Форум Генпланистов

Общие вопросы => Нефте-газовая и горная отрасли => Тема начата: Rina от 26 Апрель 2012, 15:07:54

Название: Требования к обустройству каре резервуарного парка
Отправлено: Rina от 26 Апрель 2012, 15:07:54
Всем доброго дня! При проектировании приемо-сдаточного пункта нефти возникли разногласия с Заказчиком по поводу необходимости устройства глиняного экрана в резервуарном парке. Экран мы делали во всех проектах с парками РВС и применяли одну и ту же конструкцию (чертеж прикрепляю). Понимаю, что при разливе, нефтепрдукты не должны просочиться в грунт, но не могу найти норм, чтобы обосновать необходимость этого экрана и толщину глиняного слоя. От применения геосинтетики Заказчик отказался, а глины по близости нет, поэтому просят максимально уменьшить толщину слоя, я уже согласилась на 0,3 м и теперь сомневаюсь. Подскажите, пожалуйста, у кого есть другие решения по обустройству каре и какие нормы и требования существуют?
Название: Требования к обустройству каре резервуарного парка
Отправлено: tim-dmitriy от 26 Апрель 2012, 18:20:36
Конкретно нигде не прописано что территория внутри границ обвалования, должна иметь защитный экран. В нормах такого нет.
Единственно, есть ГОСТ Р 52910-2008 п. 5.6.3.4 "Под всем днищем резервуара должен быть предусмотрен гидроизолирующий слой, выполненный из песчаного грунта, пропитанного нефтяными вяжущими добавками или из рулонных материалов. Но это относится к конструктивным решениям ФУНДАМЕНТА РВС.
Мы обычно делаем просто вместо земляного обвалования бетонуую защитную стенку и соотвественно бетонное покрытие каре резервуаров. Лишние вопросы сразу отпадают.

Название: Требования к обустройству каре резервуарного парка
Отправлено: PozitiFF от 26 Апрель 2012, 19:01:49
Я думаю, что тут возможно завязано на водном кодексе, а именно попадание нефтесодержащих вод и нефтепродуктов в грунтовые воды, ну и как вариант с охраной окружающей среды (у последней можно и поинтересоваться, что у них с этим), а так усе пральна в бетонное каре и не мучиться
Название: Требования к обустройству каре резервуарного парка
Отправлено: Rina от 26 Апрель 2012, 20:59:34
Цитата: tim-dmitriy от 26 Апрель 2012, 18:20:36
Конкретно нигде не прописано что территория внутри границ обвалования, должна иметь защитный экран. В нормах такого нет.
Единственно, есть ГОСТ Р 52910-2008 п. 5.6.3.4 "Под всем днищем резервуара должен быть предусмотрен гидроизолирующий слой, выполненный из песчаного грунта, пропитанного нефтяными вяжущими добавками или из рулонных материалов. Но это относится к конструктивным решениям ФУНДАМЕНТА РВС.
Мы обычно делаем просто вместо земляного обвалования бетонуую защитную стенку и соотвественно бетонное покрытие каре резервуаров. Лишние вопросы сразу отпадают.
Бетонную стенку мы тоже делаем, но тут земляное обвалование захотел Заказчик. А бетонное покрытие закладывают строители или показывается на генплане? Если есть разрез не могли бы выложить. Правда, у нас грунты сильнозасоленные и агрессивные,думаю с бетонном будет больше проблем, но хотя бы на будущее. Заранее спасибо.
Название: Требования к обустройству каре резервуарного парка
Отправлено: PUH от 27 Апрель 2012, 01:09:17
Цитата: Rina от 26 Апрель 2012, 20:59:34
А бетонное покрытие закладывают строители или показывается на генплане? Если есть разрез не могли бы выложить. Правда, у нас грунты сильнозасоленные и агрессивные,думаю с бетонном будет больше проблем, но хотя бы на будущее. Заранее спасибо.
У нас конструкция бетонной стенки и бетонного покрытия в каре разрабатывают в КЖ. На генплане я показываю бетонное покрытие и даю ссылку .. конструкцию покрытия см. раздел .....
Название: Требования к обустройству каре резервуарного парка
Отправлено: Leonardo_Kram от 13 Ноябрь 2012, 11:21:56
Подскажите пожалуйста, в каких нормах написано, что нужен круговой объезд вокруг резервуарного парка. И есть ли такое в нормах...
Название: Требования к обустройству каре резервуарного парка
Отправлено: PozitiFF от 13 Ноябрь 2012, 13:00:50
СНиП 2.11.03-3 п.2.16 например
Название: Требования к обустройству каре резервуарного парка
Отправлено: Leonardo_Kram от 13 Ноябрь 2012, 13:40:35
Спасибо! Оказывается нужно было внимательно прочитать этот пункт.
Название: Требования к обустройству каре резервуарного парка
Отправлено: VYT от 24 Ноябрь 2012, 03:01:44
Касаемо требования к гидроизоляции каре рвс нормы встречал только в нормативных документах Транснефти. В экологических нормах, рд номер не помню, написано о необходимости в гидроизоляции каре резерву аров с нефтепродуктами на территории строящегося куста или скважины. Мы гидроизоляции выполняет не из глины, а из полимерной пленки, например техполимер.
Касаемо кругового проезда, нет под рукой СНиП, но на сколько я помню, написано, что должен быть обеспечен проезд по периметру каре. Но это не значит, что проезд должен быть кольцевой. По факту пару раз проезд не закольцовывали, оставляя разрыв для эстакад на рвс. Экспертиза скушала.
Название: Требования к обустройству каре резервуарного парка
Отправлено: Бугор от 21 Май 2014, 14:28:23
А кто может сказать в каких нормах прописано условие заложения откосов 1:1.5 обваловки? Могу я к примеру сделать круче 1:1 при выполнении мероприятий по укреплению этой обваловки? Спасибо.
Название: Требования к обустройству каре резервуарного парка
Отправлено: tim-dmitriy от 21 Май 2014, 14:54:11
Нигде не прописано. Откос обваловки принимается исходя из устойчивости и характеристик грунта. Сейчас практически на всех нпз и нефтехимических предприятиях везде делают бетонную ограждающую стенку, земляное обвалование применяют в основном на объектах добычи нефти.

Обьединение сообщений: 21 Май 2014, 14:55:45

Цитата: VYT от 24 Ноябрь 2012, 03:01:44
Касаемо требования к гидроизоляции каре рвс нормы встречал только в нормативных документах Транснефти. В экологических нормах, рд номер не помню, написано о необходимости в гидроизоляции каре резерву аров с нефтепродуктами на территории строящегося куста или скважины. Мы гидроизоляции выполняет не из глины, а из полимерной пленки, например техполимер.
Касаемо кругового проезда, нет под рукой СНиП, но на сколько я помню, написано, что должен быть обеспечен проезд по периметру каре. Но это не значит, что проезд должен быть кольцевой. По факту пару раз проезд не закольцовывали, оставляя разрыв для эстакад на рвс. Экспертиза скушала.
Насчет проезда согласен. Не должен он быть кольцевым. Сам так делал-экспертизу проходили без вопросов.
Название: Требования к обустройству каре резервуарного парка
Отправлено: Бугор от 21 Май 2014, 15:06:11
В общем то да, в книге 1986г издания В,А, Афанасьева В.Л. Березина "Сооружения газохранилищ и нефтебаз" стр. 102 написано, что откосы земляного вала (обваловки) выполняют с уклоном 1:1.5 и укрепляют дерном. Сверху земляной вал укрепляют уплотненным слоем щебня толщиной 5-7 см. Но это всего лишь книга.
Название: Требования к обустройству каре резервуарного парка
Отправлено: tim-dmitriy от 21 Май 2014, 15:08:32
Это рекомендация. Конечно лучше 1:1.5, но если возможности нет и можешь обосновать устойчивость откоса-то принимаешь как хочешь)
Название: Требования к обустройству каре резервуарного парка
Отправлено: Бугор от 21 Май 2014, 15:12:41
По идее в нормах нужно было бы написать такое примечание, с таким вопросом много людей убили много времени на поиски).
Название: Требования к обустройству каре резервуарного парка
Отправлено: kacha от 02 Октябрь 2015, 10:02:05

Доброго времени суток. Надеюсь на вашу помощь.
Пришло из экспертизы вот такое замечание: "Необходимо в примечании привести последовательность производства работ по устройству обвалования".
Если честно не совсем понимаю где такое искать учитывая что обваловка примитивная - бентонитовый мат, сверху песок. Или возможно при устройстве обвалования какие-то особенные процессы ведутся?
Название: Требования к обустройству каре резервуарного парка
Отправлено: Alex748 от 02 Октябрь 2015, 10:15:24
Как  понял я, нужно прописать последовательность работ т.е.
1)Разработка грунтаэкскаваторо на глубину 0,5 с последующим вывозом грунта в отвал на расстояние 1 км
2)Уклатка бетонитовых матов краном таким то...
3)засыпка песком на такую то глубину
4)послойное уплотнение песка катками
Как то в таком ключе
Название: Требования к обустройству каре резервуарного парка
Отправлено: kacha от 02 Октябрь 2015, 10:43:59
Цитата: Alex748 от 02 Октябрь 2015, 10:15:24
Как  понял я, нужно прописать последовательность работ т.е.
1)Разработка грунтаэкскаваторо на глубину 0,5 с последующим вывозом грунта в отвал на расстояние 1 км
2)Уклатка бетонитовых матов краном таким то...
3)засыпка песком на такую то глубину
4)послойное уплотнение песка катками
Как то в таком ключе
Благодарю!
Название: Требования к обустройству каре резервуарного парка
Отправлено: kacha от 14 Ноябрь 2015, 10:55:29

Доброго времени суток.
Проводится ремонт существующего резервуарного парка. Заказчик просит устроить отмостку вокруг существующих резервуаров. Резервуары у нас "приподняты", так сказать. То есть идет площадка+откосы вокруг самого резервуара. Мой вопрос такой, из чего делается лучше делать отмостку, и должна ли она идти только по площадке вокруг резервуара, или по откосу тоже?
Название: Требования к обустройству каре резервуарного парка
Отправлено: StudentForever от 14 Ноябрь 2015, 18:16:11
Цитата: kacha от 14 Ноябрь 2015, 10:55:29
должна ли она идти только по площадке вокруг резервуара, или по откосу тоже?

ГОСТ 31385-2008 п. 5.6.2.11 «Поверхность подушки за пределами периметра резервуара (горизонтальная и наклонная части) должна быть защищена отмосткой.»

Цитата: kacha от 14 Ноябрь 2015, 10:55:29
из чего делается лучше делать отмостку

Только бетон. По морозостойкости должен отвечать требованиям, предъявляемым к дорожному бетону (не во всех областях есть завод ЖБИ выпускающий такой)
Название: Требования к обустройству каре резервуарного парка
Отправлено: kacha от 16 Ноябрь 2015, 11:06:27
Цитата: StudentForever от 14 Ноябрь 2015, 18:16:11

ГОСТ 31385-2008 п. 5.6.2.11 «Поверхность подушки за пределами периметра резервуара (горизонтальная и наклонная части) должна быть защищена отмосткой.»

Только бетон. По морозостойкости должен отвечать требованиям, предъявляемым к дорожному бетону (не во всех областях есть завод ЖБИ выпускающий такой)

Спасибо больше за ответ! Попробую узнать о возможности устройства такой отмостки на нашем объекте. Как я понимаю она (отмостка) должна быть с арматурной сеткой?
Название: Требования к обустройству каре резервуарного парка
Отправлено: StudentForever от 16 Ноябрь 2015, 12:07:36
Цитата: kacha от 16 Ноябрь 2015, 11:06:27
Как я понимаю она (отмостка) должна быть с арматурной сеткой?
Не, неправильно понимаете)) Такая же отмостка как у всех зданий. Ничем не отличается, кроме того что из асфальта делать нельзя. Хотя, если обоснуете необходимость арматуры, то почему бы нет? Смета по-больше будет )
Название: Требования к обустройству каре резервуарного парка
Отправлено: Andrey NN от 09 Февраль 2016, 19:17:21
Добрый день!
Коллеги, если не жалко, поделитесь конструкциями покрытия каре парка с применением геомембраны. Особенно интересует конструкция с бетонным покрытием и геомембраной в подстилающем слое...
Парк с авиационным керосином, возможно есть какие-то рекомендации по заполнению швов в бетоне... :hi:
Название: Требования к обустройству каре резервуарного парка
Отправлено: kacha от 08 Март 2016, 14:00:07
Присоединяюсь к просьбе выше. Возможно кто-то может поделиться конструкцией бетонного каре. Армирование, швы и тому подобное.
Название: Требования к обустройству каре резервуарного парка
Отправлено: Наталья Иванова от 17 Апрель 2017, 18:59:03
Здравствуйте, коллеги. Столкнулась с устройством ограждающей стенки вокруг резервуарного парка нефтепродуктов и желанию заказчика по устройству пленки внутри каре, к сожалению, нет наработок и каких-либо конструкций обустройства каре пленкой, узлов стыковки пленки с жб стенкой, а так же устройства водоотвода внутри каре в щебеночном покрытии. Нет ли у вас наработок каких-либо, типовых конструкций. Помогите пожалуйста материалами. 
Название: Требования к обустройству каре резервуарного парка
Отправлено: Karpeev от 03 Май 2017, 19:00:18
Цитата: Наталья Иванова от 17 Апрель 2017, 18:59:03
Здравствуйте, коллеги. Столкнулась с устройством ограждающей стенки вокруг резервуарного парка нефтепродуктов и желанию заказчика по устройству пленки внутри каре, к сожалению, нет наработок и каких-либо конструкций обустройства каре пленкой, узлов стыковки пленки с жб стенкой, а так же устройства водоотвода внутри каре в щебеночном покрытии. Нет ли у вас наработок каких-либо, типовых конструкций. Помогите пожалуйста материалами.


У меня такая же проблема как у Натальи. Не могу найти информацию по устройству пленки в каре и узлов стыковки пленки с фундаментами технологических опор. Подскажите, пожалуйста, кто-нибуууудь.
Название: Требования к обустройству каре резервуарного парка
Отправлено: Наталья Иванова от 10 Май 2017, 18:04:32
Люди, Аууууу? Ни у кого что ли проблем нет или никто не проектирует резервуарные парки? Ну хоть что-то ответьте, ото бросили нас тут совсем одних с нашей проблемой?!
Название: Требования к обустройству каре резервуарного парка
Отправлено: StudentForever от 14 Май 2017, 01:09:46
За основу берёте СН 551-82 Инструкция по проектированию и строительству противофильтрационный устройств из полиэтиленовой пленки для искусственных водоемов. Берега у водоемов, правда, из грунта, так что в чистом виде подойдёт для земляной обваловки парка или когда каре образовано проездами.
С бетонной стенкой все проще - подымаете плёнку на стенку. Пример Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
Название: Требования к обустройству каре резервуарного парка
Отправлено: Наталья Иванова от 22 Май 2017, 13:10:26
StudentForever, спасибо за информацию. Погляжу. Единственно может быть не совсем подходящая в связи с тем, что жидкость в резервуарах углеводород хранящийся при температуре +90С.
Название: Требования к обустройству каре резервуарного парка
Отправлено: StudentForever от 23 Май 2017, 01:18:49
А вы плёнку сверху чем-нибудь закройте))
Название: Требования к обустройству каре резервуарного парка
Отправлено: Наталья Иванова от 23 Май 2017, 01:32:03
Знать бы чем... :)
Название: Требования к обустройству каре резервуарного парка
Отправлено: Тёмыч от 23 Май 2017, 16:25:08
У нас конструкторы разрабатывали такое покрытие
Название: Требования к обустройству каре резервуарного парка
Отправлено: StudentForever от 23 Май 2017, 17:49:20
я бы предложил просто засыпать, если бетонное основание внутри парка делать не хотят
Название: Требования к обустройству каре резервуарного парка
Отправлено: Наталья Иванова от 23 Май 2017, 17:54:17
Цитата: StudentForever от 23 Май 2017, 17:49:20
я бы предложил просто засыпать, если бетонное основание внутри парка делать не хотят
Конечно, предлагайте, предлагайте! :)
Есть ли у вас типовые опытом проверенные конструкции?
Название: Требования к обустройству каре резервуарного парка
Отправлено: StudentForever от 23 Май 2017, 17:58:16
Типовая засыпка песком пленки? Нет))
Название: Требования к обустройству каре резервуарного парка
Отправлено: Наталья Иванова от 23 Май 2017, 18:40:33
Есть одна конструкция, меня пугающая, не мои наработки:
- Щебень или гравий - 0,4м
- Песок средний - 0,1м;
- Пленка гидроизоляционная;
- Песок средний - 0,1м;

Как то очень много материала...Вопрос зачем...
Название: Требования к обустройству каре резервуарного парка
Отправлено: Наталья Иванова от 23 Май 2017, 18:41:57
Кстати, а может кто знает, этот вопрос меня волнует давно - как снег убирают из каре резервуарных парков?
Название: Требования к обустройству каре резервуарного парка
Отправлено: StudentForever от 23 Май 2017, 22:36:59
Лопатой
Название: Требования к обустройству каре резервуарного парка
Отправлено: Наталья Иванова от 24 Май 2017, 20:13:46
Цитата: StudentForever от 23 Май 2017, 22:36:59
Лопатой
- не конструктивный ответ!
C 10500 м2 - лопатой - я думаю, легче сдохнуть!
Название: Требования к обустройству каре резервуарного парка
Отправлено: mitt от 24 Май 2017, 20:36:18
Так все то и не надо, как собрался в корыто лезть, захватил лопату, а так по весне растает.
TinyPortal © 2005-2019