Чат

wwaldemar: полуношничаешь значит) 2019 Mar 22 07:30:33

Max: немного все переделал. Попробуйте создать сообщение  топиках. 2019 Mar 22 01:37:44

МосМодер: Смотря для чего нужно 2019 Mar 18 14:17:00

МосМодер: Кто во что горазд называют 2019 Mar 18 14:16:55

123hc: например отдел ПОС, отдел АР, отдел КР и т.д 2019 Mar 15 23:51:48

123hc: отделы проектной организации 2019 Mar 15 23:51:36

123hc: Подскажите, пожалуйстааааа 2019 Mar 15 23:51:24

123hc: Всем привет 2019 Mar 15 23:50:55

scighero: т.е. именно  на парковочные места 2019 Mar 15 14:43:18

scighero: Народ, Где написано что ДождеприемникК нельзя ставить  на парковку? 2019 Mar 15 14:32:27

Пользователей
  • Всего пользователей: 7073
  • Latest: Ekaterina81
Stats
  • Всего сообщений: 49592
  • Всего тем: 2549
  • Online Today: 42
  • Online Ever: 202
  • (22 Февраля 2019, 21:39:58)
Сейчас на форуме
Users: 0
Guests: 27
Total: 27

Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры

Автор Nadya, 09 Декабря 2010, 12:33:51

« предыдущая тема - следующая тема »

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Deniska_Che

канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet :preved:

Ms. Valeri

Deniska_Che,Верно ли я понимаю, ‰  меньше %. И если у меня уклон 26 ‰ то это допустимый уклон для пандуса

Djakob

Очень даже хороший, это получается 2,6%

Re0s

Цитата: Ms. Valeri от 24 Июня 2015, 11:11:40
Deniska_Che,Верно ли я понимаю, ‰  меньше %. И если у меня уклон 26 ‰ то это допустимый уклон для пандуса


соответственно соотношение 1%=10‰
Про уклоны тут обсуждалось недавно

Max

как пользоваться форумом
Добавь схемку твоего вопроса ?! Все вопросы задаем на форуме.В личку только за ₽.

МосМодер

Генплан - это то, что нас объединяет!

МосМодер

Так какой сейчас максимально допустимый уклон пандуса на территории земельного участка? 5 или 8 %? 50 или 80 ‰ соответственно?
На 9 метров длины или на 10 метров длины, потом площадка отдыха?  :scratch_ones_head:

Генплан - это то, что нас объединяет!

randum

МосМодер
5%, только зачем их делать на территории земельного участка(кроме входов в здание)?, когда пути движения имеют тот же уклон в 5%, правда в РНГП могут быть уточнения на этот счет.

МосМодер

Да в том то и дело, что я до 50 промилле делал без "пандусов", если нужно было больше, то делал  80 промилле на 9-10 метров, потом
относительно горизонтальную площадку

(отложилось в голове, что так нужно по нормам), начал копать в очередной раз подтверждение правильности - а тут опа)
А щас получается, что 50 промилле - это уже "пандус", кстати если дорожка идет уклоном 80 промилле (или судя по новому СП, применение которого, вроде, не обязательно) -то нужно поручни делать?  :blush2:
[cut]да, нужно - СП 35.07: Наружные лестницы и пандусы должны иметь поручни с учетом технических требований к опорным стационарным устройствам по ГОСТ Р 51261.[/cut]
Генплан - это то, что нас объединяет!

randum

Цитата: МосМодер от 30 Июля 2015, 17:03:33А щас получается, что 50 промилле - это уже "пандус", кстати если дорожка идет уклоном 80 промилле (или судя по новому СП, применение которого, вроде, не обязательно) -то нужно поручни делать?


Цитата: СП59пандус: Сооружение, имеющее сплошную наклонную по направлению движения поверхность, предназначенное для перемещения с одного уровня горизонтальной поверхности пути на другой, в том числе на кресле-коляске

Таким образом определяющее тут не крутизна уклона, а то, что пандус это сооружение, то есть нечто с фундаментами =), если же дорожка с обычным покрытием и уклоном 8% то она всё равно остаётся дорожкой так как не сооружение. И СП кстати теперь уже обязательное -_-.
Тротуары делают с уклоном максимум в 6% и 5% для МГН, если рельеф круче, то через промежутки делают лестницы дублируемые пандусом, таким образом уклоны выдерживаются.

scighero

Цитата: МосМодер от 30 Июля 2015, 17:03:3350 промилле делал без "пандусов"


С СП  есть  такая  фраза "Путь движения" так, вот он  может быть  50 0/00
Scighera - Название переводится с одного из итальянских диалектов как «густой туман, неожиданно появляющийся из низин» :rtfm:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Отчет о велопоходе по Норвегии Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Отчет о ЮАР

МосМодер

Меня волнует можно ли делать хотя бы кратковременные (9-10 м) уклоны 80 промилле на путях движения МГН на территории?
И если да - то где это точно указано в действующих нормах, или где точно указано в действующих пунктах СП, что нет?
Генплан - это то, что нас объединяет!

scighero

Цитата: МосМодер от 31 Июля 2015, 13:46:15кратковременные (9-10 м)



Есть фраза, что допускается при необходимости - делать 10%
Scighera - Название переводится с одного из итальянских диалектов как «густой туман, неожиданно появляющийся из низин» :rtfm:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Отчет о велопоходе по Норвегии Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Отчет о ЮАР

МосМодер

10% вроде вообще на небольших участках) При больших перепадах рельефа такое не спасет)
Генплан - это то, что нас объединяет!

randum

Цитата: МосМодер от 31 Июля 2015, 13:46:15И если да - то где это точно указано в действующих нормах, или где точно указано в действующих пунктах СП, что нет?

Цитата: СП59.13330.20124.1 Входы и пути движения
4.1.7 ...
Продольный уклон путей движения, по которому возможен проезд инвалидов на креслах-колясках, не должен превышать 5%, поперечный - 2%.

4.1.8 При устройстве съездов с тротуара на транспортный проезд уклон должен быть не более 1:12, а около здания и в затесненных местах допускается увеличивать продольный уклон до 1:10 на протяжении не более 10 м.

4.1.14 ...
Наружные лестницы и пандусы должны быть оборудованы поручнями. Длина марша пандуса не должна превышать 9,0 м, а уклон не круче 1:20.

Горошинка

07 Августа 2015, 18:42:28 #115 Последнее редактирование: 21 Ноября 2016, 03:06:20 от Горошинка

Новый Перечень национальных стандартов и сводов правил вступит в силу с июля 2015 года.

ЦитироватьПеречень подготовлен с учетом анализа лучших российских и зарубежных практик, обеспечивающих безопасность зданий и сооружений, и применения современных строительных материалов и технологий. Также особенностью актуализированного перечня является его социально-ориентированная направленность в части обеспечения доступности среды для маломобильных групп населения.

Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.


СП 59.13330.2012. В общем-то, мало радостного для нас, генпланистов. Теперь уклон ограничен 1:20 (5%)!!! Неужели так и будет?
В каждом человеке есть солнце, только дайте ему светить.
                                                                         В.Скотт

Deniska_Che

канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet :preved:

Горошинка

Там по пандусам нет.
Цитата: Горошинка от 07 Августа 2015, 18:42:28Теперь уклон ограничен 1:20 (5%)!!! Неужели так и будет?

Отвечаю сама как поняла. Пункт про 10% в стесненных условиях остался (ура). Раздел Наружные лестницы и пандусы ( где 1:20) - относится к крыльцам. Согласны?
В каждом человеке есть солнце, только дайте ему светить.
                                                                         В.Скотт

randum

Цитата: Горошинка от 10 Августа 2015, 16:55:11Раздел Наружные лестницы и пандусы ( где 1:20) - относится к крыльцам. Согласны?

Требования к уклонам пандусов как раз таки относятся к разделу путей движения на земельном участке, а не к крыльцам.

Горошинка

Хочется поподробнее остановиться на теме уклона УЛИЧНЫХ и ВХОДНЫХ пандусов для МГН.
Давайте разбираться вместе.
Итак, как я понимаю - Глава 5 (Требования к помещениям и их элементов), раздел "Лестницы и пандусы" - внутри и снаружи здания (верно ли?)

Цитировать
5.2.13 Максимальная высота одного подъема (марша) пандуса не должна превышать 0,8 м при уклоне не более 1:20 (5%). При перепаде высот пола на путях движения 0,2 м и менее допускается увеличивать уклон пандуса до 1:10 (10%).
На временных сооружениях или объектах временной инфраструктуры допускается максимальный уклон пандуса 1:12 (8%) при условии, что подъем по вертикали между площадками не превышает 0,5 м, а длина пандуса между площадками - не более 6,0 м.

Более того,
ЦитироватьПандусы при перепаде высот более 3,0 м следует заменять лифтами, подъемными платформами и т.п.

И обязательно:
Цитировать5.2.15 Вдоль обеих сторон всех пандусов и лестниц, а также у всех перепадов высот горизонтальных поверхностей более 0,45 м необходимо устанавливать ограждения с поручнями. Поручни следует располагать на высоте 0,9 м (допускается от 0,85 до 0,92 м), у пандусов - дополнительно и на высоте 0,7 м.



Теперь про уличные пандусы, проектирование которых обусловлено особенностями рельефа.
Цитировать
4.1.8 При устройстве съездов с тротуара на транспортный проезд уклон должен быть не более 1:12, а около здания и в затесненных местах допускается увеличивать продольный уклон до 1:10 на протяжении не более 10 м.
Бордюрные пандусы на пешеходных переходах должны полностью располагаться в пределах зоны, предназначенной для пешеходов, и не должны выступать на проезжую часть. Перепад высот в местах съезда на проезжую часть не должен превышать 0,015 м.

И снова
Цитировать
4.1.14 Лестницы должны дублироваться пандусами или подъемными устройствами.
Наружные лестницы и пандусы должны быть оборудованы поручнями. Длина марша пандуса не должна превышать 9,0 м, а уклон не круче 1:20.
Ширина между поручнями пандуса должна быть в пределах 0,9-1,0 м.
Пандус с расчетной длиной 36,0 м и более или высотой более 3,0 м следует заменять подъемными устройствами.

и про ограждение
ЦитироватьПандусы должны иметь двухстороннее ограждение с поручнями на высоте 0,9 м (допустимо от 0,85 до 0,92 м) и 0,7 м

По-моему, 4.1.14 и 5.2.13 дублируются и относятся к входным лестницам. Иначе зачем тогда п.4.1.8?
И вообще - к чему эта путаница?
В каждом человеке есть солнце, только дайте ему светить.
                                                                         В.Скотт

randum

Цитата: Горошинка от 12 Августа 2015, 21:11:20По-моему, 4.1.14 и 5.2.13 дублируются и относятся к входным лестницам. Иначе зачем тогда п.4.1.8?

Так в 4.1.8 про пандусы же ни слова, там про съезды с тротуаров. =D
Да и в 5.2.13 речь идет только про пандусы внутри здания.
Я полагаю, что требования к пандусам у входов в здание должны находиться в разделе 5.1, но там про уклоны ни слова, из чего можно сделать вывод что уклоны пандусов на входах вообще не регламентируются, что конечно абсурд, но таково качество наших нормативов по инвалидом -_-.

Горошинка

Цитата: randum от 13 Августа 2015, 00:25:44там про съезды с тротуаров.

На 10 м длины? Там еще и про "здания и затесненные места".
Возникает вопрос - зачем вообще тогда понятие "пандус" в генплане, если максимальный уклон на путях движения МГН 5 % и пандус 1:20 (т.е. 5%).
Все-таки думаю, что п.4.1.8 и есть тот самый, про уличные пандусы, с допускаемым улоном 10%.

Обьединение сообщений: 13 Августа 2015, 02:56:05

Цитата: randum от 13 Августа 2015, 00:25:44таково качество наших нормативов по инвалидом -_-

В начале СП пишут, что опробировано в Европе и на Олимпиаде в Сочи.
В каждом человеке есть солнце, только дайте ему светить.
                                                                         В.Скотт

randum

Цитата: Горошинка от 13 Августа 2015, 02:54:19На 10 м длины? Там еще и про "здания и затесненные места".

Да требование конечно мутноватое как и многие другие места, вот как я читаю данный пункт:

Цитировать4.1.8 При устройстве съездов с тротуара на транспортный проезд уклон должен быть не более 1:12, а около здания и в затесненных местах допускается увеличивать продольный уклон до 1:10 на протяжении не более 10 м.

Я так понимаю, что тротуар на съездах может быть с уклоном 10% но протяженностью не более 10м.


ЦитироватьВозникает вопрос - зачем вообще тогда понятие "пандус" в генплане, если максимальный уклон на путях движения МГН 5 % и пандус 1:20 (т.е. 5%).

Сложный вопрос)) По крайней мере пандусами надо дублировать лестницы, с соответствующей шириной, промежуточными площадками, поручнями и т.д.

Горошинка

Цитата: randum от 13 Августа 2015, 16:32:19пандусами надо дублировать лестницы

Ну вот проектируете пешеходный бульвар, по пути движения перепад высот, скажем, 1,5 м (или больше). Вы устраиваете лестницу и дублируете ее пандусом с 10% уклоном в несколько маршей по 10 м. В общем, все остается, как было?
В каждом человеке есть солнце, только дайте ему светить.
                                                                         В.Скотт

randum

Горошинка
Ну нет же, в этом случае мы нарушаем пункт 4.1.14 - уклон пандусов 1:20. Тем более, что например в моих региональных нормативах четко прописана зависимость уклона пандуса от высоты подъема. В моем регионе допускается делать пандус 1:10 при высоте подъема до 75 мм. =D и 1:20 от 760мм, хотя это конечно и идет в разрез с СП59, но региональные нормы думаю должны стоять в приоритете в этом плане.

Яндекс.Метрика
TinyPortal © 2005-2019