Форум Генпланистов

Общие вопросы => Благоустройство, озеленение и освещение => Тема начата: Pocahontas от 15 Январь 2016, 19:11:15

Название: Благоустройство, нестандартные элементы
Отправлено: Pocahontas от 15 Январь 2016, 19:11:15

Коллеги! Нужна помощь!
Выполняется благоустройство общественной территории.
На данной территории организуется пожарный проезд + предполагается большая рекреационная нагрузка, проектируемое покрытие - тротуарная плитка.
В проекте предусмотрено два нестандартных решения (см. прикрепленные изображения)
1. Выполняются искусственные насыпи (холмы)
2. Для посадки злаков в мощении делаются небольшие разрывы (диаметр 0,6-1,5 м)

Как состыковать данные элементы с плиткой, чтобы она не разъехалась (с учетом движения МГН)?

Может кто-то сталкивался с подобным?
Название: Благоустройство, нестандартные элементы
Отправлено: Max от 15 Январь 2016, 19:28:44
Так получается по контру бордюрный камень должен идти.
Сам газон должен быть укреплен обьемной решеткой (только она сьезжает при больших уклонах).
Есть еще покрывный матерал с семенами - по факту 2 слоя геотекстиля а между ними сема травы(И прорастает равномерно и поверхность держит) Но конечно не расчитан на движение по верх.


оффтопик : Давно видел такую красоту. всегда смеялись как там вертикалка выглядит. Так что ждем ответа....


п.с. При разработке узла обязательно смотреть чтобы вода с бугра не переливалась на покрытие. Кромку БР делать выше газона на примыкании. На фотках видна полоса бетонная с обратным уклоном к пупырю.
п.с.с. А еще видно что дождем около здания размыло грунт. Лысое место.

Название: Благоустройство, нестандартные элементы
Отправлено: Сергей Михайлович от 16 Январь 2016, 10:01:10
Первое фото нравится, босичком походить, заземлится.... :yes:
Название: Благоустройство, нестандартные элементы
Отправлено: МосМодер от 18 Январь 2016, 11:30:07
Согласен с Махом, делайте бордюр по контуру плитки и никуда она не разъедется, на закругленных участках можно делать не наш советский бетонный поребрик,
а стальной или пластиковый бордюр типа Linefix (посмотрите в гугле), у него больше возможностей для изгиба контура дорожки.
(https://www.genplana.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pavingexpert.com%2Fimages%2Fedgings%2Feveredge_3D.jpg&hash=9b43a8e61e2842c56e06cb3712faa9ed0b91e5df)

(https://www.genplana.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmizol.ua%2Fupload%2Fproducts%2Fpics%2Fbig%2Fpic_415.jpg&hash=69f762e54edb04eab571fd9802ea1a3f8ffb278c)
Название: Благоустройство, нестандартные элементы
Отправлено: Pocahontas от 18 Январь 2016, 16:02:01
Спасибо за советы!


Вертикалка действительно смешная)


На местах, где планируется посадка злаков, да и для холмов тоже (они не все круглой формы), обычный бетонный бордюр сложно будет установить (маленький радиус).
А вот Linefix - очень хорошая идея.
Но есть еще пару вопросов.
1. По территории должны передвигаться МГН. можно ли сделать холмы без бордюра в 5 см (делая его только по краям основной территории) или он обязателен? и как его тогда сделать?
2. Рядом с этими элементами проходит пожарный проезд. Выдержит ли Linefix такую нагрузку?
Название: Благоустройство, нестандартные элементы
Отправлено: karel от 18 Январь 2016, 16:51:17
Делали с московской проектной организацией жилой квартал в Новосибирске.
У архитектора были круглые площадки (детские, отдых, клумбы и т.п.)
По просьбе подрядчика сделали "монолитный бортовой камень (Размеры как у БР100.20.8)"
Честно не знаю как планируют делать опалубку, но мы были не против  :yes:
Название: Благоустройство, нестандартные элементы
Отправлено: scighero от 19 Январь 2016, 13:56:38
5 джамшутов × n досок  .= криволинейная опалубка.
Название: Благоустройство, нестандартные элементы
Отправлено: МосМодер от 19 Январь 2016, 14:11:06
>>>По территории должны передвигаться МГН. можно ли сделать холмы без бордюра в 5 см (делая его только по краям основной территории) или он обязателен? и как его тогда сделать?
Сделайте пару мест, где инвалид может съехать с тротуара на газон и обратно - там превышение минимальное по нормам для МГН -  1,5 см, кажется, сейчас,
в остальных местах - больше - 5 см.
>>> Рядом с этими элементами проходит пожарный проезд. Выдержит ли Linefix такую нагрузку?
Уточните у них, думаю, не проблема, они есть стальные и прочее
Название: Благоустройство, нестандартные элементы
Отправлено: Горошинка от 19 Январь 2016, 14:47:03
Цитата: Max от 15 Январь 2016, 19:28:44п.с. При разработке узла обязательно смотреть чтобы вода с бугра не переливалась на покрытие.
Наверное, в ливневку хорошо бы собрать. На первом фото есть трапы, но лучше вокруг холмов мне кажется
Название: Благоустройство, нестандартные элементы
Отправлено: Timon_3D_Union от 29 Март 2016, 13:36:34
Всем привет!
Вопрос для нестандартных элементов.
В проекте заложена пергола. Как и положено по ГОСТу на генпланы были выданы эскизы на нетиповое изделие. И даже заложены фундаменты под неё. Застройщик проявил инициативу и сам построил эти перголы. Но получилось коряво, хлипко и вобщем неудобоваримо)) Теперь Заказчик просит нормальные чертежи конструкторские на эту перголу, чтоб сделать всё по уму.
Вопрос, собственно в том, должны ли мы ему эти чертежи выдать?
С одной стороны почему бы и нет.. С другой стороны директор на проектирование не хочет выполнять, по его мнению, лишнюю работу.
Другой вариант (описываю мой ход мысли) - это ведь могло быть задание для какого-нибудь производителя, который по эскизам сам под себя разрабатывает документацию и строит. Такое ведь могло быть. Но тут застройщик сам готов сделать её. Вопрос возникает соответственно, на каком основании заказчик мог бы принять такое решение: потребовать со своего проектировщика чертежи и сделать сам, либо передать эскизы в стороннюю компанию, которая всё сделает сама. Это же решение не может по идее выноситься спонтанно?
Надеюсь вы меня поймете)))
Название: Благоустройство, нестандартные элементы
Отправлено: МосМодер от 29 Март 2016, 13:51:49
Проектировщик обязан выполнить свою документацию так, чтобы у строителей осталось никаких сомнений при строительстве по вашим (в комплексе) чертежам. [cut]

(https://www.genplana.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.rg.ru%2Fimg%2Fcontent%2F74%2F42%2F22%2Fde4c82a3.jpg&hash=c42f17bfe94caa48f78bc6724a05793c90264029)[/cut]
Подбираемые МАФ и прочие элементы, которые есть на участке должны быть однозначно определены - наименование, ГОСТ, серия и т.д.
В ГОСТ на генплан указано, что ГП дополняется эскизными чертежами НЕТИПОВЫХ изделий.
По хорошему, по эскизам работает еще дополнительно конструктор (тем более, если не уверены в своих силах).
Если не ссылаться на ГОСТ, то хотя бы указывать качественного (чтобы вам не опасаться) производителя и наименование по его ассортименту.
Иначе, что случись - отвечать проектной организации, т.к. у вас указано "пергола", "снаряд для воркаута" и т.д., а что это, как должно выглядеть, чему каким требованиям соответствовать и т.д. - -  у вас в чертежах нет.
Значит строитель может лепить небезопасную  залепуху.
Если не хотите разрабатывать чертежи - ищите ГОСТ, серию и т.д. на что можно сослаться и в ведомости ссылочных и прилагаемых документов в ГП дополните соответствующей графой (или копии изделия приложите к ГП).


И еще - не оставляйте Заказчику, его строителям, прорабам возможность увильнуть, сэкономить на качестве за счет ваших недоработок - зачастую, так как генпланист поскромничал и не вписал производителя, или жесткие требования к каждому изделию, застройщик ляпает откровенное дешевое, простите, УГ, жители потом мучаются и хают и застройщика и проектировщика. А на пром объекте так можно и попасть серьезно, не досмотрев.
Очистите свою совесть - хотя бы в проекте, в рабочей документации, территория, вами спроектированная, должны быть идеальна!  :yes:
Название: Благоустройство, нестандартные элементы
Отправлено: Timon_3D_Union от 29 Март 2016, 14:08:12
Все-таки не совсем поняли мысль мою)

Цитата: МосМодер от 29 Март 2016, 13:51:49В ГОСТ на генплан указано, что ГП дополняется эскизными чертежами НЕТИПОВЫХ изделий

Это как раз сделали) в разделе ГП как положено. И понятное дело что генпланист конструкторские чертежи разрабатывать не будет)
Вопрос лежит на следующем шаге. Эскизы должны ли выдаваться конструктору автоматически и разрабатываться дальше или Заказчику, чтоб он дальше принял решение, что с этими эскизами делать? А сделать он может (по правильному) двумя способами (по моему мнению): отдать специализированной на МАФ организации, чтоб та сама под себя разработала и сделала или конструкторы генпроектировщики разработали и застройщик сам сделал. Вопрос - на основании чего, он может принять то или иное решение.
Ведь, если не цепляться за ТЗ, то с таким же успехом он может сказать проектировщику что-нибудь типа: "Ребят, мы не хотим покупать у КСИЛа детский комплес игровой, выпустите нам документацию, мы сами слепим!) Тут конечно еще поднимается вопрос сертификации, но это другая тема. Суть такая рассматривается.
Название: Благоустройство, нестандартные элементы
Отправлено: scighero от 28 Февраль 2017, 15:19:30
пожалуй напишу сюда.


Еще один вопрос от экономного заказчика.


есть откос высотой 1-3 м, 1 к 1.5.  сама площадка в насыпи, откос идет в низ.  На самой площадке будет автостоянка. Бортовой  будет вровень с асфальтом.



Заказчик не хочет делать берму. Он хочет  начать понижение сразу от БК.  Это вообще возможно по  нормативу откос, без бермы?


Где вообще нормируется наличие бермы?
Название: Благоустройство, нестандартные элементы
Отправлено: Timon_3D_Union от 28 Февраль 2017, 16:13:46
мне кажется теоретически можно без бермы. Просто нужно чтобы бортовой надежно держался. А почему кстати вровень с асфальтом? Надеюсь воду не под откос пускают?))
Тут еще вопрос надежности откоса. не поплывет ли он под нагрузкой крайних машин? И как без бермы построить это всё, нормально?)
Название: Благоустройство, нестандартные элементы
Отправлено: Timon_3D_Union от 28 Февраль 2017, 16:15:22
тот же каток когда пойдет по краю, выдержит откос?
Название: Благоустройство, нестандартные элементы
Отправлено: scighero от 28 Февраль 2017, 18:33:15
Цитата: Timon_3D_Union от 28 Февраль 2017, 16:13:46А почему кстати вровень с асфальтом?

дизайн и экономия, под письмо заказчика.
Название: Благоустройство, нестандартные элементы
Отправлено: nasy_a от 28 Февраль 2017, 20:02:27
а по краю стоянки хотя бы колесоотбойник будет стоять? мне видится как машины все съезжают по откосу :girl_smile:
Название: Re: Благоустройство, нестандартные элементы
Отправлено: Сергей Алекс от 14 Февраль 2019, 16:18:47
Сделал проект по ограждению многоквартирного жилого дома. Считаю, что в проекте необходимо руководствоваться топосъемкой, для того чтобы отрисовать существующее положение.
Для Архитектуры нужны расположение на придомовой территории проездов для движения машин, тротуаров для движения пешеходов, площадок для отдыха и развития детей и взрослых.
Для сетевых компаний нужны "поднятые" подземные коммуникации и их охранные зоны.
Итого два листа цветной графики + текст.
Остальное на мой взгляд для установки забора не важно.
Заказчик пошел в архитектуру, там указали на ошибки, всего уже 4-е замечание
1-е замечание. Уберите лишнюю информацию из альбома. В альбоме не надо указывать сети и их охранные зоны. Пришлось убрать лист плана сетей.
2-е замечание. В нарушение Постановление Горсовета не указаны проезды, тротуары, площадки. Я отвечаю заказчику, что они есть. А ему говорят в архитектуре, что указывать название элементов благоустройства надо на плане.
3-е замечание уже не помню.
И вот 4-е замечание. План благоустройства не соответствует фактическому благоустройству. Нет схемы транспортных коммуникаций, со ссылкой на 87 Постановление Правительства РФ. Расстояние от наземных гаражей до жилого дома менее 15 метров. Не указаны решения по беспрепятственному проезду пожарной техники.
Я отрисовал все площадки, проезды, тротуары по топе. Гаражей на территории многоквартирного дома на топе нет. В текстовой части документации я прописал что ворота и калитки должны быть оборудованы электромагнитными ключами, которые должны хранится в диспетчерской УК.
Ограждение многоквартирного дома является ли объектом капитального строительства, чтобы применять к нему ПП №87?
Название: Re: Благоустройство, нестандартные элементы
Отправлено: Сергей Алекс от 14 Февраль 2019, 16:26:04
+
Название: Re: Благоустройство, нестандартные элементы
Отправлено: Kozlov Mikhail от 15 Февраль 2019, 00:12:56
Цитата: Сергей Алекс от 14 Февраль 2019, 16:26:04+
я то думал, а где это такое? А это же ОМСК :) 
Все существующие элементы указаны на съемке.
Ты показываешь только проектируемые, но это ОМСК.
Название: Re: Благоустройство, нестандартные элементы
Отправлено: Сергей Алекс от 15 Февраль 2019, 10:08:36
Отрисовывая ситуацию, а именно проезды, тротуары, площадки и пр., затем ставя подпись ты подтверждаешь фактическое благоустройство и подготавливаешь почву для быстрой оценки ситуации сотруднику департамента архитектуры. Если ты допустил неточность, тебе должны указать на расхождение, указывая на конкретное место. Но когда я получаю письмо, что У ВАС ВСЕ НЕПРАВИЛЬНО, и это подписано директором департамента архитектуры наводит на мысли компетентности сотрудников предприятия. И в купе с выссказыванием депутата Горсовета "Путинцев назвал чиновников омской мэрии «маленькими гаденышами», «червяками, делающими подлую работу»" Источник: Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. возникает предложение, чтобы начальники несли ответственность за подчиненных, как в другом контролирующем органе власти ПОЛИЦИИ.
Название: Re: Благоустройство, нестандартные элементы
Отправлено: Gidrolica от 13 Декабрь 2021, 14:42:45
Цитата: Pocahontas от 15 Январь 2016, 19:11:15Как состыковать данные элементы с плиткой, чтобы она не разъехалась (с учетом движения МГН)?
Добрый день.
Есть вот такое решение (в т.ч. для закруглений)
Название: Re: Благоустройство, нестандартные элементы
Отправлено: CHESNOK от 14 Декабрь 2021, 06:20:38
Замечательное решение :))
TinyPortal © 2005-2019