Автор Тема: Пожарные резервуары на нефтебазе  (Прочитано 9178 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tim-dmitriy

  • Целься в Луну- даже если промахнешься, все равно останешься среди звезд.
  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 676
  • Благодарностей: 186
  • Пол: Мужской
  • Город: Москва
  • Имя: Дмитрий
  • Образование: ТГТУ
  • Работаю: Генплан и транспорт
Пожарные резервуары на нефтебазе
« : 06 Октября 2010, 10:27:53 »
Есть такая ситуация- имеется существующая нефтебаза, где необходимо разместить 2 пожрезервуара (на картинке поз.10,11). В конструктивном исполнении они будут подземные, железобетонные каждый по 500м3. Заказчик хочет над пожрезервуарами сделать железобетонную площадку для временной стоянки бензовозов, т.е. под местом стоянки бензовозов будут находиться пожрезервуары. Бензовозы будут находиться на этой площадке кратковременно, ожидая своей очереди на станцию налива нефтепродуктов. Это реально или нет? Желательно ссылку на нормы для обоснования ситуации перед заказчиком. В нормах ничего подобного не нашел, везде указано расстояние до точки забора воды, а про то что можно над пожрезервуарами ездить ни слова).

Оффлайн Интересующийся

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 25
  • Благодарностей: 1
Re: Пожарные резервуары на нефтебазе
« Ответ #1 : 06 Октября 2010, 12:04:44 »
Возможно пожарники будут против.

Оффлайн МосМодер

  • Московский Бот -
  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 3246
  • Благодарностей: 408
  • Город: Москва
  • Работаю: Генпланист
Re: Пожарные резервуары на нефтебазе
« Ответ #2 : 06 Октября 2010, 12:14:07 »
Я думаю, главное -чтобы был обеспечен доступ к запасам воды в случае пожара. Остальное - конструктив. /не аргументированно  :blush2: /

Оффлайн tim-dmitriy

  • Целься в Луну- даже если промахнешься, все равно останешься среди звезд.
  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 676
  • Благодарностей: 186
  • Пол: Мужской
  • Город: Москва
  • Имя: Дмитрий
  • Образование: ТГТУ
  • Работаю: Генплан и транспорт
Re: Пожарные резервуары на нефтебазе
« Ответ #3 : 06 Октября 2010, 13:00:42 »
Я думаю, главное -чтобы был обеспечен доступ к запасам воды в случае пожара. Остальное - конструктив. /не аргументированно  :blush2: /
Я в принципе тоже так думаю, но вот подозреваю что на экспертизе могут придраться к этому моменту.

Оффлайн Max

  • Злой администратор и не только...
  • ***
  • Сообщений: 2797
  • Благодарностей: 168
  • Пол: Мужской
  • Город: Спб
  • Имя: МАкс
  • Образование: ВИТУ-ПГС
  • Работаю: ГИП
Re: Пожарные резервуары на нефтебазе
« Ответ #4 : 06 Октября 2010, 13:08:53 »
Если судить по азскам то там принцип был -  без разницы где резервуар, главное где к нему подключаются.
А по поводу проезда над ними, надо от конструкторов добиваться одобрения.

Оффлайн tim-dmitriy

  • Целься в Луну- даже если промахнешься, все равно останешься среди звезд.
  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 676
  • Благодарностей: 186
  • Пол: Мужской
  • Город: Москва
  • Имя: Дмитрий
  • Образование: ТГТУ
  • Работаю: Генплан и транспорт
Re: Пожарные резервуары на нефтебазе
« Ответ #5 : 06 Октября 2010, 13:24:24 »
Все таки, если логически подойти к этому вопросу- то норм запрещающих в этом случае нет, тогда значит можно. :yes:   Значит все будет зависеть уже от конструкторов. Спасибо!

Оффлайн Eugene447

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Мужской
  • Город: Ангарск
  • Имя: Евгений
  • Образование: Высшее, ПГС
  • Работаю: Проектировщик ГП
Пожарные резервуары на нефтебазе
« Ответ #6 : 04 Июня 2012, 11:49:43 »
Я бы на твоем месте не стал рисковать так, даже логически подумать, ерунда какая-то!)
Это все-таки сооружение особого назначения! Да и репутация на кону как ни как....
« Последнее редактирование: 04 Июня 2012, 12:46:37 от Deniska_Che »

Оффлайн VYT

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 190
  • Благодарностей: 13
  • Пол: Мужской
  • Город: Краснодар
  • Имя: Денис
  • Образование: КубГТУ,Автодорожный
  • Работаю: нефтегаз
Пожарные резервуары на нефтебазе
« Ответ #7 : 24 Ноября 2012, 00:45:29 »
По требованиям к азс будет ближе к правде. СНиП на генплане запрещает под проездами сети прокладывать а здесь сооружения! Не порядок. Что случись крайнего найдут быстро и нормы за уши под тянут не в вашу пользу

Оффлайн Alex748

  • Создатель
  • *****
  • Сообщений: 397
  • Благодарностей: 38
  • Пол: Мужской
  • Город: Самара
  • Имя: Алексей
  • Образование: СГАСУ
  • Работаю: нач.отдела
Пожарные резервуары на нефтебазе
« Ответ #8 : 10 Июля 2015, 08:28:05 »
Требуется разместить 2 вертикальны противопожарных резервуара на нефтебазе.Вопрос таков-сколько принять расстояние между резервуарами и требуется ли вокруг них сделать обвалование?

Оффлайн Deniska_Che

  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 1518
  • Благодарностей: 354
  • Пол: Мужской
  • Город: Saint-Petersburg
  • Работаю: Генпланист
Пожарные резервуары на нефтебазе
« Ответ #9 : 10 Июля 2015, 08:38:28 »
Расстояние, наверное, технологи/ВК-шники, вообщем те, кто разрабатывает должны определить.  Обваловывать - а зачем?


10м до насосной минимум, между стенками р-ов 5м, сами резервуары д10м - у меня так.

Оффлайн Alex748

  • Создатель
  • *****
  • Сообщений: 397
  • Благодарностей: 38
  • Пол: Мужской
  • Город: Самара
  • Имя: Алексей
  • Образование: СГАСУ
  • Работаю: нач.отдела
Пожарные резервуары на нефтебазе
« Ответ #10 : 10 Июля 2015, 08:53:36 »
а если прорвет.все затопит,подмоет фундамент.плюс там техническая вода-засоление почв.я из этих соображений подумал про обвалование

Обьединение сообщений: 10 Июля 2015, 08:54:21
кстати спасибо за быстрый ответ :hi:

Оффлайн mitt

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 230
  • Благодарностей: 44
  • Пол: Мужской
  • Имя: Дмитрий
  • Образование: ИГАСУ
Пожарные резервуары на нефтебазе
« Ответ #11 : 10 Июля 2015, 15:02:40 »
Расстояние можно принять аналогично расстоянию между резервуарам с нефтепродуктами СП 155.13130.2014 таблица 6  в зависимости от диаметра, это расстояние, наверное, учитывает воздействие на стенки соседних резервуаров при разрушении.

Оффлайн Deniska_Che

  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 1518
  • Благодарностей: 354
  • Пол: Мужской
  • Город: Saint-Petersburg
  • Работаю: Генпланист
Пожарные резервуары на нефтебазе
« Ответ #12 : 10 Июля 2015, 15:47:45 »
скорее при пожаре.  А вообще не вижу смысла держать 0.65 d   к примеру.  пара метров для обслуживания. У меня ставят так, чтобы выпуск из рез-ов был по прямой линии в насос.

Оффлайн Alex748

  • Создатель
  • *****
  • Сообщений: 397
  • Благодарностей: 38
  • Пол: Мужской
  • Город: Самара
  • Имя: Алексей
  • Образование: СГАСУ
  • Работаю: нач.отдела
Пожарные резервуары на нефтебазе
« Ответ #13 : 10 Июля 2015, 15:48:40 »
впринципе я так и принял. обвалование высоту тоже по тому принципу взял.Только глиняный замок не буду делать в каре.А остальное все так же как и в складах.

Оффлайн StudentForever

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 115
  • Благодарностей: 29
  • Пол: Мужской
  • Город: РФ
  • Имя: Сергей
  • Образование: Инженер
  • Работаю: Проектировщик
Пожарные резервуары на нефтебазе
« Ответ #14 : 11 Июля 2015, 15:25:06 »
Вопрос таков-сколько принять расстояние между резервуарами и требуется ли вокруг них сделать обвалование?
Насколько я знаю, между резервуарами противопожарного запаса воды расстояние не нормируется, определяется исходя из грунтовых условий и конструкций фундаментов, а также расстоянием до объектов, которые будут тушить из этих резервуаров.
 Обвалование не требуется. Для противопожарных резервуаров абсолютно бесполезная вещь, которая приведет только к удорожанию проекта. Все соображения вроде:
а если прорвет.все затопит,подмоет фундамент.
- ненужная перестраховка в чистом виде. Конструкция РВС совершенствуется больше 130 лет и она достаточно надежна. На моей памяти был только один случай когда РВС разрушился на гидроиспытаниях (не под воздействием температуры при пожаре. Разрушился по причине того, что монтировали его из карт (полотнищ), пролежавших на складах под открытым небом более 7 лет, и руководство завода проигнорировало отрицательное заключение обследовавшей эти карты предприятия).
 
плюс там техническая вода-засоление почв.
сделайте контроль на протечку днища по типу РВСов с нефтепродуктами, если уж так печетесь об экологии, чтобы можно было слить аварийный РВС и отремонтировать днище.
это расстояние, наверное, учитывает воздействие на стенки соседних резервуаров при разрушении
Это расстояние принимается чтобы не допустить возгорания соседних резервуаров. Когда один горит, соседние охлаждают и принимают еще ряд мер чтобы они не загорелись. Если вернуться к тому РВС, который развалился на гидроиспытаниях, то он смыл в том числе ближайшие резервуары, расположенные в соседней обваловке (то есть за стенкой своего обвалования).

Оффлайн Alex748

  • Создатель
  • *****
  • Сообщений: 397
  • Благодарностей: 38
  • Пол: Мужской
  • Город: Самара
  • Имя: Алексей
  • Образование: СГАСУ
  • Работаю: нач.отдела
Пожарные резервуары на нефтебазе
« Ответ #15 : 13 Июля 2015, 10:34:33 »
ненужная перестраховка в чистом виде. Конструкция РВС совершенствуется больше 130 лет и она достаточно надежна.
Судя по вашей логике и для нефтянных резервуаров не требуется обвалование.

Обьединение сообщений: 13 Июля 2015, 10:36:54
 Обвалование не требуется. Для противопожарных резервуаров абсолютно бесполезная вещь, которая приведет только к удорожанию проекта
Я думаю 1.5м вал вокруг обвалования не сильно повлияет на объем работ.

Оффлайн StudentForever

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 115
  • Благодарностей: 29
  • Пол: Мужской
  • Город: РФ
  • Имя: Сергей
  • Образование: Инженер
  • Работаю: Проектировщик
Пожарные резервуары на нефтебазе
« Ответ #16 : 13 Июля 2015, 14:52:14 »
Судя по вашей логике и для нефтянных резервуаров не требуется обвалование.
Нет, вот как раз разрушение горящих РВС с нефтепродуктами происходит очень часто. Потому что прочность стали резко падает с повышением температуры (например, при температуре 800 °С остается всего 10% от первоначальной прочности) и резервуар "садится" с розливом несгоревшего нефтепродукта в обваловку.
Таким образом, обваловка для парков РВС с нефтепродуктами нужна чтобы ограничить площадь пожара (локализовать пожар) и разделить РВС с нефтепродуктами разного типа, которые тушатся другими типами пены (мазутные РВС никогда не будут в одном каре с бензиновыми).
Представить же себе горящий резервуар с противопожарной водой как-то сложно. Они не горят)))
Я думаю 1.5м вал вокруг обвалования не сильно повлияет на объем работ.
А зачем это нужно вообще? Если хотите остановить волну при разрушении РВС, то проектировать нужно по ГОСТ Р 3324-2009 «Ограждения резервуаров. Требования пожарной безопасности» с тем самым волноотражающим козырьком и, возможно, маленькой волноломной стенкой перед ним. При этом расстояние от обваловки до РВС вряд ли будет минимальным по расчету. Я думаю на этой площади лучше площадку 12х12 для заправки АЦ организовать, да еще кучу всего))

Оффлайн yulya_2312

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 75
  • Благодарностей: 14
  • Пол: Женский
  • Имя: Юлия
  • Образование: ТГАСУ
  • Работаю: Генпланист
Пожарные резервуары на нефтебазе
« Ответ #17 : 17 Июля 2015, 12:07:04 »
Я думаю на этой площади лучше площадку 12х12 для заправки АЦ организовать, да еще кучу всего))

Я тоже не нормирую пожрезервуары м/у собой, только разворотку для них согласно ФЗ №123, статья 98, п.8 и все.

Обвалование не требуется. Для противопожарных резервуаров абсолютно бесполезная вещь, которая приведет только к удорожанию проекта
+1

Оффлайн Andrey NN

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 70
  • Благодарностей: 7
  • Пол: Мужской
  • Город: Нижний Новгород
  • Работаю: Генпланист
Пожарные резервуары на нефтебазе
« Ответ #18 : 29 Октября 2015, 09:36:08 »
Добрый день!
Вопрос по ФЗ 123, статья 98, п.8.
Нужно ли устраивать площадку 12х12, если проезд к пож. резервуарам не тупиковый? Уширение проезда в местах точек подключения делаю, но места организовать площадку 12х12 нет. Мнение пожарников, что для маневра пож автомобилей, нужна именно площадка.

Оффлайн Alex748

  • Создатель
  • *****
  • Сообщений: 397
  • Благодарностей: 38
  • Пол: Мужской
  • Город: Самара
  • Имя: Алексей
  • Образование: СГАСУ
  • Работаю: нач.отдела
Пожарные резервуары на нефтебазе
« Ответ #19 : 29 Октября 2015, 09:38:00 »
Я считаю что ненадо. В край можно обосновать осью движения автотранспорта по кольцевой дороге

Оффлайн Deniska_Che

  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 1518
  • Благодарностей: 354
  • Пол: Мужской
  • Город: Saint-Petersburg
  • Работаю: Генпланист
Пожарные резервуары на нефтебазе
« Ответ #20 : 29 Октября 2015, 09:40:34 »
ну не знаю, в законе написано  - устраивать,какие еще могут быть вопросы?
машины должны встать и заполниться водой, при этом не мешать другим а/м, который будут двигаться по проезду.

Оффлайн Andrey NN

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 70
  • Благодарностей: 7
  • Пол: Мужской
  • Город: Нижний Новгород
  • Работаю: Генпланист
Пожарные резервуары на нефтебазе
« Ответ #21 : 29 Октября 2015, 09:52:37 »
 tim-dmitriy уже писал, что нормы все читают по разному). Может быть у кого-то было такое замечание эксперта.

Оффлайн Alex748

  • Создатель
  • *****
  • Сообщений: 397
  • Благодарностей: 38
  • Пол: Мужской
  • Город: Самара
  • Имя: Алексей
  • Образование: СГАСУ
  • Работаю: нач.отдела
Пожарные резервуары на нефтебазе
« Ответ #22 : 29 Октября 2015, 10:08:38 »
ну не знаю, в законе написано  - устраивать,какие еще могут быть вопросы?
машины должны встать и заполниться водой
Карман по любому надо делать шириной где то 3 м, но разворотка 12X12 это слишком.Кстати в новом СП231,1311500.2015 п п 6,1,31 четко говорится что для пож. техники достаточна площадка 3X10 примыкающая к дороге/

Оффлайн Deniska_Che

  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 1518
  • Благодарностей: 354
  • Пол: Мужской
  • Город: Saint-Petersburg
  • Работаю: Генпланист
Пожарные резервуары на нефтебазе
« Ответ #23 : 29 Октября 2015, 10:08:55 »
Цитировать
8. К водоемам, являющимся источниками противопожарного водоснабжения, а также к градирням, брызгальным бассейнам и другим сооружениям, вода из которых может быть использована для тушения пожара, надлежит предусматривать подъезды с площадками для разворота пожарных автомобилей, их установки и забора воды. Размер таких площадок должен быть не менее 12×12 метров.
я не знаю как эту фразу можно по другому понять.
Машина  должна подъехать к горловине рез-ра (например),  встать , кинуть шланг, накачать бочку, уехать, возможно в обратном направлении.
Если у вас будет схема движения, пожарным будет наплевать во время пожара куда стрелки показывают - поедут по кратчайшему пути.

Оффлайн Deniska_Che

  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 1518
  • Благодарностей: 354
  • Пол: Мужской
  • Город: Saint-Petersburg
  • Работаю: Генпланист
Пожарные резервуары на нефтебазе
« Ответ #24 : 29 Октября 2015, 10:12:44 »
Кстати в новом СП231,1311500.2015
- для месторождений, а топик про нефтебазы

И да, 3*10 - для гидрантов, а речь не только о них)

Теги: