Чат

vargrah: Потому что если считать ТЭП нормативно... они будут не читаемы в принципе. 2019 Aug 15 11:03:02

vargrah: и далее указываю какая именно площадь застройки нормативная 2019 Aug 15 11:01:29

vargrah: Ставлю примечания - площадь застройки дана в уровне земли. Надземные и подземные части *** зданий и сооружений в ТЭП не указаны 2019 Aug 15 11:01:06

vargrah: Я экспертов обычно убалтываю на нормальные, а не нормативные показатели. 2019 Aug 15 11:00:23

Deniska_Che: или эстакады - вот некоторым даже тыча снипом не объяснить , что под эстакадой  это площадь застройки 2019 Aug 15 08:19:48

Deniska_Che: это если подземки нет. А когда подземка и сверху покрытия, вот начинается игра в составление таблицы, чтоб понятна всем была 2019 Aug 15 08:18:46

vargrah: При этом по ТЭП проверяется баланс территории: Участок = застройка   покрытия   озеленение 2019 Aug 15 08:15:36

МосМодер: Если вам не нужно что-то подтверждать - не пишите лишнего 2019 Aug 13 09:52:32

МосМодер:  Но и часто в ТЭПы генплана добавляют  зачем то кучу всего ненужного - типа строительного объема 2019 Aug 13 09:52:12

МосМодер: Добавлю: в ТЭП обычно добавляют то, что нормируется вообще - чтобы показать, что вы проектом выдерживаете требования норм. 2019 Aug 13 09:52:04

Расстояние от дизель-генератора до КТПСН (подстанции)

Автор Velik84, 29 Марта 2011, 03:04:08

« предыдущая тема - следующая тема »

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Velik84

Ребят, подскажите какое расстояние нужно брать между этими объектами и ссылки на нормативные документы :scratch_ones_head:

МосМодер

Попробуйте поискать в СП 4.13130.2009 - нам специалист по ПБтам чуть ли не все возможные расстояния находит
Генплан - это то, что нас объединяет!

tim-dmitriy

На экспертизе сейчас требуют чтобы расстояние между блочной дизельной и ТП принимали по табл. 11 ФЗ-123, согласно которой минимальное расстояние между зданиями, сооружениями и временными постройками принимается 6м.

Интересующийся

В соответствии с п. 4.2.81 ПУЭ, изд. 7 расстояние между закрытыми распределительными устройствами и подстанциями и производственными зданиями не нормируется.
В соответствии с НПБ 105-03 п.5 табл. 1дизельгенераторы относятся к категории Г и расстояния между ними и производственными зданиями тоже не нормируются.
Согласно  СНиП II-97-76 п. 3.22  ТП 6-10 кВ следует располагать, как правило, встроенными или пристроенными к производственным зданиям.

tim-dmitriy

29 Марта 2011, 14:26:49 #4 Последнее редактирование: 29 Марта 2011, 14:51:26 от tim-dmitriy
Это все так, но приоритет над всеми СНиПами, НПБ и даже требованиями ПУЭ, имеет 123-ФЗ, так как это федеральный закон. А в соответствии с табл.11 этого закона расстояние даже между временными зданиями и постройкам, блок-боксами и прочей фигней должна быть не менее 6м.   Единственно, есть п. 9.ФЗ-123 где говорится что " Противопожарные расстояния между зданиями, сооружениями и строениями I и II степеней огнестойкости допускается уменьшать до 3,5 метра при условии, что стена более высокого здания, сооружения и строения, расположенная напротив другого здания, сооружения и строения, является противопожарной 1-го типа." Поэтому 3.5м можно сделать- но при выполнении этого условия.
И еще: требования любого СНиПа можно легко нарушить и заказать у пожарников спецтехусловия (СТУ), которые они легко согласовывают с МЧС ( за определенную сумму). А вот требования ФЗ-123 уже не нарушить никак и в СТУ не обойти их. Я уже интересовался у пожарников и экспертизы- и это оказалось именно так. Поэтому кто хочет ждать замечаний от экспертизы- то пожалуйста, можете вплотную ставить. Хорошо, если это не заметят. А если заметили- то переделывать вам придется, не лучше ли подстраховаться сразу и сделать по ФЗ-123?

Максим Юрьевич

таблица 11 относится к 69 статье тех регламента. Расстояния на производственных объектах оговорены статьей 100, т.к. что надо смотреть СП 4.13130.2009.

Velik84

Цитата: tim-dmitriy от 29 Марта 2011, 14:26:49
блок-боксами и прочей фигней должна быть не менее 6м.   

Такой вопрос а где именно написано что эти нормы относятся к блок-боксам. И можно ли считать дизель-генератор находящийся в контейнере-блок боксом. А этот контейнер как определить какой стперни огнестойкости?

tim-dmitriy

Цитата: Максим Юрьевич от 01 Июня 2011, 21:03:14
таблица 11 относится к 69 статье тех регламента. Расстояния на производственных объектах оговорены статьей 100, т.к. что надо смотреть СП 4.13130.2009.
статья 69 относится к противопожарным расстояниям между любыми зданиями и сооружениями.
1. Противопожарные расстояния между жилыми, общественными и административными зданиями, зданиями, сооружениями и строениями ПРОМЫШЛЕННЫХ организаций в зависимости от степени огнестойкости и класса их конструктивной пожарной опасности следует принимать в соответствии с таблицей 11 приложения к настоящему Федеральному закону.
Поэтому табл.11 распространяется и на промышленные предприятия.
В статье 100 ФЗ-123 говорится что:  "1. Расстояния между зданиями, сооружениями и строениями, от складов, открытых технологических установок, агрегатов и оборудования до зданий, сооружений и строений, между складами, открытыми технологическими установками, агрегатами и оборудованием, от газгольдеров для горючих газов до зданий, сооружений и строений на территории производственного объекта в зависимости от степени огнестойкости, категории зданий по взрывопожарной и пожарной опасности и других характеристик должны исключать возможность перехода пожара от одного здания, сооружения или строения к другому".
Где вы увидели конкретно прописанные расстояния, кроме табл.11?
Тем более что этот вопрос проверенный на экспертизе именно так требуют, сталкивался уже не раз. И экспертиза требует именно по табл.11 принимать минимальные расстояния.
СП4.13130.2009 носит кстати, рекомендательный характер и не является обязательным к применению при условии выполнения требований ФЗ-123. См. п. 1.1:  1.1 "Настоящий свод правил разработан в соответствии со статьей 52, главой 16 и статьей 88 Федерального закона Российской Федерации от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности», является нормативным документом по пожарной безопас­ности в области стандартизации ДОБРОВОЛЬНОГО применения и устанавливает требования по ограни­чению распространения пожара на объектах защиты, в части, касающейся объемно-планировочных и конструктивных решений зданий, сооружений, строений и пожарных отсеков, а также требований по противопожарным расстояниям между ними".

GPS

Дмитрий, только вот в этой таблице забыли про категории зданий по взрывопожароопасности

Deniska_Che

Применяю такой вариант (это если нет существующей ТП или дизельной)
описывая при этом, что ДГУ не в блок-боксах, а в индивидуальных защитных кожухах, которые не являются  строениями.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet :preved:

tim-dmitriy

Цитата: GPS от 27 Октября 2011, 13:12:37
Дмитрий, только вот в этой таблице забыли про категории зданий по взрывопожароопасности
Согласен, но я разговор веду к тому, что минимальное расстояние между зданиями и сооружениями должно быть 6м. Как по ФЗ-123 табл.11, так и по СП 4.13130.2009 табл.1. Речь об этом шла. В ФЗ-123 указаны минимально допустимые расстояния и заметьте, СП 4.13130.2009 не противоречит ему ни в чем.

Irene

 "А этот контейнер как определить какой стперни огнестойкости?"
Степень огнестойкости закладываете вы сами в проекте, т.е. строители должны прописать в своих требованиях к заводу-изготовителю блок-бокс  ...трттт.. такой то степени огнестойкости (это как правило I и II).

Velik84

Еще такой вопрос. Вот у меня есть например два здания. У каждого здания есть своя сепень огнестойкости и категоря взрівопожароопастности.
ПО степени огрестойкости я могу определить расстояния между зданиями а вот для чего тогда нужны категории взрывопожароопстности если нет никаких таблиц для определения разрывов? Или есть нормы какие либо? :pardon:

anna1001

Всем утро доброе=)...Подскажите расстояние от дизель-генератора до здания 4степени огн. должно быть каким? у этого генератора степени огнестойкости просто нет.....

wwaldemar

Цитата: anna1001 от 11 Января 2012, 12:57:31
Всем утро доброе=)...Подскажите расстояние от дизель-генератора до здания 4степени огн. должно быть каким? у этого генератора степени огнестойкости просто нет.....

По-моему по нормам ПУЭ не может быть ближе 24 метров от здания IV или V степени огнестойкости.
посмотрте снип 2.01.02-85* приложение 2. в таблице описаны конструктивные характеристики зданий. Он хоть и не актуален уже, но можно попробовать подобрать свое
Также советую полистать ФЗ-123, там тоже наверняка что-то есть
никогда не останавливайся на достигнутом!

Александр_

Цитата: anna1001 от 11 Января 2012, 12:57:31
Всем утро доброе=)...Подскажите расстояние от дизель-генератора до здания 4степени огн. должно быть каким? у этого генератора степени огнестойкости просто нет.....

  СНиП II-89-80*   ГЕНЕРАЛЬНЫЕ ПЛАНЫ ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ  табл.1  18 метров 

Настёна

27 Июля 2012, 13:13:25 #16 Последнее редактирование: 15 Октября 2014, 20:25:08 от wwaldemar
Цитата: Velik84 от 28 Октября 2011, 17:43:27
Еще такой вопрос. Вот у меня есть например два здания. У каждого здания есть своя сепень огнестойкости и категоря взрівопожароопастности.
ПО степени огрестойкости я могу определить расстояния между зданиями а вот для чего тогда нужны категории взрывопожароопстности если нет никаких таблиц для определения разрывов? Или есть нормы какие либо? :pardon:


СП 4.13130.2009
ОГРАНИЧЕНИЕ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ПОЖАРА НА ОБЪЕКТАХ ЗАЩИТЫ
6 Требования к объектам производственного или складского назначения
6.1 Общие требования к объектам производственного или складского назначения 6.1.2. Расстояния между зданиями, сооружениями и строениями (далее - здания) на территории производственных объектов в зависимости от степени огнестойкости, класса конструктивной пожарной опасности и категории по взрывопожарной и пожарной опасности следует принимать не менее указанных в таблице 2

Петроп

доброго дня!подскажите пожалуйста расстояние от дизельгенераторной до резервуаров для его хранения)

Евгений

Цитата: Петроп от 20 Ноября 2014, 19:19:43подскажите пожалуйста расстояние от дизельгенераторной до резервуаров для его хранения)

Судя по вопросу дизельгенераторная расположена внутри резервуаров :)
Работу надо работать!

Петроп

я имела в виду резервуары для хранения дизеля))

Сергей Алекс

В обиходе "дизелем" как-то принято называть дизельные двигатели, а топливо для дизельных двигателей - диз. топливо или солярка.  :haha:
Делай, что должен и..., будь, что будет.

Бугор

Хорош тролить тему. А вообще она наверное сама нашла это расстояние в ПУЭ или СП4....

Петроп

Бугор, Вас наверное так сильно жизнь обидела, что Вы настолько ненавидите обычных новичков, которые нуждаются в помощи...я читала темы, где Вы так же задавали вопросы и так же нуждались в ответе
если Вы считаете,что я не корректно задала вопрос,почему бы Вам просто не промолчать ???

Бугор

Да знаете ли, жизнь не балует. Приходилось и нуждаться, а кому сейчас легко...

Марина

Настя, в СП 4.13130.2013 есть табл. 4 - судя по ней разрыв должен быть не менее 12 м. Нужно еще в ПУЭ покопаться, там тоже должно быть что-то написано...
Если на что-то долго смотреть, что-то можно и увидеть.

Яндекс.Метрика
TinyPortal © 2005-2019