемой насыпи, м3 ;
k1 - коэффициент относительного уплотнения (отношение  требуемой плотности грунта в насыпи, устанавливаемой с учетом табл. 22, к его плотности в резерве или карьере, устанавливаемой при изысканиях). Ориентировочно коэффициент относительного уплотнения допускается принимать по табл. 14 обязательного приложения 2.
Таблица 14
Значения коэффициентов относительного уплотнения

[/t]Значения коэффициентов относительного уплотнения К1 для грунтов
Требуемый коэффициент уплотнения грунта[/t]пески, супеси, суглинки пылеватыесуглинки, глинылесы и лесовидные грунтыскальные разрабатываемые грунты при объемной массе, г/см3шлаки, отвалы перерабатывающей промышлен ности
[/t] 1,9-2,22,4-2,42,4-2,7
1,00
0,95
0,901,10
1,05
1,001,05
1,00
0,951,30
1,15
1,100,95
0,90
0,850,89
0,85
0,800,84
0,80
0,761,26-1,47
1,20-1,40
1,13-1,33

Post Merge: 29 Май 2010, 23:05:27

прошу прощения :-) в общем посмотрите таблицу 14 приложения 2
Название: Коэффициент поправки на уплотнение
Отправлено: tim-dmitriy от 31 Май 2010, 12:37:47
Мы обычно принимаем коэффициент уплотнения по п.4.20 СНиП 3.02.01-87 "Земляные сооружения, основания и фундаменты", который равен:
-при отсыпке из скальных грунтов - 6 %, из нескальных - 9 %.
На экспертизе ни разу вопросов по этому поводу не было.
Название: Коэффициент поправки на уплотнение
Отправлено: Sвета от 31 Май 2010, 13:04:38
У нас получается k общ. = 1,125:

поправка на уплотнение k = 0,09;
поправка на потери при перемещении на площадке k = 0,025;
на потери при транспортировке k = 0,01

Насыпной грунт песок.
Название: Коэффициент поправки на уплотнение
Отправлено: tim-dmitriy от 31 Май 2010, 17:06:47
Цитата: Sвета от 31 Май 2010, 13:04:38
У нас получается k общ. = 1,125:

поправка на уплотнение k = 0,09;
поправка на потери при перемещении на площадке k = 0,025;
на потери при транспортировке k = 0,01

Насыпной грунт песок.
Согласен, я тоже такой суммарный коэффициент принимаю.
Название: Коэффициент поправки на уплотнение
Отправлено: Velik84 от 31 Январь 2011, 20:38:49
Ребят подскажите пожайлуста какое уплотнение брать для различных грунтов и где это можно посмотреть? Может ли это относится как к дорогам так и к площадкам? Может есть какие то наработки, поделитесь пожайлуста, буду очень благодарен :hi: :pioneer:
Название: Коэффициент поправки на уплотнение
Отправлено: tim-dmitriy от 31 Январь 2011, 20:41:57
Таблица 22 СНиП 2.05.02-85 "Автомобильные дороги". Обычно коэффициент уплотнения равен 0.95
Название: Коэффициент поправки на уплотнение
Отправлено: МосМодер от 31 Январь 2011, 20:42:43
В статье тут есть упоминание об уплотнении (п. 6 и далее)
Название: Коэффициент поправки на уплотнение
Отправлено: Velik84 от 31 Январь 2011, 23:44:24
Цитата: tim-dmitriy от 31 Январь 2011, 20:41:57
Таблица 22 СНиП 2.05.02-85 "Автомобильные дороги". Обычно коэффициент уплотнения равен 0.95
Это на этот коэф необходимо умножать плотность грунта в естественном залегании? а если плотность грунта по плотности естествен залегания меньше чем 1.65 например?
Название: Коэффициент поправки на уплотнение
Отправлено: МосМодер от 01 Февраль 2011, 11:45:04
СНиП III-10-75 «Благоустройство территорий»: п. 1.13:
"Коэффициент уплотнения грунтов насыпей должен быть не менее 0,98 под покрытиями и не менее 0,95 в других местах."
Название: Коэффициент поправки на уплотнение
Отправлено: Velik84 от 01 Февраль 2011, 13:44:19
Цитата: Руслан от 01 Февраль 2011, 11:45:04
СНиП III-10-75 «Благоустройство территорий»: п. 1.13:
"Коэффициент уплотнения грунтов насыпей должен быть не менее 0,98 под покрытиями и не менее 0,95 в других местах."
Это не совсем то что я спрашивал..
Название: Коэффициент поправки на уплотнение
Отправлено: tim-dmitriy от 01 Февраль 2011, 13:52:35
Цитата: Velik84 от 31 Январь 2011, 23:44:24
Цитата: tim-dmitriy от 31 Январь 2011, 20:41:57
Таблица 22 СНиП 2.05.02-85 "Автомобильные дороги". Обычно коэффициент уплотнения равен 0.95
Это на этот коэф необходимо умножать плотность грунта в естественном залегании? а если плотность грунта по плотности естествен залегания меньше чем 1.65 например?
Коэффициент стандартного уплотнения грунта - отношение плотности сухого грунта в конструкции к максимальной плотности того же сухого грунта при стандартном уплотнении.
Название: Коэффициент поправки на уплотнение
Отправлено: МосМодер от 01 Февраль 2011, 13:55:37
Дмитрий, я так понимаю, Velik84, имеет ввиду прочностные характеристики грунтов основания.
Можете пояснить?
Название: Коэффициент поправки на уплотнение
Отправлено: tim-dmitriy от 01 Февраль 2011, 15:20:57
В основу оценки качества уплотнения грунта земляного полотна и подстилающего слоя, как известно, положен принцип сравнения плотности, полученной в насыпи или выемке, с плотностью того же грунта в лабораторных условиях при стандартном уплотнении.
Коэффициент уплотнения песка или грунтового основания вычисляется по формуле:
К= Уо/ Ус
где К — коэффициент уплотнения;
Уо — объемная масса (плотность) скелета грунта, полученная после стандартного уплотнения, г/см3;
Ус — контрольная объемная масса (плотность) скелета грунта, г/см3.
Результат сравнения в виде коэффициента уплотнения (К) песка или грунтового основания «примеряют» к нормируемым ГОСТ и СНиП значениям, чаще всего равным 0,95 (низ земляного полотна) или 0,98–1,0 (верх земляного полотна и подстилающий слой).
Название: Коэффициент поправки на уплотнение
Отправлено: Velik84 от 01 Февраль 2011, 16:06:32
Цитата: tim-dmitriy от 01 Февраль 2011, 15:20:57
В основу оценки качества уплотнения грунта земляного полотна и подстилающего слоя, как известно, положен принцип сравнения плотности, полученной в насыпи или выемке, с плотностью того же грунта в лабораторных условиях при стандартном уплотнении.
Коэффициент уплотнения песка или грунтового основания вычисляется по формуле:
К= Уо/ Ус
где К — коэффициент уплотнения;
Уо — объемная масса (плотность) скелета грунта, полученная после стандартного уплотнения, г/см3;
Ус — контрольная объемная масса (плотность) скелета грунта, г/см3.
Результат сравнения в виде коэффициента уплотнения (К) песка или грунтового основания «примеряют» к нормируемым ГОСТ и СНиП значениям, чаще всего равным 0,95 (низ земляного полотна) или 0,98–1,0 (верх земляного полотна и подстилающий слой).
А эти коэффициенты необходимо умножать на плотность грунта в естественном залегании? ведь есть же слабые грунты а есть сильные (горная масса). Так вот есть слабый грунт например плотностью естествен залегания равный 1.58 умножить на коэф 0,95 то получится что этого уплотнения будет не достаточно же? как тогда поступать?
Название: Коэффициент поправки на уплотнение
Отправлено: tim-dmitriy от 01 Февраль 2011, 20:00:30
Объясни лучше какая задача стоит в проекте? Если нужно просто посчитать требуемый объем грунта с учетом коэффициента уплотнения, то нужно объем насыпи умножить на коэффициент уплотнения. Полученное число приплюсовываешь к объему насыпи и получаешь сколько нужно завести грунта для насыпи. С учетом уплотнения.
Название: Коэффициент поправки на уплотнение
Отправлено: Velik84 от 01 Февраль 2011, 20:57:52
Цитата: tim-dmitriy от 01 Февраль 2011, 20:00:30
Объясни лучше какая задача стоит в проекте? Если нужно просто посчитать требуемый объем грунта с учетом коэффициента уплотнения, то нужно объем насыпи умножить на коэффициент уплотнения. Полученное число приплюсовываешь к объему насыпи и получаешь сколько нужно завести грунта для насыпи. С учетом уплотнения.
Нет, задача стоит следующая: 1) Какие грунты можно использовать при отсыпке под площадки и под дороги
2)Необходимо знать до какой плотности необходимо уплотнить эти самые грунты. Вот))
Название: Коэффициент поправки на уплотнение
Отправлено: tim-dmitriy от 02 Февраль 2011, 12:39:29
Использовать для насыпи можно грунты (табл. 7 и 21 СНиП 2.05.02-85): Пески, песчано-гравийные смеси, супеси, суглинки. Главное условие чтобы грунты были непучинистыми или слабопучинистыми, ненабухающими и непросадочными.
Коэффициент уплотнения принимаешь по табл. 22 СНиП 2.05.02-85, в зависимости от слоя насыпи, обычно это 0.95. В проекте пишешь что грунт необходимо уплотнить до такого коэффициента. Все, с плотностью грунта не завязываешься. Для информации еще смотри ПРИЛОЖЕНИЕ 2 СНиП 2.05.02-85 табличка 14, там указана величина коэффициента относительного уплотнения ( т.е. отношение плотности сухого грунта в насыпи к плотности его в резерве или карьере. Используется для определения объемов земляных работ, приведения их к объему в резерве или карьере).


Название: Коэффициент поправки на уплотнение
Отправлено: Velik84 от 02 Февраль 2011, 13:21:08
Цитата: tim-dmitriy от 02 Февраль 2011, 12:39:29
Использовать для насыпи можно грунты (табл. 7 и 21 СНиП 2.05.02-85): Пески, песчано-гравийные смеси, супеси, суглинки. Главное условие чтобы грунты были непучинистыми или слабопучинистыми, ненабухающими и непросадочными.
Коэффициент уплотнения принимаешь по табл. 22 СНиП 2.05.02-85, в зависимости от слоя насыпи, обычно это 0.95. В проекте пишешь что грунт необходимо уплотнить до такого коэффициента. Все, с плотностью грунта не завязываешься. Для информации еще смотри ПРИЛОЖЕНИЕ 2 СНиП 2.05.02-85 табличка 14, там указана величина коэффициента относительного уплотнения ( т.е. отношение плотности сухого грунта в насыпи к плотности его в резерве или карьере. Используется для определения объемов земляных работ, приведения их к объему в резерве или карьере).
Спасибо, начинает все проясняться. А вот этот коэф например 0,95 на какую плотность я должен умножить? На среднюю плотность в естественном залегании, кот принимается по ресурсным нормам по зем работам? Т.е например для супеси суглинка без примеси по ресурсным сметным нормам я смотрю плотность средняя в естествен залегании 1,75х0,95=1,66 - на такую плотность я должен уплотнит насыпь  (не менее), я правильно понял?
Название: Коэффициент поправки на уплотнение
Отправлено: Владимир. от 07 Февраль 2011, 21:05:35
Цитата: Velik84 от 02 Февраль 2011, 13:21:08
А вот этот коэф например 0,95 на какую плотность я должен умножить?
Читай ответ №8ю Ничего не нужно множить. Нужно просто написать коэфф. уплотнения.
Название: Коэффициент поправки на уплотнение
Отправлено: Velik84 от 08 Февраль 2011, 14:20:09
Цитата: Владимир. от 07 Февраль 2011, 21:05:35
Цитата: Velik84 от 02 Февраль 2011, 13:21:08
А вот этот коэф например 0,95 на какую плотность я должен умножить?
Читай ответ №8ю Ничего не нужно множить. Нужно просто написать коэфф. уплотнения.
Коэф уплотнения для строителей ничего не дает. Им нужна плотность до которой необ уплотнить грунт. Как я понимаю, коэф нам необходимо знать...
Название: Коэффициент поправки на уплотнение
Отправлено: Max от 08 Февраль 2011, 15:45:11
Логика подсказыает - что надо уплотнять до такой же степени как и сущ. основание.
см. геологию и задай на 10-20% больше.

Я хоть ни не много на стройке времени провел. Ну вот представьте перед вами будущая стройка.
У вас бульдозер и каток. Раскопали далее прошлись катком(хорошо если с вибратором) пару раз и все.
И замеры основания под нужды указанные в проекте делать абсолютно никто не будет.
Название: Коэффициент поправки на уплотнение
Отправлено: Velik84 от 08 Февраль 2011, 16:42:15
Цитата: Max от 08 Февраль 2011, 15:45:11
Логика подсказыает - что надо уплотнять до такой же степени как и сущ. основание.
см. геологию и задай на 10-20% больше.

Я хоть ни не много на стройке времени провел. Ну вот представьте перед вами будущая стройка.
У вас бульдозер и каток. Раскопали далее прошлись катком(хорошо если с вибратором) пару раз и все.
И замеры основания под нужды указанные в проекте делать абсолютно никто не будет.
Да, бывают разные стройки, но моя задача как проектировщика дать верные и правильные данные. А будут их соблюдать строители или нет, это уже их дело))
Вот и хочу разобраться с необходимым уплотнением....
Название: Коэффициент поправки на уплотнение
Отправлено: МосМодер от 10 Февраль 2011, 19:18:22
в чертежах КЖ  (план котлована) встречал примерно такую формулировку:
"Обратную засыпку из среднезернистого песка уплотнить послойно (слоями  по 200мм)  до   ?=1700 кг/м куб".
Velik84, Вы такую формулировку имели ввиду?

Название: Коэффициент поправки на уплотнение
Отправлено: Горошинка от 10 Февраль 2011, 19:52:31
Мне в начале карьеры генпаниста наставница дала вот такой текст для ПЗ: "По данным материалов инженерно-геологических изысканий на  площадке строительства в геолого-литографическом разрезе присутствует насыпной  слой мощностью 1,3 – 2,6 м. При подготовке территории снять насыпной слой толщиной  ~ 1.95 м. При устройстве дорожного  покрытия насыпной грунт уплотнить кулачковым катком за 20 проходов по месту при толщине слоя h = 0,20 м."
В разговоре добавила - это из норм (каких-не скажу сейчас...)

А вот что вставляю в районах с пучинистыми грунтами:    "В качестве обратной засыпки пазух котлована необходимо  использовать грунт, не подвергавшийся морозному пучению плотностью 1800 кг/м3.  Ширина отмостки по периметру здания принята для пучинистых грунтов 1,5 м."
Цитата: Руслан от 10 Февраль 2011, 19:18:22
"Обратную засыпку из среднезернистого песка уплотнить послойно (слоями  по 200мм)  до   ?=1700 кг/м куб".
Почему 1700??? Всегда брали 1800! Конструкторы, поправьте...
Название: Коэффициент поправки на уплотнение
Отправлено: МосМодер от 10 Февраль 2011, 20:07:01
я полазил в нескольких чертежах КЖ - иногда тоже пишут коэф уплотнения, а не плотность :)
А формулировка наставницы звучит умно :) еще бы знать в какие нормы ткнуться[cut]а у меня не было наставников -я дитя джунглей[/cut]
Название: Коэффициент поправки на уплотнение
Отправлено: Горошинка от 10 Февраль 2011, 20:11:32
На то и форум (как сказано: одна голова - хорошо, а две - хорошо, хорошо) :yes:

Вот основные нормативы по уплотнению:

Название: Коэффициент поправки на уплотнение
Отправлено: Velik84 от 12 Февраль 2011, 01:13:55
Цитата: Руслан от 10 Февраль 2011, 19:18:22
"Обратную засыпку из среднезернистого песка уплотнить послойно (слоями  по 200мм)  до   ?=1700 кг/м куб".
Velik84, Вы такую формулировку имели ввиду?


Да, что то в етом роде. Просто коэф. например 0.95 помоему не пишут, необходимо конкретно писать до какой плотности уплотнять какой именно грунт..
Название: Коэффициент поправки на уплотнение
Отправлено: Владимир. от 12 Февраль 2011, 17:45:53
Цитата: Velik84 от 12 Февраль 2011, 01:13:55
Просто коэф. например 0.95 помоему не пишут, необходимо конкретно писать до какой плотности уплотнять какой именно грунт..
Наоборот, именно коэффицициент и пишут. А вот уже абсолютная плотность, как добавка. Для песка на севере у нас не менее 1.65
Название: Коэффициент поправки на уплотнение
Отправлено: Velik84 от 12 Февраль 2011, 18:11:19
Цитата: Владимир. от 12 Февраль 2011, 17:45:53
Наоборот, именно коэффицициент и пишут. А вот уже абсолютная плотность, как добавка. Для песка на севере у нас не менее 1.65

Неужели все пишут только коєффициент?  а если разный грунт?
Название: Коэффициент поправки на уплотнение
Отправлено: Владимир. от 13 Февраль 2011, 16:35:04
Цитата: Velik84 от 12 Февраль 2011, 18:11:19
Неужели все пишут только коєффициент?  а если разный грунт?
Прочитай еще раз сначала всё, что тут написали и нормативы, на которые дали ссылки
Название: Коэффициент поправки на уплотнение
Отправлено: Velik84 от 14 Февраль 2011, 20:26:21
Я все прочитал и понял следующее: пишется коэф уплотнения в зависимости от грунта. Но! если от меня требуют не коэф писать а плотность до которой необ уплотнить грунт, то этот самый коэф. я должен умножить на какую плотность? на плотность скелета грунта? или на плотность в естественном залегании?
Название: Коэффициент поправки на уплотнение
Отправлено: Горошинка от 14 Февраль 2011, 21:07:12
Скелета грунта в этих нормативах есть где-то, посмотрите
Название: Коэффициент поправки на уплотнение
Отправлено: Velik84 от 16 Февраль 2011, 15:08:51
Вот что я нашел в одном ВСН: Требуемая плотность песчаных и глинистых грунтов в теле насыпей "p" след определять по формуле:
"р"=К х максимальную плотность (объемный вес скелета используемого грунта)
Название: Коэффициент поправки на уплотнение
Отправлено: Владимир. от 28 Февраль 2011, 18:05:28
Цитата: tim-dmitriy от 31 Май 2010, 17:06:47
Согласен, я тоже такой суммарный коэффициент принимаю.
При этом не закладывая уплотнение грунта в насыпи? Потому как п.4.20 именно для случая "без уплотнения"
Название: Коэффициент поправки на уплотнение
Отправлено: Владимир. от 12 Март 2011, 14:28:07
Цитата: Velik84 от 16 Февраль 2011, 15:08:51
Вот что я нашел в одном ВСН:
Так весь топик об этом. Плотность конечная зависит от грунта. А К=0.95-0.98 тоже известно
Название: Коэффициент поправки на уплотнение
Отправлено: Velik84 от 12 Март 2011, 17:00:02
Цитата: Владимир. от 12 Март 2011, 14:28:07
Цитата: Velik84 от 16 Февраль 2011, 15:08:51
Вот что я нашел в одном ВСН:
Так весь топик об этом. Плотность конечная зависит от грунта. А К=0.95-0.98 тоже известно
Просто запутался вот с чем: Есть по объекту отчет геологов, в котором они пишут и просто плотность и плотность скелета в таблице для разных грунтов. Геологи говорят что в этом отчете мне необходимо брать плотность скелета грунта как окончательную плотность уплотнения. А с другой стороны вы мне говорите что нужно еще плотность скелета умножить на 0,98-0,95.....вот в этом и не понимание у меня....
Название: Коэффициент поправки на уплотнение
Отправлено: tim-dmitriy от 24 Март 2011, 19:00:49
Во вложении материал как посчитать требуемую плотность грунта в насыпи
Название: Коэффициент поправки на уплотнение
Отправлено: arzamas от 10 Август 2011, 19:57:19
На предыдущем месте работы не принимал во внимание коэффициент поправки на уплотнение. Его всегда учитывали сметчики в своих расчетах.
На новом месте видимо придется..
Название: Коэффициент поправки на уплотнение
Отправлено: Оксана 28 от 07 Февраль 2012, 16:05:57
Сейчас тоже столкнулась с этим. Сняли слой торфа,для обратной засыпки используем песок.Для расчётов нужен коэф.уплотнения.При расчёте жесткой дорожной одежды можно посмотреть коэф.уплотнения по ОДН 218.046.01
ПРОЕКТИРОВАНИЕ НЕЖЕСТКИХ
[font='times new roman', serif]ДОРОЖНЫХ ОДЕЖД?[/font]
Название: Коэффициент поправки на уплотнение
Отправлено: PozitiFF от 08 Февраль 2012, 10:50:52
Требуемая величина плотности грунта в теле насыпи - 0,95 СНиП 3,06,03-85
Название: Коэффициент поправки на уплотнение
Отправлено: Оксана 28 от 08 Февраль 2012, 10:57:37
И песка тоже?

Название: Коэффициент поправки на уплотнение
Отправлено: PozitiFF от 08 Февраль 2012, 11:08:31
В основном из песка насыпи и сооружают, да и для песка тоже) А коэффициент уплотнения тим-дмитрий написал, как найти можно)
Название: Коэффициент поправки на уплотнение
Отправлено: konrat от 08 Февраль 2012, 14:37:31
В общем виде коэффициент относительного уплотнения представляет собой отношение плотности (скелета) «сухого песка» при требуемом коэффициенте уплотнения (согласно СНиП 2.05.02-85) к плотности (также скелета «сухого» материала) в соответствующем источнике его получения. ПРИМЕР определения величины коэффициента относительного уплотнения и исчисления объемов грунта Вариант 1.
Определить потребный объем грунта в сосредоточенном резерве, расположенном на расстоянии 4 км, для устройства насыпи высотой до 6 м. Проектный объем грунта насыпи V2 = 1850 м3.
Исходные данные: грунт карьера - песок средний; плотность грунта в карьере r = 1,75т/м3; естественная влажность Wест = 8,2 %; максимальная стандартная плотность rdmax = 1,82 т/м3.
1. Объем грунта резерва для устройства насыпи следует определять по выражению
V1 = K1V2,
где K1 - коэффициент относительного уплотнения, определяемый отношением требуемой плотности (скелета) сухого грунта в насыпи к плотности (скелета) сухого грунта в карьере.
2. Требуемую плотность (скелета) сухого грунта в насыпи следует определять по формуле
(https://www.genplana.net/forum/csnet://pph/01/00/21/1002134.files/image040.gif)
где Kу - коэффициент уплотнения, определяемый по табл. 2.2 СНиП 2.05.02-85 в зависимости от высоты земляного полотна (при высоте насыпи до 6 м Kу = 0,95).
Отсюда
(https://www.genplana.net/forum/csnet://pph/01/00/21/1002134.files/image042.gif)
3. Коэффициент относительного уплотнения следует рассчитывать по выражению
(https://www.genplana.net/forum/csnet://pph/01/00/21/1002134.files/image044.gif)
где pd - плотность (скелета) сухого грунта в резерве:
(https://www.genplana.net/forum/csnet://pph/01/00/21/1002134.files/image046.gif)
Отсюда
(https://www.genplana.net/forum/csnet://pph/01/00/21/1002134.files/image048.gif)
и
K1 = 1,73/1,62 = 1,07.
4. Геометрический требуемый объем грунта в резерве составит:
(https://www.genplana.net/forum/csnet://pph/01/00/21/1002134.files/image050.gif)
5. Требуемый общий объем грунта резерва с учетом потерь при транспортировании равен
V1 = 1979,5
Название: Коэффициент поправки на уплотнение
Отправлено: PUH от 08 Февраль 2012, 15:43:01
konrat, формулы не видно :(
Название: Коэффициент поправки на уплотнение
Отправлено: konrat от 08 Февраль 2012, 18:01:03
Цитата: PUH от 08 Февраль 2012, 15:43:01
konrat, формулы не видно :(
Название: Коэффициент поправки на уплотнение
Отправлено: Sveta_gor от 10 Май 2012, 11:04:22
прочитала тему) спс за подробные выкладки! никогда не требовалось учитывать к. уп. :scratch_ones_head:  Я в общих указаниях пишу что объемы земляных масс посчитаны в плотном теле.
Название: Коэффициент поправки на уплотнение
Отправлено: Игорь от 26 Сентябрь 2012, 16:48:30
Привет Всем, по заданию местной администрации выполнил план земляных масс по одному участку, у них возник вопрос откуда я взял коэффициент уплотнения грунта 1,06(поправка на уплотнение), так как выходит естесственно больше грунта и стоит дороже,надо обосновать мне а я что то не помню так как считаю так с самого института так меня учили
Название: Коэффициент поправки на уплотнение
Отправлено: Горошинка от 26 Сентябрь 2012, 17:02:53
Ответ № 4 Александра Кириллова тут и ответ № 1 от tim-dmitriy тут.
Посмотрите, может найдете важную информацию для себя.
Название: Коэффициент поправки на уплотнение
Отправлено: Игорь от 26 Сентябрь 2012, 17:13:11
я посмотрел прмерно нашел что можно доказать для песков 1.10 а для суглинок 1,05, но меня с института учили  и мы всегда ставили коэффициент 1,06,и всегда проходило экспертизу,сейчас первый раз вопрос такой. Вот как мне доказать именно 1,06
Название: Коэффициент поправки на уплотнение
Отправлено: Владимир. от 26 Сентябрь 2012, 17:25:12
В СНиП по благоустройству и СНиПе по автодорогам приведены необходимые коэффициенты уплотнения
Название: Коэффициент поправки на уплотнение
Отправлено: Игорь от 26 Сентябрь 2012, 17:29:00
я говорю про поправку на уплотнение для ведомости подсчета земляных работ где надо посчитать из плотного тела сколько получится в разрыхленном а не наоборот
Название: Коэффициент поправки на уплотнение
Отправлено: PozitiFF от 26 Сентябрь 2012, 18:29:15
1,06 - это не совсем верно. В каждом конкретном случае коэффициент уплотнения рассчитывается индивидуально исходя из физико-механических показателей грунта, щас сходу не вспомню но по-моему формула имеет вид Pd/Ps*100%, где Pd-плотность скелета грунта, Ps-плотность грунта в насыщенном состоянии, как-то так при желании могу уточнить завтра
Название: Коэффициент поправки на уплотнение
Отправлено: Юля от 26 Сентябрь 2012, 20:41:15
Цитата: Игорь от 26 Сентябрь 2012, 17:29:00
я говорю про поправку на уплотнение для ведомости подсчета земляных работ где надо посчитать из плотного тела сколько получится в разрыхленном а не наоборот
так вы говорите не про поправку на уплотнение значит, а про коэффициент разрыхления грунта.
в балансе земляных масс учитывается только поправка на уплотнение, она считается для насыпи, в зависимости от того какой грунт, в среднем берётся 0,1. Разрыхление грунта (выемки) в балансе не учитывается (по ГОСТу)
Название: Коэффициент поправки на уплотнение
Отправлено: Владимир. от 27 Сентябрь 2012, 00:54:27
Цитата: Игорь от 26 Сентябрь 2012, 17:29:00
я говорю про поправку на уплотнение для ведомости подсчета земляных работ где надо посчитать из плотного тела сколько получится в разрыхленном а не наоборот
Не так.
Не сколько получится из разрыхления, а сколько нужно грунта, чтобы при нормативном уплотнении получилось число по картограмме.
Я говорю про Куплотнения, который по СНиП должен быть 0.95. Таким образом, увеличение грунта будет
1:0.95=1.05
Название: Коэффициент поправки на уплотнение
Отправлено: Игорь от 27 Сентябрь 2012, 02:01:13
Спасибо.


  Может напишите алгоритм действий, ели к примеру надо будет снова делать картограмму к примеру сделать запрос у заказчика какие грунты там, потом в каком снипе что смотреть и на то умножать. Извините за столь делетанскую просьбу
Название: Коэффициент поправки на уплотнение
Отправлено: bignv от 26 Март 2013, 12:05:05
Добрый день. Подскажите может кто сталкивался сейчас работаем с новым заказчиком который выслал свои аналоги у него там есть ведомости наименование работ: 1 поправка на изыскания и 2 поправка на осадку мохового слоя. Может кто подскажет что за поправки где их брать и сколько? )
Название: Коэффициент поправки на уплотнение
Отправлено: Владимир. от 26 Март 2013, 14:56:46
Цитата: bignv от 26 Март 2013, 12:05:051 поправка на изыскания и 2 поправка на осадку мохового слоя. Может кто подскажет что за поправки где их брать и сколько?
Если он вам это прислал, то у него и спросите.
А вообще:
1. Точность топосъемки, как мне помнится, 1/3 сечения горизонталей, т.е. 0,17 м, по инструкции на топосъемки
2. Мохово-растительный слой уплотняется на 50%, т.е. нудно брать половину слоя. Вообще, это глупо, но в нормах есть. При съемке никто рейку не ставит на мох, ставят на грунт. В результате этого, имеем в картограмме правильные объемы, посчитанные от грунта. И "половину" моха скорее нужно отнимать от объемов, чем прибавлять, что делают в картограммах для некоторых заказчиков.
Название: Коэффициент поправки на уплотнение
Отправлено: bignv от 26 Март 2013, 15:20:49
Цитата: Владимир. от 26 Март 2013, 14:56:46
Если он вам это прислал, то у него и спросите.
А вообще:
1. Точность топосъемки, как мне помнится, 1/3 сечения горизонталей, т.е. 0,17 м, по инструкции на топосъемки
2. Мохово-растительный слой уплотняется на 50%, т.е. нудно брать половину слоя. Вообще, это глупо, но в нормах есть. При съемке никто рейку не ставит на мох, ставят на грунт. В результате этого, имеем в картограмме правильные объемы, посчитанные от грунта. И "половину" моха скорее нужно отнимать от объемов, чем прибавлять, что делают в картограммах для некоторых заказчиков.

Дело в том что они сами ничего не говорят скинули аналоги и сами делайте как хотите а телефоны своих исполнителей не дают комерческая тайна типа)))
Название: Коэффициент поправки на уплотнение
Отправлено: Владимир. от 26 Март 2013, 15:31:32
Цитата: bignv от 26 Март 2013, 15:20:49не говорят скинули аналоги
Посмотрите по аналогам
Название: Коэффициент поправки на уплотнение
Отправлено: Timon_3D_Union от 03 Сентябрь 2013, 14:20:19
Всем привет! У меня ворпрос по поводу поправки на уплотнение. Я всегда брал поправку на уплотнение и разрыхление грунта, ну с разными коэффициентами. А тут наткнулся на но вой работе, предсшествующий генпланист написал поправка 0 и примечание "расчет произведен в плотном теле (ГЭСН-81-02-2001 вып.2009г.)". Я порылся немного, ничего не понял в этом ГЭСН. Кто-нибудь может в двух словах объяснить как это без поправки считать?)
Спасибо)

Обьединение сообщений: 03 Сентябрь 2013, 14:33:41

А, и еще один вопрос вдогонку) если у нас есть недостаток пригодного грунта, мы его можем восполнить избытком плодородного грунта? или их не смешивают?
Название: Коэффициент поправки на уплотнение
Отправлено: МосМодер от 03 Сентябрь 2013, 16:11:37
Цитата: Timon_3D_Union от 03 Сентябрь 2013, 14:20:19если у нас есть недостаток пригодного грунта, мы его можем восполнить избытком плодородного грунта? или их не смешивают?
Нет, в общем случае - нельзя. Можно сделать плодородный грунт в местах озеленения бОльшим слоем - не 20 см, а 40 +, но  в местах насыпи для проездов и прочей (не озеленение) планировки - нет!
[cut]Да Гринпис за такое!  :spiteful: (https://www.genplana.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F31.media.tumblr.com%2F46dcf90e28675a0cf76924d5c6e3ca44%2Ftumblr_mq2kcdNvSz1rs8w78o1_500.jpg&hash=f7c531c3a5635e828559789302953da07627904c)[/cut]
Название: Коэффициент поправки на уплотнение
Отправлено: Sarge от 03 Сентябрь 2013, 17:31:00
Цитата: Timon_3D_Union от 03 Сентябрь 2013, 14:20:19
Всем привет! У меня ворпрос по поводу поправки на уплотнение. Я всегда брал поправку на уплотнение и разрыхление грунта, ну с разными коэффициентами. А тут наткнулся на но вой работе, предсшествующий генпланист написал поправка 0 и примечание "расчет произведен в плотном теле (ГЭСН-81-02-2001 вып.2009г.)". Я порылся немного, ничего не понял в этом ГЭСН. Кто-нибудь может в двух словах объяснить как это без поправки считать?)
Спасибо)

Обьединение сообщений: [time]03 Сентябрь 2013, 11:33:41[/time]

А, и еще один вопрос вдогонку) если у нас есть недостаток пригодного грунта, мы его можем восполнить избытком плодородного грунта? или их не смешивают?

В плотном теле имеется ввиду чистый объем, в таком случае при составлении смет учитывается коэффициент уплотнения для соответствующего вида грунта или материала, а также коэффициент потерь от вида работ.
Растительный грунт вместо основного использовать нельзя, из-за его характеристик и стоимости
Название: Коэффициент поправки на уплотнение
Отправлено: Галка от 10 Сентябрь 2013, 16:11:30
Добрый день! Подскажите,пожалуйста, столкнулась с такой формулировкой в КЖ :"Выполнить замену грунта непучинистым (песок крупный) с послойным уплотнением до плотности не ниже 1,55 т/м². Объем 7,0 м³. "Как это можно оформить в ведомости объемов земляных масс?
Название: Коэффициент поправки на уплотнение
Отправлено: Denis_Che от 10 Сентябрь 2013, 16:48:46
А зачем? КЖ-шники указали это у себя - хорошо. это будет отражено в их сметах, соответственно и песок уже не как грунт, а как стройматериал тоже у них отражен.
Название: Коэффициент поправки на уплотнение
Отправлено: Горошинка от 11 Сентябрь 2013, 01:03:48
В ведомости указывать не нужно. А в ПЗ в разделе "Решения по инженерной подготовке...от последствий опасных геологических процессов" укажите, что принято такое решение в разделе КЖ в качестве мероприятий.
Название: Коэффициент поправки на уплотнение
Отправлено: Alex748 от 24 Апрель 2015, 18:54:39
Цитата: Горошинка от 10 Февраль 2011, 19:52:31
Мне в начале карьеры генпаниста наставница дала вот такой текст для ПЗ: "По данным материалов инженерно-геологических изысканий на  площадке строительства в геолого-литографическом разрезе присутствует насыпной  слой мощностью 1,3 – 2,6 м. При подготовке территории снять насыпной слой толщиной  ~ 1.95 м. При устройстве дорожного  покрытия насыпной грунт уплотнить кулачковым катком за 20 проходов по месту при толщине слоя h = 0,20 м."
В разговоре добавила - это из норм (каких-не скажу сейчас...)

А вот что вставляю в районах с пучинистыми грунтами:    "В качестве обратной засыпки пазух котлована необходимо  использовать грунт, не подвергавшийся морозному пучению плотностью 1800 кг/м3.  Ширина отмостки по периметру здания принята для пучинистых грунтов 1,5 м." Почему 1700??? Всегда брали 1800! Конструкторы, поправьте...
Цитата: Горошинка от 10 Февраль 2011, 19:52:31геолого-литографическом разрезе присутствует насыпной  слой мощностью 1,3 – 2,6 м. При подготовке территории снять насыпной слой толщиной  ~ 1.95 м.
А можно ли не срезать насыпной грунт,а на месте его уплотнить. А то у меня 5 м насыпного грунта.Если нет то можно ли срезанный грунт использовать после срезки (тоесть обратного его послойно засыпать и уплотнять)?
Название: Коэффициент поправки на уплотнение
Отправлено: Yuliya Yasyreva от 13 Июль 2016, 10:35:22
Всем привет, у меня возникла проблема вот какого рода, в карьере намывной песок и при выборке нижних слоев песок переуплотненный и переувлажненный, а на объекте мы не можем при всем желании достигнуть такого уплотнения, естественно у нас из-за этого получается низкий относительный коэффициент, подскажите что нужно сделать в такой ситуации? За ранее благодарна...
Название: Коэффициент поправки на уплотнение
Отправлено: макс от 13 Июль 2016, 12:24:18
Менять карьер, вам в первую очередь должны были предоставить паспорта качества и сертификаты!
Название: Коэффициент поправки на уплотнение
Отправлено: Бугор от 13 Июль 2016, 15:15:37
Цитата: Yuliya Yasyreva от 13 Июль 2016, 10:35:22
Всем привет, у меня возникла проблема вот какого рода, в карьере намывной песок и при выборке нижних слоев песок переуплотненный и переувлажненный, а на объекте мы не можем при всем желании достигнуть такого уплотнения, естественно у нас из-за этого получается низкий относительный коэффициент, подскажите что нужно сделать в такой ситуации? За ранее благодарна...
А при устройстве ППС верхних слоев достигали нужных параметров?
Название: Коэффициент поправки на уплотнение
Отправлено: Yuliya Yasyreva от 13 Июль 2016, 18:17:27
да
Название: Коэффициент поправки на уплотнение
Отправлено: Бугор от 13 Июль 2016, 19:16:07
Отрабатывать нижние слои и складировать в насыпи на резервных территориях в штабель. Песок оочень быстро потеряет влажность, а это главный показатель, влияющий на уплотнение.
Название: Коэффициент поправки на уплотнение
Отправлено: Yuliya Yasyreva от 14 Июль 2016, 08:21:36
Спасибо

Название: Коэффициент поправки на уплотнение
Отправлено: Ники от 15 Август 2018, 16:04:15
Цитата: Sвета от 31 Май 2010, 13:04:38
У нас получается k общ. = 1,125:

поправка на уплотнение k = 0,09;
поправка на потери при перемещении на площадке k = 0,025;
на потери при транспортировке k = 0,01

Насыпной грунт песок.
Доброго дня!!!
Подскажите пожалуйста как получается Кобщ.=1.125, если сложить 0,09+0,025+0,01=0,125?
Название: Коэффициент поправки на уплотнение
Отправлено: tim-dmitriy от 15 Август 2018, 16:52:53
Ну так то же самое по сути.  Если нужно выделить отдельно объем потерь грунта: то объем грунта умножить на 0,125.
А если получить суммарный объем грунта с коэффициентами потерь, то объем грунта умножить на 1,125.
Пример для первого случая: 1000*0,125=125м3. Если к этой 1000м3 приплюсовать потери, то получится 1125м3.
Пример для второго случая: 1000*1,125=1125м3.
Как видите цифра конечная одна.
Название: Коэффициент поправки на уплотнение
Отправлено: Ники от 16 Август 2018, 11:11:53
Дмитрий, по-прежнему не ясны ваши манипуляции, а как же коэффициент разрыхления который принимается от 1,05% до 1.15%?
Название: Коэффициент поправки на уплотнение
Отправлено: tim-dmitriy от 16 Август 2018, 13:32:09
Цитата: Ники от 15 Август 2018, 16:04:15
Доброго дня!!!
Подскажите пожалуйста как получается Кобщ.=1.125, если сложить 0,09+0,025+0,01=0,125?
Речь шла именно про сумму этих коэффициентов. Объяснил уже проще некуда, это обычная математика. Может найдется лучше кто объяснит.
Если умножаете на 0,125- Вы выделяете объем потерь грунта ОТДЕЛЬНО. А если умножаете на 1,125- это объем грунта всего с учетом потерь и уплотнения. То есть сколько всего нужно привезти.
Возьмите 1000м3 грунта и посчитайте сами. 1000м3*0,125=125м3. Эта цифра потери грунта на транспортировку и уплотнение. Чтобы получить требуемый объем грунта который нужно привезти из карьера Вы должны 1000м3+125м3=1125м3.
Чтобы не делать таких манипуляций, Вы берете 1000м3*1,125=1125м3. Та цифра, которую Вам нужно привезти. Разница есть?)
Название: Коэффициент поправки на уплотнение
Отправлено: tim-dmitriy от 16 Август 2018, 13:35:52
Цитата: Ники от 16 Август 2018, 11:11:53
Дмитрий, по-прежнему не ясны ваши манипуляции, а как же коэффициент разрыхления который принимается от 1,05% до 1.15%?
1,05 это не ПРОЦЕНТЫ. А коэффициент, который показывает во сколько раз изменяется объем породы при ее разрушении (извлечении из массива). Применяется для расчета  перевозок. И вам как таковой не нужен, потому что на площадку автосамосвал Вам уже привозят грунт в разрыхленном состоянии. А вы его потом уплотняете до требуемого коэффициента. Коэффициент разрыхления учитывает карьер при отгрузке песка, а на стройплощадку уже привозят требуемый объем грунта за вычетом потерь при транспортировке ( 1%). Потом Вы перемещаете грунт по площадке и теряете еще 2,5% А после уже уплотняете. Вот на величину этих потерь Вы и должны привезти грунта больше чем профильный объем земляного сооружения. Вкратце технология такая)
Название: Коэффициент поправки на уплотнение
Отправлено: Ники от 16 Август 2018, 14:32:10
Дмитрий,Благодарю вас за ответ! Очень помогли!
Название: Коэффициент поправки на уплотнение
Отправлено: Татьяна89 от 28 Сентябрь 2018, 18:44:56
Цитата: tim-dmitriy от 31 Май 2010, 17:06:47
Согласен, я тоже такой суммарный коэффициент принимаю.
Здравствуйте!
Можно задать Вам вопрос касательно коэффициента на уплотнение?
Я тоже раньше использовала эту связку коэффициентов:К=0,09 на уплотнение; К=0,025 на потери при перемещении на площадке; К=0,01 на потери при транспортировке.
У нас получается Кобщ.=1,125.
Потом получила замечание от ведомственной экспертизы, где мне настоятельно порекомендовали не использовать коэффициент 0,09, а брать коэффициент 0,95 который фигурирует в СНиП 2.05.02-85, СП 34.13330.2012. ССылалась она на СП 45.13330.2012 п. 7.6.
Почему у Вас выбор пал именно на коэффициент 0,09? Только из за нормы в СНиП 3.02.01-87, п.4.20?
Могу ли я использовать такую связку коэффициентов при подсчете объемов: Ку=0,95(1,05), Кп=0,025, Кт=0,01?
Спасибо заранее за ответ!
Название: Re: Коэффициент поправки на уплотнение
Отправлено: Bidomi от 02 Май 2023, 16:11:15
Цитата: tim-dmitriy от 16 Август 2018, 13:35:521,05 это не ПРОЦЕНТЫ. А коэффициент, который показывает во сколько раз изменяется объем породы при ее разрушении (извлечении из массива). Применяется для расчета  перевозок. И вам как таковой не нужен, потому что на площадку автосамосвал Вам уже привозят грунт в разрыхленном состоянии. А вы его потом уплотняете до требуемого коэффициента. Коэффициент разрыхления учитывает карьер при отгрузке песка, а на стройплощадку уже привозят требуемый объем грунта за вычетом потерь при транспортировке ( 1%). Потом Вы перемещаете грунт по площадке и теряете еще 2,5% А после уже уплотняете. Вот на величину этих потерь Вы и должны привезти грунта больше чем профильный объем земляного сооружения. Вкратце технология такая)
Но тут уже возникает другой вопрос. Допустим, по картограмме мы получили балланс Насыпь: 1000 куб.м., и Выемка :1000 куб.м. Теперь, в ведомости объемов мы умножаем насыпь на коэффициент, допустим, 1,05 для песков (Таблица В.14 СП 34.13330.2021. Автомобильные дороги.). Из этой логики получается, чтобы возвести насыпь до требуемых проектных отметок нужно больше грунта, так как грунт рыхлый и он осядет в процессе трамбования и укатки. Далее в ведомости, насыпь - 1050 м3 мы вычитаем из выемки - 1000 м3, чтобы получить разность (нехватки/избытка)  грунта. Проблема в том, что объем выемки представлен в плотном естественном состоянии, а насыпи - в рыхлом. И вычитать одно из другого некорректно. Грубо говоря, если взять на той же площадке в области выемки не разрыхляя объем 1050 м3 и положить в области насыпи, то насыпь выйдет за проектные отметки. Потому что уплотненный грунт нельзя еще раз уплотнить. Или можно?

Есть подозрение, что можно. Если взглянуть в туже таблицу, мы увидим, что для скальных грунтов коэффициенты не превышают единицу. Т.е. как бы ты не трамбовал разработанный скальный грунт, ты больше не сможешь достигнуть той же плотности, что при естественном залегании. Объем насыпи с таким коэффициентом уменьшается, и это логично. Получается, для песков, суглинков, лессов и шлаков в процессе строительства нужно добиваться большей плотности, чем в естественном виде залегания. Если я не прав, то поправьте меня.
TinyPortal © 2005-2019