Автор Тема: Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры  (Прочитано 62517 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Deniska_Che

  • Модератор
  • ***
  • Сообщений: 1602
  • Благодарностей: 372
  • Пол: Мужской
  • Город: Saint-Petersburg
  • Работаю: Генпланист
Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
« Ответ #100 : 24 Июнь 2015, 08:00:50 »
уклон пандуса не более 10%

Оффлайн Ms. Valeri

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 46
  • Благодарностей: 0
  • Город: Новосибирск
  • Имя: Валерия
  • Работаю: ГП
Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
« Ответ #101 : 24 Июнь 2015, 08:11:40 »
Deniska_Che,Верно ли я понимаю, ‰  меньше %. И если у меня уклон 26 ‰ то это допустимый уклон для пандуса

Оффлайн Djakob

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 866
  • Благодарностей: 128
  • Пол: Мужской
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Евгений
  • Образование: высшее
  • Работаю: генплан
Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
« Ответ #102 : 24 Июнь 2015, 08:40:38 »
Очень даже хороший, это получается 2,6%

Оффлайн Re0s

  • Всё пройдёт...
  • Создатель
  • *****
  • Сообщений: 458
  • Благодарностей: 53
  • Пол: Мужской
  • Город: Москва
  • Имя: Борис
  • Образование: МАДИ(ГТУ)
  • Работаю: Генплан
Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
« Ответ #103 : 24 Июнь 2015, 09:03:27 »
Deniska_Che,Верно ли я понимаю, ‰  меньше %. И если у меня уклон 26 ‰ то это допустимый уклон для пандуса

соответственно соотношение 1%=10‰
Про уклоны тут обсуждалось недавно

Оффлайн Max

  • Злой администратор и не только...
  • ***
  • Сообщений: 2826
  • Благодарностей: 173
  • Пол: Мужской
  • Город: Спб
  • Имя: МАкс
  • Образование: ВИТУ-ПГС
  • Работаю: ГИП
Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
« Ответ #104 : 24 Июнь 2015, 13:55:24 »
И тут тоже http://www.genplana.net/index.php/features/2015-03-21-17-55-51?catid=3


Ура впервые статья на сайте пригодилась.

Оффлайн МосМодер

  • Московский Бот -
  • Модератор
  • ***
  • Сообщений: 3396
  • Благодарностей: 420
  • Город: Москва
  • Работаю: Генпланист

Оффлайн МосМодер

  • Московский Бот -
  • Модератор
  • ***
  • Сообщений: 3396
  • Благодарностей: 420
  • Город: Москва
  • Работаю: Генпланист
Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
« Ответ #106 : 30 Июль 2015, 12:29:10 »
Так какой сейчас максимально допустимый уклон пандуса на территории земельного участка? 5 или 8 %? 50 или 80 ‰ соответственно?
На 9 метров длины или на 10 метров длины, потом площадка отдыха?  :scratch_ones_head:


Оффлайн randum

  • Создатель
  • *****
  • Сообщений: 297
  • Благодарностей: 46
  • Пол: Мужской
  • Город: Saratov
  • Имя: Sergey
  • Образование: Architecture
  • Работаю: Проектирование
Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
« Ответ #107 : 30 Июль 2015, 12:49:46 »
МосМодер
5%, только зачем их делать на территории земельного участка(кроме входов в здание)?, когда пути движения имеют тот же уклон в 5%, правда в РНГП могут быть уточнения на этот счет.

Оффлайн МосМодер

  • Московский Бот -
  • Модератор
  • ***
  • Сообщений: 3396
  • Благодарностей: 420
  • Город: Москва
  • Работаю: Генпланист
Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
« Ответ #108 : 30 Июль 2015, 14:03:33 »
Да в том то и дело, что я до 50 промилле делал без "пандусов", если нужно было больше, то делал  80 промилле на 9-10 метров, потом
относительно горизонтальную площадку

(отложилось в голове, что так нужно по нормам), начал копать в очередной раз подтверждение правильности - а тут опа)
А щас получается, что 50 промилле - это уже "пандус", кстати если дорожка идет уклоном 80 промилле (или судя по новому СП, применение которого, вроде, не обязательно) -то нужно поручни делать?  :blush2:
да, нужно - СП 35.07: Наружные лестницы и пандусы должны иметь поручни с учетом технических требований к опорным стационарным устройствам по ГОСТ Р 51261.

Оффлайн randum

  • Создатель
  • *****
  • Сообщений: 297
  • Благодарностей: 46
  • Пол: Мужской
  • Город: Saratov
  • Имя: Sergey
  • Образование: Architecture
  • Работаю: Проектирование
Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
« Ответ #109 : 30 Июль 2015, 18:40:33 »
А щас получается, что 50 промилле - это уже "пандус", кстати если дорожка идет уклоном 80 промилле (или судя по новому СП, применение которого, вроде, не обязательно) -то нужно поручни делать?

Цитата: СП59
пандус: Сооружение, имеющее сплошную наклонную по направлению движения поверхность, предназначенное для перемещения с одного уровня горизонтальной поверхности пути на другой, в том числе на кресле-коляске
Таким образом определяющее тут не крутизна уклона, а то, что пандус это сооружение, то есть нечто с фундаментами =), если же дорожка с обычным покрытием и уклоном 8% то она всё равно остаётся дорожкой так как не сооружение. И СП кстати теперь уже обязательное -_-.
Тротуары делают с уклоном максимум в 6% и 5% для МГН, если рельеф круче, то через промежутки делают лестницы дублируемые пандусом, таким образом уклоны выдерживаются.

Оффлайн scighero

  • Надпись над аватаром
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1348
  • Благодарностей: 194
  • Пол: Мужской
  • Город: Санкт Петербург
  • Имя: Александр
  • Образование: генпланист
  • Работаю: генпланист
Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
« Ответ #110 : 31 Июль 2015, 10:26:50 »
50 промилле делал без "пандусов"

С СП  есть  такая  фраза "Путь движения" так, вот он  может быть  50 0/00

Оффлайн МосМодер

  • Московский Бот -
  • Модератор
  • ***
  • Сообщений: 3396
  • Благодарностей: 420
  • Город: Москва
  • Работаю: Генпланист
Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
« Ответ #111 : 31 Июль 2015, 10:46:15 »
Меня волнует можно ли делать хотя бы кратковременные (9-10 м) уклоны 80 промилле на путях движения МГН на территории?
И если да - то где это точно указано в действующих нормах, или где точно указано в действующих пунктах СП, что нет?

Оффлайн scighero

  • Надпись над аватаром
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1348
  • Благодарностей: 194
  • Пол: Мужской
  • Город: Санкт Петербург
  • Имя: Александр
  • Образование: генпланист
  • Работаю: генпланист
Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
« Ответ #112 : 31 Июль 2015, 11:31:24 »
кратковременные (9-10 м)


Есть фраза, что допускается при необходимости - делать 10%

Оффлайн МосМодер

  • Московский Бот -
  • Модератор
  • ***
  • Сообщений: 3396
  • Благодарностей: 420
  • Город: Москва
  • Работаю: Генпланист
Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
« Ответ #113 : 31 Июль 2015, 11:33:54 »
10% вроде вообще на небольших участках) При больших перепадах рельефа такое не спасет)

Оффлайн randum

  • Создатель
  • *****
  • Сообщений: 297
  • Благодарностей: 46
  • Пол: Мужской
  • Город: Saratov
  • Имя: Sergey
  • Образование: Architecture
  • Работаю: Проектирование
Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
« Ответ #114 : 31 Июль 2015, 11:41:55 »
И если да - то где это точно указано в действующих нормах, или где точно указано в действующих пунктах СП, что нет?
Цитата: СП59.13330.2012
4.1 Входы и пути движения
4.1.7 ...
Продольный уклон путей движения, по которому возможен проезд инвалидов на креслах-колясках, не должен превышать 5%, поперечный - 2%.

4.1.8 При устройстве съездов с тротуара на транспортный проезд уклон должен быть не более 1:12, а около здания и в затесненных местах допускается увеличивать продольный уклон до 1:10 на протяжении не более 10 м.

4.1.14 ...
Наружные лестницы и пандусы должны быть оборудованы поручнями. Длина марша пандуса не должна превышать 9,0 м, а уклон не круче 1:20.

Оффлайн Горошинка

  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 1449
  • Благодарностей: 271
  • Пол: Женский
  • Город: Казань
  • Имя: Лейла
  • Образование: ПГС
  • Работаю: генпланист
Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
« Ответ #115 : 07 Август 2015, 15:42:28 »

Новый Перечень национальных стандартов и сводов правил вступит в силу с июля 2015 года.

Цитировать
Перечень подготовлен с учетом анализа лучших российских и зарубежных практик, обеспечивающих безопасность зданий и сооружений, и применения современных строительных материалов и технологий. Также особенностью актуализированного перечня является его социально-ориентированная направленность в части обеспечения доступности среды для маломобильных групп населения.
http://minstroyrf.ru/press/novyy-perechen-natsionalnykh-standartov-i-svodov-pravil-vstupit-v-silu-s-iyulya-2015-goda/


СП 59.13330.2012. В общем-то, мало радостного для нас, генпланистов. Теперь уклон ограничен 1:20 (5%)!!! Неужели так и будет?
« Последнее редактирование: 21 Ноябрь 2016, 00:06:20 от Горошинка »

Оффлайн Deniska_Che

  • Модератор
  • ***
  • Сообщений: 1602
  • Благодарностей: 372
  • Пол: Мужской
  • Город: Saint-Petersburg
  • Работаю: Генпланист

Оффлайн Горошинка

  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 1449
  • Благодарностей: 271
  • Пол: Женский
  • Город: Казань
  • Имя: Лейла
  • Образование: ПГС
  • Работаю: генпланист
Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
« Ответ #117 : 10 Август 2015, 13:55:11 »
Там по пандусам нет.
Теперь уклон ограничен 1:20 (5%)!!! Неужели так и будет?
Отвечаю сама как поняла. Пункт про 10% в стесненных условиях остался (ура). Раздел Наружные лестницы и пандусы ( где 1:20) - относится к крыльцам. Согласны?

Оффлайн randum

  • Создатель
  • *****
  • Сообщений: 297
  • Благодарностей: 46
  • Пол: Мужской
  • Город: Saratov
  • Имя: Sergey
  • Образование: Architecture
  • Работаю: Проектирование
Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
« Ответ #118 : 11 Август 2015, 12:55:33 »
Раздел Наружные лестницы и пандусы ( где 1:20) - относится к крыльцам. Согласны?
Требования к уклонам пандусов как раз таки относятся к разделу путей движения на земельном участке, а не к крыльцам.

Оффлайн Горошинка

  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 1449
  • Благодарностей: 271
  • Пол: Женский
  • Город: Казань
  • Имя: Лейла
  • Образование: ПГС
  • Работаю: генпланист
Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
« Ответ #119 : 12 Август 2015, 18:11:20 »
Хочется поподробнее остановиться на теме уклона УЛИЧНЫХ и ВХОДНЫХ пандусов для МГН.
Давайте разбираться вместе.
Итак, как я понимаю - Глава 5 (Требования к помещениям и их элементов), раздел "Лестницы и пандусы" - внутри и снаружи здания (верно ли?)

Цитировать
5.2.13 Максимальная высота одного подъема (марша) пандуса не должна превышать 0,8 м при уклоне не более 1:20 (5%). При перепаде высот пола на путях движения 0,2 м и менее допускается увеличивать уклон пандуса до 1:10 (10%).
На временных сооружениях или объектах временной инфраструктуры допускается максимальный уклон пандуса 1:12 (8%) при условии, что подъем по вертикали между площадками не превышает 0,5 м, а длина пандуса между площадками - не более 6,0 м.
Более того,
Цитировать
Пандусы при перепаде высот более 3,0 м следует заменять лифтами, подъемными платформами и т.п.
И обязательно:
Цитировать
5.2.15 Вдоль обеих сторон всех пандусов и лестниц, а также у всех перепадов высот горизонтальных поверхностей более 0,45 м необходимо устанавливать ограждения с поручнями. Поручни следует располагать на высоте 0,9 м (допускается от 0,85 до 0,92 м), у пандусов - дополнительно и на высоте 0,7 м.


Теперь про уличные пандусы, проектирование которых обусловлено особенностями рельефа.
Цитировать
4.1.8 При устройстве съездов с тротуара на транспортный проезд уклон должен быть не более 1:12, а около здания и в затесненных местах допускается увеличивать продольный уклон до 1:10 на протяжении не более 10 м.
Бордюрные пандусы на пешеходных переходах должны полностью располагаться в пределах зоны, предназначенной для пешеходов, и не должны выступать на проезжую часть. Перепад высот в местах съезда на проезжую часть не должен превышать 0,015 м.
И снова
Цитировать
4.1.14 Лестницы должны дублироваться пандусами или подъемными устройствами.
Наружные лестницы и пандусы должны быть оборудованы поручнями. Длина марша пандуса не должна превышать 9,0 м, а уклон не круче 1:20.
Ширина между поручнями пандуса должна быть в пределах 0,9-1,0 м.
Пандус с расчетной длиной 36,0 м и более или высотой более 3,0 м следует заменять подъемными устройствами.
и про ограждение
Цитировать
Пандусы должны иметь двухстороннее ограждение с поручнями на высоте 0,9 м (допустимо от 0,85 до 0,92 м) и 0,7 м
По-моему, 4.1.14 и 5.2.13 дублируются и относятся к входным лестницам. Иначе зачем тогда п.4.1.8?
И вообще - к чему эта путаница?

Оффлайн randum

  • Создатель
  • *****
  • Сообщений: 297
  • Благодарностей: 46
  • Пол: Мужской
  • Город: Saratov
  • Имя: Sergey
  • Образование: Architecture
  • Работаю: Проектирование
Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
« Ответ #120 : 12 Август 2015, 21:25:44 »
По-моему, 4.1.14 и 5.2.13 дублируются и относятся к входным лестницам. Иначе зачем тогда п.4.1.8?
Так в 4.1.8 про пандусы же ни слова, там про съезды с тротуаров. =D
Да и в 5.2.13 речь идет только про пандусы внутри здания.
Я полагаю, что требования к пандусам у входов в здание должны находиться в разделе 5.1, но там про уклоны ни слова, из чего можно сделать вывод что уклоны пандусов на входах вообще не регламентируются, что конечно абсурд, но таково качество наших нормативов по инвалидом -_-.

Оффлайн Горошинка

  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 1449
  • Благодарностей: 271
  • Пол: Женский
  • Город: Казань
  • Имя: Лейла
  • Образование: ПГС
  • Работаю: генпланист
Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
« Ответ #121 : 12 Август 2015, 23:54:19 »
там про съезды с тротуаров.
На 10 м длины? Там еще и про "здания и затесненные места".
Возникает вопрос - зачем вообще тогда понятие "пандус" в генплане, если максимальный уклон на путях движения МГН 5 % и пандус 1:20 (т.е. 5%).
Все-таки думаю, что п.4.1.8 и есть тот самый, про уличные пандусы, с допускаемым улоном 10%.

Обьединение сообщений: 12 Август 2015, 23:56:05
таково качество наших нормативов по инвалидом -_-
В начале СП пишут, что опробировано в Европе и на Олимпиаде в Сочи.

Оффлайн randum

  • Создатель
  • *****
  • Сообщений: 297
  • Благодарностей: 46
  • Пол: Мужской
  • Город: Saratov
  • Имя: Sergey
  • Образование: Architecture
  • Работаю: Проектирование
Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
« Ответ #122 : 13 Август 2015, 13:32:19 »
На 10 м длины? Там еще и про "здания и затесненные места".
Да требование конечно мутноватое как и многие другие места, вот как я читаю данный пункт:

Цитировать
4.1.8 При устройстве съездов с тротуара на транспортный проезд уклон должен быть не более 1:12, а около здания и в затесненных местах допускается увеличивать продольный уклон до 1:10 на протяжении не более 10 м.
Я так понимаю, что тротуар на съездах может быть с уклоном 10% но протяженностью не более 10м.


Цитировать
Возникает вопрос - зачем вообще тогда понятие "пандус" в генплане, если максимальный уклон на путях движения МГН 5 % и пандус 1:20 (т.е. 5%).
Сложный вопрос)) По крайней мере пандусами надо дублировать лестницы, с соответствующей шириной, промежуточными площадками, поручнями и т.д.

Оффлайн Горошинка

  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 1449
  • Благодарностей: 271
  • Пол: Женский
  • Город: Казань
  • Имя: Лейла
  • Образование: ПГС
  • Работаю: генпланист
Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
« Ответ #123 : 13 Август 2015, 15:15:20 »
пандусами надо дублировать лестницы
Ну вот проектируете пешеходный бульвар, по пути движения перепад высот, скажем, 1,5 м (или больше). Вы устраиваете лестницу и дублируете ее пандусом с 10% уклоном в несколько маршей по 10 м. В общем, все остается, как было?

Оффлайн randum

  • Создатель
  • *****
  • Сообщений: 297
  • Благодарностей: 46
  • Пол: Мужской
  • Город: Saratov
  • Имя: Sergey
  • Образование: Architecture
  • Работаю: Проектирование
Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры
« Ответ #124 : 13 Август 2015, 16:07:41 »
Горошинка
Ну нет же, в этом случае мы нарушаем пункт 4.1.14 - уклон пандусов 1:20. Тем более, что например в моих региональных нормативах четко прописана зависимость уклона пандуса от высоты подъема. В моем регионе допускается делать пандус 1:10 при высоте подъема до 75 мм. =D и 1:20 от 760мм, хотя это конечно и идет в разрез с СП59, но региональные нормы думаю должны стоять в приоритете в этом плане.

Теги:
 

Поиск