Форум Генпланистов

Общие вопросы => Примеры выполненных работ. Поиск примеров => Тема начата: Max от 20 Октябрь 2009, 13:43:07

Название: Иностранный генплан в Европе, США и Китае. Как это выглядит у них?
Отправлено: Max от 20 Октябрь 2009, 13:43:07
[hide]Генплан небольшого заводика - свечного.
Посмотрите как они оформляют листы. Необычный подход.
файлы в загрузке

.. кхм загрузка не работает прикладывание в процессе...[/hide]
Название: Иностранный генплан в Европе, США и Китае. Как это выглядит у них?
Отправлено: Евгений от 20 Октябрь 2009, 18:33:25
 :scratch_ones_head:
Название: Иностранный генплан в Европе, США и Китае. Как это выглядит у них?
Отправлено: wwaldemar от 20 Октябрь 2009, 19:11:30
Цитата: Max от 20 Октябрь 2009, 13:43:07

что-то как-то так все не грузится,.. или мне это кажется!??
Название: Иностранный генплан в Европе, США и Китае. Как это выглядит у них?
Отправлено: Max от 20 Октябрь 2009, 19:41:11
в процессе затянулось. в загрузку не выложить выклаываю здесь. временно...

слабо - по координатам найти в гугле заводик...

офф топ
Евгений - что происходит - напишете стираете...
Даже интересно что вы там написали. Вот запрещу редактирование сообщений  :new_russian:
Название: Иностранный генплан в Европе, США и Китае. Как это выглядит у них?
Отправлено: wwaldemar от 20 Октябрь 2009, 21:30:26
Последний чертеж мне понравился(детали который), много интересного) :good: :yes:
Название: Иностранный генплан в Европе, США и Китае. Как это выглядит у них?
Отправлено: Max от 21 Октябрь 2009, 12:49:51
А вот последний лист - которого на наших стройках явно не хватает.
Хотя смотря кто строит - японцы тоже так начинали - засыпали всю под временный городок песком. так можно в тапочках ходить по стройке.
Но к финишу и их Россия испортила.  :declare:
Сюдя по названию файла - подготовка стройительной площадки. Только е установка забора - а выранивание территории.

Кстати файлы - эти сам вытаскивал из пдф ,поворачивал и удалял штампы.
Название: Иностранный генплан в Европе, США и Китае. Как это выглядит у них?
Отправлено: wwaldemar от 21 Октябрь 2009, 14:26:57
Японцы практичный народ, это верно подмечено.

Цитата: Max от 21 Октябрь 2009, 12:49:51
Кстати файлы - эти сам вытаскивал из пдф ,поворачивал и удалял штампы.

А не поделитесь как это вытащить из пдф? Есть какая-то программка?
Название: Иностранный генплан в Европе, США и Китае. Как это выглядит у них?
Отправлено: Max от 21 Октябрь 2009, 15:28:45
Цитата: wwaldemar от 21 Октябрь 2009, 14:26:57
Японцы практичный народ, это верно подмечено.

Цитата: Max от 21 Октябрь 2009, 12:49:51
Кстати файлы - эти сам вытаскивал из пдф ,поворачивал и удалял штампы.

А не поделитесь как это вытащить из пдф? Есть какая-то программка?

http://www.aidecad.com/ это официальный сайт - у них вроде и онлайн конвертирование есть. Вытаскивае очень хорошо. Но разбивает все на простейшие объеты.
Название: Иностранный генплан в Европе, США и Китае. Как это выглядит у них?
Отправлено: wwaldemar от 21 Октябрь 2009, 15:32:30
 :hi:примного благодарен!
Название: Иностранный генплан в Европе, США и Китае. Как это выглядит у них?
Отправлено: Евгений от 11 Май 2010, 16:57:13
Давайте обсудим кто что знает по следующим вопросам: Какой     у них вообще состав проектной документации? Делится ли она у них на     стадии? Подскажите нормативные документы и где найти
 
Меня вот давно интересует тема отличия проектирования у наси в других странах (Европа, США, Китай).:
Технология проектирования в зарубежных проектных конторах. (ктобыл у них в гостях расскажите). Чем отличается наш инженер от западного иликитайского ?
Поведайте есть ли принципиальные отличия в проектировании...
Наверняка эти вопросы обсуждались в каких-нибудь журналах ит.д., кто читал подскажите в каких...
 
Сейчас вот буду бороздить необъятные просторы  Интернета в поисках ответов.
Название: Иностранный генплан в Европе, США и Китае. Как это выглядит у них?
Отправлено: t-a.t от 11 Май 2010, 17:46:04
есть опыт работы с иностранными смежниками, но их нормативные документы по составу не подскажу)
стадий проектирования у них больше, причем их предпроект нашему предпроекту не соответствует. по стадиям сталкивалась с концепцией (идея, например, поселка-текстовка + фотки объектов-аналогов) и мастерпланом (эскиз поселка без проработки вертикалки, инженерии и тд)
чертежи вертикалки есть по индивидуальному участку от итальянцев
по заводу - технологии от французов
по поселку - мастерплан от американцев, по жилому району - мастерплан от китайцев (в печатном виде)
Название: Иностранный генплан в Европе, США и Китае. Как это выглядит у них?
Отправлено: Евгений от 11 Май 2010, 18:15:06
Цитата: t-a.t от 11 Май 2010, 17:46:04
есть опыт работы с иностранными смежниками, но их нормативные документы по составу не подскажу)
Потому что не знаете или по другим соображениям ?
Ну поделитесь впечатлениями об опыте работы  :scratch_ones_head:
Название: Иностранный генплан в Европе, США и Китае. Как это выглядит у них?
Отправлено: t-a.t от 11 Май 2010, 18:56:21
не, мне не жалко, просто у меня их на руках нет)
со всеми смежниками мы работали последовательно, то есть инвестор заказывал у них концепцию или мастерплан (для жилья) или технологию (для заводов с их оборудованием), а мы делали уже след стадии - проект и рабочку, то есть непосредственной совместной работы не было
Название: Иностранный генплан в Европе, США и Китае. Как это выглядит у них?
Отправлено: Max от 11 Май 2010, 19:42:00
есть пример 'раздела' гп от иностранцев - выкладывал как-то в топике иностранный пример.
Но приложенные файлы отвалились.
По стадиям - скажу так
Стадий почти нет начали со схем и картинок далее рабочка и все.
Эскизная проработка - заключается в набросках и примерах похожих как выглядеть будет.
Рабочие листы(выложу позже) почти такие еще но некоторые листы совмещены.
К вертикалке проще относятся - ось отметка и камень отметка.
Название: Иностранный генплан в Европе, США и Китае. Как это выглядит у них?
Отправлено: uncle от 11 Май 2010, 19:54:43
не знаю наверняка, но когда узнавал о работе в Иностранных фирмах понял, что им требуются генпланист в качестве проектировщика дорог и подключения сетей (к площадке объекта) а сам генплан разрабатывают архитекторы.
в этом есть логика - архитектор задумывает само здание и как оно будет смотреться на местности + сам стыкует землю и здание (например цоколь делать нужно или нет).как то так

PS: может быть чуть чуть не в тему )
Название: Иностранный генплан в Европе, США и Китае. Как это выглядит у них?
Отправлено: Александр Кириллов от 11 Май 2010, 21:56:59
Ответственно, заявляю.... :-)

Мне довелось поработать в Арупе (arup.com), в московском представительстве. И в связи с этим, кое-что узнал о их порядке и особенностях проектирования. Стадий у них, действительно, как говорит Таня, больше. Их 5-6 (или 6-7 точно не помню), по словам инженера (проектировщика аэродромов) пробывшего в Британии 3 года.
Генплан начинают делать, как ведущие спец-ты действительно архитекторы, но не исключено что им помогают на ранних стадиях и сивил-инжененры. Сивил-инженер (Civil Engineer) - это дипломированный специалист (в Америке и Европе) предметом ведения которого являются а/д дороги, ж/д дороги, мосты, аэропорты, а также любые площадки в сфере проектирования рельефа, дренежа и ливневки. Представьте себе...! Сивил-инженер - инженер транспортник в полном смысле слова. Не успел узнать всех тонкостей, может у них специализации тоже есть, но ливневку, дренаж и вертикалку будет знать любой из них. Есть еще Urban Designer - это проектировщик населенных мест - круг задач которые он решает лежит между нашими архитекторами и инженерами-генпланистами. Есть еще такая профессия (должность) как Planner (Планировщик) - это вроде как инженер-генпланист в сфере градостроительства - или Сивил-инженер именно по площадкам. Там всегда создается Команда для конкретного проекта, в зависимости от услових проектирования... И как я понял, каждый из специалистов делает свою (бо'льшую) часть работы на определенной стадии, и доля работы Сивил-инженера и Архитектора может различаться для одних и тех же стадий в разных проектах.

Cостав и содержание документов сильно отличается в зависимости от стадий.
Конкретно по стадиям, знаю только что после Concept идет как правило Scheme Design.
У меня есть прмер тендерной документации для маленькгого поселка строившегося для работников Exxon Neftegas на Сахалине (Проект Сахалин-2).

Как залить 14 метров?

Название: Иностранный генплан в Европе, США и Китае. Как это выглядит у них?
Отправлено: t-a.t от 11 Май 2010, 23:17:48
Цитата: Александр Кириллов link=topic=450.msg2858#msg2858
Как залить 14 метров?
дай ссылку с народа например
Название: Иностранный генплан в Европе, США и Китае. Как это выглядит у них?
Отправлено: Max от 12 Май 2010, 14:08:22
Разрешил загрузку до 20 мб. Попробуй Александр.


И как они 5-7 стадий успевают проходить ?
и при этом экономит на времени строительства.
Название: Иностранный генплан в Европе, США и Китае. Как это выглядит у них?
Отправлено: Евгений от 13 Май 2010, 13:40:23
Нашел вот в инете требования к составу чертежей и проектной документации австралийского города  :scratch_ones_head: Вот сижу перевожу как умею  :haha: , потом покажу что получилось  :smile:
Название: Иностранный генплан в Европе, США и Китае. Как это выглядит у них?
Отправлено: Александр Кириллов от 17 Май 2010, 15:46:32
Прмер тендерной документации для маленькгого поселка строившегося для работников Exxon Neftegas на Сахалине -
Изменил ошибочную ссылку!
Вот верная: https://yadi.sk/d/Z-8504IrGBr6q


Post Merge: [time]18 Май 2010, 18:48:08[/time]


Посмотрели чертежи заморские? :-) Что скажете?
Название: Иностранный генплан в Европе, США и Китае. Как это выглядит у них?
Отправлено: Kolychui_Ejik от 20 Май 2010, 14:51:43
Я сейчас проектирую производство для Китая, но в договоре написано что проектировать по Нашим нормам...так что тут зависит от заказчика может они потом под свои нормы будут подгонять, я не знаю... :scratch_ones_head: Еще я знаю, что наши нормы существенно жёстче чем в других странах. Так что если спроектировано по нашим нормам, то в других странах прокатит :good:
Еще есть Руководство по разработке планов расположения оборудования и технологических комплексов(технологических установок и производств) и проектированию трубопроводных систем (Руководство) в США примерно на 80-е года (нефтянка)...правда только в бумажном виде... :rtfm:
Название: Иностранный генплан в Европе, США и Китае. Как это выглядит у них?
Отправлено: belka_o от 28 Май 2010, 15:11:42
вот...набирала, набирала, и все исчезло. Повторю еще раз.
У меня был опыт работы с канадской проектной организацией. В 2003-2004 г.
Проектировали в России, для российского объекта, по российским нормам:)). Но генподрядная организация была канадской. Что я вынесла для себя:
- Такого специалиста, как "генпланист" в канаде и США не существует. Есть архитектор, который проектирует горизонтальную планировку. Есть отдельные специалисты-технологи по автомобильным дорогам, по железным дорогам и т. д., по системам водоотвода и т.д.
- Чертят там в основном в Microstation (извините за мой английский, возможно не совсем правильно написала, но очень похоже. У нас в Политехе даже курсы есть по этой программе, я сначала загорелась, а потом поленилась, не пошла). AutoCad используют редко.
- Все специалисты (по всем разделам проекта) изначально создают свои чертежи под формат 3d. В конце проекта это все "соединяют" и получается 3d модель, в которой можно в любом месте сделать сечение, посмотреть все "пересечки" внешних и внутренних коммуникаций и т. д. Это они нам показывали для примера. Очень впечатляет.
- Документообороту очень большое внимание уделяется. Кодификация, нумерация - с этим полный порядок.
У меня сохранилось несколько "ихних" чертежей-схем генерального плана в формате pdf.
Желающим могу отправить по эл. почте
Если есть конкретные вопросы - спрашивайте, может быть еще чего-нибудь вспомню или найду в своем архиве. Я запасливая, ничего не выбрасываю:))
А вообще я поняла для себя, что без переквалификации нашему генпланисту там (Канада, США) делать нечего. У нас совершенно все по-другому. Отстали мы очень сильно технически от них. По объективным причинам...
Название: Иностранный генплан в Европе, США и Китае. Как это выглядит у них?
Отправлено: Александр Кириллов от 29 Май 2010, 03:45:37
Цитата: belka_o от 28 Май 2010, 15:11:42
вот...набирала, набирала, и все исчезло. Повторю еще раз.
У меня был опыт работы с канадской проектной организацией. В 2003-2004 г.
Проектировали в России, для российского объекта, по российским нормам:)). Но генподрядная организация была канадской. Что я вынесла для себя:
- Такого специалиста, как "генпланист" в канаде и США не существует. Есть архитектор, который проектирует горизонтальную планировку. Есть отдельные специалисты-технологи по автомобильным дорогам, по железным дорогам и т. д., по системам водоотвода и т.д.
- Чертят там в основном в Microstation (извините за мой английский, возможно не совсем правильно написала, но очень похоже. У нас в Политехе даже курсы есть по этой программе, я сначала загорелась, а потом поленилась, не пошла). AutoCad используют редко.
- Все специалисты (по всем разделам проекта) изначально создают свои чертежи под формат 3d. В конце проекта это все "соединяют" и получается 3d модель, в которой можно в любом месте сделать сечение, посмотреть все "пересечки" внешних и внутренних коммуникаций и т. д. Это они нам показывали для примера. Очень впечатляет.
- Документообороту очень большое внимание уделяется. Кодификация, нумерация - с этим полный порядок.
У меня сохранилось несколько "ихних" чертежей-схем генерального плана в формате pdf.
Желающим могу отправить по эл. почте
Если есть конкретные вопросы - спрашивайте, может быть еще чего-нибудь вспомню или найду в своем архиве. Я запасливая, ничего не выбрасываю:))
А вообще я поняла для себя, что без переквалификации нашему генпланисту там (Канада, США) делать нечего. У нас совершенно все по-другому. Отстали мы очень сильно технически от них. По объективным причинам...

и я о том же говорю ребята!!!
мало кто из наших, знает как там у них проектируют. и как используют cad и pdm и plm системы... как хорошо знают эти системы, и пользуются ими, управляющие проектами...
немцы, британцы, американцы, и французы, японцы и китайцы, так далеко ушли от нас в прикладной сфере использования массовых программ, что нам до них добираться еще не одно десятилетие. если только специально не работать на этим. причем долго, упроно и порой противно. это может получиться у отдельных организаций. но в масштабах страны мы в полной ж. и первые причины этого это коррупция в вузах (моя девочка недавно госы сдавала. ...не обижайся, говорят ей декан и зав. каф., мы поняли что ты знаешь на 5 и знаем как ты училась, но извини ты не платила за экзамен: мы не можем поставить тебе 5 (!!!!!!!! это дикость какая то! с вузов учат ничегонеделанию и покупанию любого вопроса! - армии дебилов выпускают каждый год. заметте алчных с большими аппетитами, с амбициями, но которые ничерта не знают и не могут) я бы таких преподов пожизненно сажал пожизненно за преступление против нации. мало денег, не работай. хочешь работать, и хочешь денег, объеденяйся в профсоюзы и рви горло на всю россию  - пиши докторские об коррупции, ее экономическом эффекте, и тупиковом пути нации... и тебя услышат. когда нибудь услышат. но не омрачай жизнь очередной партией дебилов, своим и моим внукам и правнукам... то же относится и к чинушам. эти две проблемы, сущность которых кроется в желании жить на халяву, и жить при этом "красиво", и являются причиной нашей отсталости от "их" преуспеваний.
прошу извинений за то что немного не в тему. но согласитесь близко с ней. так что призываю не линиться, а модернизировать голову, работу, коллектив, и догонять(!), пока МЫ не сдулись совсем, и не помогли окончательно сесть России на сырьевые иглы. от нас, ребята, много чего зависит. нужно менять мировоззрение и уж точно не прославлять ручное проектирование (между прочим ни кто не мешает нам делать прикидки и эскизы на бумаге).
Название: Иностранный генплан в Европе, США и Китае. Как это выглядит у них?
Отправлено: Max от 30 Сентябрь 2010, 17:59:07
Напомни как нибудь выложу повторно.
Название: Иностранный генплан в Европе, США и Китае. Как это выглядит у них?
Отправлено: Sвета от 02 Октябрь 2010, 12:19:47
Я тоже что-то пропустила и теперь не увидеть?...
Название: Иностранный генплан в Европе, США и Китае. Как это выглядит у них?
Отправлено: Max от 03 Октябрь 2010, 00:52:45
Как обещал. Выкладываю. Интересный вариант оформления.
Название: Иностранный генплан в Европе, США и Китае. Как это выглядит у них?
Отправлено: PUH от 04 Октябрь 2010, 03:06:36
Жаль качество снимков не особо :( сложно текст разобрать. Но всеравно спасибо
Название: Иностранный генплан в Европе, США и Китае. Как это выглядит у них?
Отправлено: Max от 04 Октябрь 2010, 03:25:36
а там если внимательно посмотреть - первый файл архив в нем все в двг  :declare: . :pioneer:
Название: Иностранный генплан в Европе, США и Китае. Как это выглядит у них?
Отправлено: PUH от 04 Октябрь 2010, 03:52:57
Цитата: Max от 04 Октябрь 2010, 03:25:36
а там если внимательно посмотреть - первый файл архив в нем все в двг  :declare: . :pioneer:
упс ... не заметил))))завтра на работе обязательно гляну! ))
Название: Иностранный генплан в Европе, США и Китае. Как это выглядит у них?
Отправлено: tim-dmitriy от 04 Октябрь 2010, 14:13:28
Интересный пример, очень познавательно) Как я понял это завод по производству алкогольной продукции, поскольку на на емкостях написано- склад хранения алкоголя))
Название: Иностранный генплан в Европе, США и Китае. Как это выглядит у них?
Отправлено: Max от 04 Октябрь 2010, 15:19:19
мне понравилось :
Не навязчивое понимание при первом взгляде. Нет постоянной заливки всех дорог а только кусочек.
Все показано схематично, но очень информативно.
Хотя понятно что не идеал.
Название: Иностранный генплан в Европе, США и Китае. Как это выглядит у них?
Отправлено: Бугор от 30 Ноябрь 2010, 18:53:44
Наш институт купила крупная немецкая компания "CAC". Ранее они приезжали к нам с целью присмотреться, так сказать прозондировать почву. После произошла покупка. Они направили своих специалистов для оценки нашего текущего технического уровня. Их оценка - 20 лет отставания. Ни одного совместного проекта с ними мы пока не сделали в силу очивидных причин, но сейчас ведется активная фаза подготовки по слянию. Скажу одно - небо и земля!
Название: Иностранный генплан в Европе, США и Китае. Как это выглядит у них?
Отправлено: Mr.Alexander от 01 Декабрь 2010, 13:27:53
Цитата: Бугор от 30 Ноябрь 2010, 18:53:44
Наш институт купила крупная немецкая компания "CAC".
WTE, CAC мы с ними сотрудничаем(ли) (: Одно могу сказать точно, порядок у них до мелочей налажен. Так что вам возможно вам и повезло, перенять опыт зарубежный так сказать.
Название: Иностранный генплан в Европе, США и Китае. Как это выглядит у них?
Отправлено: Бугор от 01 Декабрь 2010, 13:37:23
Понял. А чего за объекты были? (случайно не Пересняки?)
Название: Иностранный генплан в Европе, США и Китае. Как это выглядит у них?
Отправлено: Mr.Alexander от 01 Декабрь 2010, 13:51:03
Цитата: Бугор от 01 Декабрь 2010, 13:37:23
Понял. А чего за объекты были? (случайно не Пересняки?)
нет, объекты относятся к очистным сооружения г.Москва

Post Merge: 01 Декабрь 2010, 13:54:54

Цитата: Евгений от 13 Май 2010, 13:40:23
Нашел вот в инете требования к составу чертежей и проектной документации австралийского города  :scratch_ones_head: Вот сижу перевожу как умею  :haha: , потом покажу что получилось  :smile:


Спасибо, очень интересно, жду с нетерпением
Название: Иностранный генплан в Европе, США и Китае. Как это выглядит у них?
Отправлено: white от 03 Декабрь 2010, 23:34:49
Есть же стандартные примеры в автокаде, в том числе и раздел Civil. 
Можно сравнить и перенять что нибудь

Название: Иностранный генплан в Европе, США и Китае. Как это выглядит у них?
Отправлено: Denis_Che от 13 Октябрь 2011, 14:06:41
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. на аглицком....ну может кому-то пригодится
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
Название: Иностранный генплан в Европе, США и Китае. Как это выглядит у них?
Отправлено: wwaldemar от 14 Октябрь 2011, 02:51:33
прикольно! так это ж проект планировки территории, круть!
Название: Иностранный генплан в Европе, США и Китае. Как это выглядит у них?
Отправлено: Anton от 07 Февраль 2012, 17:44:54

Цитата: Александр Кириллов от 29 Май 2010, 03:45:37
и я о том же говорю ребята!!!
мало кто из наших, знает как там у них проектируют. и как используют cad и pdm и plm системы... как хорошо знают эти системы, и пользуются ими, управляющие проектами...[cut]
немцы, британцы, американцы, и французы, японцы и китайцы, так далеко ушли от нас в прикладной сфере использования массовых программ, что нам до них добираться еще не одно десятилетие. если только специально не работать на этим. причем долго, упроно и порой противно. это может получиться у отдельных организаций. но в масштабах страны мы в полной ж. и первые причины этого это коррупция в вузах (моя девочка недавно госы сдавала. ...не обижайся, говорят ей декан и зав. каф., мы поняли что ты знаешь на 5 и знаем как ты училась, но извини ты не платила за экзамен: мы не можем поставить тебе 5 (!!!!!!!! это дикость какая то! с вузов учат ничегонеделанию и покупанию любого вопроса! - армии дебилов выпускают каждый год. заметте алчных с большими аппетитами, с амбициями, но которые ничерта не знают и не могут) я бы таких преподов пожизненно сажал пожизненно за преступление против нации. мало денег, не работай. хочешь работать, и хочешь денег, объеденяйся в профсоюзы и рви горло на всю россию  - пиши докторские об коррупции, ее экономическом эффекте, и тупиковом пути нации... и тебя услышат. когда нибудь услышат. но не омрачай жизнь очередной партией дебилов, своим и моим внукам и правнукам... то же относится и к чинушам. эти две проблемы, сущность которых кроется в желании жить на халяву, и жить при этом "красиво", и являются причиной нашей отсталости от "их" преуспеваний.
прошу извинений за то что немного не в тему. но согласитесь близко с ней. так что призываю не линиться, а модернизировать голову, работу, коллектив, и догонять(!), пока МЫ не сдулись совсем, и не помогли окончательно сесть России на сырьевые иглы. от нас, ребята, много чего зависит. нужно менять мировоззрение и уж точно не прославлять ручное проектирование (между прочим ни кто не мешает нам делать прикидки и эскизы на бумаге).[/cut]
Согласен с Александром!
[cut]Окончил АИСИ [cut]Астраханской инженерно-строительный институт с красным дипломом по специальности ПГС (обучался на бюджете - за экзамены у нас денег не требовали никогда, а за деньги выше 3...4и не ставили)[/cut], устроился в проектную фирму. (одну ил лучших в Астрахани) работаю 5й месяц. И понял, что в плане владения программным обеспечением (тем-же AutoCAD) здесь дела обстоят туго. Чертят как хотят, большая часть совершенно не дружит с масштабной логикой этой программы, и не понимают, как пользоваться вюпортами и листами, путаются в слоях и возмущаются если вставляешь в чертеж блок с запретом на расчленение. Попытки проконсультировать о возможностях работы с программой воспринимают, как сигнал к нападению.
Хотел освоить своими силами GeoniCS, за что была предпринята попытка посадить меня за досоветский Credo "Главный инженер сказала: мол занимайся ерундой, видела я твой GeoniCS, пробовала и сама его освоить давным давно - программа не может ничего нормально посчитать. Садись за Credo программа старая но хорошая.". Тем не менее освоил самостоятельно GeoniCS, обнаружив в этой программе свои недостатки, решил в итоге осваивать Civil 3D (чем и занимаюсь в свободное время).. понимаю, что вряд ли владение навыками работы в данной программе оценят в фирме, где в данный момент работаю, поэтому буду подыскивать более современную организацию. В идеале хочу найти контору где организовано комплексное проектирование на базе предложений Autodesk[/cut] :triniti:

Название: Иностранный генплан в Европе, США и Китае. Как это выглядит у них?
Отправлено: Святослав от 07 Февраль 2012, 18:08:16
Цитата: Anton от 07 Февраль 2012, 17:44:54

Цитата: Александр Кириллов от 29 Май 2010, 03:45:37В идеале хочу найти контору где организовано комплексное проектирование на базе предложений Autodesk[/q][/q] :triniti:


Госпорда, у кого нибудь есть информация хотя бы об одном предприятии где реализована система сквозного или комплексного проектирования и где автокадом пользуются не только в качестве кульмана.
Название: Иностранный генплан в Европе, США и Китае. Как это выглядит у них?
Отправлено: Anton от 07 Февраль 2012, 18:19:16
AutoCAD это все таки именно CAD программа, и без всевозможных примочек - считай кульман. Но пользоваться нужно им грамотно. Иначе Такие люди усложняют работу своим смежникам! Я имею введу комплексное проектирование в связке программ класса BIM таких как Revit и Civil 3D! Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
Название: Иностранный генплан в Европе, США и Китае. Как это выглядит у них?
Отправлено: Святослав от 07 Февраль 2012, 18:28:01
Существует система сквозного проектирования. Выглядит это примернотак: Вся контора работает в одном файле методом моделировния и при внесении изменения в чертеж например строителем эти изменения оттображаются в разделах смежников. В общем модель создается полная ГП вместе со всем зданием с динамическими связями между разделами. В этом случае Автокад это уже не кульман. Реализовано ли это гденибудь В Россиянии?
Название: Иностранный генплан в Европе, США и Китае. Как это выглядит у них?
Отправлено: PozitiFF от 07 Февраль 2012, 19:06:49
Тоже задумывался об этом)))
Такое проектирование требует более продвинутых машин и надлежащую подготовку сотрудников, я уж не говорю про программный комплекс с разного рода примочками (для соответствующих отделов). По крайней мере в структуре Газпром-Тюмень все закончилось разговорами, хотя ездили на разного рода конференции. А как доходит до реализации возникает очень много тех. вопросов, учитывая вышесказанное считаю, что маленьким конторам это скорее всего будет накладно, а большие конторы не достаточно мобильны + учитывая, что большинство специалистов все-таки от 40-45 лет и не все хотят развиваться. НО за этим будущее ибо наглядно, удобно и как следствее качественно
Название: Иностранный генплан в Европе, США и Китае. Как это выглядит у них?
Отправлено: МосМодер от 07 Февраль 2012, 19:09:46
Предлагаю тем, кто в силе - написать статью об этом. Хотя бы первоначально - потом общими усилиями и опытом, возможно, получится общая.
Кто смАгет? ;) [cut]Макс, а куда статьи пропали с главной?[/cut]
Название: Иностранный генплан в Европе, США и Китае. Как это выглядит у них?
Отправлено: Anton от 07 Февраль 2012, 19:29:17
Святослав, Я о таком не слышал, да и мои знания AutoCAD не позволяют мне представить, как все могут работать в одном файле, единственное, что я могу себе представить это грамотно организованную ссылочную структуру внутри комплектов чертежей, где чертежи архитекторов и строителей например могут выступать, как динамическая подложка к чертежам технологов.


К слову в представленном тест-драйве по организации комплексного проектирования в среде BIM приложений Autodesk:
Продемонстрирован грамотный обмен данными меду участниками проектирования работающих в специализированных продуктах.
Название: Иностранный генплан в Европе, США и Китае. Как это выглядит у них?
Отправлено: vargrah от 07 Февраль 2012, 23:14:09
к сожалению, протест против дальнейшего освоения AutoCAD идет не только от старших коллег, но и от ровесников и младшего поколения. Работаю в бригаде из 4-х человек + ГАП.
2 парня (один из них я) по 29 лет, 2 девушки 24 х лет. если с парнем я ещё нахожу общий язык по применению различных фич данной программы и внедрению их в проектирование, то с девушками разговаривать практически бесполезно.
учитывая одинаковые должности - давить просто бесполезно. ГАПу до лампочки качество и уровень владения программой. ГАП смотрит только распечатки, на которых +/- полметра в пятисотом масштабе - ерунда.
Самое смешное, что из-за слабых машин трудно убедить в преимуществе тех или иных фич... те-же видовые экраны и тщательно составленные списки слоёв не имеют смысла при работе 1чертеж=1файл. а больше видовых экранов комп не тянет.

иногда знание и умение грамотно работать в AutoCAD превращается в минус.
простой пример - есть чертеж, в который нужно внести небольшие, с точки зрения ГАПа, изменения.
Когда получаешь такой чертеж и пытаешься его откорректировать сталкиваешься с хаосом в слоях, настройках и т.п. делах. что бы нормально работать, начинаешь исправлять чертеж - дороги в слое "дороги", маф в слое "маф", текст в слое "текст".
Работа вместо 1-2 часов занимает полноценный рабочий день. А если учесть 1 чертеж=1 файл то и больше.
И ГАПа не интересует, что следующая корректировка займет полчаса вместо 1-2 часов. (а корректировка будет!!!)
так же не интересует, что в случае 1 файл = 1 комплект чертежей последующие корректировки сократятся по времени ещё больше.

ГАП видит результат:
Первый корректируя чертежи второго очень долго!
Тогда как второй корректируя чертежи первого почти не тратит времени.
скорость работы и первого и второго практически одинакова

ГАП практически не владеет AutoCAD!!! учтите такой момент.

объяснить преимущества тех или иных фич смежникам порой трудно из-за слабого понимания специфики работы
Название: Иностранный генплан в Европе, США и Китае. Как это выглядит у них?
Отправлено: Anton от 07 Февраль 2012, 23:22:02
Да, вот еще интересно. По слухам в США популярны програмные продукты Bentley в частности MicroStation, кому доводилось ознакомиться с данными програмными продуктами, и почему в России так популярен Autocad и прочие  продукты Autodesk?
Название: Иностранный генплан в Европе, США и Китае. Как это выглядит у них?
Отправлено: Святослав от 08 Февраль 2012, 10:00:51
Пытался в отдел НВК внедрить civil - горох об стену. Так и рисуют свои профили ручками.
Название: Иностранный генплан в Европе, США и Китае. Как это выглядит у них?
Отправлено: PozitiFF от 08 Февраль 2012, 10:53:24
Работал в Microstation 3 года, хороший продукт, но лецензионный дорогой, в принципе тот же автокад, но со своими ньюансами.
Название: Иностранный генплан в Европе, США и Китае. Как это выглядит у них?
Отправлено: МосМодер от 11 Декабрь 2013, 12:40:25
Александр Стругач:

Есть две основные схемы работы с заграницей. Есть такой термин LDI (Local Design Institution). Он обозначает местную проектную фирму имеющую все допуски.
Собственно варианты:
1) Развёртывание LDI в стране клиента или покупка готовой LDI (лучше). Они вполне себе продаются 
2) Заключение трёхстороннего договора Design Architect (это Вы, если у Вас покупают проект) - Client + LDI.


Вторая схема больше подходит для разового заказа. Как правило, клиент сам назначает LDI, но бывает, что это может быть и по договорённости самих проектировщиков.
Я работал с французами (Канны), немцами (Дюссельдорф), итальянцами (Милан, Питер) только по второй схеме, всегда с LDI от клиента. Никто никого не кинул  Первая схема подходит для долгосрочной работы (пакет заказов). Например, мой немецкий коллега всё время возмущается Эгераатом, так как он использует именно первую схему и несколько раз распускал свои немецкие LDI-однодневки  Немцы этого очень не любят.
Название: Иностранный генплан в Европе, США и Китае. Как это выглядит у них?
Отправлено: МосМодер от 05 Февраль 2014, 15:03:28
Пара ссылок на посмотреть: Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.  и Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
Название: Иностранный генплан в Европе, США и Китае. Как это выглядит у них?
Отправлено: Александр Кириллов от 15 Июль 2015, 15:55:08
Это конечно не то! Но кидаю ссылку на анголоязычную документацию, разработанную в нашей компании для Метро Кэш энд Керри - ГП в DWG и PDF: Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
Ошибки не исключены...))
Может кому пригодиться!
Еще, товарищи и господа Форумчане, прошу Вас не распространять на просторах Инета эти файлы (в особенности DWG), либо полностью удалить штампы, чтоб не было видно заказчика и объекта... Если будете, пользуйтесь этим сами, плиз.
Заранее спасибо!

А по поводу заморской документации по генплану: вы видели чертежи DWG, идущие вместе с дистрибутивом Civil эдак 2005 - 2009 (в "примерах" там где-то...)??? Так вот посмотрите- самое то!




Название: Иностранный генплан в Европе, США и Китае. Как это выглядит у них?
Отправлено: МосМодер от 21 Июнь 2017, 00:18:13

Андрей Кузьменко. Я основатель студии VKA architects :Привет!. В этой статье речь пойдет о нашем опыте работы с одним немецкий архитектурным бюро.

Читать статью полностью Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.

К сожалению, я не могу рассказать подробно о самом проекте, так как наша студия подписала договор о конфиденциальности, но я могу поделится с вами выводами о работе с европейскими архитекторами и их подходе к качеству рабочей документации.

Наша студия работает в Revit уже давно, и мы достаточно хорошо овладели навыком построения детальной BIM-модели. Мы постоянно проводим конференции на эту тему и достаточно заметны в рунете, но после предоставленного технического задания нашими европейскими коллегами я понял, что нам еще есть чему учиться.

Перед нами стояла задача создать полноценную BIM-модель большого здания с наружной отделкой и полной проработкой интерьеров

Читать статью полностью Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
Название: Иностранный генплан в Европе, США и Китае. Как это выглядит у них?
Отправлено: master-lomaster от 21 Июнь 2017, 12:32:04
только мне очевидно, что это тупо реклама? никакой немецкой фирмы нет..
Название: Иностранный генплан в Европе, США и Китае. Как это выглядит у них?
Отправлено: Denis_Che от 21 Июнь 2017, 13:11:20
файл "....Голый шеф" это сильно ))
Название: Иностранный генплан в Европе, США и Китае. Как это выглядит у них?
Отправлено: CHESNOK от 21 Июнь 2017, 13:13:47
Меня рассмешил данный пункт  больше всего
ЦитироватьВсю модель мы создаем объемными элементами. Например, стены мы делаем инструментом "Стена", пирог стены мы создаем тоже инструментом "Стена", а не закрашиваем штриховкой и линиями. Это нужно для точного подсчета спецификаций.

Я совсем немного в ревите пробовал баловаться (но можно сказать что его практически не знаю) и там как бы все так и строится. Стена и строится инструментом "стена" и создается ее пирог. Может я конечно в этом не разбираюсь, но как бы для этого ревит и существует. Для создания динамической системы. Разве нет?
TinyPortal © 2005-2019