Форум Генпланистов

Проектирование по направлениям => Водоотведение => Тема начата: dim6685 от 02 Августа 2013, 11:02:49

Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: dim6685 от 02 Августа 2013, 11:02:49
Здравствуйте господа генпланисты. Выскажите свое мнение по вертикальной планировке ДДУ в Туапсе. Сложный рельеф и нужно мнение со стороны.
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: wwaldemar от 02 Августа 2013, 14:31:03
На превый взгляд хорошо все, но все же если приглядеться возникают вопросы:
1. Тротуары, лестницы, пандусы будут предусмотрены?
2. Почему пр.горизонтали зеленого цвета?(хотя в принципе, это ваше право)
3. вертикалка вокруг котельной и резервуаров тоже "планировка по рельефу"? если так, не забудьте дать соответствующее примечание.
4. Предусмотрена ли ливневка? если да, показать расстанговку дождепрриемников с отметками.
5. Почему перепад бордюра на данном участке(см. приложение 1)  составляет 25см? Так надо?
6. На участке показанном в приложении 2 я бы отвел воду от здания. 
Вообщем, надо еще раз внимательно пробежаться по плану орг. р., может еще что-то найдете))
Удачи в экспертизе!
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: wveta4ka от 07 Декабря 2015, 14:21:17
Добрый день. недавно начала делать вертикалку, и столкнулась, что нужно посадить зание, а именно ТП.
кто то может мне помочь, рассказать как правильно садить здание на рельеф.
таковой темы по посадке я не нашла(((
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: wwaldemar от 07 Декабря 2015, 14:51:45
Начните с момента существующих дорог  и проследите за уклоном проектируемого рельефа "ОТ ЗДАНИЯ".
Нужно обеспечить неподтопляемость здания - чтобы его дождиком не смыло)
То есть ноль здания должен быть выше уровня проектируемой поверхности на 30-45 см. Также следует обратить внимание на соседствующие территории.
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: mitt от 07 Декабря 2015, 15:48:47
Начните с раздела  "Планировочная организация рельефа" СП 18.13330.2011


То есть ноль здания должен быть выше уровня проектируемой поверхности на 30-45 см.
Это откуда такое?

Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: wwaldemar от 08 Декабря 2015, 11:08:25
Это откуда такое?
нужно посадить зание, а именно ТП.
для ТП из личного опыта. Если есть какие-то иное мнение прошу поделиться))
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: Bridexxx от 09 Декабря 2015, 08:28:19
для ТП из личного опыта. Если есть какие-то иное мнение прошу поделиться))

Всем привет! а я вот так это понимаю).
Относительная отметка(0,000) на то и относительная, что принимается относительно какого-нибудь принятого базиса (относительно которого будут даваться все отметки). В случае если относительная отметка принимается на уровне 5-го этажа, отметка первого естественно будет "минус"ХХ,ХХХ.
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: Dovakin от 10 Ноября 2016, 13:37:52
Эта тема отделена от Разбивочный план (http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=474.0)

Скажите пожалуйста, можно ли чертить проектные горизонтали если на топосъёмке есть только разрозненные точки с высотными отметками? Т.е. территория уже спланирована, естественный рельеф изменён, а на топосъёмке в произвольных местах стоят точки с высотными отметками и колодцы с отметками.
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: Сергей Алекс от 10 Ноября 2016, 13:43:04
Скажите пожалуйста, можно ли чертить проектные горизонтали если на топосъёмке есть только разрозненные точки с высотными отметками? Т.е. территория уже спланирована, естественный рельеф изменён, а на топосъёмке в произвольных местах стоят точки с высотными отметками и колодцы с отметками.
руководствуйся границей отведенной территории, и уклонами для отвода ливнестоков. Если существующая спланированная поверхность меньше минимума уклона, значит ее надо редактировать. Отметки колодцев могут быть опорными отметками.
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: Dovakin от 10 Ноября 2016, 13:50:02
руководствуйся границей отведенной территории, и уклонами для отвода ливнестоков. Если существующая спланированная поверхность меньше минимума уклона, значит ее надо редактировать. Отметки колодцев могут быть опорными отметками.

Так, вроде по дорогам мин. уклон я помню 5 промилей, а для земли какой?
Что я делаю? Я определяю отметку углов участка и считаю уклон. А потом делю участок с перепадом 1 м на 10 и черчу красные горизонтали через каждые 10 см перепада?
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: Сергей Алекс от 10 Ноября 2016, 14:06:33
Просто землю можно и без уклонов. А если это будут площадки детские или физкультурные - то они тоже требуют определенных уклонов. Проектные горизонтали ставятся через 10 см перепада высоты. А на плане, согласно расчета опорных отметок и проектного уклона. :paint:
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: Dovakin от 10 Ноября 2016, 14:27:30
Просто землю можно и без уклонов. А если это будут площадки детские или физкультурные - то они тоже требуют определенных уклонов. Проектные горизонтали ставятся через 10 см перепада высоты. А на плане, согласно расчета опорных отметок и проектного уклона. :paint:

Опорные отметки это которые уже есть на топосъёмке или те, которые я сам считаю в углах участка?
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: wwaldemar от 10 Ноября 2016, 15:41:46
Опорные отметки это которые уже есть на топосъёмке или те, которые я сам считаю в углах участка?
Опорные точки это точки проектируемой поверхности. И опорными точками могут быть как основные точки перелома проектируемого рельефа(изменения уклона), так  и точки существующей поверхности сохраняемого рельефа, например, колодца коммуникаций
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: Dovakin от 10 Ноября 2016, 15:54:32
Опорные точки это точки проектируемой поверхности. И опорными точками могут быть как основные точки перелома проектируемого рельефа(изменения уклона), так  и точки существующей поверхности сохраняемого рельефа, например, колодца коммуникаций

У меня на плане к примеру есть точки 25.96, 25.85. Я ведь могу их друг с другом соединить отрезком и на нём найти отметку 25.90? И так далее 25.80, 25,70, 25,60.
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: wwaldemar от 10 Ноября 2016, 17:12:20
да, это интерполяция называется.
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: Dovakin от 10 Ноября 2016, 20:17:15
да, это интерполяция называется.
Спасибо.
В плане организации рельефа, в ГОСТ, есть пункт "Проектные горизонтали или проектные отметки опорных точек планировки с указанием направления уклона проектного рельефа". Т.е. можно на плане либо проектные горизонтали ставить либо проектные отметки? Но вот вопрос: как найти проектную отметку без проектных горизонталей? Она же находится интерполяцией между двумя соседними проектными горизонталями?
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: wwaldemar от 11 Ноября 2016, 08:21:06
Т.е. можно на плане либо проектные горизонтали ставить либо проектные отметки?
Да можно выполнить вертикалку методом проектных отметок без отрисовки горизонталей
Но вот вопрос: как найти проектную отметку без проектных горизонталей? Она же находится интерполяцией между двумя соседними проектными горизонталями?
метод проектных отметок применяется для укрупненного расчета вертикальной планировки или инж. подготовки территории, а также при невозможности отрисовки горизонталей(плохая читабельность или излишне загромажденный чертеж). .
Проставляются основные проектные отметки для максимально приближенного построения  красной поверхности. А определяются таким же способом как и описано в ответе 13, - интерполяцией. Главное указать все точки перелома или перепада проектируемого рельефа для создания корректной поверхности.
Я предпочитаю метод горизонталей, так как считаю его более наглядным и точным
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: Dovakin от 11 Ноября 2016, 14:34:15
Да можно выполнить вертикалку методом проектных отметок без отрисовки горизонталейметод проектных отметок применяется для укрупненного расчета вертикальной планировки или инж. подготовки территории, а также при невозможности отрисовки горизонталей(плохая читабельность или излишне загромажденный чертеж). .
Проставляются основные проектные отметки для максимально приближенного построения  красной поверхности. А определяются таким же способом как и описано в ответе 13, - интерполяцией. Главное указать все точки перелома или перепада проектируемого рельефа для создания корректной поверхности.
Я предпочитаю метод горизонталей, так как считаю его более наглядным и точным

На плане земляных масс показывается выемка под фундамент? У меня бетонная площадка под оборудование, её толщина 500 мм и она заглу"редиска"ется на эту толщину. У меня по сути земляные работы только на устройство этой площадке. Плюс там есть подземный резервуар, который на 6 м вглубь закопан. Его надо демонтировать и сделать обратную засыпку. Я на плане организации рельефа в начале в углах площадки указываю фактические отметки, в знаменателе. А проектные отметки у меня будут дном котлована под плиту? Т.е. с каждой фактической отметки вычитать толщину фундаментной плиты и плюс дополнительно вынуть землю, чтоб дно было ровным, т.е. красные отметки в четырёх углах одинаковые. Я правильно понимаю?
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: Bridexxx от 11 Ноября 2016, 15:00:07
Спасибо.
В плане организации рельефа, в ГОСТ, есть пункт "Проектные горизонтали или проектные отметки опорных точек планировки с указанием направления уклона проектного рельефа". Т.е. можно на плане либо проектные горизонтали ставить либо проектные отметки? Но вот вопрос: как найти проектную отметку без проектных горизонталей? Она же находится интерполяцией между двумя соседними проектными горизонталями?
В Сивиле все можно: хочешь горизонтали нарисует, хочешь отметку покажет в любой точке)
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: Dovakin от 11 Ноября 2016, 15:32:00
В Сивиле все можно: хочешь горизонтали нарисует, хочешь отметку покажет в любой точке)
У меня только Компас (программа)))
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: БРАНТОЗЯБРИК от 27 Апреля 2017, 13:58:39
Добрый день, всем неравнодушным и опытным специалистам! Вертикальная планировка сквера! Впервые делаю и некому помочь! помогите пожалуйста, добрые генпланисты! Вообще не могу понять как горизонтали надо располагать. Планируется сквер в городе, там резкий перепад высоты, решено сделать сквер ступенями, общий перепад высоты 8 метров. Был разработан эскизный проект другой организацией, есть очень хороший 3д материал. А мне надо сделать по нему только вертикалку. Но так как опыта в этой работе нет, и нет наставника, прошу помощи! Проектные отметки в нижней части чертежа где проходит существующая лестница, тоже затрудняюсь поставить..
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: МосМодер от 27 Апреля 2017, 15:59:13
Я бы выполнил без горизонталей -в опорных точках - начале и конце лестниц и проставил направления и величину уклона (см. ваш рисунок показал красным).
У вас общий уклон идет по диагонали сквера - проблем быть не должно.


Проверьте только величину уклона на относительно горизонтальных участках, чтобы была 5-50 промилле, лучше 5-20.

Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: БРАНТОЗЯБРИК от 27 Апреля 2017, 16:18:50
Не дали  мне добро на опорные точки.. надо красными горизонталями делать.. :scratch_ones_head:
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: МосМодер от 27 Апреля 2017, 16:21:04
Вы сделайте сначала в опорных точках
Их все равно надо ставить - по ним арх-конструкторы будут лестницы считать
А там подскажем как нашлепать горизонталей)
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: БРАНТОЗЯБРИК от 27 Апреля 2017, 16:24:05
Спасибо!  :girl_smile:  Сейчас попробую..
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: БРАНТОЗЯБРИК от 27 Апреля 2017, 17:28:41
Вот, начала делать опорные точки, местами кажется получается)))) Но вот возле существующей лестницы (снизу чертежа), никак не могу поставить проектные отметки, не соображу, что там должно быть ((((
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: CHESNOK от 28 Апреля 2017, 03:51:52
Интересно а для маломобильных этот скверик не рассчитан?
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: БРАНТОЗЯБРИК от 28 Апреля 2017, 09:54:22
Это сквер возле школы, и я судя по всему для маломобильных не предусмотрен...
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: МосМодер от 28 Апреля 2017, 14:48:31
Не предусмотрен. У вас уклон участка большой, пандусами сложно сделать.
Все уклоны (стрелки) должны идти снизу вверх и слева направо - у Вас сверху вниз нарисовано.
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: БРАНТОЗЯБРИК от 28 Апреля 2017, 16:23:30
Да, я не правильно уклоны показала.. Спасибо за замечание!
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: ZoSia от 06 Июня 2017, 10:08:20
Привет всем. Прошу помощи. Я делала вертикалку в первый раз, разбиралась по методичкам и форумам) Можете посмотреть и указать на критичные ошибки?Проблема в том, что это здание уже построено (да, в моей организации рабочую документацию делают параллельно со строительством)), и отметки углов здания менять нельзя.  Получается, что левый угол у входа (он находится с южной стороны) ниже, чем перекресток двух улиц, и дождевая вода будет подходить к южному фасаду. Как быть? Справа от здания планируется открытый водосток, а с левой-закрытый.
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: master-lomaster от 06 Июня 2017, 11:05:22
Привет всем. Прошу помощи. Я делала вертикалку в первый раз, разбиралась по методичкам и форумам) Можете посмотреть и указать на критичные ошибки?Проблема в том, что это здание уже построено (да, в моей организации рабочую документацию делают параллельно со строительством)), и отметки углов здания менять нельзя.  Получается, что левый угол у входа (он находится с южной стороны) ниже, чем перекресток двух улиц, и дождевая вода будет подходить к южному фасаду. Как быть? Справа от здания планируется открытый водосток, а с левой-закрытый.
Бросьте Вы эти уклоны.. Сделайте себе крутую татуировку, отучитесь на бармена или инструктора по сноуборду. Живите в свое удовольствие, а не рисуйте отмостки чужих усадьб
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: Горошинка от 06 Июня 2017, 11:23:35
master-lomaster, зачем так? Нормальный специалист растет, коллега. Руками и головой учится сначала, это хорошо даже. Пусть на кошках.
Для первого раза очень даже неплохо.
Единственное, я угловые отметки ставлю на 5 см выше подходящих горизонталей (высота отмостки). Но можно и на одном уровне оставить.
И в глаза бросилось на площадке сзади 230,30 - ошибка?
Отмостка у Вас сколько? Хотя бы 1 м должна быть.
Поставьте дождевые решетки на входе с южной стороны и вдоль тротуаров, где они граничат с дорогой.
Вход с южной стороны - подумайте как решить крыльцо или выравнивайте площадку примерно на одну отметку, сломайте горизонтали в этом месте.
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: mitt от 06 Июня 2017, 11:36:04
Левая вертикальная дорога на 15см ниже территории прилегающей к зданию, а нижняя горизонтальная на 15 см выше, это так специально у вас задумано?
Верхний правый угол не понятен  где отметка 231.70, снизу вы туда приходите на отметку 231.40.
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: ZoSia от 06 Июня 2017, 13:06:26
Отмостка 1,5 м, черной линией она видна на PDF. Она, как и тротуар, будет замощена брусчаткой.
Отметки нижней горизонтальной дороги и тротуара - это косяк. Спасибо, я невнимательная.
Спасибо большое, буду исправлять!)
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: master-lomaster от 06 Июня 2017, 13:59:24
master-lomaster, зачем так? Нормальный специалист растет, коллега. Руками и головой учится сначала, это хорошо даже. Пусть на кошках.
Для первого раза очень даже неплохо.
Единственное, я угловые отметки ставлю на 5 см выше подходящих горизонталей (высота отмостки). Но можно и на одном уровне оставить.
И в глаза бросилось на площадке сзади 230,30 - ошибка?
Отмостка у Вас сколько? Хотя бы 1 м должна быть.
Поставьте дождевые решетки на входе с южной стороны и вдоль тротуаров, где они граничат с дорогой.
Вход с южной стороны - подумайте как решить крыльцо или выравнивайте площадку примерно на одну отметку, сломайте горизонтали в этом месте.
да я ж от чистого сердца. будь я девушкой молодой и симпатичной, ни минуты бы в инженерах не работал.
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: ZoSia от 06 Июня 2017, 14:08:48
Бросьте Вы эти уклоны.. Сделайте себе крутую татуировку, отучитесь на бармена или инструктора по сноуборду. Живите в свое удовольствие, а не рисуйте отмостки чужих усадьб
Я плохо терплю боль, посуду постоянно бью, а зиму и холод я не люблю. Вот и пришлось идти в инженеры) :curtsey:
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: master-lomaster от 06 Июня 2017, 14:41:14
Я плохо терплю боль, посуду постоянно бью, а зиму и холод я не люблю. Вот и пришлось идти в инженеры) :curtsey:
Остается стать профессиональным серфером
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: lu_sm от 28 Июня 2017, 12:24:09
Здравствуйте! Хочу сделать схему вертикальной планировки для линейника (нефтепровод у меня). Делать буду впервые (совсем впервые), поэтому (а, может, и не только поэтому) соображений мало по этому поводу. Плохо понимаю, как выбрать характерные точки (есть пересечения с дорогами,но этого явно недостаточно; не понимаю, как выбрать интервалы для указателей отметок у трубопровода) , разницу в значениях проектной и черной (раскапываем-укладываем трубу -обратной засыпкой завершаем работы, то есть, красная и черная отметка совпадает в такой ситуации??), а также нигде не могу найти допустимые уклоны для подобных объектов. Помогите, пожалуйста, разобраться в этих вопросах, буду крайне благодарна за ссылки на нормативы и примеры. И еще: поделитесь, пожалуйста, опытом: на что обратить внимание, какие бывают  ошибки и т.д. В общем, хочу всё знать)) очень нужно разобраться, но сроки как обычно беспощадны :cray:  Очень надеюсь на вашу помощь :blush2:
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: Иван от 28 Июня 2017, 13:05:27
Не совсем понял какую планировку вы собрались делать? Где? Обваловка над трубой? Или прилегающую территорию?
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: lu_sm от 28 Июня 2017, 13:46:15
Не совсем понял какую планировку вы собрались делать? Где? Обваловка над трубой? Или прилегающую территорию?
Это для проекта планировки территории, как я понимаю. Территория, стало быть, интересует
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: randum от 29 Июня 2017, 11:49:37
lu_sm
А зачем делать вертикальную планировку территории, если вам нужно просто закапать трубу?)
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: lu_sm от 29 Июня 2017, 11:54:32
такое вот нелогичное ТЗ( вроде как чертеж не нужен, но он в проекте должен быть :scratch_ones_head:
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: wveta4ka от 27 Ноября 2017, 10:41:52
здравствуйте. нужна помощь в определении отметки нуля жилого дома.
на что надо обратить внимание, что бы назначить отметку нуля ?
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: master-lomaster от 27 Ноября 2017, 10:58:46
здравствуйте. нужна помощь в определении отметки нуля жилого дома.
на что надо обратить внимание, что бы назначить отметку нуля ?
На чертежах АР присутствует относительная отметка нуля (например, пол первого этажа).
Вы сажаете здание на рельеф и просто арифметически высчитываете отметку нуля (например, у Вас отмостка на отметке +11,00, от отмостки до пола первого этажа 1,5 м, тогда абсолютная отметка нуля здания: 11,00+1,5=12,5)
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: wveta4ka от 27 Ноября 2017, 11:05:15
На чертежах АР присутствует относительная отметка нуля (например, пол первого этажа).
Вы сажаете здание на рельеф и просто арифметически высчитываете отметку нуля (например, у Вас отмостка на отметке +11,00, от отмостки до пола первого этажа 1,5 м, тогда абсолютная отметка нуля здания: 11,00+1,5=12,5)
объясните пожалуйста, а почему 1,5 м вы добавили ?

Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: Бугор от 27 Ноября 2017, 12:33:59
Это указано на чертежах АР (разрезы), поэтому он и добавил 1.5м
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: МосМодер от 29 Ноября 2017, 08:22:33
Водоотвод
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: veramargasova от 06 Декабря 2017, 15:15:10
Добрый день! Делаю вертикальную планировку впервые. Наметила горизонтали на проезде. Хотела бы узнать правильно ли получилось? Каким образом решается ВП на поворотах дороги?
Спасибо!!
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: МосМодер от 06 Декабря 2017, 15:51:53
Это не дорога как таковая, а проезд. Делайте газон чуть ниже на 5 см хотя бы, чем проезд, чтобы грязь не стекала. Плюс у Вас от дороги откос в сторону площадки для баскетбола на 0,8 с лишним метров -продумайте ограждение какой-нибудь. Как бы не съехала машина на площадку, слишком близко дорога.

Плюс вверху, где примыкание к подъездной дороге (где 40 горизонталь), сделайте типа холмика  по линии ворот, чтобы там под воротами была, например 50 (горизонталь), а дальше отметка подъездной дороги - 40 или 30, чтобы отрезать воду от подъездной дороги она не стекала к Вам на баскетбольную площадку ;)
И сейчас у Вас поперечный уклон задан к спортивным площадкам и ничем не перехвачен, будет стекать с дороги на площадку. Нужно или менять уклон, чтобы по верхней, если смотреть по генплану, кромке дороги вода шла или лотки. Но лотки не советую ;)