Форум Генпланистов

Проектная и Рабочая документация СПОЗУ и ГП. Состав ПД И РД. => Действующие нормативы => Тема начата: yulya_2312 от 08 Июль 2015, 09:56:02

Название: Приказ МЧС 302 от 17.06.15 (СП 231.1311500.2015 нефть и газ)
Отправлено: yulya_2312 от 08 Июль 2015, 09:56:02
Наконец объединили нормы по кустам в один СП, не все, конечно, но тем не менее, для информации!
Введен в действие с 1 июля 2015.
Не знаю куда правильней внести информацию о нем, может следует перенести..)


Меня радует, что с вахтовыми поселками теперь все понятно! Примечание 1 к табл. 1.
Название: Приказ МЧС 302 от 17.06.15 (СП нефть и газ)
Отправлено: Alex748 от 08 Июль 2015, 13:19:56
Спс за инфу

Обьединение сообщений: 08 Июль 2015, 14:16:17

А может кто нибудь написать какие еще нормы поменялись с 1 июля,там вроде их полно.А у меня норма CS не работает(((Вроде 87 постановление должно было поменяться.
Название: Приказ МЧС 302 от 17.06.15 (СП нефть и газ)
Отправлено: Denis_Che от 08 Июль 2015, 15:10:01
http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=3270.0
Название: Приказ МЧС 302 от 17.06.15 (СП нефть и газ)
Отправлено: SpirtRoyal от 08 Июль 2015, 17:43:20
Странный документ упоминания о котором нет нигде. На сайте разработчика тишина, на сайте МЧС тоже. В самом документе нет номера регистрации и самого номера СП тоже нет. Вообщем это больше похоже на какойто косяк.
Название: Приказ МЧС 302 от 17.06.15 (СП нефть и газ)
Отправлено: Alex748 от 08 Июль 2015, 17:55:37
+1.Вопрос к автору-Откуда этот документ взялся?
Название: Приказ МЧС 302 от 17.06.15 (СП нефть и газ)
Отправлено: yulya_2312 от 10 Июль 2015, 10:19:48
Норм.контроль наш благоверный штудирует новые нормы, вот оттуда) такая же ситуация была, когда СП4.13130.2013 вводили, нигде не было еще , но мы уже по нему работали) в любом случае, документ для информации) можно подождать и официальной огласки! :yes:
Название: Приказ МЧС 302 от 17.06.15 (СП нефть и газ)
Отправлено: SpirtRoyal от 10 Июль 2015, 10:46:07
а с чего решили что документ оффициальный? на нем нет ни номера СП ни номера регистрации
Название: Приказ МЧС 302 от 17.06.15 (СП нефть и газ)
Отправлено: yulya_2312 от 13 Июль 2015, 10:35:46
под печатью и подписью в приказе подразумеваю, что все-таки
Цитата: yulya_2312 от 10 Июль 2015, 10:19:48
документ для информации) можно подождать и официальной огласки! :yes:


Заказчик нас обязал уже иметь его в виду и взять в работу, без упоминания в списке литературы. Разумеется это не значит, что всем сейчас по нему немедленно стоит начать работать, повторюсь - тема несет информативный характер!)
Название: Приказ МЧС 302 от 17.06.15 (СП нефть и газ)
Отправлено: mitt от 17 Июль 2015, 19:38:28
Прислали с номером СП 231.1311500.2015
Название: Приказ МЧС 302 от 17.06.15 (СП нефть и газ)
Отправлено: SpirtRoyal от 17 Июль 2015, 19:56:28
Цитата: mitt от 17 Июль 2015, 19:38:28
Прислали с номером СП 231.1311500.2015
да уже скачал на вниипо. теперь из-за этого сп куча конфликтов с разными внтп и рд, которые тоже действуют и никто их отменять и не думает
Название: Приказ МЧС 302 от 17.06.15 (СП 231.1311500.2015 нефть и газ)
Отправлено: Denis_Che от 10 Август 2015, 16:33:10
Ссылки для ленивых:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.

Название: Приказ МЧС 302 от 17.06.15 (СП 231.1311500.2015 нефть и газ)
Отправлено: mitt от 10 Август 2015, 18:07:01
Насобирали документ конечно...
По таблице 1 получается 100 м должно быть до смешанных лесов и торфа, без каких-либо примечания о том что можно засыпать торф и сократить до 50 м, или вырубать хвойный только на 50 м.
Название: Приказ МЧС 302 от 17.06.15 (СП 231.1311500.2015 нефть и газ)
Отправлено: yulya_2312 от 16 Сентябрь 2015, 17:16:32
Как быть с узлами запорной арматуры на нефтепроводе и т.п., получается это относится к наружным установкам, неужели тоже 100 м откладывать?((( кто сталкивался?
Название: Приказ МЧС 302 от 17.06.15 (СП 231.1311500.2015 нефть и газ)
Отправлено: Alex748 от 16 Сентябрь 2015, 17:19:02
Я всегда вырубку леса закладывал вокруг площадки задвижек.Правда раньше 50 метров было.
Название: Приказ МЧС 302 от 17.06.15 (СП 231.1311500.2015 нефть и газ)
Отправлено: yulya_2312 от 16 Сентябрь 2015, 17:22:12
я тоже 50 откладывала раньше, а сейчас в замешательстве, до открытого залегания торфа аж на 100 м теперь засыпать, ужас... отсыпка - 50 м3, засыпка - 500 м3, заказчик обалдеет...)
Название: Приказ МЧС 302 от 17.06.15 (СП 231.1311500.2015 нефть и газ)
Отправлено: yulya_2312 от 17 Сентябрь 2015, 17:42:58
ВНИИПО МЧС задали несколько вопросов по данному документу, дали разъяснения, может кому пригодится!
Название: Приказ МЧС 302 от 17.06.15 (СП 231.1311500.2015 нефть и газ)
Отправлено: mitt от 18 Сентябрь 2015, 12:22:36
Спасибо за письма.
Возникает вопрос.
Ответ сформулирован в форме "сообщаю мнение специалистов института...", был прецедент когда в ГГЭ говорили что у их специалистов тоже есть свое мнение и оно не совпадает с мнением специалистов ВНИИПО.
Куда засовывать эти письма тогда? Кто-нибудь сталкивался с подобным?
Название: Приказ МЧС 302 от 17.06.15 (СП 231.1311500.2015 нефть и газ)
Отправлено: SWOY от 30 Март 2017, 19:25:59
Господа, подскажите пожалуйста, относится ли СП 231.1311500.2015 к проектам бурения скважин?
Если нет, то как от него можно откреститься перед экспертом?
Спасибо
Название: Приказ МЧС 302 от 17.06.15 (СП 231.1311500.2015 нефть и газ)
Отправлено: SpirtRoyal от 30 Март 2017, 20:37:46
Конечно относиться ))))
1 Область применения
1.1 Настоящий свод правил применяется при проект
ировании и строительстве вновь строящихся и
реконструируемых объектов обустройства нефтяных и газовых месторождений и содержит
специфические для данных объектов защиты требования пожарной безопасности.
К объектам обустройства нефтяных и газовых месторожде
ний относятся наземные объекты
технологического комплекса добычи, сбора, транспорта и подготовки нефти и газа,
идентифицируемые в соответствии со следующим перечнем:
кустовая площадка;
одиночная добывающая скважина;
Название: Приказ МЧС 302 от 17.06.15 (СП 231.1311500.2015 нефть и газ)
Отправлено: SWOY от 31 Март 2017, 11:53:13
Цитата: SpirtRoyal от 30 Март 2017, 20:37:46
Конечно относиться ))))
1 Область применения
1.1 Настоящий свод правил применяется при проект
ировании и строительстве вновь строящихся и
реконструируемых объектов обустройства нефтяных и газовых месторождений и содержит
специфические для данных объектов защиты требования пожарной безопасности.
К объектам обустройства нефтяных и газовых месторожде
ний относятся наземные объекты
технологического комплекса добычи, сбора, транспорта и подготовки нефти и газа,
идентифицируемые в соответствии со следующим перечнем:
кустовая площадка;
одиночная добывающая скважина;


А чем Вас развеселил вопрос?
Проект обустройства - это проект обустройства (в нем и одиночная скв. может быть и куст и тд и тп.)
А проект бурения скважины то тут причем?
К объектам обустройства..относятся..одиночная добывающая скважина (т.е та которая уже находится в эксплуатации). Ключевое слово здесь-добывающая. Причем тут бурение??
Название: Приказ МЧС 302 от 17.06.15 (СП 231.1311500.2015 нефть и газ)
Отправлено: SpirtRoyal от 31 Март 2017, 12:15:22
1)Вы видите только то, что хотите видеть.
Вы вообще читали СП ? Если бы читали, то таких вопросов не задавали. Документ местами просто повторяет РД 00158758-161-94/РД 00158758-224-2001.

2) 1.1 Настоящий свод правил применяется при проектировании и
строительстве вновь строящихся и реконструируемых объектов обустройства
нефтяных и газовых месторождений

прочтите еще раз
Название: Приказ МЧС 302 от 17.06.15 (СП 231.1311500.2015 нефть и газ)
Отправлено: SWOY от 31 Март 2017, 14:08:35
Цитата: SpirtRoyal от 31 Март 2017, 12:15:22
1)Вы видите только то, что хотите видеть.
Вы вообще читали СП ? Если бы читали, то таких вопросов не задавали. Документ местами просто повторяет РД 00158758-161-94/РД 00158758-224-2001.

2) 1.1 Настоящий свод правил применяется при проектировании и
строительстве вновь строящихся и реконструируемых объектов обустройства
нефтяных и газовых месторождений

прочтите еще раз


Придется провести ликбез.
1. Начнем с  того что есть объекты обустройства к которым относится данное СП, а есть объект бурения, про который в данном СП ничего н есказано
Начнем с ФЗ -116. Приложение 2. п.4
Для опасных производственных объектов бурения и добычи нефти, газа и газового конденсата устанавливаются следующие классы опасности
(понимаем, что данные объекты уже делят на разные)
2. Продолжаем
Приказ РОСТЕХНАДЗОРА от 7 апреля 2011 гда №168 (с изменениями)
смотрим таблицу - первый столбец - наименование объекта.
п.4 - Участок ведения буровых работ (читаем что в него входит под цифрой 7)
Ниже для общего развития можно почитать что относится к фонду скважин.

Так же прошу обратить внимание что участок ведения буровых работ регистрируется отдельно.. и так же отдельно регистрируется уже при эксплуатации
Название: Приказ МЧС 302 от 17.06.15 (СП 231.1311500.2015 нефть и газ)
Отправлено: yulya_2312 от 03 Апрель 2017, 15:38:03
Цитата: SWOY от 30 Март 2017, 19:25:59
Господа, подскажите пожалуйста, относится ли СП 231.1311500.2015 к проектам бурения скважин?
Если нет, то как от него можно откреститься перед экспертом?
Спасибо


А на какой вы экспертизе?
Проекты бурения не проходят ГГЭ... :scratch_ones_head: на местной негосударственной?
Название: Приказ МЧС 302 от 17.06.15 (СП 231.1311500.2015 нефть и газ)
Отправлено: SWOY от 03 Апрель 2017, 15:40:12
Цитата: yulya_2312 от 03 Апрель 2017, 15:38:03

А на какой вы экспертизе?
Проекты бурения не проходят ГГЭ... :scratch_ones_head: на местной негосударственной?


На экспертизе инвестора =)
Название: Приказ МЧС 302 от 17.06.15 (СП 231.1311500.2015 нефть и газ)
Отправлено: Bridexxx от 03 Апрель 2017, 19:26:24
Цитата: SWOY от 30 Март 2017, 19:25:59
Господа, подскажите пожалуйста, относится ли СП 231.1311500.2015 к проектам бурения скважин?
Если нет, то как от него можно откреститься перед экспертом?
Спасибо
СП относится к обустройству конечно, но есть вот эти НО:
6.1.24. Расстояние между устьем эксплуатируемой скважины и скважины, находящейся в бурении, должно быть не менее высоты буровой вышки плюс 10 м.
6.1.25. Скважины, законченные бурением и находящиеся от бурящейся скважины (в батарее или ряду) на расстоянии менее высоты буровой вышки плюс 10 м, необходимо временно законсервировать.
6.1.26. При добуривании кустов скважин, находящихся в эксплуатации, устья дополнительных скважин следует размещать, исходя из требований пунктов 6.1.1 - 6.1.21 настоящего свода правил. При этом расстояние между эксплуатируемой скважиной и устьем забуриваемой скважины должно быть не менее высоты вышки плюс 10 м.
Название: Приказ МЧС 302 от 17.06.15 (СП 231.1311500.2015 нефть и газ)
Отправлено: Bridexxx от 03 Апрель 2017, 19:30:24
Омская экспертиза требует в проекте обустройства показать и проект бурения (сколько земли отвели, шламовые амбары, буровой станок, ГФУ итд)
Хантос и про утилизацию отходов бурения просит писать в текстовой части
Название: Приказ МЧС 302 от 17.06.15 (СП 231.1311500.2015 нефть и газ)
Отправлено: SWOY от 03 Апрель 2017, 19:33:54
Цитата: Bridexxx от 03 Апрель 2017, 19:26:24
СП относится к обустройству конечно, но есть вот эти НО:
6.1.24. Расстояние между устьем эксплуатируемой скважины и скважины, находящейся в бурении, должно быть не менее высоты буровой вышки плюс 10 м.
6.1.25. Скважины, законченные бурением и находящиеся от бурящейся скважины (в батарее или ряду) на расстоянии менее высоты буровой вышки плюс 10 м, необходимо временно законсервировать.
6.1.26. При добуривании кустов скважин, находящихся в эксплуатации, устья дополнительных скважин следует размещать, исходя из требований пунктов 6.1.1 - 6.1.21 настоящего свода правил. При этом расстояние между эксплуатируемой скважиной и устьем забуриваемой скважины должно быть не менее высоты вышки плюс 10 м.


Ну расстояние между устьями и определяет же проект обустройства.
У проекта бурения дело маленькое -точку дали, там и надо бурить.
Название: Приказ МЧС 302 от 17.06.15 (СП 231.1311500.2015 нефть и газ)
Отправлено: SpirtRoyal от 03 Апрель 2017, 20:45:42
Цитата: SWOY от 03 Апрель 2017, 15:40:12

На экспертизе инвестора =)

Т.е вы хотите подставить инвестора, который будет по вашему проекту бурения делать рабочие чертежи на отсыпку кустовой площадки. А ваш проект не вписывается в требования СП231 и Приказа РосТехНадзора №101 ? И как им потом экспертизу проходить?
Название: Приказ МЧС 302 от 17.06.15 (СП 231.1311500.2015 нефть и газ)
Отправлено: SWOY от 03 Апрель 2017, 20:54:43
Цитата: SpirtRoyal от 03 Апрель 2017, 20:45:42
Т.е вы хотите подставить инвестора, который будет по вашему проекту бурения делать рабочие чертежи на отсыпку кустовой площадки. А ваш проект не вписывается в требования СП231 и Приказа РосТехНадзора №101 ? И как им потом экспертизу проходить?
Причем тут СП231 и приказ РосТехНадзора №101 вместе?
Как говорится мухи отдельно, котлеты отдельно.
Приказ РосТехНадзора - правила безопасности, а СП - требования Пожарной безопасности объектов обустройства.
[/size]Разные понятия, и идет разговор здесь именно за СП.
Чем по конструкции площадки отсыпаемые  по требованиям пожарной безопасности будут отличаться между собой для скважины поисково-оценочной (которую никак не притянешь за уши к этому СП) и разведочной или эксплуатационной? Все тоже самое.. только к одному проекту можно притянуть данное СП, к другому нет.

Название: Приказ МЧС 302 от 17.06.15 (СП 231.1311500.2015 нефть и газ)
Отправлено: SpirtRoyal от 03 Апрель 2017, 22:09:42
Цитата: SWOY от 03 Апрель 2017, 20:54:43
Приказ РосТехНадзора - правила безопасности, а СП - требования Пожарной безопасности объектов обустройства.
И там и там есть таблицы с противопожарными расстояниями, которые надо соблюдать.
Цитата: SWOY от 03 Апрель 2017, 20:54:43
Чем по конструкции площадки отсыпаемые  по требованиям пожарной безопасности будут отличаться между собой для скважины поисково-оценочной (которую никак не притянешь за уши к этому СП) и разведочной или эксплуатационной? Все тоже самое.. только к одному проекту можно притянуть данное СП, к другому нет.
Какие противопожарные нормативы вы использовали при привязке бурового оборудования, факельной установки, жилого поселка, площадок для емкостей хлористого кальция и бурового раствора?
Название: Приказ МЧС 302 от 17.06.15 (СП 231.1311500.2015 нефть и газ)
Отправлено: SWOY от 04 Апрель 2017, 12:48:34
Цитата: SpirtRoyal от 03 Апрель 2017, 22:09:42
И там и там есть таблицы с противопожарными расстояниями, которые надо соблюдать.
Какие противопожарные нормативы вы использовали при привязке бурового оборудования, факельной установки, жилого поселка, площадок для емкостей хлористого кальция и бурового раствора?


Жилые, бытовые и административные вагончики - ППБО 85 п.7.1.1.18
Факельная установка - ППБО 85 п.7.1.1.14, приказ РОСТЕХНАДЗОРа №101, п.254
Емкости для бурового раствора, обычно, входят в основное оборудование БУ и расположены непосредственно в циркуляционной системе БУ, если необходимы дополнительные емкости для бурового раствора, то они располагаются в непосредственной близости к циркуляционной системе БУ.
Название: Приказ МЧС 302 от 17.06.15 (СП 231.1311500.2015 нефть и газ)
Отправлено: SpirtRoyal от 04 Апрель 2017, 21:03:53
Для Омской экспертизы РД, ВНТП и прочие книжки времен СССР не являются нормативами, при наличии федеральных норм: СП231, СП4, приказ ростехнадзора итд.
Когда я делал рабочие чертежи на кустовые площадки газ/конденсат, то конфигурация кустовой площадки/одиночной скважины (размеры отсыпок, величины бурового шлама для расчета шламонакопителей (хотя в последнее время мы делали безшламовое бурение чтобы не проходить экологическую экспертизу), расстояние между скважинами, расположение бурового оборудования, расположение поселка буровой бригады и прочие сооружения) ВСЕГДА!!!(а мы проектируем это уже лет 80) были разработаны в проекте бурения куста/одиночной скважины. Мы как генпроектировщик месторождения рассчитывали величину насыпи(теплотехнические расчеты), делали вертикальную планировку, считали баланс земляных масс, сводный план инженерных сетей. Я описываю только в части ПЗУ. И в томе ПЗУ на экспертизу всегда шел приложением к тому выкопировки всех буровых площадок согласованные с службами заказчика. И если нас как генпроектировщика не устраивал проект бурения в части не соблюдения противопожарных норм (раньше это было пару РД, но после введения в силу федеральных норм об этих РД в экспертизе и слышать не хотят) то институт, который разрабатывал проект бурения - его корректировал. Но учитывая то, что проекты бурения для нас обычно делал ТюменНИИгипрогаз, а он является разработчиком СП231  :blush2: то обычно все было ОК в плане соблюдения СП231.
Название: Приказ МЧС 302 от 17.06.15 (СП 231.1311500.2015 нефть и газ)
Отправлено: SWOY от 05 Апрель 2017, 13:30:27
Цитата: SpirtRoyal от 04 Апрель 2017, 21:03:53
Для Омской экспертизы РД, ВНТП и прочие книжки времен СССР не являются нормативами, при наличии федеральных норм: СП231, СП4, приказ ростехнадзора итд.
Когда я делал рабочие чертежи на кустовые площадки газ/конденсат, то конфигурация кустовой площадки/одиночной скважины (размеры отсыпок, величины бурового шлама для расчета шламонакопителей (хотя в последнее время мы делали безшламовое бурение чтобы не проходить экологическую экспертизу), расстояние между скважинами, расположение бурового оборудования, расположение поселка буровой бригады и прочие сооружения) ВСЕГДА!!!(а мы проектируем это уже лет 80) были разработаны в проекте бурения куста/одиночной скважины. Мы как генпроектировщик месторождения рассчитывали величину насыпи(теплотехнические расчеты), делали вертикальную планировку, считали баланс земляных масс, сводный план инженерных сетей. Я описываю только в части ПЗУ. И в томе ПЗУ на экспертизу всегда шел приложением к тому выкопировки всех буровых площадок согласованные с службами заказчика. И если нас как генпроектировщика не устраивал проект бурения в части не соблюдения противопожарных норм (раньше это было пару РД, но после введения в силу федеральных норм об этих РД в экспертизе и слышать не хотят) то институт, который разрабатывал проект бурения - его корректировал. Но учитывая то, что проекты бурения для нас обычно делал ТюменНИИгипрогаз, а он является разработчиком СП231  :blush2: то обычно все было ОК в плане соблюдения СП231.


Снова вы все свалили в кучу.
1. Не понятно как экспертиза может требовать применение документа, который не входит в перечень обязательных к применению (если бы входил - вопросов бы не было), так же не понятно как экспертиза выбирает - что этот документ нужно применять, а этот нет -он старый, хотя оба действующие. 
2. Да размеры площадки бурения, расстановку оборудования, размер шламового амбара (если таковой имеется) -определяется в проекте бурения. НО если говорить к примеру о эксплуатационных скважинах  - высота насыпи на устьях, расстояние между скважинами, подъездные пути к площадки бурения/эксплуатации - все это определяется в проекте обустройства месторождения!
3. Насчет причастности Тюмени к данному СП - тоже возникают вопросы.
4. Если Вам Тюмень делает проекты бурения - посмотрите на их площадки и на п.7.1.8 СП 231 (очень удивите меня если у них на площадках бурения газоконденсатных скважинах будет обвалование  метр высотой)

Название: Приказ МЧС 302 от 17.06.15 (СП 231.1311500.2015 нефть и газ)
Отправлено: SpirtRoyal от 05 Апрель 2017, 18:35:59
Цитата: SWOY от 05 Апрель 2017, 13:30:27

Снова вы все свалили в кучу.
1. Не понятно как экспертиза может требовать применение документа, который не входит в перечень обязательных к применению (если бы входил - вопросов бы не было), так же не понятно как экспертиза выбирает - что этот документ нужно применять, а этот нет -он старый, хотя оба действующие. 
2. Да размеры площадки бурения, расстановку оборудования, размер шламового амбара (если таковой имеется) -определяется в проекте бурения. НО если говорить к примеру о эксплуатационных скважинах  - высота насыпи на устьях, расстояние между скважинами, подъездные пути к площадки бурения/эксплуатации - все это определяется в проекте обустройства месторождения!
3. Насчет причастности Тюмени к данному СП - тоже возникают вопросы.
4. Если Вам Тюмень делает проекты бурения - посмотрите на их площадки и на п.7.1.8 СП 231 (очень удивите меня если у них на площадках бурения газоконденсатных скважинах будет обвалование  метр высотой)
1. С экспертами спорить себе дороже.
2. Растояния между скважинами рассчитывают исходя из данных разведки (но из опыта обоснование этой цифры вечно перекидывают друг на друга все заинтересованные стороны), но ввиду того, что в Приказе №101 Приложение №6 стоит 40 м - его и берут (эсперетиза пропускает).
3. СП231 содран с РД 00158758-161-94 и РД 00158758-224-2001. А эти РД разработали именно ТюменНИИгипрогаз
4. прилагаю чертеж из проекта бурения с отбортовкой
Название: Приказ МЧС 302 от 17.06.15 (СП 231.1311500.2015 нефть и газ)
Отправлено: yulya_2312 от 24 Ноябрь 2017, 13:38:04
Как вышло требование про 2 м "СП 231.1311500.2015 6.1.31. Внутриплощадочные дороги следует проектировать с твердым покрытием или покрытием "переходного типа" шириной не менее 3,5 м на расстоянии не менее:10 м от оси скважин;2 м от зданий, сооружений и наружных установок", возник вопрос - могу ли я игнорировать теперь п. 8.8 СП 4.13130.2013 про 5-8 м от стен зданий и сооружений?

Кто ходил с 2 м на Омск, Красноярск, Ханты?

Всегда конечно 5-8 делали, а сейчас никак :pardon:
TinyPortal © 2005-2019