Автор Тема: Расстояние между насосной пожаротушения и автомобильной наливной эстакадой.  (Прочитано 12379 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Maryetta

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 77
  • Благодарностей: 7
  • Пол: Женский
  • Город: Невинномысск
  • Имя: Мария
  • Образование: СевКавГТУ "Городское
  • Работаю: генпланист
Здраствуйте, такая ситуация: имеется нефтебаза V=2400м3 ЛВЖ, как определить расстояние между автомобильной наливной эстакадой, где происходит налив в автомобильные цистерны для продажи и насосной пожаротушения.(или здесь самое главное определить расстояние до водозаборного колодца :scratch_ones_head: )
Можно ли это расстояние задать в зависимости от степени огнестойкости и категории производств по табл.1* СНиП Генпланы пром предприятий, если имеются  эти категории и степени огнестойкости насосной и площадок для налива в АЦ. :scare:
« Последнее редактирование: 13 Ноябрь 2010, 09:26:28 от Maryetta »

Оффлайн tim-dmitriy

  • Целься в Луну- даже если промахнешься, все равно останешься среди звезд.
  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 679
  • Благодарностей: 186
  • Пол: Мужской
  • Город: Москва
  • Имя: Дмитрий
  • Образование: ТГТУ
  • Работаю: Генплан и транспорт
Для нефтебазы противопожарные расстояния принимаются по СНиП 2.11.03-93.  Для нефтебазы 3б категории (объем хранения 2400м3) и ЛВЖ см. табл.4. п. 3  данного СНиПа- Расстояние от сливоналивных устройств до противопожарной насосной станции будет 40м.

Оффлайн Maryetta

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 77
  • Благодарностей: 7
  • Пол: Женский
  • Город: Невинномысск
  • Имя: Мария
  • Образование: СевКавГТУ "Городское
  • Работаю: генпланист
Огромное спасибо!!! А возможно предусмотреть какие -нибудь меры для уменьшения этого расстояния (например стороительство какой-нить защитной стены или заглубления насосной).... Как это должно выглядеть? Так как площадь очень ограничена, в эти 40 метров я не укладываюсь... Если кто знает где это можно посмотреть...подскажите пожалуйста :scratch_ones_head:

Оффлайн tim-dmitriy

  • Целься в Луну- даже если промахнешься, все равно останешься среди звезд.
  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 679
  • Благодарностей: 186
  • Пол: Мужской
  • Город: Москва
  • Имя: Дмитрий
  • Образование: ТГТУ
  • Работаю: Генплан и транспорт
Уменьшение нормативных противопожарных расстояний возможно, при условии разработки пожарниками спецтехусловий (СТУ) и согласования их с МЧС. Как объясняли сами пожарники, главное чтобы не были нарушены нормы  технического регламента о требованиях пожарной безопасности 123-ФЗ. Все остальные требования СНиПов при разработке СТУ неважны- так в них индивидуально разрабатываються защитные и компенсирующие мероприятия. У нас есть объект- нефтебаза, где на ограниченной площади нужно было вместить парк ЛВЖ в два раза больше чем он есть на самом деле+ вспомогательные здания и сооружения.  Выход нашелся только один- это спецтехусловия. Все остальные мероприятия, такие как устройство защитной стены или что-то в этом духе на экспертизе не прокатит без согласования с пожарниками. Вообщем примерно так...

Оффлайн Maryetta

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 77
  • Благодарностей: 7
  • Пол: Женский
  • Город: Невинномысск
  • Имя: Мария
  • Образование: СевКавГТУ "Городское
  • Работаю: генпланист
А вот еще вопрос... Возможно ли,  и каким образом объединить сооружения одной категории производства  в одну зону пожарной опасности (чтобы они были более компактно расположены)... Позиции по генплану: 2-насосная; 3-автомобильная наливная эстакада и 4-ж/д сливная эстакада...
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2010, 09:59:57 от Maryetta »

Оффлайн tim-dmitriy

  • Целься в Луну- даже если промахнешься, все равно останешься среди звезд.
  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 679
  • Благодарностей: 186
  • Пол: Мужской
  • Город: Москва
  • Имя: Дмитрий
  • Образование: ТГТУ
  • Работаю: Генплан и транспорт
Противопожарные расстояния принимаются по СНиПу 2.11.03-93 и не могут быть меньше чем указано в табл.3,4. ( Если конечно, не разработаны СТУ, о чем я говорил выше) А так от насосной до сливоналивных устройств ( авто и ж.д.)- не менее 15м. Поэтому вряд ли получиться их объеденить более компактно. И обрати внимание, от поз.6 ( площадка слива- налива)- до поз.9 (операторная) должно быть 30м (табл.4 п.4).

Оффлайн Maryetta

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 77
  • Благодарностей: 7
  • Пол: Женский
  • Город: Невинномысск
  • Имя: Мария
  • Образование: СевКавГТУ "Городское
  • Работаю: генпланист
Спасибо большое за замечания и помощь... буду испралять :blush2: :paint:

Оффлайн Maryetta

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 77
  • Благодарностей: 7
  • Пол: Женский
  • Город: Невинномысск
  • Имя: Мария
  • Образование: СевКавГТУ "Городское
  • Работаю: генпланист
Здраствуйте!!! Возник еще вопрос: Как возможно сократить расстояние от сливо-наливного устройства до пож. резервуаров. (так как они заглубленные и обволованные), где можно посмотреть эти расстояния  ИМЕННО от заглубленных, обвалованных пож. резервуаров до сливо-наливных устройств?

Оффлайн tim-dmitriy

  • Целься в Луну- даже если промахнешься, все равно останешься среди звезд.
  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 679
  • Благодарностей: 186
  • Пол: Мужской
  • Город: Москва
  • Имя: Дмитрий
  • Образование: ТГТУ
  • Работаю: Генплан и транспорт
Не имеет разницы заглубленные ли пожрезервуары или нет, так как по СНиП 2.11.03-93 табл.4 пункт 3- расстояние 40м принимаеться от сливоналивного устройства до ВОДОЗАБОРНОГО КОЛОДЦА или МЕСТА ЗАБОРА ВОДЫ. Делаеться это вот для чего- если происходит возгорание сливо-наливной эстакады например, то в радиусе 20м от нее взрывоопасная зона, к которой в случае возгорания и близко не приблизишься-  а расстояние принимаемое 40м позволяет безопасно осуществить забор воды и подъехать к пожрезервуарам. Поэтому если принять расстояние меньше- то придраться пожарники и на экспертизе могут запросто.

Оффлайн Maryetta

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 77
  • Благодарностей: 7
  • Пол: Женский
  • Город: Невинномысск
  • Имя: Мария
  • Образование: СевКавГТУ "Городское
  • Работаю: генпланист
А если это самое место забора воды - т.е. мокрый колодец будет на безопасном расстоянии, а резервуары ближе. Главная проблема мне некуда их всунуть, а специалист по ВК может сделать колодец там где будет удобно и как раз по нормам в 40 метров от слива-налива мы уложимся? такой вариант возможен? :sorry:

Оффлайн tim-dmitriy

  • Целься в Луну- даже если промахнешься, все равно останешься среди звезд.
  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 679
  • Благодарностей: 186
  • Пол: Мужской
  • Город: Москва
  • Имя: Дмитрий
  • Образование: ТГТУ
  • Работаю: Генплан и транспорт
Такой вариант возможен. У самого была ситуация что расположили противопожарные емкости относительно рядом с РВС бензина, а точку забора воды сделали на нормативном расстоянии. Только так выкрутиться и можно.

Оффлайн Maryetta

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 77
  • Благодарностей: 7
  • Пол: Женский
  • Город: Невинномысск
  • Имя: Мария
  • Образование: СевКавГТУ "Городское
  • Работаю: генпланист
Вот, ну просто огромнейшее спасибище за помощь :yes: :curtsey: ... Появился свет в конце тоннеля)))

Оффлайн Владимир.

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 98
  • Пол: Мужской
  • Город: Dn
  • Имя: Владимир
  • Образование: Высшее
  • Работаю: Проектирую
Вот, ну просто огромнейшее спасибище за помощь :yes: :curtsey: ... Появился свет в конце тоннеля)))
А самое главное, всё-таки прочитать СНиП

Оффлайн Maryetta

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 77
  • Благодарностей: 7
  • Пол: Женский
  • Город: Невинномысск
  • Имя: Мария
  • Образование: СевКавГТУ "Городское
  • Работаю: генпланист
СНиП уже заучен наизусть... непонятны некоторые пункты, вот поэтому спрашиваю и прошу помощи...

Оффлайн PozitiFF

  • Создатель
  • *****
  • Сообщений: 251
  • Благодарностей: 28
  • Пол: Мужской
  • Город: Тюмень
  • Имя: Александр
  • Образование: АДиА
  • Работаю: генплан
Помогите разобраться, какое расстояние будет между ДЭС и площадкой разгрузки диз.топлива.

Оффлайн Бугор

  • Подготовка всех разделов ПД. Экспертиза. Сопровождение. Представительство в суде. Только положительная практика.
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1982
  • Благодарностей: 222
  • Пол: Мужской
  • Город: ВРН
  • Имя: Вячеслав
  • Образование: ВГАСА
  • Работаю: ГИПРОПРОМ
Помогите разобраться, какое расстояние будет между ДЭС и площадкой разгрузки диз.топлива.
Для этого надо знать категорию пр-ва для наружных установок, наверное для автомобильной площадки она у вас "ВН"? Ваш технолог подскажет. Ну и конечно определяете степень огн. и класс констр. пож. опасн. того и этого. По таблице см. и определяем расстояние. Всего и делов!

Оффлайн PozitiFF

  • Создатель
  • *****
  • Сообщений: 251
  • Благодарностей: 28
  • Пол: Мужской
  • Город: Тюмень
  • Имя: Александр
  • Образование: АДиА
  • Работаю: генплан

Оффлайн Бугор

  • Подготовка всех разделов ПД. Экспертиза. Сопровождение. Представительство в суде. Только положительная практика.
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1982
  • Благодарностей: 222
  • Пол: Мужской
  • Город: ВРН
  • Имя: Вячеслав
  • Образование: ВГАСА
  • Работаю: ГИПРОПРОМ
Блин, а у меня тоже возник вопрос, требуется ваша помощь, коллеги. Согласно СП4 п. 6.4.9. таб.15 расстояние от водопроводной насосной станции до наземного склада резервуаров IIIа принимается - 40м.


 Однако, согласно ВУПП-88 п. 8.27 "Водопроводная насосная станция с пожарными насосами, обслуживающая резервуарные парки с СУГ, ЛВЖ и ГЖ, должна находиться на расстоянии не менее 50м от насосных по перекачки СУГ, ЛВЖ и ГЖ и не менее 100м от резервуаров.  О как!

Вопрос один. Какое расстояние принять от водопроводной насосной до склада ЛВЖ? Прилагаю для наглядности картинку.



Оффлайн Alex748

  • Создатель
  • *****
  • Сообщений: 398
  • Благодарностей: 38
  • Пол: Мужской
  • Город: Самара
  • Имя: Алексей
  • Образование: СГАСУ
  • Работаю: нач.отдела
Смотря какой объект-нефтехимия или нефтедобыча. ВУПП распостраняется только на нефтехимию

Оффлайн Бугор

  • Подготовка всех разделов ПД. Экспертиза. Сопровождение. Представительство в суде. Только положительная практика.
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1982
  • Благодарностей: 222
  • Пол: Мужской
  • Город: ВРН
  • Имя: Вячеслав
  • Образование: ВГАСА
  • Работаю: ГИПРОПРОМ
Это Склад ГСМ горно-обогатительного комбината.

Оффлайн Alex748

  • Создатель
  • *****
  • Сообщений: 398
  • Благодарностей: 38
  • Пол: Мужской
  • Город: Самара
  • Имя: Алексей
  • Образование: СГАСУ
  • Работаю: нач.отдела
значит по сп бери.нефтехимией там и не пахнет))

Оффлайн Бугор

  • Подготовка всех разделов ПД. Экспертиза. Сопровождение. Представительство в суде. Только положительная практика.
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1982
  • Благодарностей: 222
  • Пол: Мужской
  • Город: ВРН
  • Имя: Вячеслав
  • Образование: ВГАСА
  • Работаю: ГИПРОПРОМ

Теги:
 

Поиск