Автор Тема: Расчет количества машиномест, временных стоянок авто  (Прочитано 143339 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн wwaldemar

  • Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины
  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 870
  • Благодарностей: 165
  • Пол: Мужской
  • Город: Москва/Сочи
  • Имя: Владимир
  • Образование: ВолгГАСУ, ГСХ
Коллеги, доброго времени суток!
Назрел вопрос по расчету этих злосчастных машиномест. В связи с принятой в работу новой редакцией СП 42.13330.2016 изменился и порядок расчета м-мест. В том числе изчез пункт 11.19 касающийся расчета открытых парковок для временного хранения. В новой редакции ссылка на приложение Ж. Нормативный документ предлагает требуемое число машино-мест для хранения и паркования легковых автомобилей принимать в соответствии с требованиями данного приложения. Причем про временные и открытые парковочные места требований не нашел.
Подскажите господа генпланисты, кто-то уже заходил в экспертизу с новыми расчетами? Заранее спасибО!

Оффлайн karel

  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 535
  • Благодарностей: 76
  • Пол: Мужской
  • Город: Петрозаводск
  • Имя: Дмитрий
  • Образование: ПетрГУ - инженер
  • Работаю: ведущий инженер

2016 на добровольной основе, считал последний объект по 2011 по пункту 11.19 - он обязательный к применению.
К 2011 из примечаний в "Техэксперте:

1. Документ применяется для целей технического регламента.
Разделы 1 (пункт 1.1), 4, 5 (за исключением пунктов 5.4, 5.7), 6 (за исключением пункта 6.3), 8 (пункты 8.2-8.6, 8.8, 8.9, 8.12-8.20, 8.24-8.26), 9, 10 (пункты 10.1-10.5), 11 (пункты 11.1-11.24, 11.25 (таблица 10, за исключением примечания 4), 11.26, 11.27), 12 (за исключением пункта 12.33), 13, 14 СП 42.13330.2011 включены в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный  постановлением Правительства России от 26.12.2014 N 1521. Указанный Перечень введен в действие с 01.07.2015.
 
 
2. На основании приказа Минстроя РФ от 30.12.2016 N 1034/пр с 01.07.2017 введен в действие СП 42.13330.2016. СП 42.13330.2011 отменен за исключением пунктов, включенных в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26.12.2014 N 1521 (далее Перечень), до внесения соответствующих изменений в данный Перечень.
 
 
В текстах приказов Минстроя РФ об утверждении сводов правил в 2016 году номера новых сводов правил приведены без указания года утверждения. В целях уточнения информации о номерах новых сводов правил Минстрой подготовил информацию, уточняющую номера новых сводов правил. С указанной информацией можно ознакомиться, перейдя по ссылке.

Оффлайн s4am

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 102
  • Благодарностей: 14
  • Город: Витебск
  • Образование: Архитектор
  • Работаю: Генпланист
Ребята возник вопрос. СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 "Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов" Таблица № 7.1.1 примечание 11 - для гостевых автостоянок жилых домов санитарные разрывы не устанавливаются. В последней редакции СанПиН в таблице № 7.1.1 отсутствуют какие либо примечания. Может кто подскажет каким документом примечания в СанПиН были отменены?

Оффлайн МосМодер

  • Московский Бот -
  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 3396
  • Благодарностей: 420
  • Город: Москва
  • Работаю: Генпланист
В редакции на сайте garant данный пункт про гостевые стоянки есть http://ivo.garant.ru/#/document/12158477/paragraph/702:0
Что за новая редакция?
Последние изменения в СанПиН - (на 25 апреля 2014 года)

Оффлайн Deniska_Che

  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 1602
  • Благодарностей: 372
  • Пол: Мужской
  • Город: Saint-Petersburg
  • Работаю: Генпланист
в техэксперте вопрос-ответ
Гостевая автостоянка: проектируем по СП.113.13330 или СанПиНу?
Вопрос:
СП 113.13330 установлены понятия стоянки автомобилей, в том числе стоянок постоянного и временного хранения. Здесь же определены размеры санитарных разрывов до различных объектов. Такие же данные указаны в СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 (таблица 7.1.1). Но в СанПиН есть еще примечание к табл. 7.1.1, пункт 11, где сказано: "Для гостевых автостоянок жилых домов, разрывы не устанавливаются". Гостевые стоянки по СанПиН, это стоянки временного хранения по СП 42.13330.
 
1. Получается, что гостевые стоянки, независимо от вместимости, разрешается размещать без учета санитарного разрыва, на меньшем расстоянии от жилого дома, чем указано в СП и в СанПиН?
2. Как считается вместимость плоскостной парковки для обоснования санитарного разрыва? К примеру, вдоль всего фасада многосекционного дома параллельно проезду размещены парковочные места, разделенные на блоки по 8-10 машиномест с разрывом между ними в 3-5 метров. Считается ли данная парковка несколькими стоянками вместимостью каждой до 10 м/мест с возможностью разрыва до жилого дома в 10 м, или это одна стоянка на 60-70 м/мест с необходимостью разрыва в 25 м?

Ответ:
1) Не совсем так просто. Если Вы хотите поступить именно таким образом (уменьшив расстояние до какого-то из нормируемых объектов), то придется получить СТУ.
 2) А вот этот вопрос законодательством не нормируется, т.е. это один и способов минимизации отступов.
   
Обоснование:
1) Прил.В СП 113.13330 включено в обязательный перечень (постановление Правительства РФ N 1521 от 25.12.14), т.е. отступление от него требует СТУ в силу ч.2 ст.5 ТР "О безопасности зданий и сооружений".
2) СП 113.13330 не содержит правила подсчета числа м/м, т.е. Вы правильно увидели пробел в законодательстве, главное теперь правильно учесть эти парковки (по-отдельности) и соблюсти требования в части размещения стоянок для МГН (в т.ч. их % и расстояние от них до здания).
 
 
Чеготова Е.В.,
 эксперт ЛПП - начальник контрольного сектора отдела контроля и выдачи разрешений на строительство
      и ввод объектов в эксплуатацию комитета государственного строительного надзора
      и государственной экспертизы Ленинградской области
 
 Линия профессиональной поддержки пользователей
 систем "Кодекс"/"Техэксперт"

Оффлайн Deniska_Che

  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 1602
  • Благодарностей: 372
  • Пол: Мужской
  • Город: Saint-Petersburg
  • Работаю: Генпланист
и еще оттуда же
СанПиН предусматривает процедуру сокращения СЗЗ, но не разрывов
Вопрос:
Согласно таб.7.1.1 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 регламентируются разрывы от открытых автостоянок и паркингов, соответственно вместимости машиномест от объектов. Меня интересует конкретно объекты: площадки для отдыха, игр и спорта, детских. Разъясните пожалуйста - это рассматриваются площадки на придомовых территориях? Согласно местных нормативов для строительства многоквартирного дома требуется автостоянка не менее 50м/м, даже если разместить хотя бы 10м/м по нормативному расстоянию на зем.участке это не возможно. Как можно сократить это расстояние, каким нормативом?
 
Ответ:
Рассматриваются площадки вне зависимости от места положения. Сокращение расстояний невозможно.
 
В ряде случаев допускается вынос части м/м за пределы земельного участка.
 
Обоснование:
Указанный СанПиН предусматривает процедуру сокращения СЗЗ (п.п.4.6 и 4.8), но не разрывов.
Приведенный Вами пункт не говорит о каких-то конкретных площадках (придомовых или общественных), т.е. речь идет о любых.
В РНГП, как правило, устанавливается радиус обслуживания парковок, т.е., если есть подходящий земельный участок в радиусе доступности, как правило, допускается вынос части м/м, но, как правило, не более 50%.
 
Чеготова Е.В.,
 эксперт ЛПП - начальник контрольного сектора отдела контроля и выдачи разрешений на строительство
      и ввод объектов в эксплуатацию комитета государственного строительного надзора
      и государственной экспертизы Ленинградской области
 
 Линия профессиональной поддержки пользователей
 систем "Кодекс"/"Техэксперт"

Оффлайн s4am

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 102
  • Благодарностей: 14
  • Город: Витебск
  • Образование: Архитектор
  • Работаю: Генпланист
Да я сам не могу разобраться с этим СанПином :blink:  Нас зацепил гл. архитектор по поводу разрывов, мы трактуем стоянку как гостевую и ссылаемся на 11 примечание. Архитектор говорит что этого примечания уже нету. В интеренте вообще каша - ту(http://docs.cntd.ru/document/901859406) написано что СанПин недействующий и примечаний к таблице(4.4.1) нет. Тут(http://meganorm.ru/Index2/1/4294844/4294844925.htm) написано что дата актуализации 01.01.2018 и примечаний к таблице(4.4.1)  тоже нет :blink: . Просто поиском гуглятся документы в который то есть примечание то нет. Чему верить непонятно.
Причем экспертизу все устраивает,уперся только главный архитектор.

Оффлайн Deniska_Che

  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 1602
  • Благодарностей: 372
  • Пол: Мужской
  • Город: Saint-Petersburg
  • Работаю: Генпланист
а куда делось примечание?  - сейчас действующая редакция
В редакции на сайте garant данный пункт про гостевые стоянки есть http://ivo.garant.ru/#/document/12158477/paragraph/702:0
Что за новая редакция?
Последние изменения в СанПиН - (на 25 апреля 2014 года)

Оффлайн Deniska_Che

  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 1602
  • Благодарностей: 372
  • Пол: Мужской
  • Город: Saint-Petersburg
  • Работаю: Генпланист
и еще:
Законно ли требование пожарного инспектора отодвинуть гостевую автостоянку на расстояние 10 метров от жилого дома

 
 
Вопрос:
 
 
Согласно:
 
 
1. СП 4.13130.2013 "Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара. Требования к объёмно-планировочным и конструктивным решениям." П.6.11.2 "...Противопожарные расстояния от жилых и общественных зданий до открытых площадок для хранения легковых автомобилей должны приниматься: - от зданий 1, 2, 3 степеней огнестойкости класса С0 - не менее 10 м, ...";
 
 
2. СП 42.13330.2011 "Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений" п.11.25
 
 
Расстояния от наземных и наземно-подземных гаражей, открытых стоянок, предназначенных для постоянного и временного хранения легковых автомобилей, и станций технического обслуживания до жилых домов ... следует принимать не менее привидённых в таблице 10.
 
 
(Расстояние до жилого дома 10** метров). А расстояние до гостевых автостоянок не устанавливается.
 
 
Основание:
 
 
СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 "Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов" Таблица 7.1.1 п.11. Для гостевых автостоянок жилых домов разрывы не устанавливаются.
 
 
 
Законно ли требование пожарного инспектора отодвинуть гостевую автостоянку на расстояние 10 метров от жилого дома?
 
Ответ:

Да, конечно, или разрабатывайте СТУ.
 
 
Обоснование:
 
 
Указанные документы не заменяют, а дополняют друг друга, т.к. действуют в разных сферах (санитарно-эпидемиологическое благополучие, пожарная безопасность).
 
 
 
При этом надо помнить требования ч.1 ст.6 Федерального закона от 22.07.2008 N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", или Вы выполняете требования добровольных документов в сфере пожарной безопасности, или разрабатываете СТУ.
 
 

 
 
Чеготова Е.В.,
 эксперт ЛПП - начальник контрольного сектора отдела контроля и выдачи разрешений на строительство
      и ввод объектов в эксплуатацию комитета государственного строительного надзора
      и государственной экспертизы Ленинградской области
 
 Линия профессиональной поддержки пользователей
 систем "Кодекс"/"Техэксперт"

Оффлайн karel

  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 535
  • Благодарностей: 76
  • Пол: Мужской
  • Город: Петрозаводск
  • Имя: Дмитрий
  • Образование: ПетрГУ - инженер
  • Работаю: ведущий инженер


С гостевыми надо аккуратнее - в СП Градостроительство про них примечания нет. Если хотите всё-таки "протолкнуть" их и экспертиза пропускает, то кроме сан. разрыва нужно противопожарное расстояние соблюсти. Это СП 4 пункт 6.11.2 (от 10 м). Deniska_Che, уже написал выше ))
Противопожарные расстояния от надземных и надземно-подземных зданий или сооружений автостоянок до жилых и общественных зданий должны соответствовать требованиям раздела 4 настоящего свода правил.
Противопожарные расстояния от жилых и общественных зданий до границ открытых площадок для хранения легковых автомобилей должны приниматься:
- от зданий I, II, III степеней огнестойкости класса С0 - не менее 10 м;
- от зданий II, III степеней огнестойкости класса С1, а также IV степени огнестойкости классов С0, С1 - не менее 12 м;
- от зданий других степеней огнестойкости и классов пожарной опасности - не менее 15 м.
Автостоянки грузовых автомобилей и автобусов размещаются в производственных зонах городов и на территориях промышленных предприятий.

Теги:
 

Поиск