Форум Генпланистов

Проектирование по направлениям => Водоотведение => Тема начата: dim6685 от 02 Август 2013, 11:02:49

Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: dim6685 от 02 Август 2013, 11:02:49
Здравствуйте господа генпланисты. Выскажите свое мнение по вертикальной планировке ДДУ в Туапсе. Сложный рельеф и нужно мнение со стороны.
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: wwaldemar от 02 Август 2013, 14:31:03
На превый взгляд хорошо все, но все же если приглядеться возникают вопросы:
1. Тротуары, лестницы, пандусы будут предусмотрены?
2. Почему пр.горизонтали зеленого цвета?(хотя в принципе, это ваше право)
3. вертикалка вокруг котельной и резервуаров тоже "планировка по рельефу"? если так, не забудьте дать соответствующее примечание.
4. Предусмотрена ли ливневка? если да, показать расстанговку дождепрриемников с отметками.
5. Почему перепад бордюра на данном участке(см. приложение 1)  составляет 25см? Так надо?
6. На участке показанном в приложении 2 я бы отвел воду от здания. 
Вообщем, надо еще раз внимательно пробежаться по плану орг. р., может еще что-то найдете))
Удачи в экспертизе!
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: wveta4ka от 07 Декабрь 2015, 14:21:17
Добрый день. недавно начала делать вертикалку, и столкнулась, что нужно посадить зание, а именно ТП.
кто то может мне помочь, рассказать как правильно садить здание на рельеф.
таковой темы по посадке я не нашла(((
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: wwaldemar от 07 Декабрь 2015, 14:51:45
Начните с момента существующих дорог  и проследите за уклоном проектируемого рельефа "ОТ ЗДАНИЯ".
Нужно обеспечить неподтопляемость здания - чтобы его дождиком не смыло)
То есть ноль здания должен быть выше уровня проектируемой поверхности на 30-45 см. Также следует обратить внимание на соседствующие территории.
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: mitt от 07 Декабрь 2015, 15:48:47
Начните с раздела  "Планировочная организация рельефа" СП 18.13330.2011


То есть ноль здания должен быть выше уровня проектируемой поверхности на 30-45 см.
Это откуда такое?

Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: wwaldemar от 08 Декабрь 2015, 11:08:25
Это откуда такое?
нужно посадить зание, а именно ТП.
для ТП из личного опыта. Если есть какие-то иное мнение прошу поделиться))
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: Bridexxx от 09 Декабрь 2015, 08:28:19
для ТП из личного опыта. Если есть какие-то иное мнение прошу поделиться))

Всем привет! а я вот так это понимаю).
Относительная отметка(0,000) на то и относительная, что принимается относительно какого-нибудь принятого базиса (относительно которого будут даваться все отметки). В случае если относительная отметка принимается на уровне 5-го этажа, отметка первого естественно будет "минус"ХХ,ХХХ.
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: Dovakin от 10 Ноябрь 2016, 13:37:52
Эта тема отделена от Разбивочный план (http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=474.0)

Скажите пожалуйста, можно ли чертить проектные горизонтали если на топосъёмке есть только разрозненные точки с высотными отметками? Т.е. территория уже спланирована, естественный рельеф изменён, а на топосъёмке в произвольных местах стоят точки с высотными отметками и колодцы с отметками.
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: Сергей Алекс от 10 Ноябрь 2016, 13:43:04
Скажите пожалуйста, можно ли чертить проектные горизонтали если на топосъёмке есть только разрозненные точки с высотными отметками? Т.е. территория уже спланирована, естественный рельеф изменён, а на топосъёмке в произвольных местах стоят точки с высотными отметками и колодцы с отметками.
руководствуйся границей отведенной территории, и уклонами для отвода ливнестоков. Если существующая спланированная поверхность меньше минимума уклона, значит ее надо редактировать. Отметки колодцев могут быть опорными отметками.
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: Dovakin от 10 Ноябрь 2016, 13:50:02
руководствуйся границей отведенной территории, и уклонами для отвода ливнестоков. Если существующая спланированная поверхность меньше минимума уклона, значит ее надо редактировать. Отметки колодцев могут быть опорными отметками.

Так, вроде по дорогам мин. уклон я помню 5 промилей, а для земли какой?
Что я делаю? Я определяю отметку углов участка и считаю уклон. А потом делю участок с перепадом 1 м на 10 и черчу красные горизонтали через каждые 10 см перепада?
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: Сергей Алекс от 10 Ноябрь 2016, 14:06:33
Просто землю можно и без уклонов. А если это будут площадки детские или физкультурные - то они тоже требуют определенных уклонов. Проектные горизонтали ставятся через 10 см перепада высоты. А на плане, согласно расчета опорных отметок и проектного уклона. :paint:
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: Dovakin от 10 Ноябрь 2016, 14:27:30
Просто землю можно и без уклонов. А если это будут площадки детские или физкультурные - то они тоже требуют определенных уклонов. Проектные горизонтали ставятся через 10 см перепада высоты. А на плане, согласно расчета опорных отметок и проектного уклона. :paint:

Опорные отметки это которые уже есть на топосъёмке или те, которые я сам считаю в углах участка?
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: wwaldemar от 10 Ноябрь 2016, 15:41:46
Опорные отметки это которые уже есть на топосъёмке или те, которые я сам считаю в углах участка?
Опорные точки это точки проектируемой поверхности. И опорными точками могут быть как основные точки перелома проектируемого рельефа(изменения уклона), так  и точки существующей поверхности сохраняемого рельефа, например, колодца коммуникаций
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: Dovakin от 10 Ноябрь 2016, 15:54:32
Опорные точки это точки проектируемой поверхности. И опорными точками могут быть как основные точки перелома проектируемого рельефа(изменения уклона), так  и точки существующей поверхности сохраняемого рельефа, например, колодца коммуникаций

У меня на плане к примеру есть точки 25.96, 25.85. Я ведь могу их друг с другом соединить отрезком и на нём найти отметку 25.90? И так далее 25.80, 25,70, 25,60.
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: wwaldemar от 10 Ноябрь 2016, 17:12:20
да, это интерполяция называется.
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: Dovakin от 10 Ноябрь 2016, 20:17:15
да, это интерполяция называется.
Спасибо.
В плане организации рельефа, в ГОСТ, есть пункт "Проектные горизонтали или проектные отметки опорных точек планировки с указанием направления уклона проектного рельефа". Т.е. можно на плане либо проектные горизонтали ставить либо проектные отметки? Но вот вопрос: как найти проектную отметку без проектных горизонталей? Она же находится интерполяцией между двумя соседними проектными горизонталями?
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: wwaldemar от 11 Ноябрь 2016, 08:21:06
Т.е. можно на плане либо проектные горизонтали ставить либо проектные отметки?
Да можно выполнить вертикалку методом проектных отметок без отрисовки горизонталей
Но вот вопрос: как найти проектную отметку без проектных горизонталей? Она же находится интерполяцией между двумя соседними проектными горизонталями?
метод проектных отметок применяется для укрупненного расчета вертикальной планировки или инж. подготовки территории, а также при невозможности отрисовки горизонталей(плохая читабельность или излишне загромажденный чертеж). .
Проставляются основные проектные отметки для максимально приближенного построения  красной поверхности. А определяются таким же способом как и описано в ответе 13, - интерполяцией. Главное указать все точки перелома или перепада проектируемого рельефа для создания корректной поверхности.
Я предпочитаю метод горизонталей, так как считаю его более наглядным и точным
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: Dovakin от 11 Ноябрь 2016, 14:34:15
Да можно выполнить вертикалку методом проектных отметок без отрисовки горизонталейметод проектных отметок применяется для укрупненного расчета вертикальной планировки или инж. подготовки территории, а также при невозможности отрисовки горизонталей(плохая читабельность или излишне загромажденный чертеж). .
Проставляются основные проектные отметки для максимально приближенного построения  красной поверхности. А определяются таким же способом как и описано в ответе 13, - интерполяцией. Главное указать все точки перелома или перепада проектируемого рельефа для создания корректной поверхности.
Я предпочитаю метод горизонталей, так как считаю его более наглядным и точным

На плане земляных масс показывается выемка под фундамент? У меня бетонная площадка под оборудование, её толщина 500 мм и она заглу"редиска"ется на эту толщину. У меня по сути земляные работы только на устройство этой площадке. Плюс там есть подземный резервуар, который на 6 м вглубь закопан. Его надо демонтировать и сделать обратную засыпку. Я на плане организации рельефа в начале в углах площадки указываю фактические отметки, в знаменателе. А проектные отметки у меня будут дном котлована под плиту? Т.е. с каждой фактической отметки вычитать толщину фундаментной плиты и плюс дополнительно вынуть землю, чтоб дно было ровным, т.е. красные отметки в четырёх углах одинаковые. Я правильно понимаю?
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: Bridexxx от 11 Ноябрь 2016, 15:00:07
Спасибо.
В плане организации рельефа, в ГОСТ, есть пункт "Проектные горизонтали или проектные отметки опорных точек планировки с указанием направления уклона проектного рельефа". Т.е. можно на плане либо проектные горизонтали ставить либо проектные отметки? Но вот вопрос: как найти проектную отметку без проектных горизонталей? Она же находится интерполяцией между двумя соседними проектными горизонталями?
В Сивиле все можно: хочешь горизонтали нарисует, хочешь отметку покажет в любой точке)
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: Dovakin от 11 Ноябрь 2016, 15:32:00
В Сивиле все можно: хочешь горизонтали нарисует, хочешь отметку покажет в любой точке)
У меня только Компас (программа)))
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: БРАНТОЗЯБРИК от 27 Апрель 2017, 13:58:39
Добрый день, всем неравнодушным и опытным специалистам! Вертикальная планировка сквера! Впервые делаю и некому помочь! помогите пожалуйста, добрые генпланисты! Вообще не могу понять как горизонтали надо располагать. Планируется сквер в городе, там резкий перепад высоты, решено сделать сквер ступенями, общий перепад высоты 8 метров. Был разработан эскизный проект другой организацией, есть очень хороший 3д материал. А мне надо сделать по нему только вертикалку. Но так как опыта в этой работе нет, и нет наставника, прошу помощи! Проектные отметки в нижней части чертежа где проходит существующая лестница, тоже затрудняюсь поставить..
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: МосМодер от 27 Апрель 2017, 15:59:13
Я бы выполнил без горизонталей -в опорных точках - начале и конце лестниц и проставил направления и величину уклона (см. ваш рисунок показал красным).
У вас общий уклон идет по диагонали сквера - проблем быть не должно.


Проверьте только величину уклона на относительно горизонтальных участках, чтобы была 5-50 промилле, лучше 5-20.

Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: БРАНТОЗЯБРИК от 27 Апрель 2017, 16:18:50
Не дали  мне добро на опорные точки.. надо красными горизонталями делать.. :scratch_ones_head:
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: МосМодер от 27 Апрель 2017, 16:21:04
Вы сделайте сначала в опорных точках
Их все равно надо ставить - по ним арх-конструкторы будут лестницы считать
А там подскажем как нашлепать горизонталей)
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: БРАНТОЗЯБРИК от 27 Апрель 2017, 16:24:05
Спасибо!  :girl_smile:  Сейчас попробую..
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: БРАНТОЗЯБРИК от 27 Апрель 2017, 17:28:41
Вот, начала делать опорные точки, местами кажется получается)))) Но вот возле существующей лестницы (снизу чертежа), никак не могу поставить проектные отметки, не соображу, что там должно быть ((((
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: CHESNOK от 28 Апрель 2017, 03:51:52
Интересно а для маломобильных этот скверик не рассчитан?
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: БРАНТОЗЯБРИК от 28 Апрель 2017, 09:54:22
Это сквер возле школы, и я судя по всему для маломобильных не предусмотрен...
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: МосМодер от 28 Апрель 2017, 14:48:31
Не предусмотрен. У вас уклон участка большой, пандусами сложно сделать.
Все уклоны (стрелки) должны идти снизу вверх и слева направо - у Вас сверху вниз нарисовано.
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: БРАНТОЗЯБРИК от 28 Апрель 2017, 16:23:30
Да, я не правильно уклоны показала.. Спасибо за замечание!
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: ZoSia от 06 Июнь 2017, 10:08:20
Привет всем. Прошу помощи. Я делала вертикалку в первый раз, разбиралась по методичкам и форумам) Можете посмотреть и указать на критичные ошибки?Проблема в том, что это здание уже построено (да, в моей организации рабочую документацию делают параллельно со строительством)), и отметки углов здания менять нельзя.  Получается, что левый угол у входа (он находится с южной стороны) ниже, чем перекресток двух улиц, и дождевая вода будет подходить к южному фасаду. Как быть? Справа от здания планируется открытый водосток, а с левой-закрытый.
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: master-lomaster от 06 Июнь 2017, 11:05:22
Привет всем. Прошу помощи. Я делала вертикалку в первый раз, разбиралась по методичкам и форумам) Можете посмотреть и указать на критичные ошибки?Проблема в том, что это здание уже построено (да, в моей организации рабочую документацию делают параллельно со строительством)), и отметки углов здания менять нельзя.  Получается, что левый угол у входа (он находится с южной стороны) ниже, чем перекресток двух улиц, и дождевая вода будет подходить к южному фасаду. Как быть? Справа от здания планируется открытый водосток, а с левой-закрытый.
Бросьте Вы эти уклоны.. Сделайте себе крутую татуировку, отучитесь на бармена или инструктора по сноуборду. Живите в свое удовольствие, а не рисуйте отмостки чужих усадьб
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: Горошинка от 06 Июнь 2017, 11:23:35
master-lomaster, зачем так? Нормальный специалист растет, коллега. Руками и головой учится сначала, это хорошо даже. Пусть на кошках.
Для первого раза очень даже неплохо.
Единственное, я угловые отметки ставлю на 5 см выше подходящих горизонталей (высота отмостки). Но можно и на одном уровне оставить.
И в глаза бросилось на площадке сзади 230,30 - ошибка?
Отмостка у Вас сколько? Хотя бы 1 м должна быть.
Поставьте дождевые решетки на входе с южной стороны и вдоль тротуаров, где они граничат с дорогой.
Вход с южной стороны - подумайте как решить крыльцо или выравнивайте площадку примерно на одну отметку, сломайте горизонтали в этом месте.
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: mitt от 06 Июнь 2017, 11:36:04
Левая вертикальная дорога на 15см ниже территории прилегающей к зданию, а нижняя горизонтальная на 15 см выше, это так специально у вас задумано?
Верхний правый угол не понятен  где отметка 231.70, снизу вы туда приходите на отметку 231.40.
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: ZoSia от 06 Июнь 2017, 13:06:26
Отмостка 1,5 м, черной линией она видна на PDF. Она, как и тротуар, будет замощена брусчаткой.
Отметки нижней горизонтальной дороги и тротуара - это косяк. Спасибо, я невнимательная.
Спасибо большое, буду исправлять!)
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: master-lomaster от 06 Июнь 2017, 13:59:24
master-lomaster, зачем так? Нормальный специалист растет, коллега. Руками и головой учится сначала, это хорошо даже. Пусть на кошках.
Для первого раза очень даже неплохо.
Единственное, я угловые отметки ставлю на 5 см выше подходящих горизонталей (высота отмостки). Но можно и на одном уровне оставить.
И в глаза бросилось на площадке сзади 230,30 - ошибка?
Отмостка у Вас сколько? Хотя бы 1 м должна быть.
Поставьте дождевые решетки на входе с южной стороны и вдоль тротуаров, где они граничат с дорогой.
Вход с южной стороны - подумайте как решить крыльцо или выравнивайте площадку примерно на одну отметку, сломайте горизонтали в этом месте.
да я ж от чистого сердца. будь я девушкой молодой и симпатичной, ни минуты бы в инженерах не работал.
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: ZoSia от 06 Июнь 2017, 14:08:48
Бросьте Вы эти уклоны.. Сделайте себе крутую татуировку, отучитесь на бармена или инструктора по сноуборду. Живите в свое удовольствие, а не рисуйте отмостки чужих усадьб
Я плохо терплю боль, посуду постоянно бью, а зиму и холод я не люблю. Вот и пришлось идти в инженеры) :curtsey:
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: master-lomaster от 06 Июнь 2017, 14:41:14
Я плохо терплю боль, посуду постоянно бью, а зиму и холод я не люблю. Вот и пришлось идти в инженеры) :curtsey:
Остается стать профессиональным серфером
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: lu_sm от 28 Июнь 2017, 12:24:09
Здравствуйте! Хочу сделать схему вертикальной планировки для линейника (нефтепровод у меня). Делать буду впервые (совсем впервые), поэтому (а, может, и не только поэтому) соображений мало по этому поводу. Плохо понимаю, как выбрать характерные точки (есть пересечения с дорогами,но этого явно недостаточно; не понимаю, как выбрать интервалы для указателей отметок у трубопровода) , разницу в значениях проектной и черной (раскапываем-укладываем трубу -обратной засыпкой завершаем работы, то есть, красная и черная отметка совпадает в такой ситуации??), а также нигде не могу найти допустимые уклоны для подобных объектов. Помогите, пожалуйста, разобраться в этих вопросах, буду крайне благодарна за ссылки на нормативы и примеры. И еще: поделитесь, пожалуйста, опытом: на что обратить внимание, какие бывают  ошибки и т.д. В общем, хочу всё знать)) очень нужно разобраться, но сроки как обычно беспощадны :cray:  Очень надеюсь на вашу помощь :blush2:
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: Иван от 28 Июнь 2017, 13:05:27
Не совсем понял какую планировку вы собрались делать? Где? Обваловка над трубой? Или прилегающую территорию?
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: lu_sm от 28 Июнь 2017, 13:46:15
Не совсем понял какую планировку вы собрались делать? Где? Обваловка над трубой? Или прилегающую территорию?
Это для проекта планировки территории, как я понимаю. Территория, стало быть, интересует
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: randum от 29 Июнь 2017, 11:49:37
lu_sm
А зачем делать вертикальную планировку территории, если вам нужно просто закапать трубу?)
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: lu_sm от 29 Июнь 2017, 11:54:32
такое вот нелогичное ТЗ( вроде как чертеж не нужен, но он в проекте должен быть :scratch_ones_head:
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: wveta4ka от 27 Ноябрь 2017, 10:41:52
здравствуйте. нужна помощь в определении отметки нуля жилого дома.
на что надо обратить внимание, что бы назначить отметку нуля ?
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: master-lomaster от 27 Ноябрь 2017, 10:58:46
здравствуйте. нужна помощь в определении отметки нуля жилого дома.
на что надо обратить внимание, что бы назначить отметку нуля ?
На чертежах АР присутствует относительная отметка нуля (например, пол первого этажа).
Вы сажаете здание на рельеф и просто арифметически высчитываете отметку нуля (например, у Вас отмостка на отметке +11,00, от отмостки до пола первого этажа 1,5 м, тогда абсолютная отметка нуля здания: 11,00+1,5=12,5)
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: wveta4ka от 27 Ноябрь 2017, 11:05:15
На чертежах АР присутствует относительная отметка нуля (например, пол первого этажа).
Вы сажаете здание на рельеф и просто арифметически высчитываете отметку нуля (например, у Вас отмостка на отметке +11,00, от отмостки до пола первого этажа 1,5 м, тогда абсолютная отметка нуля здания: 11,00+1,5=12,5)
объясните пожалуйста, а почему 1,5 м вы добавили ?

Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: Бугор от 27 Ноябрь 2017, 12:33:59
Это указано на чертежах АР (разрезы), поэтому он и добавил 1.5м
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: МосМодер от 29 Ноябрь 2017, 08:22:33
Водоотвод
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: veramargasova от 06 Декабрь 2017, 15:15:10
Добрый день! Делаю вертикальную планировку впервые. Наметила горизонтали на проезде. Хотела бы узнать правильно ли получилось? Каким образом решается ВП на поворотах дороги?
Спасибо!!
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: МосМодер от 06 Декабрь 2017, 15:51:53
Это не дорога как таковая, а проезд. Делайте газон чуть ниже на 5 см хотя бы, чем проезд, чтобы грязь не стекала. Плюс у Вас от дороги откос в сторону площадки для баскетбола на 0,8 с лишним метров -продумайте ограждение какой-нибудь. Как бы не съехала машина на площадку, слишком близко дорога.

Плюс вверху, где примыкание к подъездной дороге (где 40 горизонталь), сделайте типа холмика  по линии ворот, чтобы там под воротами была, например 50 (горизонталь), а дальше отметка подъездной дороги - 40 или 30, чтобы отрезать воду от подъездной дороги она не стекала к Вам на баскетбольную площадку ;)
И сейчас у Вас поперечный уклон задан к спортивным площадкам и ничем не перехвачен, будет стекать с дороги на площадку. Нужно или менять уклон, чтобы по верхней, если смотреть по генплану, кромке дороги вода шла или лотки. Но лотки не советую ;)
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: max21 от 19 Январь 2018, 17:13:41
Всем добрый день! Нужна помощь и дельный совет от опытных генпланистов.
Необходимо выполнить рабочий проект благоустройства территории парка при Храме.
Участок расположен в небольшом посёлке и ливнёвых канализаций нет. Бордюров вдоль дорог тоже нет.
Я в этом деле новичок, и наставника у меня, к сожалению, тоже нет.
Столкнулся со сложностями при выполнении планов организации рельефа и подсчёта земляных масс.
Вопросы:
1. По какому принципу определяются опорные точки и направление проектных уклонов? Буду благодарен за совет конкретно по этому проекту
2. Нужны ли в таких проектах лотки и т.д. и т.п., или вода с площадок и тротуаров просто сбегает в землю?
3. Какой самый распространённый уклон у тротуаров и площадей.
4. По какому методу лучше выполнить план орг. рельефа: проектных горизонталей или проектных отметок?
5. Нужно ли показывать проектные горизонтали на земле или только на покрытиях?
6. Нужен ли уклон на детских площадках с покрытием из ГПС (поз. 6, 7), и если нужен, то куда отводить воду при расположении тротуаров по периметру?
7. На како расстоянии должны располагаться проектные горизонтали по горизонтали?
8. Можно ли в проекте благоустройства не заморачиваться с общим уклоном площадки, а только показать уклоны с площадей и тротуаров в сторону газонов?
9. Как лучше отвести воду с автопарковок: уклон в сторону дороги, а потом уклон в вдоль дороги до ближайшей обочины или ... (ваши советы)
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: max21 от 19 Январь 2018, 17:23:56

В общем буду рад любой помощи (особенно советам в виде наглядных изображений на вложенной картинке) и простым понятным методичкам на эту тему, если у кого-то имеются.
Также приветствуется самая строгая критика по разбивочному плану: где какие ошибки и что сделано не правильно.
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: max21 от 01 Февраль 2018, 18:34:00
Ау!!! Кто-нибудь поможет с моей проблемой?
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: s4am от 02 Февраль 2018, 11:25:05
Как бы это вам сказать. Думаю Ваш перечень вопросов озадачил даже бывалых форумчан, они даже не знают с чего начать. По сути получается вам нужно объяснить все принципы вертикальной планировки с нуля. Здесь, как бы, ожидают немножко другого - вы попробуете накидать вертикалку сами, а потом уже (отталкиваясь от того что у вас получилось) вас выведут на приемлемый  и соответствующий нормативам вариант решения вертикальной планировки. Вертикалка это штука очень интересная, и каждый генпланист решает ее по разному, по этому форумчане не решаются предложить свои варианты.
Пару советов хоть для того чтобы вы сами начали хоть что-то.
Объяснять буду  как для студентов которые только пришли ко мне в отдел, так что гусары- молчать, я знаю что вы все это делаете в уме и на лету)))
Начните с оценки существующего рельефа.
У вас есть 3 существующие дороги – нарисуйте на них существующие горизонтали(Линией соедините точки с одинаковой отметкой на правой и левой стороне сущ. дороги и подпишите их. Не ловите мелкие цифры, шаг горизонталей должен быть 10 см) Теперь вы видите картину куда у вас течет вода по существующим горизонталям. Важно понимать - вода течет перпендикулярно горизонтали от большей к меньшей, если это сложно для понимания(а порой так и есть) рисуйте биргштрихи(перпендикулярные черточки) по ходу тока воды.
Теперь продлите эти горизонтали до бордюра ваших проектируемых автостоянок. Теперь оцените не  получилась ли ситуация что вся вода с проезда течет к вам в угол автостоянки. Если так то «переламите» горизонталь по сущь. краю проезда(нарисуйте  горизонталь «зеркально» той что у вас по сушь. проезду («домиком»)) . Следите что бы вода текла с карманов автостоянок на дорогу.
Теперь рисуем горизонтали тротуаров возле стоянок(пока опустим всякие понижения и нюансы) тут все просто.
Тротуар как правило выше проезда на 15см, то есть ваша горизонталь тротуара должна начинаться на бордюре, ровно посередине 2х горизонталей проезда(пример - 40 и 50 значение горизонтали проезда посередине между ними 45, значит горизонталь тротуара 60 (45+15см=60). Горизонтали рисуйте пока параллельными  горизонталям проезда(если будет нужно потом поменяете их направление).
Теперь рисуем горизонтали по площадке.
Просто соедините горизонтали по тротуарам с одинаковыми отметками по всей площадке, не зависимо того что на ней есть здания и тд. Если ваши горизонтали накладываются друг на друга, попробуйте поменяйте направление горизонталей тротуара, или сделайте перелом( но не злоупатреб л яйти ими). Горизонтали у которых нет «пары»(отметка их только одна) просто рисуйте параллельно предыдущей. Старайтесь что бы расстояние между горизонталями распределялось равномерно(так будет не всегда) не сгоняйте часть горизонталей в «кучу» а часть свободно.
 
Вот теперь вы имеете такую «болванку»  проектируемого рельефа с которым можно работать, изменять его под свои нужды. Как сделаете это задавайте вопросы здесь думаю так люди охотнее ответят.
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: Горошинка от 02 Февраль 2018, 11:41:15
1. По какому принципу определяются опорные точки и направление проектных уклонов? Буду благодарен за совет конкретно по этому проекту
Опорные точки - на пересечении дорог. Направление уклонов - вдоль дорог, отвод вести от здания на дороги и улицы
Цитировать
2. Нужны ли в таких проектах лотки и т.д. и т.п., или вода с площадок и тротуаров просто сбегает в землю?
Все зависит от геологии, техусловий на благоустройство и наличия вблизи городской ливневки
Цитировать
3. Какой самый распространённый уклон у тротуаров и площадей.
Оптимально - тротуары - 5 промилле (продольный), площади - 2 промилле
Цитировать
4. По какому методу лучше выполнить план орг. рельефа: проектных горизонталей или проектных отметок?
Сплошными горизонталями (везде, где рельеф будет нарушен строительными работами)
Цитировать
5. Нужно ли показывать проектные горизонтали на земле или только на покрытиях?
Лист вертикалки - отдельно (все штриховки выключены), лист покрытий - отдельно. Конечно, показываем, исходя из п.4
Цитировать
6. Нужен ли уклон на детских площадках с покрытием из ГПС (поз. 6, 7), и если нужен, то куда отводить воду при расположении тротуаров по периметру?
ГПС? или ПГС? Больно падать. Может все-таки полиуретановое покрытие? И отвод воды на тротуары, так, чтобы потом потекла на дороги
Цитировать
7. На каком расстоянии должны располагаться проектные горизонтали по горизонтали?
Зависит от продольного уклона (поперечный стандартно 20). Читайте темы по вертикалке.
Цитировать
8. Можно ли в проекте благоустройства не заморачиваться с общим уклоном площадки, а только показать уклоны с площадей и тротуаров в сторону газонов?
Все же надо представить хотя бы в 3D мысленно, как это будет выглядеть? Как стиральная доска или как наклонная поверхность? Лучше второе))
Цитировать
9. Как лучше отвести воду с автопарковок: уклон в сторону дороги, а потом уклон в вдоль дороги до ближайшей обочины или ... (ваши советы)
Непонятно, нужно разбирать на конкретном примере. Вставьте картинку
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: max21 от 02 Февраль 2018, 16:42:08
Я хот на верном пути? Или что-то недопонял?
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: Горошинка от 02 Февраль 2018, 16:53:56
Эммм... Ну, допустим, Вам удалось определить отметки по прилегающим к проектируемой территории дорогам. Теперь поставьте отметки в конкретном месте пересечения сбегающей с вашей территории воды на отметку дороги.

Что проверять тут, еще нечего пока))
И качество файлов ужасное. Невозможно просмотреть в более четком изображении отметки на съемке. Может быть, попробуете распечатывать pdf-файлы в AutoCADe?
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: Горошинка от 02 Февраль 2018, 17:05:53
И читайте, в том числе и на форуме... вы не первый новичок здесь.
http://www.genplana.net/forum/index.php/topic,1914.msg22921.html#msg22921
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: max21 от 02 Февраль 2018, 17:09:14
Точек с одинаковой отметкой по краям дорог больше нет.
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: Горошинка от 02 Февраль 2018, 17:13:04
Аппроксимируйте! Экстраполируйте! Интерполируйте!
Только сейчас заметила - 50,09 и 50,12 не бывает горизонталей! Горизонтали кратны 0,10, а подписываем только десятые (после запятой - 10, 20, 30,...90, и только 50,00 или 51,00 - полностью пишем)
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: max21 от 02 Февраль 2018, 18:51:20
По моему визуальному обследованию, самая высокая точка 50.21 находится перед церковью, и от неё по дорогам идёт понижение рельефа на север и на восток. Весь участок имеет уклон на восток в сторону канавы, за исключением ямы с отм. 48. ... между церковью и фундаментом храма.
На начальном этапе мои выводы верны?
Не могу понять принцип нанесения горизонталей, хотя на примерах (у меня их несколько) всё понятно, куда течёт вода, где лотки, дождеприёмники и т.д. Изучение литературы не помогает, а только запутывает... Вертикальная разница между горизонталями 10 см, Расстояние между горизонталями зависит от уклона, так? Значит при расстоянии на генплане между горизонталями 3,5м, уклон равен: 100мм*1000/3500мм=28,57 промилле!!!
Отметки углов участка есть, как мне действовать дальше?
Пытаюсь определить уклон существующих дорог, соединив одинаковые отметки на обеих сторонах дорог, но чует моё сердце что-то делаю не так...
 :scratch_ones_head:
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: max21 от 02 Февраль 2018, 18:57:19
Фото
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: Горошинка от 05 Февраль 2018, 09:55:14
Самая точка 50,21 - про строящуюся церковь речь?

Цитировать
при расстоянии на генплане между горизонталями 3,5м, уклон равен: 100мм*1000/3500мм=28,57 промилле!!!
Длинно, но верно (проще 0,1м/3,5м=0,02857, дальше * 100 (%) или *1000 (%о)).
Лучше расстояние и разницу отметок брать от начальной точки до конечной:
дельта отметок, м/расстояние, м=...)
28,57 - нормально. Вы должны выйти на отметку дороги.
Считаю, что церковь вообще должна быть на холме, чтобы издалека было видно. Ну и условия по доступности МГН соблюдайте.
Я так понимаю, конструкторы уже определили 0,000, вон уже отметку фундамента дали. Пока можете делать вертикалку, как получается, а 0,000 им дать, исходя из вертикалки потом, чтобы они могли переделать у себя (возможно и пересчитать придется).
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: Горошинка от 05 Февраль 2018, 10:20:29
Пытаюсь определить уклон существующих дорог, соединив одинаковые отметки на обеих сторонах дорог, но чует моё сердце что-то делаю не так...
Прочертите для вертикалки оси проектируемых дорог и тротуаров (водостоков), по которым вода будет сбегать от церкви. И там, где пересечется с сущ.дорогой - найдите отметку методом интерполяции. Сейчас как я вижу, у Вас должно уходить на стоянки на юге и западе, если надо - дорисуйте дороги (тротуары) до них.
Вопрос по самому генплану - хочется полностью замостить площадку вокруг церкви, чтоб не разводить грязь, пусть это будет тротуар, но с возможностью пожарного проезда (крестные ходы и разные праздники). И вот представьте, если сделаете площадку, в какую сторону ее наклоните, чтоб потекла вода от церкви дальше по дорогам к существующим дорогам?
Что касается функциональности всей территории - может, для того же крестного хода сделать большую кольцевую дорожку вокруг всего сквера?
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: max21 от 05 Февраль 2018, 15:26:33
Посчитал уклоны по границам участка и благоустройства, получилась такая картина. Правильно ли выбрано направления отвода воды с парковок? Количество горизонталей показано примерно, буду ставить их точное количество по отметкам крайних горизонталей в случае правильного направления отвода воды. Красные отметки старался ставить так, чтобы вода уходила от строящегося большого храма. Вопрос: как отвести воду от храма в южном направлении, если понижение идёт от дороги к храму? Получается нужно подсыпать около двух метров земли?
По храму документации нет и когда он будет строится неизвестно, поэтому площадка вокруг него огораживается забором. Правильно ли в таком случае взять отметки по углам забора с повышением на 30-60 см для конструкции будущей площадки и от этих углов сделать плавный уклон во все стороны, перетащив землю с "возвышенности" в "яму".
По функциональности территории: этот эскиз уже согласован. Но теперь возникает новая сложность: удобно ли будет на таких кругах делать бортовые камни БР. Знакомые стро[size=78%]ители посоветовали бордюр выполнить монолитным с размерами 150 (ширина) и 350 (глубина) с металлической сеткой (с опалубкой из карбоната).[/size]
И нужно ли в проекте показывать места закладки гильз под бордюрами и тротуарами для подземных электрических проводов и считать их в ведомости, или это делают электрики и мне достаточно только написать об этом в примечании?  :paint:
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: max21 от 05 Февраль 2018, 15:34:08
И ещё вопрос: можно ли при полсчёте земляных масс квадраты делать размером не 10х10 а например 25х25?
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: max21 от 05 Февраль 2018, 15:43:00
И как отвести воду с площадки с покрытием из отсева (желание заказчика) если по периметру тротуары устраиваются чуть выше? Выполнить лоток под металлической решёткой?
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: Бугор от 05 Февраль 2018, 15:51:26
И ещё вопрос: можно ли при полсчёте земляных масс квадраты делать размером не 10х10 а например 25х25?
ГОСТ 21.508-93 Система проектной документации для строительства (СПДС). Правила выполнения рабочей документации генеральных планов предприятий, сооружений и жилищно-гражданских объектов (с Поправкой)
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: Горошинка от 09 Февраль 2018, 12:12:10
Правильно ли выбрано направления отвода воды с парковок? Количество горизонталей показано примерно, буду ставить их точное количество по отметкам крайних горизонталей в случае правильного направления отвода воды. Красные отметки старался ставить так, чтобы вода уходила от строящегося большого храма.
Общее понимание вертикалки есть, могу свои замечания внести (см.картинку)
Западная парковка - уклон нужно вести от центра в обе стороны на понижение (напротив возвышения - верхняя точка). Иначе вверху 50 см разница отметок получается между стоянкой и дорогой.
Южная парковка - слева горизонтали похожи на правду, а справа - у вас машины на 30 см ниже будут стоять - в яме? Измените правую точку, пересчитайте уклон, стоянка должна быть продолжением дороги.
Зачем Вы оставляете яму? выровняйте этот участок, можно еще одну дорожку проложить см.жирную стрелку от 49,70 до 49.28.
А потом уже туалет поставите куда-нибудь. Кстати, у вас будут какие-то накопительные выгребы (жижесборники)?
Проконсультируйтесь по этому вопросу со специалистом НВК. Одно дело - стационарный туалет с водопроводом и канализацией, другое дело - биотуалет.

Цитировать
Вопрос: как отвести воду от храма в южном направлении, если понижение идёт от дороги к храму? Получается нужно подсыпать около двух метров земли?
Почему 2 м? Если там есть отдельные отметки 48,80 это ни о чем не говорит, смотрите общую картину рельефа.
Дорога на отметках 50,10-49,80, значит планировка территория храма должна быть где-то 50,20. Когда прорисуете горизонтали по стоянке - будет понятно. Тротуар выше на 0,15 делайте. Сейчас у Вас наоборот тротуар ниже. И отметка в кружке у Вас будет примерно 50,10-50,20 (тогда 50,10-48,72 = 1,38 м подсыпка). Это нормально. Не забудьте трамбовками за 2 раза пройти. Сущ.церковь тоже на 50,20 стоит, проектируемая примерно на этом же уровне будет.
С восточной стороны горизонтали не подписаны, самой лень прикидывать. Ведите уклон к забору от тех отметок, что прописали в круглых площадках благоустройства, не должно быть проблем, там сущ.дорога чуть ниже расположена.


Цитировать
Правильно ли в таком случае взять отметки по углам забора с повышением на 30-60 см для конструкции будущей площадки и от этих углов сделать плавный уклон во все стороны, перетащив землю с "возвышенности" в "яму".
Не совсем, см. ответ выше. Выравнивайте от площадок благоустройства до периметра территории, но следите, что если будет глухой ж/б цоколь у забора, чтоб вода не застаивалась в углах и у забора.

Цитировать
И нужно ли в проекте показывать места закладки гильз под бордюрами и тротуарами для подземных электрических проводов и считать их в ведомости, или это делают электрики и мне достаточно только написать об этом в примечании?
Электрики у себя показывают и считают в своих ведомостях и спецификациях, а у вы просто копируете эти трубы на сводный план инженерных сетей. Подписать можете, но в объемы не включать
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: max21 от 16 Февраль 2018, 20:06:27
Добрый день.
Вычертил горизонтали на парковках, а потом на территории. Получилось вот так.
Подскажите что не правильно. Особенно меня смущает южная парковка и прилегающая к ней территория.
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: max21 от 16 Февраль 2018, 20:12:38
JPEG
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: s4am от 19 Февраль 2018, 15:22:05
лужа
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: max21 от 19 Февраль 2018, 20:31:08
В этом месте вода с парковки уходит в землю через щель (100 мм) между бордюром. Видел такое на готовых автопарковках.
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: max21 от 19 Февраль 2018, 20:51:09
Посоветуйте, если есть более качественные предложения для отвода воды из данной лужи. Участок расположен в сельском поселении, поэтому какие-то сложные и дорогие приспособления и лотки делать, на мой взгляд, не стоит. Делать уклон в сторону дороги, значит увеличивать отметки тротуара и далее, чего делать неохота, т.к будет слишком много завозной земли. Из-за общего уклона от дороги в сторону храма, баланс земляных масс итак уже нарушен.
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: s4am от 20 Февраль 2018, 11:18:59
Наверное самый оптимальный вариант(кроме сети ливневки и без переделки вертикалки) сделать лоток вдоль бордюра, с установкой решетки в месте пересечения с тротуаром. В этом нет ничего страшного посмотрите лотки aco gala или standartpark, аккуратные и красивые. Так вы просто выпустите воду на другую дорогу, откуда она уйдет самотеком.
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: mindchamber от 21 Март 2018, 15:11:47
Коллеги, доброго времени суток. Не могли бы вы покритиковать данную схему, которую мне предоставили? Благодарю.
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: Горошинка от 26 Март 2018, 17:45:17
Что это? Офис? Жилье? ТРЦ?
Невозможно замерить некоторые параметры, но вопросы, которые хотелось бы осветить:
1. Соблюдены ли противопожарные расстояния?
2. Как обеспечивается пожарный проезд и доступ пожарных к каждому помещению с северо-западной стороны (где откос по отмостке проходит)?
3. Соблюдены ли санитарные разрывы?
4. С отмосткой непонятно, где начинается, где-то прерывается... Достаточно ли для такого здания 1 м отмостки?
5. Вызывает вопросы поперечный уклон по дорогам, но проверить невозможно...
6. площадь застройки занимает всю площадь ЗУ? Должны ли быть у этого здания какие-то площадки благоустройства? Озеленение?
7. По каким параметрам подобрано 2 контейнера для мусора? Почему не 4?
8. Соблюдено ли расстояние от мусоросборных контейнеров до жилья и общественных зданий?
9. Как обеспечивается отвод поверхностных вод от жилого дома (поз.3). Кажется, вся вода с территории поз.5 и поз.1 на него идет
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: Екатерина_Л от 22 Май 2018, 10:56:32
Здравствуйте! Я архитектор начинающий, делаем проект школы и вот добрались до вертикальной планировки. Самые самые азы я сделала ( нанесла проезды - отметила характерные точки, проставила красные и черные отметки, определила уклоны и нанесла на проезды горизонтали ). ВОПРОС. Я не понимаю как горизонтали "скачут" по бордюру и каким образом организовывать перекрестки. В теории знаю - читала Леонтовского, а на практике запуталась. Помогите пожалуйста !! Прилагаю скрин ГП и фай двг.
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: Горошинка от 22 Май 2018, 11:47:31
Вы с помощью какой-то программы строили горизонтали?
Если так - странно, что все полилинии (горизонтали) скачут по уровням с отметок +205 до -617.
Ну да ладно, речь не об этом.
По вашим вопросам.
По тротуарам горизонтали не соединяютсяс  горизонталями дороги, если вручную рисовать - они прервутся в этом месте (бортовой камень высотой 0,15м). Просто некоторые программы рисуют горизонтали именно так, как у Вас, - будто бы они продолжение с дороги.
На перекрестах вы должны сами подтягивать горизонтали за концы, чтобы образовался красивый поворот.
Если в этом месте высшая точка, от которой уклон пойдет в обе стороны дороги - значит должен быть ромб из горизонталей.
Горизонтали с одной отметкой должны, в принципе, соединяться, или визуально через газон иметь продолжение друг друга.
Горизонтали с разными отметками не должны пересекаться!
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: Екатерина_Л от 22 Май 2018, 12:33:25
Вы с помощью какой-то программы строили горизонтали?
Если так - странно, что все полилинии (горизонтали) скачут по уровням с отметок +205 до -617.
Ну да ладно, речь не об этом.
По вашим вопросам.
По тротуарам горизонтали не соединяютсяс  горизонталями дороги, если вручную рисовать - они прервутся в этом месте (бортовой камень высотой 0,15м). Просто некоторые программы рисуют горизонтали именно так, как у Вас, - будто бы они продолжение с дороги.
На перекрестах вы должны сами подтягивать горизонтали за концы, чтобы образовался красивый поворот.
Если в этом месте высшая точка, от которой уклон пойдет в обе стороны дороги - значит должен быть ромб из горизонталей.
Горизонтали с одной отметкой должны, в принципе, соединяться, или визуально через газон иметь продолжение друг друга.
Горизонтали с разными отметками не должны пересекаться!




Горизонтали я строила вручную сама по формулам L1, L2, L3,L4. Вот как раз "По тротуарам горизонтали не соединяютсяс  горизонталями дороги, если вручную рисовать - они прервутся в этом месте (бортовой камень высотой 0,15м)" - так как по формуле L3 - это как раз скачок горизонтали за счет высоты бордюра - я думала это именно ЛИНИЯ, а получается, что это расстояние, от основного профиля дороги до места, где горизонталь появится уже на газоне?? Прикладываю скрин. Смотрите, там оранжевая горизонталь с отметкой 138.5 - на дороге. Разве горизонталь, которую я обозначила L4 будет иметь такую же отметку? Нет, ведь. Получается это разные горизонтали с разными отметками, но тогда я не понимаю, почему в учеб. пособиях подписывают одним значением полилинию, если она в разных точках (дорога, скачок на бордюр) имеет разные отметки? Я что-то совсем уже  :cray: :cray:
"Если так - странно, что все полилинии (горизонтали) скачут по уровням с отметок +205 до -617." - про это не поняла, откуда такие значения Вы взяли? у меня горизонтали идут с шагом 0,1 м, там отметки ХТ  138,00 138,80 138,60 и тд...
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: Горошинка от 22 Май 2018, 13:55:46
с отметок +205 до -617." - про это не поняла, откуда такие значения Вы взяли? у меня горизонтали идут с шагом 0,1 м, там отметки ХТ  138,00 138,80 138,60 и тд...
Посмотрела свойства ваших полилиний (AutoCAD, свойства объекта CTRL+1) по отметке Z. Это культура черчения в AutoCAD, у вас чертеж "кривой", все уровни полилиний гуляют, как хотят. Если уж горизонталь имеет отметку 138,00, то и в свойствах полилинии уровень должен быть 138,00. Ну или, на худой конец - все на уровне 0.


почему в учеб. пособиях подписывают одним значением полилинию, если она в разных точках (дорога, скачок на бордюр) имеет разные отметки?


Просто оборвите горизонталь там, где она подошла к бортовому камню - и со стороны дороги, и со стороны тротуара, у вас останется 2 короткие линии, одна будет на дороге, а вторая на тротуаре. А дальше тротуарную можете просто скопировать с одинаковым расстоянием, что и горизонтали на дороге, они у вас сядут все, как надо, вдоль всего тротуара через 0,1м. То есть по дороге горизонтали будут в виде V а по тротуару / / /
Не переживайте, поймете))
А формулы L1 L2 L3 L4 не помню и не хочу лезть разбираться сейчас. Визуально и так видно, что уклоны и продольные, и поперечные похожи на правду, значит рассчитаны верно
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: Горошинка от 22 Май 2018, 13:57:55
Грубо говоря ровно между горизонталями по дороге 30 и 40 по тротуару упрется в бортовой камень горизонталь 50, как раз на 0,15 выше дороги.
Ах, да, еще горизонтали подписываем полностью только целые (138,00), а все остальные 10,20,30...,90 и дальше уже - 139,00.
И еще - надпись горизонталей должна быть со стороны верха, а под ней - берг-штрихи. У вас на этом участке дороги неверно как раз, надписи все с другой стороны горизонталей
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: макс от 22 Май 2018, 14:45:48
Обрати внимание, что от проезда до здания школы у тебя 3-4 метра, минимум 5 м должно быть, СП4.13130
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: Екатерина_Л от 23 Май 2018, 07:47:32
Всем спасибо большое за помощь! А по поводу СП 4  -  там непонятно написано 5-8 м и то ли не более то ли не менее. Всем отделом разбирались. По ФЗ 123, когда статья еще не была отметена было написано НЕ БОЛЕЕ. Ну и по логике, если пожарная машина будет находиться от здания на расстоянии более 8 м, как же они пожар тушить будут?
В любом случае еще раз уточню, спасибо !!!
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: s4am от 23 Май 2018, 09:20:58
Тут подразумевается раскладка лестницы пожарной машины в зависимости от места ее стоянки до места тушения/эвакуации.
Если машина слишком близко стоит усложняется раскладка - нужно сначала выдвинуть лестницу, потом повернуть к месту работы(теряется драгоценное время). Просто при определенном расстоянии можно выдвинуться прицельно в место пожара, но если места мало нужно пройти в определенной последовательности, под одним углом не выстрелит на всю длину, сначала до определенного угла раскладка потом подъем и еще раскладка, если расстояния до раскладки и стопора секции мало, приходиться это делать "в бок" а потом доводить разложенную лестницу поворотом до места тушения.
Если машина стоит далеко, сокращается радиус доступности лестницы может добраться не на все этажи(длинна лестницы фиксирована). Все это зависит от типа машины которая выезжает на вызов. Промежуток 5-8 дан усреднено для большинства моделей пож. техники исходя из их рабочей зоны. Мне так в экспертизе рассказывали.
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: Екатерина_Л от 23 Май 2018, 09:43:13
Тут подразумевается раскладка лестницы пожарной машины в зависимости от места ее стоянки до места тушения/эвакуации.
Если машина слишком близко стоит усложняется раскладка - нужно сначала выдвинуть лестницу, потом повернуть к месту работы(теряется драгоценное время). Просто при определенном расстоянии можно выдвинуться прицельно в место пожара, но если места мало нужно пройти в определенной последовательности, под одним углом не выстрелит на всю длину, сначала до определенного угла раскладка потом подъем и еще раскладка, если расстояния до раскладки и стопора секции мало, приходиться это делать "в бок" а потом доводить разложенную лестницу поворотом до места тушения.
Если машина стоит далеко, сокращается радиус доступности лестницы может добраться не на все этажи(длинна лестницы фиксирована). Все это зависит от типа машины которая выезжает на вызов. Промежуток 5-8 дан усреднено для большинства моделей пож. техники исходя из их рабочей зоны. Мне так в экспертизе рассказывали.

Спасибо за подробный ответ!
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: mindchamber от 15 Июнь 2018, 12:53:05
Здравствуйте! Сделал вертикальную плинировку. Имеется проектная напорная канализация на участке, дома - блокированные малоэтажка. Не подскажите целесообразность и наличие луж? Делал в CIVIL 3d. Спасибо!
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: wwaldemar от 15 Июнь 2018, 20:22:35
mindchamber, что-то какая-то непривычная для глаза вертикалка.
Сразу скажу, хотя из масштаба непонятно, но такое ощущение что расположение зданий поперек горизонталей приведет к проблематике организации выходов и входов. то есть увязать отметки нуля здания будет сложнее, к тому же рельеф круто спускается на юг и мне кажется мы не пройдем по пож требованиям. На пож. проездах необходимо предусматривать площадки для установки спец.техники с обеспечением максимального уклона в 50 промиллей. а у вас явно больше.
Дальше, - на картинке показал место где необходим дождеприемник.
Также при проектировании ливневки необходимо учесть сеть дождеприемных колодцев с шагом не менее 40метров (уточняется расчетами сбора ливневки с поверхности бассейна).
Еще визуально пугают горизонтали в таком количестве практически параллельные друг другу. Я бы сдела шаг горизонталей 20см.
Ну это мое мнение, если не прав - готов послушать мнения коллег))  :hi:
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: Горошинка от 18 Июнь 2018, 09:47:15
mindchamber, визуально не выдержан поперечный уклон (как правило 20 %). Насчет продольного уклона - тоже кажется, как уже написал wwaldemar, что превышает пожарные нормы, но вы не проставили уклоноуказатели, поэтому сложно однозначно утверждать.
Название: Вертикальная планировка. План организации рельефа. Помощь новичкам
Отправлено: Kumiko от 20 Июнь 2018, 12:29:50
Здравствуйте! Сделал вертикальную плинировку. Имеется проектная напорная канализация на участке, дома - блокированные малоэтажка. Не подскажите целесообразность и наличие луж? Делал в CIVIL 3d. Спасибо!
Одно слово - "Экодолия".... интересно, которая... :spiteful: